CORTES GENERALES


DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS


COMISIONES

Año 2021 XIV LEGISLATURA Núm. 311

DEFENSA

PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. JOSÉ ANTONIO BERMÚDEZ DE CASTRO FERNÁNDEZ

Sesión núm. 11

celebrada el miércoles,

10 de marzo de 2021

ORDEN DEL DÍA:


Comparecencia de la señora Ministra de Defensa (Robles Fernández):


- A petición propia, para informar del desarrollo de las operaciones de las Fuerzas Armadas en el exterior, conforme a lo previsto en el artículo 18 de la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional. (Número de
expediente 214/000083) ... (Página2)


- Para informar sobre la situación y el futuro de las misiones EUTM Mali y EUCAP Sahel Mali. A petición del Grupo Parlamentario VOX. (Número de expediente 213/000603) ... (Página2)


- Para informar sobre el desarrollo de la Operación Baluarte y sobre los apoyos proporcionados por las Fuerzas Armadas para paliar las consecuencias de la nevada del 8 al 11 de enero de 2021. A petición del Grupo Parlamentario Popular en el
Congreso. (Número de expediente 213/000820) ... (Página2)

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Se abre la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.


El señor PRESIDENTE: Se abre la sesión. Muy buenas tardes.


Vamos a iniciar la primera de las dos sesiones de la Comisión de Defensa que vamos a tener esta tarde, tal y como acordamos en Mesa y portavoces de la semana pasada, puesto que quisimos hacerlas de manera independiente. Vamos a proceder a
tramitar el orden del día de la primera de ellas, que tiene por objeto la celebración de las siguientes comparecencias de la ministra de Defensa. En primer lugar, a petición propia para informar del desarrollo de las operaciones de las Fuerzas
Armadas en el exterior, conforme a lo previsto en el artículo 18 de la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional. En segundo lugar, para informar sobre la situación y el futuro de las misiones de entrenamiento de la Unión
Europea en Mali y de la misión de fortalecimiento de capacidades también de la Unión Europea en el Sahel, Mali, a petición del Grupo Parlamentario VOX. Y, en tercer lugar, para informar sobre el desarrollo de la Operación Baluarte y sobre los
apoyos proporcionados por las Fuerzas Armadas para paliar las consecuencias de la nevada que se produjo del 8 al 11 de enero de este año.


Si les parece, tal y como ya hablamos, estas tres comparecencias se debatirán de manera acumulada. Como suele ser habitual en estas comparecencias, el orden del debate será el siguiente. Primero tendrá la palabra la señora ministra,
después pasarán a fijar posición los grupos de menor a mayor por un tiempo máximo de siete minutos, contestará la ministra y, como suele ser habitual, abriré un último turno -en este caso de dos minutos, si les parece bien, porque tenemos mucho
trabajo esta tarde- para que los grupos puedan realizar las preguntas o solicitar las aclaraciones que correspondan. Quiero agradecer, como también hice en Mesa y portavoces, la disposición de la ministra siempre para comparecer en esta Comisión.
Quiero agradecer también la documentación de apoyo que nos ha remitido -hay algunos ejemplares ahí impresos- que puede ilustrar esta comparecencia. Y, por supuesto, quiero darles las gracias también a los altos cargos que nos acompañan,
especialmente al nuevo jefe del Estado Mayor de la Defensa, el almirante López Calderón, a quien ya felicitamos en la pasada sesión. Lo volvemos hacer y le deseamos muchos éxitos en su gestión.


Sin más, señora ministra, tiene la palabra.


La señora MINISTRA DE DEFENSA (Robles Fernández): Muchas gracias, señor presidente.


Señorías, la primera parte de mi intervención tiene que ser necesariamente para recordar a todos los ciudadanos españoles que han fallecido como consecuencia de la COVID; a todos nuestros compatriotas, pero con una mención muy especial a
todos los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas que han fallecido de COVID y a los que, no habiendo fallecido ellos, han perdido a sus familiares. Cada vez que fallece un español por la COVID y, en el caso de las Fuerzas Armadas, cada vez que
fallece un militar o alguno de sus familiares todos nos sentimos profundamente concernidos y afectados. Desde ese punto de vista, no podía empezar esta comparecencia sin hacer ese recuerdo especial. Después de Semana Santa en el ministerio
queremos organizar un pequeño acto de homenaje a todos los fallecidos para que sus familias sepan que los tenemos presentes, que esos hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas y del órgano central que han fallecido siguen en nuestros corazones y que
recordaremos siempre su fallecimiento por COVID.


De la misma manera, en esta comparecencia sobre las misiones quiero rendir un homenaje muy especial a todos nuestros contingentes que están desplegados en las misiones. Ha sido un año muy difícil y complicado como consecuencia de la
pandemia. Muchos de ellos han resultado contagiados; otros, aunque no han resultado contagiados, han tenido que estar aislados como consecuencia del riesgo de contagio; otros han vivido la preocupación de la distancia, de saber que tenían a sus
familias aquí y que sus familias estaban preocupadas por ellos porque no sabían exactamente lo que pasaba. Por suerte, hoy en día los medios tecnológicos nos permiten estar en contacto, pero yo quiero expresar especialmente -siempre lo hago- el
orgullo y el agradecimiento a todos los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas y, en este caso, a los hombres y mujeres que, estando lejos de España, han pasado por esta situación difícil. Algunos de ellos han tenido que volver contagiados no
solo de COVID sino de malaria y otras enfermedades. Cada vez que hablo con ellos créanme que me siento orgullosa y reconfortada, dan un ejemplo de valores, de amor a España y de amor a los ciudadanos, y creo que eso tiene que ser un ejemplo para
todos. Desde luego para mí, la labor que realizan los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas, por su generosidad, por sus valores y por su compromiso, es claramente un ejemplo, y en este caso de la pandemia, con estas dificultades, cuando han
estado en misiones, mucho más. Luego me referiré al trabajo que han realizado en la Operación Baluarte, durante las nevadas, siempre a favor de

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aquellos ciudadanos más vulnerables. Esta me parecía una intervención necesaria porque, más allá de todo lo que hablemos, siempre para mí como ministra de Defensa y estoy segura de que para todos ustedes, lo más importante son los hombres y
las mujeres de las Fuerzas Armadas, que nos hacen sentirnos tan orgullosos y que dan esa imagen de esa España que queremos, moderna, y de esa España que tiene que ser y que es un ejemplo en Europa.


Empiezo mi intervención haciendo referencia a la participación de las Fuerzas Armadas en operaciones en el exterior, que son uno de los mejores reflejos del compromiso que España tiene con la paz, con la seguridad y con la libertad en el
mundo. Al mismo tiempo, constituyen una referencia visible ante la opinión pública internacional de ese compromiso de España con esos valores tan importantes de paz, de libertad y de derechos humanos. Además, son un valor añadido en nuestra acción
exterior y una muestra de la solidez del compromiso de España con los valores de paz, de libertad y de seguridad. Como decía antes, este año ha sido especialmente difícil como consecuencia de la COVID-19, en el que además el contexto internacional
se ha visto condicionado por el impacto sanitario y socioeconómico de la crisis derivada de la pandemia; un impacto que ha sido inevitablemente mayor en las zonas en crisis y cuya influencia en las operaciones que allí se desarrollan tratamos de
limitar en lo posible. No concebimos, ni yo ni la generosidad de las Fuerzas Armadas, ponernos de perfil cuando hay otros países muy cercanos a nosotros cuya población sufre. Por eso ahí están los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas, para
garantizar y trabajar en las misiones de paz por esos valores tan importantes. Como decía antes, nuestras Fuerzas Armadas en las misiones representan los valores de nuestro país y de nuestro modelo constitucional. Son proveedores de paz, de
seguridad y ayudan a la promoción de los derechos humanos y al impulso de la justicia, de la diversidad, de la igualdad y de la plena participación e integración de la mujer en algunas sociedades. En este sentido, este año hemos celebrado de una
manera especial la contribución de España y de las Fuerzas Armadas a la Resolución 1325 de Naciones Unidas sobre paz, mujeres y seguridad.


Como todos ustedes saben, nuestras misiones, que refuerzan la acción exterior del Estado, están en línea con las prioridades específicas de carácter geográfico. Nuestra participación trata de mantener un equilibrio en la contribución de
efectivos y capacidades de las misiones tanto en el ámbito de la Unión Europea y de la OTAN como en el ámbito de Naciones Unidas, todo ello como refleja la Directiva de la Defensa Nacional. Este año la pandemia, como decía antes, ha exigido la
adopción de estrictos protocolos de prevención, control de movimientos y periodos de confinamiento para garantizar la seguridad sanitaria de nuestros efectivos. Lo decía antes, no solo en los casos positivos que ha habido y que sigue habiendo en
los distintos sitios, sino el aislamiento que era necesario para garantizar la seguridad y la salud de nuestros hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas, que son lo más importante. Como consecuencia de la COVID ha habido un retraso en algunos
relevos de contingentes y también en el repliegue del personal de algunas misiones, como alguna que hubo el Líbano, que en vez de tener una duración de seis meses ha tenido una duración de ocho años. Créanme que es una satisfacción ver la
generosidad cuando hablaba con los miembros del contingente que estaban en Líbano; eran ellos los que me animaban a mí y me decían: no se preocupe porque aquí estamos con la moral muy alta. La moral muy alta -antes alguien me preguntaba por
ello-, eso es muy importante. Por eso siempre hay que poner en valor el esfuerzo que realizan los hombres y mujeres en las Fuerzas Armadas y sus familias, que viven una situación muy difícil.


Si me permiten, empezaré ya con lo que sería el espacio euroatlántico y nuestras misiones. Comenzaré informando sobre esas misiones que se desarrollan en el entorno euroatlántico por mandato de la OTAN. Me voy a referir, en primer lugar, a
la misión de Presencia Avanzada Reforzada. España mantiene el despliegue en Letonia de una fuerza terrestre mecanizada. Algunos de ustedes me acompañaron en su día en el viaje a Letonia. Estas unidades tienen las unidades de apoyo necesarias que
se integran en un batallón multinacional que allí está desplegado. Esta misión supone el mayor refuerzo a la defensa colectiva de la OTAN realizada hasta ahora y contribuye a garantizar la situación de seguridad ante amenazas externas en esta zona.
Tras una reducción de la actividad como consecuencia de la pandemia, porque ha sido una zona bastante afectada, se está recuperando el elevado grado de integración de las capacidades que tiene el batallón multinacional, pero, como digo, se están
recuperando de forma gradual estas tareas de instrucción y adiestramiento, porque la influencia de la COVID ha sido elevada. Nuestra participación y los medios pesados aportados no solo son muy bien valorados por nuestros aliados sino que
representan un valiosísimo intangible de preparación y experiencia de este tipo de unidades de nuestras Fuerzas Armadas, que aporta un valor añadido a la defensa nacional. Durante 2020 han

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participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 743 efectivos y el coste de la misión en el 2020 ha sido de 72 725 337 euros.


Otra misión dentro de este espacio de OTAN en la que contribuye España es la Policía Aérea Reforzada, encuadrada dentro de las medidas de seguridad de la OTAN, que se suma a las capacidades de defensa aérea de los aliados para mantener el
estándar de seguridad en ese espacio aéreo, que es uno de los más transitados del mundo. Durante 2020 hemos desplegado un destacamento que ha operado en Siauliai, en Lituania, y en 2021 continuará nuestra contribución a esta misión con dos
destacamentos aéreos no simultáneos, el denominado Vilkas, en el Báltico, que se desplegará en Lituania, y un segundo que ya se está desplegando en el este de Europa, en el Mar Negro y en la zona de operaciones del Centro de Operaciones Aéreas
Combinadas de Torrejón. También quiero poner de relieve que desde el 15 de febrero se realizan misiones de policía aérea desde Constanza (Rumanía). Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos en estas operaciones a las
que me he referido, un total de 254 efectivos y el coste de la misión en el año 2020 ha sido de 49 301 128 euros.


En lo que se refiere a los Balcanes, señorías, España mantiene una reducida participación en la operación de estabilización y asesoramiento en la Unión Europea EUFOR Althea, en Bosnia y Herzegovina, en virtud de los acuerdos Berlín Plus
entre la Unión Europea y la OTAN. Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de nueve efectivos y el coste de la misión en 2020 ha sido de 278 265 euros.


Para completar nuestra participación en el escenario europeo en el Mediterráneo, se mantiene la integración de unidades de la Armada en las agrupaciones navales permanentes de la OTAN de buques tipo escolta. Un almirante español manda ahora
la Agrupación Naval Permanente número 2 y en julio de este año asumiremos también el mando de la Agrupación Naval Permanente de Medidas contra Minas número 2. Ambas constituyen la base de la Fuerza de Respuesta de la Alianza Atlántica. Durante
2020 han participado en estas operaciones, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total 808 efectivos. El 21 de marzo la fragata Cristóbal Colón será relevada por la Méndez Núñez en la Agrupación número 2. El coste de la misión en 2020 ha
sido de 151 507 903 euros. Además, en diversos periodos del año, diversas unidades navales y aéreas se integran en la operación de seguridad marítima Sea Guardian, que se dedica a la lucha contra el terrorismo a lo largo del Mediterráneo. Durante
2020, han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 65 efectivos. La principal aportación de España en diferentes periodos son aviones de vigilancia marítima, un submarino, un patrullero de altura, con un equipo de
operaciones especiales, un buque de mando para operaciones focalizadas y una serie de buques que colaboran en apoyo asociado. El coste de la misión en 2020 ha sido de 25 109 620 euros.


Concluyo este recorrido por las misiones en el espacio euroatlántico haciendo referencia a nuestra participación en Turquía, que siempre genera el interés de algún grupo parlamentario. Mediante el despliegue de una batería Patriot, que se
integra en el plan de defensa colectiva de la OTAN, protegemos a la población civil -insisto, población civil- de Adana (Turquía), una población de dos millones de habitantes, contra posibles ataques de balísticos como consecuencia de su proximidad
a la frontera con Siria, una zona de conflicto que todos ustedes conocen perfectamente. Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 489 efectivos y el coste de la misión ha sido de 29 874 000 euros.


Paso ahora a referirme a Oriente Medio y Asia. En Oriente Medio se mantiene una conflictividad en diversos escenarios que hace necesaria una presencia internacional para contribuir a proporcionar la seguridad necesaria y ayudar a generar
las condiciones que dificulten el enraizamiento de grupos terroristas. Porque, sí, señorías, el terrorismo existe, y existe con gran virulencia. No podemos olvidarnos de que en este momento hay veinticinco guerras declaradas en el mundo y ochenta
millones de personas, según Acnur, ochenta millones de personas que han abandonado sus domicilios. Tampoco ante esa realidad podemos permanecer mirando hacia otro lado. La misión de las Naciones Unidas en Líbano, Unifil, se orienta en ese sentido
a proteger la zona y contribuye de forma permanente desde 2006 liderando la Brigada Multinacional del Este. La reducción de las patrullas conjuntas con las Fuerzas Armadas libanesas debido a la pandemia se ha suplido con la práctica de otras
operaciones menos críticas únicamente con el personal de la brigada. Además, el contingente español apoya el adiestramiento y formación de las Fuerzas Armadas libanesas para mejorar sus capacidades operativas. También realiza actividades de
colaboración y apoyo a la población civil que contribuyen al desarrollo de la zona y a su estabilidad. Todo ello hace que haya una muy favorable percepción por parte de la población local de los militares españoles, fomenta el prestigio de España y
contribuye a su seguridad. Este compromiso de

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solidaridad -y me importa mucho decirlo- se reforzó con la ayuda que el contingente español prestó al pueblo libanés y a sus instituciones en las labores de desescombro y proceso de reconstrucción tras la explosión del pasado mes de agosto
en el puerto de Beirut. España aportó unidades de zapadores, asistencia médica y apoyo logístico. Fue la primera vez en la que se autorizaba la salida de un contingente de la zona de operaciones de Unifil y fue una salida que ha puesto de relieve
cómo las Fuerzas Armadas españolas están al lado de quien sufre en España y en el mundo. Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 1924 efectivos. Hoy nos acompaña el Jemad, que ha estado hace tres días en
Líbano, y ha podido comprobar ese magnífico papel que realizan nuestras tropas. El coste de la misión en 2020 ha sido de 108 796 000 euros.


En cuanto a Irak, la presencia de las fuerzas internacionales y la labor de apoyo al Gobierno iraquí siguen siendo necesarias para apoyar la estabilidad en un escenario de inestabilidad y fragilidad política, económica y de seguridad. En
esta operación, conforme las fuerzas iraquíes van mejorando sus capacidades, los objetivos de la coalición -ya saben que esa coalición contra el Daesh es la que tenía el protagonismo especial- se van cumpliendo. Ello ha permitido cerrar algunas
bases, como es el caso de la base Gran Capitán en Besmayah, que fue entregada el 25 de julio a las autoridades locales con la satisfacción y el orgullo de haber adiestrado a cincuenta mil efectivos iraquíes. A partir de ahora, sustituyendo esa
participación o esa actuación de la coalición contra el Daesh, de forma progresiva y coordinada con el Gobierno de Irak, la misión de la OTAN en Irak, Nato Mission Iraq, irá reforzándose. Sucederá a esa coalición, asumiendo mayor protagonismo en el
cometido principal de asesoramiento institucional. Durante la transición, España mantendrá el esfuerzo y adaptará su contribución continuando la reducción de efectivos en la coalición contra el Daesh e incrementando ligeramente la participación en
esta misión. Desde aquí quiero mandar un cariñoso saludo y recuerdo -aunque he hablado con el comandante al mando hace tres días- al contingente que tenemos en este momento, que ha sido objeto en la zona donde ellos estaban de un ataque importante
que ha conllevado un número de fallecidos, pero, por suerte, en el contingente español todos han resultado ilesos. Cuando hablaba con el comandante -vuelvo a decirlo- es curioso porque son ellos los que nos dan moral a nosotros y a sus familias.
Durante 2020 han participado en Irak, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 1173 efectivos. El coste de la misión en 2020 ha sido de 98 606 000 euros.


En Afganistán, a pesar de los progresos en la capacitación de las fuerzas de seguridad y defensa afganas, la compleja situación de violencia generalizada, con enfrentamientos de los talibanes contra las fuerzas de seguridad y ataques a la
población, plantea un escenario de incertidumbre sobre el proceso para llegar a un acuerdo de paz nacional. Lo que todos los socios de OTAN tenemos claro es que no se puede perder todo aquello que se ha avanzado, sobre todo porque ha habido muchas
vidas que han quedado por el camino, también muchas vidas españolas. En la última reunión que tuvimos en la OTAN quedó muy claro que en Afganistán habíamos ido todos juntos, in together, y que saldríamos out together, y que no se puede perder todo
el esfuerzo que se ha hecho en materia de derechos humanos e igualdad de la mujer en un país en el que se ha avanzado tanto, sobre todo en la perspectiva de derechos humanos, precisamente como consecuencia de estos contingentes internacionales.
Tengo que decir que para mí una de las mayores satisfacciones personales que yo he tenido -y lo he dicho en otras muchas ocasiones- es cuando el presidente Ghani me recibió en el palacio para darme las gracias por el contingente español e iba
acompañado de cinco mujeres viceministras, cosa que en Afganistán hubiera sido imposible hace muchísimos años. Estamos un poco pendientes en OTAN de ver la evolución de la misión, de ver cuál es la posición de Estados Unidos, pero todos tenemos muy
claro que actuaremos de común acuerdo -in together, out together- y poniendo siempre como punto más esencial los derechos humanos, que no se pueden perder. Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 159
efectivos y el coste de la misión en 2020 ha sido de 8 017 000 euros.


Pasamos al escenario geográfico de África, donde la preocupante situación general combina con una conflictividad variable como consecuencia de las carencias socioeconómicas, por desgracia, tradicionales, y el gran desarrollo del terrorismo
del Sahel, que hacen imprescindible esa presencia internacional en la que España mantiene un compromiso inequívoco, que es parte del esfuerzo de la Unión Europea en el marco de la Política Común de Seguridad y Defensa.


Me extenderé un poco más en la misión de adiestramiento que la Unión Europea realiza en Mali, EUTM Mali, pues ha sido, junto con Eucap Sahel Mali, objeto de una petición de comparecencia por parte del Grupo Parlamentario VOX. Quisiera aquí
dar respuesta al interés manifestado por este grupo respeto al devenir de la misión, aunque, dado el carácter civil de Eucap Sahel Mali, me referiré solo a lo que es mi

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competencia, EUTM Mali. Esta misión cumple sus cometidos de capacitación, modernización e integración de las instituciones de seguridad y defensa maliense, y se ocupa también de potenciar el relevante papel de la mujer en esa sociedad. El
proceso, en todo caso, se ha ralentizado mucho este año por dos razones conocidas por todos. Por un lado, la pandemia y, por otro, el golpe de Estado que se produjo el pasado mes de agosto. En el mes de marzo el impacto de la COVID-19 obligó al
repliegue de casi la mitad de los efectivos de la misión en coordinación con las autoridades malienses y los demás países contribuyentes. A partir de noviembre se han ido recuperando capacidades; mediado diciembre se declaró finalizada la
restauración completa. Conseguir una situación final de estabilidad depende del compromiso solidario de la comunidad internacional, especialmente de la Unión Europea y de la voluntad y el diálogo para avanzar que tengan las autoridades de ese país.
Si estas circunstancias se confirman, EUTM Mali podría reanudar plenamente su actividad. Esto permitirá acometer el incremento gradual y el moderado de efectivos que requiere la implementación del quinto mandato de la misión, que extiende el
compromiso hasta mediados de 2024. En Mali nuestras fuerzas realizan también actividades de colaboración y apoyo a la población civil que contribuyen al desarrollo y a la estabilidad de la región. Entre estas iniciativas -y esto es algo que es
humano, pero es importante decirlo- se han entregado medicamentos pediátricos, material sanitario, juguetes donados por fundaciones y ONG españolas en hospitales de Bamako. Al igual que en Afganistán o Irak, se apoya la iniciativa -que es una
iniciativa muy importante para nosotros- de declaración de escuelas seguras, porque la formación de los niños es fundamental para conseguir la paz. Esta declaración de escuelas seguras es de Naciones Unidas. Si no trabajamos por la educación y las
escuelas, los conflictos armados continuarán en el mundo. España está plenamente comprometida con ese esfuerzo. Apuesta por la continuidad de la misión en Mali y por su retorno a un rendimiento pleno tan pronto como sea posible. Es necesario -y
lo digo con contundencia- impedir el resurgimiento de la amenaza terrorista y seguir impulsando el retorno de la presencia del Estado a todo el territorio de Mali, con especial mención a la protección de las mujeres, que son utilizadas en muchos
casos -si no en Mali sí en países de la zona- como instrumentos, como armas, como víctimas de guerra mediante las violaciones y las agresiones sexuales.


España ejercerá el liderazgo de la misión en Mali durante el primer semestre de 2021, con un general de brigada español que lleva al mando desde el pasado 12 de enero. Continuaremos, pues, en esta línea, aportando efectivos y capacidades,
si, lógicamente, se cumple la normalización de la situación política y sanitaria en el país. Durante 2020 han participado 863 efectivos y el coste de la misión ha sido de 75 655 000 euros.


También nuestras Fuerzas Armadas han estado desplegadas en la República Centroafricana. En ese país aún no se ha conseguido alcanzar una situación de estabilidad; también está condicionada por el diálogo para encontrar una solución
política. En la misión de adiestramiento de la República Centroafricana continúan los españoles haciendo misiones de asesoramiento político, de estrategia y militar. El impacto de la pandemia ha sido muy significativo, limitando la actividad al
asesoramiento en el Ministerio de Defensa y en el Cuartel General de los Ejércitos. Durante 2020 han participado en esa misión un total de 30 efectivos y el coste de la misión ha sido de 3 239 164 euros.


En la región del Sahel Occidental España lleva a cabo un esfuerzo logístico aéreo en apoyo a las misiones desplegadas en la zona. Se ejecuta desde Senegal, donde está basado el destacamento aéreo Marfil, muy apreciado por nuestros socios y
aliados. Ha transportado hasta la fecha 39 000 efectivos y unas 6000 toneladas de carga. Durante 2020, teniendo en cuenta los distintos relevos, han participado un total de 322 efectivos, considerados también los 55 que participaron en el
destacamento Mamba antes de su integración en el actual. El coste de la misión ha sido de 51 380 000 euros, incluido, como digo, el coste del destacamento Mamba.


Además de participar en estas misiones, en el escenario africano realizamos importantes actividades de seguridad cooperativa con países de interés que contribuyen a la construcción y fortalecimiento de sus capacidades militares para hacer
frente a los desafíos de su seguridad y luchar contra el terrorismo. La irrupción de la COVID-19 en estos países ha supuesto la práctica cancelación de la mayoría de las actividades que estaban programadas. Únicamente se pudieron llevar a cabo las
planeadas para marzo, y en el caso de Senegal y Mauritania las previstas para noviembre y diciembre. En este mismo marco, se han realizado dos despliegues de buques de la Armada, reducidos por los efectos de la pandemia, que desarrollaron
operaciones combinadas de seguridad cooperativa y marítima con países del golfo de Guinea. Patrullan aguas afectadas por actividades ilegales, como la piratería -sí, señorías existe la piratería en el mundo-, y contribuyen a crear un entorno más
seguro y estable en esta región, que es de

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interés para España porque buques de bandera española transitan y operan en estas aguas. El 5 de marzo el buque de acción marítima Furor inició un nuevo despliegue africano, en el que realizará actividades de seguridad cooperativa y
marítima con Nigeria, Mauritania, Camerún, Senegal, Gabón y Ghana. Durante 2020 han participado en las diferentes actividades 227 efectivos y el coste de las actividades en 2020 ha sido de 2128 104 euros.


En la costa oriental africana, voy a referirme en primer lugar al escenario terrestre de Somalia. España participa en la misión de la Unión Europea EUTM Somalia para asesorar a las autoridades de defensa y contribuir a la formación de
militares somalíes, facilitando la construcción de capacidades para la gestión con garantías de la seguridad de su propio territorio. Ayer hablé con el coronel jefe del contingente en Somalia porque a menos de 500 metros de la zona donde estaban se
produjo un lanzamiento de obuses que produjo dos fallecidos de otras nacionalidades; por suerte, el contingente español está perfecto, y, como me decía el jefe del contingente, con la moral muy alta y sabiendo que están haciendo un gran papel.
Tuve la ocasión de hablar con él y quiero transmitirle -no sé si lo estará viendo-, como a todos los que están con él, mi apoyo, y, sobre todo, a sus familias. Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, 46 efectivos y
el coste de la misión en 2020 ha sido de 28 382 146,18 euros.


En la franja marítima frente a las costas de Somalia la operación EUNAVFOR Atalanta continua dando seguridad al tráfico marítimo vulnerable, y afecta especialmente a los buques que transportan la ayuda del Programa Mundial de Alimentos,
organización premiada este año con el Nobel de la Paz. Créame que para nosotros, para las Fuerzas Armadas, poder contribuir a la fluidez del Programa Mundial de Alimentos es una de las cosas por las que -cuando hablo con las personas que participan
en esta operación me ponen de relieve su generosidad- me transmiten su satisfacción personal. España mantiene en esta operación un claro liderazgo en la zona de operaciones y continuará ejerciendo su mando operacional desde el Cuartel General OHQ
en la base naval de Rota. Un comandante de nacionalidad portuguesa está embarcado en el buque español Castilla. Durante 2020 han participado, teniendo en cuenta los distintos relevos, un total de 1358 efectivos y el coste de la misión ha sido de
79 197 963 euros.


Por último, señorías, en el área geográfica de América Latina y en el marco de las misiones de Naciones Unidas, España participa en la misión política de verificación del proceso de paz en Colombia. Lo hacemos con nueve observadores,
distribuidos por la geografía colombiana, que son siempre muy bien valorados por Naciones Unidas.


Termino, señorías. En el año que sufrimos esta terrible pandemia, la patente necesidad de una mayor y más solidaria cooperación entre los países afianza los fundamentos de la participación en las misiones y operaciones que las Fuerzas
Armadas españolas y la Guardia Civil, a la que también quiero rendir un caluroso homenaje, realizan en el exterior. Se trata de un despliegue muy variado y amplio, que supone un gran esfuerzo de integración en los distintos escenarios y requiere de
una gran versatilidad en el empleo de nuestras capacidades operativas, logísticas y de coordinación pero que pone de relieve la generosidad, el valor de nuestros hombres y mujeres y el compromiso de España, de una España que es solidaria y no mira
para otro lado ante los dramas que pasan en el mundo. Concluyo pidiendo a todos los grupos de esta Cámara el máximo consenso y el apoyo sin fisuras a la exigente labor que nuestras Fuerzas Armadas realizan en el exterior, un apoyo en el que estoy
segura que cuento con ustedes, reiterando mi felicitación a todos los hombres y mujeres y, muy en particular, a sus familias, que lo pasan mal, los tienen lejos pero son las primeras en sentirse orgullosas de ellos.


Siguiendo con la segunda parte objeto de la comparecencia, presidente, hago referencia a la Misión Baluarte y a los apoyos ante la borrasca Filomena. Mi agradecimiento nuevamente por la labor que en su momento realizaron en la Operación
Balmis las Fuerzas Armadas y la que han realizado durante la Misión Baluarte y durante la borrasca Filomena, que, como digo, nos hacen aprender cada día un poco más de los valores de las Fuerzas Armadas y la generosidad de sus hombres y mujeres.


Comienzo por detallar lo más destacado del desarrollo de la Misión Baluarte. Como saben, las Fuerzas Armadas desempeñan esta operación dentro de las tareas que les encomienda la Ley de Defensa Nacional para preservar la seguridad y
bienestar de los ciudadanos en supuestos de grave riesgo, catástrofe, calamidad u otras necesidades públicas. Una vez finalizada la Operación Balmis, ante el impacto que la pandemia continuaba teniendo, el 29 de setiembre de 2020 se inició la
operación Misión Baluarte, con una estructura operativa bajo el mando único del jefe del Estado Mayor de la Defensa, a quien quiero agradecer toda su participación. Su finalidad es contribuir de forma eficaz a los esfuerzos de otras
administraciones para prevenir y controlar la transmisión del coronavirus y mitigar su impacto. Para ello, las fuerzas y medios asignados a la Operación Baluarte desempeñan tareas de apoyo logístico y

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apoyo sanitario, principalmente en medidas de prevención, contención y control de la transmisión de la infección, entre las que destacan las labores de desinfección y rastreo, en colaboración con las comunidades autónomas, para localizar e
informar a posibles infectados por el coronavirus, en una labor fundamental para frenar los contagios y salvar vidas. En las tareas de rastreo -todo mundo conoce la importancia del rastreo-, el Ministerio de Defensa ha formado a rastreadores
militares. Se trata de una capacidad distribuida por toda la geografía nacional que el Gobierno ofreció a las comunidades autónomas desde finales del mes de agosto de 2020. Las comunidades autónomas han ido solicitando, activando y desactivando
rastreadores, en función de sus necesidades y estrategias sanitarias, conforme a la evolución de la pandemia. Se han integrado progresivamente en los sistemas de salud autonómica unos 2500 rastreadores -2497, para ser exactos-, y se han mantenido
disponibles hasta un total de 5000. Me parece importante decir que en este ámbito nuestros rastreadores militares han realizado -creo que son datos importantes- un total de 2284 692 contactos, con una media de 19 300 contactos cada día efectuados
por esos 2497 rastreadores; creo que pocas personas pueden sentirse tan orgullosas de esta labor. La coordinación es dinámica y se adapta a nuevas necesidades. Recientemente, a petición del Ministerio de Sanidad, se han activado rastreadores
militares para el control de los pasajeros provenientes de Brasil y Sudáfrica y evitar o controlar la propaganda de nuevas cepas originadas en esos países.


Los rastreadores -lo habrán visto muchas veces en la televisión- realizan llamadas por teléfono a personas que han dado positivo por COVID, confirman si se han hecho o no las pruebas necesarias, se interesan por su estado de salud, sus
posibilidades de acceso a los bienes básicos, tratamiento y medicación y por su condición de personas de riesgo por tener patologías previas o una edad avanzada; han sido muy importantes porque en este país hay muchas personas mayores que viven
solas, por lo que recibir llamadas como estas ha servido para salvar muchas vidas. Después de esas llamadas, les preguntan cuáles han sido sus contactos recientes, con quiénes han estado dos días antes de tener síntomas o, si son asintomáticos,
desde que se realizaron la prueba positiva. Posteriormente, localizan a las personas que han sido objeto de contacto y les informan de la obligación de ponerse en cuarentena para cortar la línea de transmisión de la enfermedad. Todo este proceso
se completa con el personal de la sanidad militar, que permanentemente resuelve dudas sanitarias de los distintos equipos y los ayuda con los interlocutores más sensibles. Destaca la labor del jefe de la Unidad de Verificación Epidemiológica, que
mantiene contacto permanente con la comunidad autónoma correspondiente. He tenido el honor -porque tengo que decirlo así- de estar presente en estas labores de rastreo muchas veces y ver su humanidad, su calor, cómo resolvían dificultades y
problemas, y también cómo la gente al otro lado del teléfono les agradecía el cariño y la humanidad, sabiendo, como les he dicho antes, que muchas veces gracias a esa actuación de rastreo se han salvado vidas.


Además del rastreo, en esta Misión Baluarte se atiende a las solicitudes que las comunidades autónomas realizan para luchar contra el COVID. Destacan 951 tareas de desinfección que hemos realizado en los centros donde se realizaban test.
Y, por lo que a nosotros respecta, nunca hemos dejado ni vamos a dejar a las residencias de mayores. Por eso es una gran satisfacción ver que la vacunación en las residencias de mayores va de manera tan rápida. Donde haga falta la desinfección de
una residencia, sin preguntar quién, cómo ni dónde, allí estarán siempre nuestras Fuerzas Armadas si se nos solicita, dando calor también a las personas que se encuentran en ellas. También hemos hecho labores de desinfección en centros como
Mercamadrid y Mercabarna. En Madrid se han hecho 780 labores de desinfección en centros de detección, donde se realizaban las pruebas de antígenos. También en esta Misión Baluarte se han realizado labores de apoyo de índole logístico y sanitario.
Se ha proporcionado material muy diverso, como tiendas para triaje y clasificación, tiendas de apoyo a cribados masivos y camas para hospitales de campaña, principalmente para anticipar un posible aumento de pacientes con COVID. También hemos
proporcionado, como hicimos durante la nevada, y es muy importante, ambulancias militares medicalizadas, a las que luego me referiré hablando de la nevada, que están dispuestas para cuando sea necesario. También se está realizando una labor
importante en el almacenamiento y transporte de las vacunas. En este último aspecto, las Fuerzas Armadas han contribuido en la distribución inicial de las primeras vacunas llegadas a Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla.


Para finalizar este bloque de comparecencia paso a detallar las actuaciones de las Fuerzas Armadas con objeto de paliar la situación de emergencia originada por las intensas borrascas producidas en España del 8 al 11 de enero como
consecuencia de Filomena. Ante una situación de emergencia como esta, la coordinación entre el Ministerio de Defensa y el del Interior se desarrolla sobre la base del Plan General

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Estatal de Emergencias, aprobado en Consejo de Ministros el 15 de diciembre de 2020, que sigue las pautas establecidas en la Ley 17/2015, de 9 de julio, del Sistema Nacional de Protección Civil. Al recibir la solicitud de la Dirección
General de Protección Civil y Emergencias, el Ministerio de Defensa activó de forma inmediata a las Fuerzas Armadas, que se desplegaron bajo la dirección operativa de la Unidad Militar de Emergencias en varios escenarios: en Yeste, Albacete, del 7
al 10 de enero, en Madrid del 8 al 18 de enero, en Teruel y Zaragoza del 9 al 13 de enero, en Toledo del 10 al 22 de enero y en Guadalajara de 11 al 21 de enero. En Yeste, Albacete, participaron 139 efectivos de la Unidad Militar de Emergencias,
que emplearon 76 vehículos. Realizaron trabajos para facilitar el acceso a servicios básicos de diferentes municipios, recuperación de vehículos y apoyo a la movilidad para el restablecimiento del suministro eléctrico. En Madrid la UME en la noche
del día 8 de enero formó inicialmente un grupo de intervención que se denominó Grupo Táctico Oso. Ante el agravamiento de la situación, la intervención se extendió a toda la Comunidad de Madrid, y al día siguiente la UME solicitó el refuerzo con
personal, medios y capacidades específicas del Ejército de Tierra, activándose la constitución de otro grupo de intervención, denominado Grupo Táctico Tierra. Las Fuerzas Armadas desplegaron en Madrid, poniendo de su parte todo lo que podían al
servicio de los ciudadanos madrileños, más de 1000 efectivos y 400 vehículos, incluyendo vehículos todoterreno, ambulancias medicalizadas, máquinas de ingenieros y quitanieves. No les tengo que decir que, además de unirse al trabajo que realizaban
las autoridades locales, han sido muchísimas las cartas de agradecimiento de ciudadanos particulares no solamente por el trabajo que hicieron limpiando las vías públicas, sino porque, por ejemplo, llevaron hasta sus distintos centros médicos a
personas que necesitaban hacerse diálisis, y sin las actuaciones de las ambulancias militares no hubiera sido posible. Como digo, la actuación de las Fuerzas Armadas se centró en la apertura de viales en los principales accesos a Madrid, el rescate
de personas, la recuperación de vehículos y la colaboración con las autoridades locales para el restablecimiento de servicios esenciales, especialmente los sanitarios. Siempre he dicho que, cuando hay un drama -lo mismo me da el COVID-19 o las
nevadas-, no hay administraciones de un color u otro; todas las administraciones, la del Estado, la autonómica, las locales, todas somos una, y creo así que se pone de relieve lo generosa que es España, lo generoso que es nuestro país.


Como digo, las actuaciones de las Fuerzas Armadas se fueron ampliando progresivamente, a medida que se iban mejorando los accesos a las vías estratégicas en Madrid. Se ayudó a otros organismos en la limpieza de infraestructuras críticas, en
puntos de movilidad estratégicos, como el aeropuerto de Madrid Barajas, las estaciones de ferrocarril, centros de comunicación terrestre e instalaciones de la Administración General del Estado, de las comunidades autónomas y de las entidades
locales. Como he dicho antes, para mí fue muy importante el traslado de los enfermos que necesitaban diálisis o cualquier otro tipo de atención. Fue emocionante, por ejemplo, escuchar a una soldado que había asistido al nacimiento de un niño y
había tenido que ser ella la que le diera calor precisamente en ese momento, porque la familia no podía hacerlo en la situación en que se encontraba. Creo que nuestros militares han llorado mucho, lo que les engrandece, y todos hemos llorado con
ellos ante una situación tal y una generosidad tan grande. Vehículos militares trasladaron a sus puestos de trabajo a personal sanitario crítico, controladores aéreos, técnicos de navegación aérea e investigadores del Centro de Investigación
Biológica del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. Esto lo digo en referencia a Madrid de una forma muy sintética, pero ustedes comprenderán el trabajo de los miles de hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas y de muchísimos colectivos,
como los de bomberos y policías, que se volcaron en aquellos días. A todos ellos tengo que agradecer su labor y nunca tendré palabras suficientes para ello, pero créanme que, como ministra de Defensa, me siento muy orgullosa del papel de las
Fuerzas Armadas y de cómo los ciudadanos así lo valoraron y lo han entendido.


En las labores para paliar los efectos de la borrasca Filomena, en diferentes municipios y comarcas de Teruel y Zaragoza participaron 213 efectivos de la Unidad Militar de Emergencias, empleando un total de 106 vehículos. Allí se realizaron
principalmente trabajos para facilitar el acceso a servicios básicos de diferentes municipios y recuperación de vehículos. En Toledo participó un equipo de intervención de la Unidad Militar de Emergencias con vehículos y maquinaria especializada
para realizar la limpieza de accesos a la estación del AVE en la madrugada del 10 al 11 de enero de 2021. Por parte del Ejército de Tierra, al que quiero felicitar muy especialmente por la labor que realizó en Toledo y Guadalajara, un grupo de
intervención de 339 militares realizó labores de restablecimiento de la viabilidad en distintas localidades de la provincia toledana, empleando 77 vehículos y diferente maquinaria. Entre estas labores, se realizó la apertura de vías urbanas en el
casco histórico de Toledo, y yo tuve la ocasión de poder visitarlo. Hicimos

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un acto muy bonito de agradecimiento y la gente lo agradecía. Esa imagen, que se ha hecho muy viral, de una señora dando churros a nuestros soldados porque pasaban frío créanme que a cualquiera que siente el dolor de los demás le conmueve.
En la intervención en Guadalajara participó un grupo de 233 militares del Ejército de Tierra, que emplearon 47 vehículos y maquinaria de ingenieros para realizar tareas de limpieza y apertura de viales en varias localidades de la provincia. En cada
uno de estos escenarios, conforme al marco normativo citado, la Dirección General de Protección Civil y Emergencias fue solicitando al Ministerio de Defensa el cese de la intervención de las Fuerzas Armadas una vez que se concluyeron los cometidos
asignados.


Los componentes de las Fuerzas Armadas han demostrado de nuevo su elevada disponibilidad, que facilitó la generación de las capacidades requeridas por la situación. Las unidades se incorporaron a su destino en muy breve plazo de tiempo;
algunos -así me lo contaban- incorporándose voluntariamente, renunciando a sus vacaciones de Navidad. Se incorporaban desde otras provincias, y lo hacían con entusiasmo y la entrega que les caracteriza; han escrito páginas heroicas, humanitarias,
solidarias. A todos ellos mi especial agradecimiento por esa labor, por ese servicio a los ciudadanos, por ese papel que realizan, que son una manifestación más de que nuestras Fuerzas Armadas, la representación de toda España. Hay diferentes
ciudadanos en las Fuerzas Armadas, hombres y mujeres, y cada uno tiene su propio pensamiento y sus propias ideas, pero todos tienen unos valores, unos principios, y desde esos valores y principios, que se resumen en ayudar siempre a los ciudadanos y
a los más vulnerables, no hay color político, no se pregunta a quién se ayuda, sino una voluntad de servicio. Y lo he dicho muchas veces de alguien que lleva desde los veintitrés años siendo una servidora pública, porque yo aprendo cada día de la
labor que realizan los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas en misiones en el extranjero y en misiones en España cuando es necesario.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, ministra, por toda la información que nos ha trasladado.


Corresponde ahora el turno a los grupos parlamentarios, de menor a mayor. En primer lugar, por un tiempo máximo de siete minutos, tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Mixto, el señor Martínez Oblanca.


El señor MARTÍNEZ OBLANCA: Muchas gracias, señor presidente.


Saludo al almirante López Calderón, Jemad desde hace mes y medio, y le deseo el mayor de los éxitos en su función. También saludo a los responsables militares y civiles que nos acompañan esta tarde en el Congreso.


Muchas gracias, señora ministra, por su comparecencia, por este recorrido nacional e internacional y actualizar los datos sobre el desarrollo de las operaciones de nuestras Fuerzas Armadas en el exterior. Acuso recibo del dosier de apoyo
que desde su ministerio nos hicieron llegar la pasada semana como anticipo de la celebración de esta Comisión de Defensa. Para mí resulta un documento esencial, porque, a diferencia de otros distinguidos portavoces y miembros de esta Comisión, que
están muy al tanto de estas cuestiones, aunque trato de seguir los asuntos de cerca, no vivo con su misma intensidad el día a día de nuestros Ejércitos. No obstante, aprovecho para sumarme a sus palabras iniciales, porque para mí hoy también es una
buena oportunidad para expresar la gratitud y la admiración por la importantísima labor que nuestros hombres y mujeres realizan en diferentes lugares del mundo, gratitud que también hago extensiva a sus familias por el gran sacrificio y la lógica
inquietud que estas misiones suponen para todas ellas, más aún si cabe, como la señora ministra resaltaba, en unos momentos de tantísima complejidad en este periodo de pandemia mundial.


Señor presidente, permítame una cuestión previa. Ya lo dije públicamente y lo repetí en una Comisión, pero hoy, cuando tengo delante a la señora Robles, lo reitero: Muchas gracias, como asturiano, por haber puesto en marcha el proyecto
para construir el blindado 8×8 Dragón, cuyas barcazas se construirán en la fábrica de armas de Trubia, en Oviedo, y supondrá una carga de trabajo que permitirá conservar empleo, incluso crearlo en un momento muy complicado en lo económico y en lo
presupuestario. Por lo que he sabido en las últimas semanas, tanto la adecuación de la fábrica de armas como la formación del personal progresan adecuadamente para acometer en este mismo año 2021 la construcción de unos vehículos que son de crucial
importancia para el Ejército de Tierra.


Ciñéndome ya a su intervención, señora ministra, comparece usted un año más, tal y como manda la ley, para ponernos al corriente sobre los contingentes militares que España tiene desplegados por diferentes países, que es la forma de
contribuir, como usted decía, a preservar los grandes valores

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democráticos y colaborar en operaciones en defensa de la paz y la libertad. Como dice en su exposición de motivos la Ley de Defensa Nacional, la proyección internacional de España y de nuestra política de defensa en el conjunto de la acción
exterior hace que desde finales del siglo XX nuestras Fuerzas Armadas vengan actuando fuera de nuestras fronteras como observadores, fuerzas de interposición, de mantenimiento de la paz y también de ayuda humanitaria. Nuestras Fuerzas Armadas, si
no estoy mal informado, llevan treinta y dos años participando en actividades en el exterior. Nuestra experiencia internacional comenzó en Angola con Naciones Unidas en la misión UNAVEM y luego siguió con otra en la vecina Namibia. Empezamos con
tres militares y hoy tenemos desplegados, como usted acaba de recordar, del orden de tres mil efectivos. Desde enero de 1989 más de ciento sesenta mil militares españoles han participado en ochenta y tres operaciones. En fin, como muchos millones
de españoles, soy de los que valora muy positivamente la participación española en estos lugares y de los que consideran que nuestra integración en la ONU, la OTAN y la Unión Europea conlleva unas obligaciones que tienen un reflejo muy lejos de
nuestras fronteras pero una especial trascendencia por lo que supone de esfuerzo para proporcionar ayuda humanitaria y tratar de reconducir situaciones bélicas y conflictos armados hacia su resolución, apoyando la instauración de regímenes
democráticos. En definitiva, son misiones que no están exentas de riesgos y peligros, peligros mortales, como lo prueba nuestros 186 fallecidos a lo largo de estas tres décadas o como demuestra el reciente ataque con proyectiles, al que usted hacía
referencia, del que fue objeto hace una semana la base militar de Ain Al Asad, en Irak, que tiene presencia española, además de la de otros países; un ataque, afortunadamente, sin víctimas mortales. Ha subrayado usted la inestabilidad en esta zona
y la peligrosidad continua del Daesh en el país.


Señora ministra, hace tres meses, en los días finales del pasado año, el Consejo de Ministros prorrogó hasta el 31 de diciembre de 2021 la participación de unidades y observadores militares españoles en operaciones de mantenimiento de la paz
en el marco de la ONU, la OTAN y la Unión Europea y aprobó un plan que estará vigente a lo largo de este año y que supondrá un gasto de 1176 millones de euros para mantener un despliegue algo inferior a los tres mil militares. Le quiero preguntar,
señora ministra, si este es un gasto que permitirá acometer algunas necesidades pendientes, sabiendo que, tal y como se ha divulgado en los últimos días, nuestras Fuerzas Armadas se van a beneficiar del Fondo Europeo de Paz, EPF, que es un dinero
con el que se sufragan las misiones internacionales de la Unión Europea. Este fondo es novedoso y producto de una decisión del Consejo de la Unión Europea que propició un acuerdo político con el objetivo, en el marco de la política exterior y de
seguridad común, de reforzar la capacidad comunitaria para prevenir y responder rápidamente ante crisis y conflictos en zonas que presenten amenazas de seguridad críticas. Es un fondo europeo complementario, lo que, a mi juicio, quiere decir que no
puede servir de pretexto para descontar en el futuro los gastos militares contemplados en los Presupuestos Generales del Estado. En todo caso le pregunto específicamente por esta cuestión, y sepa usted que soy de los que consideran que España debe
ir recuperando el resuello presupuestario para nuestros mecanismos internos de Defensa, tanto materiales como en cuestión de recursos humanos. Nuestro Gobierno y los futuros Ejecutivos tienen que aproximarse al esfuerzo que realizan otros países
homólogos al nuestro, que sí le dan una singular trascendencia a este nuevo instrumento financiero de la acción exterior con implicaciones militares o de defensa en el marco de la política exterior y de seguridad común, con el objetivo de prevenir
conflictos, preservar la paz y reforzar la seguridad y la estabilidad internacionales.


Señora Robles, quisiera pedirle que nos amplíe, si es posible, el contenido de la reunión de la Alianza Atlántica en la que usted participó hace tres semanas y en la que, por una parte, se analizó el futuro de la misión en Afganistán y, por
otro lado, se habló del papel de la Alianza Atlántica en esta década, NATO 2030.


En relación con Afganistán, donde España participa en misiones desde hace diecinueve años, parece que está en el aire la continuidad de la denominada Resolute Support más allá del 1 de mayo. Esta misión se puso en marcha en 2015 tras dar
por finalizada la anterior, denominada ISAF. Quisiera conocer la opinión de nuestro Gobierno, porque entiendo de sus palabras que la idea inicial es restar efectivos y presencia en el despliegue que nuestras Fuerzas Armadas tienen en Afganistán y
también en Irak para fortalecer el contingente en el Líbano. ¿Ya están encarrilados los objetivos de paz, democracia y seguridad que nos llevaron a Afganistán?


Concluyo, señor presidente, pidiéndole a la señora ministra una ampliación de los proyectos y cambios para encarar esta NATO 2030 y, si es posible, le pediría que bien usted o bien sus colaboradoras dedicasen una comparecencia específica
para analizar en sede parlamentaria esta cuestión, que es de

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crucial importancia para España, sus Fuerzas Armadas y nuestro inmediato futuro. Solicitaba usted consenso. Por mi parte, y en la modesta parte que me corresponde, lo tiene de antemano.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Martínez Oblanca.


A continuación, corresponde el turno en nombre del Grupo Parlamentario Euskal Herria Bildu al señor Iñarritu.


El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias, señor presidente.


Buenas tardes, señora Robles, muchas gracias por su comparecencia hoy aquí. Comienzo también agradeciendo que nos facilite un informe con el detalle de los efectivos que hay en cada operación, porque esto nos ayuda a hacer un seguimiento de
lo que están siendo cada una de las operaciones. Yo echo en falta -y creo que no es la primera vez que se lo digo- un poco más de detalle no tanto en los datos, que están bien y usted los ha ampliado con el coste de los operativos y en algunos
casos ha comentado las expectativas o la geopolítica de la región, sino en los incidentes, vicisitudes y previsiones que hay en cada una de las operaciones a la hora de tener un poco más de información. Por eso, en estos minutos le haré alguna
pregunta sobre todo con referencia a los hechos o los incidentes que se han podido producir en cada uno de esos operativos.


Comenzando por Oriente Medio, veía que prácticamente un cuarto de los efectivos destinados en el exterior están en la operación Finul, en Unifil, en Líbano -621 efectivos-, y leo aquí que tienen como misión monitorizar el cese de las
hostilidades entre Hezbolá e Israel. Yo me he metido en la web de Finul, de Unifil, y no mencionan Hezbolá en ningún caso. No lo digo por la equiparación entre un Estado y esta organización, pero me parece que la misión va un poco más allá de lo
que marca al menos Naciones Unidas en esa misión de peacekeeping, y sí me gustaría saber qué se están encontrando los efectivos en la misión, en el día a día, qué problemas, cuáles son las misiones a las que se enfrentan, las dificultades, qué
previsiones tienen o qué solicitud tienen por parte de Naciones Unidas cara a ese operativo.


Siguiendo en Oriente Medio, y en este caso bajo la bandera de la OTAN, como mencionaba usted, yo suelo ser de esos que le preguntan constantemente qué hace España en Adana con una batería Patriot y con 150 miembros de las Fuerzas Armadas.
Usted ha dicho algo que a mí me parece loable, que es proteger a la población civil -cómo no-, lo que ocurre es que en este momento, afortunadamente, que yo sepa, la población turca, y sobre todo del sur de Turquía, no está en riesgo en este momento
ni ha habido impactos ni lanzamiento de misiles, pero sí es precisamente ese Estado, Turquía, quien está incendiando toda esa región, no solamente el Mediterráneo -ayer teníamos un encuentro en la Comisión de Exteriores con los parlamentarios
griegos y nos contaban la realidad del día a día y el tensionamiento con este Estado, segundo ejército de la OTAN-, sino que también está incendiando todo Oriente Medio y atacando -sí, atacando y con misiles precisamente o con armamento- a la
población kurda tanto de Siria como de Irak. Es decir, es Turquía la que está poniendo en riesgo a la población civil de otros Estados y otras naciones, y lo hemos visto también en el Cáucaso en el conflicto de Nagorno Karabaj. Yo creo que España
debería hacer una lectura. Antes hablaba usted sobre Afganistán del in together y el out together. Pues aquí, en 2015 se quedaron alone, porque Alemania y Estados Unidos retiraron las baterías precisamente por la actuación que estaba desarrollando
Turquía. Yo, sinceramente, le digo que se lo piensen, porque en este momento Turquía creo que no se merece ningún apoyo, teniendo en cuenta lo que está realizando con otras poblaciones civiles y en otros Estados a su alrededor.


Sobre la Operación Sea Guardian, sí me interesaría saber por curiosidad -veo que hay 229 efectivos- respecto a esta operación, que surgió para luchar contra el terrorismo en el Mediterráneo, en qué se basa esta amenaza en el Mediterráneo.
¿Ha existido esta amenaza, ha estado presente? Porque hemos visto como Francia se retiró el pasado verano teniendo en cuenta la indefinición de la misión y la problemática que estaba existiendo precisamente con Turquía en el caso de Libia. Ya digo
que Turquía se mete en todos los berenjenales y es parte del problema y no de la solución.


En segundo lugar, y hablando de África, escuchamos constantemente en la prensa especializada, en la presa internacional, la problemática de El Sahel. Parece que hay un riesgo y que los analistas y los diferentes servicios de información ven
un riesgo real en lo que está presente en El Sahel. Yo le quería preguntar si tienen intención de ampliar los efectivos en esa parte de África cercana a Europa, qué análisis hacen ustedes, cuál es la situación tanto en el operativo de apoyo a
Francia como en el operativo de Mali de la Unión Europea; me gustaría saber cuál es el análisis que hacen ustedes.

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Cambiando de continente, mencionaba la presencia de observadores en Colombia en un operativo de Naciones Unidas. Estamos viendo como en Colombia han sido asesinados más de 250 exmiembros de las FARC en los últimos años, y esto va en aumento
en vez de ir decreciendo. No sé si ustedes en la misión tienen como alguno de los objetivos -leía que sí- la reintegración de esos exmilitantes de las FARC en la vida civil, si son conscientes de esta situación y si lo presencian o cuál es su labor
ante esta realidad.


Y acabo en Europa con la misión de Policía en el Báltico. El pasado año en esta misma Comisión comentábamos -teniendo en cuenta dónde está situado geográficamente- que se habían producido varios incidentes con aviones rusos. Me gustaría
saber si se han producido o se siguen produciendo este tipo de incidentes y si puede darnos algún dato más. Acabo agradeciéndole su presencia hoy aquí y solicitándole si nos puede dar un poco más de información sobre esas operaciones. Muchas
gracias.


Muchas gracias, señor presidente.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Iñarritu.


Ahora, en nombre del Grupo Parlamentario Vasco, tiene la palabra el señor Agirretxea.


El señor AGIRRETXEA URRESTI: Gracias, señor presidente.


Señora ministra, muchas gracias por su intervención, por su información. No voy a repetir cuestiones que otros grupos que me han precedido han dicho en esta materia. Creo que es importantísimo que usted comparezca aquí. Además, la
posibilidad que nos ofrece de venir todas las veces que estimemos oportuno creo que es un elemento importante del que estoy agradecido.


Hay ciertas cuestiones en las que coincido con quien me ha precedido en mis apreciaciones. Voy a ser muy breve. En primer lugar, la información que nos ha ofrecido es una información evidentemente muy catalogada, muy inventariada, pero
echo en falta una especie de trasfondo político. Esta es una Comisión política, es decir, estamos en la Comisión de Defensa y evidentemente hacemos un seguimiento de las Fuerzas Armadas y de todas sus misiones, pero estamos en un legislativo y, por
tanto, creo que lo que está detrás, la parte política, las decisiones políticas que están detrás de las decisiones militares son un elemento fundamental para que entendamos y podamos tener una visión más global no solamente de la geopolítica y de la
intervención militar como tal, ya que en la información que se nos traslada no se nos oculta a qué se va, pero sí nos gustaría que profundizara más en el porqué. Por tanto, coincido con el señor Iñarritu en esta cuestión, que me parece que es
normal puesto que estamos en el Parlamento y queremos que se responda a decisiones políticas, entre otras cosas, para poder también valorar si estamos de acuerdo o no, si nos parece correcta o nos parece pertinente la decisión militar que se ha
tomado en base a la decisión política que corresponde o que está detrás de ello.


A tenor de la información que tenemos, otra de las cuestiones que sigue preocupando a mi grupo es que usted siga manteniendo la batería Patriot en Turquía; usted se nos ha adelantado diciendo eso de ya sé que me van a decir algunos...
Bueno, pues, yo se lo vuelvo a decir. Yo pensaba que hoy nos iba a decir que por fin España iba a abandonar esa posición y esa cuestión y que nos iba a alegrar un poco tomando esa decisión, pero, por el contrario, se ha reafirmado. Por tanto,
desde los conocimientos que podemos tener y visto lo que han hecho otros socios, creemos que es innecesaria esa presencia, y cuando decimos que es innecesaria esa presencia y es necesaria esa retirada lo decimos porque comparto que,
independientemente de ese eslogan de no se abandona al socio, también hay que tener en cuenta que la parte militar es la que no se abandona, pero la decisión política que condiciona que Turquía tome esa decisión militar sí que se puede cuestionar y
sí que es algo que tenemos que tener en cuenta. ¿Verdaderamente coincidimos y compartimos las decisiones políticas de un país como Turquía cuando decide hacer lo que está haciendo? Eso es lo que me gustaría que usted como ministra pudiera
responder porque no solamente se responde de acciones militares, vuelvo a reiterar; las decisiones políticas de un país como Turquía nos incumben, y mucho, y en algunos casos no coincidimos para nada. Por tanto, creo que es importante tener clara
esta cuestión.


Por último, le agradezco también por supuesto aquellas cuestiones en las que usted ha incidido, por ejemplo, en la operación Baluarte y otras en las que la UME y el ejército han participado. Sin desmerecer al ejército por todo lo que ha
hecho, nos deberíamos preguntar si el ejército lo ha hecho porque otras infraestructuras de otros servicios y de otras administraciones no eran suficientes o si el ejercicio también está para eso. Es decir, ¿el ejército ha venido a suplir una
carencia o, independientemente de cómo estén organizados, en este caso la Comunidad de Madrid o el ayuntamiento, y si tienen suficientes efectivos o no o capacidad de predicción para hacer frente a estas emergencias, usted me puede decir que, al

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margen de todo eso, el ejercicio tiene que estar y está? Y, además, lo que ha hecho lo ha hecho bien, evidentemente. Por tanto, sería más cuestión de si ustedes también se preguntan si tenemos que estar en esto porque tenemos que estar o
porque otro falla. Esa es la cuestión.


Por mi parte, nada más, señora ministra, y muchas gracias de nuevo por sus explicaciones.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Agirretxea.


A continuación, en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra señor Gutiérrez Vivas.


El señor GUTIÉRREZ VIVAS: Gracias, presidente.


Señora Robles, muchísimas gracias por su comparecencia esta tarde. Antes de empezar con el objeto del orden del día, quiero aprovechar la presencia del almirante López Calderón, hoy con nosotros, para felicitarle también por su
nombramiento. Creo que es la primera vez que coincide desde su nombramiento con todos nosotros y le deseo desde luego muchos éxitos en este nuevo destino. Sabe que puede contar con el apoyo de nuestro grupo parlamentario y estoy seguro de con el
del resto de grupos también.


Quiero poner de relieve, como usted ha hecho, ministra, el papel que sin duda han desempeñado todos los hombres y mujeres que conforman nuestras Fuerzas Armadas, que están trabajando en estos momentos tan duros de pandemia para toda la
sociedad ante esta crisis que parece que no tiene fin y que nos agota a todos, desde luego; yo creo que si nos agota a todos los que lo sufrimos, a aquellos que además están en primera línea dando la cara, a ellos y a sus familias les agotará mucho
más y, por tanto, todo nuestro reconocimiento a todos ellos y a las personas que los dirigen y a toda la cadena y la estructura de mando de estos maravillosos profesionales.


Entrando un poco en el objeto de la comparecencia, ministra, no quiero coincidir con la gente que me ha precedido, pero es que creo que de esto ya hablamos en su comparecencia del año pasado y lo hemos hecho en diferentes ocasiones. Yo creo
que la labor de legislador cuando se incluía en la defensa nacional la necesidad de esta comparecencia anual del ministro o ministra de Defensa para informar sobre las operaciones no se circunscribía a una mera contabilidad operativa sobre cuántos
miembros o personal tenemos o cuánto cuesta, datos que por supuesto son de agradecer porque creo que es la primera vez que se facilitan estos datos del coste anual y, por tanto, se lo reconozco y hay que ponerlo en valor, porque desde luego es muy
importante para todos nosotros hacernos una idea de lo que cuestan estas operaciones. Pero creo que la idea del legislador, ministra, no era simplemente hacer una contabilidad de costes ni de personal sobre cuánta gente tenemos en las operaciones,
sino que creo que tenía la idea de rendir cuentas sobre lo que se está haciendo; por ejemplo, yo echo de menos ideas sobre los objetivos que se han marcado. Señora ministra, como no puede ser otra manera, los hombres y mujeres de nuestras Fuerzas
Armadas, sin un objetivo y una definición clara del objetivo no van ni a salir por la puerta del cuartel, con lo cual está claro que hay unos objetivos. Yo entiendo que probablemente algunos de ellos pueden no ser compartidos, no lo sé, pero,
bueno, estoy seguro que debe haber algo. Pero, si no son compartidos los objetivos totalmente o no pueden compartirse, al menos deberíamos conocer una idea del grado de cumplimiento de esos objetivos de forma anual porque, si no, esta Comisión se
vacía de contenido político absolutamente y nos quedamos para saber cuánta gente hay y cuánto cuesta, pero creo que esa no es la idea.


La idea es saber si se han cubierto estos objetivos en la formación que estamos haciendo, por ejemplo, al ejército maliense. Bien, pues respecto de esos objetivos de formación no se trata de si hemos dado 7000 o 25 000 horas de clase o si
hemos formado a 30 000 o 50 000 soldados, sino ¿esa formación vale para algo? ¿Cómo se evalúa esa formación? Cuando esas unidades tienen que entrar en combate, ¿podemos ser capaces de medir si la formación que estamos dando es buena,
satisfactoria, no satisfactoria, es comparable a la que están dando otros ejércitos o Fuerzas Armadas de otros países y que son aliados nuestros? Creo que es esta es un poco la idea.


Al final, el Ejecutivo decide dónde quiere participar, es su decisión, y viene aquí lo comunica y solicita nuestro plácet en caso de que deba aumentarse. Está bien, me parece bien, pero me parece mucho más interesante desde luego saber si
una vez que todo eso está funcionando tiene algún efecto real, porque de otra manera lo único que estamos haciendo es alimentar las suspicacias de aquellos que no desean que nuestras Fuerzas Armadas estén representándonos en ningún sitio, que no
desean ver a nuestros profesionales fuera dando el callo y demostrando que son de lo mejor que existe en su profesión en el mundo entero, porque al final solo nos quedamos en el número de gente y lo que cuesta. Por tanto, creo que hay que hacer un
favor a las Fuerzas Armadas y a los profesionales que están desplegados

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precisamente poniendo en valor lo que están haciendo, y eso solo se puede hacer desde el cumplimiento de los objetivos que tienen marcados. Esa es mi impresión.


En segundo lugar, creo que somos muchos los que venimos insistiendo desde hace mucho tiempo, y no solo en este foro, sino en todos los foros en los que tenemos oportunidad, en que la Alianza Atlántica tiene que mirar un poco más hacia el
sur, que están bien las operaciones que tenemos en el norte, en Letonia, en Lituania, pero debe girar un poco más la mirada hacia el sur. Es verdad que si miramos hacia el sur estamos haciendo muchas cosas en los acuerdos bilaterales que tenemos,
sobre todo con Francia, pero yo creo -y me gustaría que usted lo valorara y nos dijera si esto que está diciendo este diputado tiene algún sentido o no lo tiene, algo que yo le agradecería profundamente- que nosotros debemos enfocarnos más también
ahí. Creo que probablemente, si tenemos un socio y tenemos acuerdos bilaterales en los que estamos participando, le debemos dar más soporte, porque creo que nuestro mensaje se trasladará mucho mejor hacia la Alianza Atlántica y hacia el común de
Europa, porque en Europa este debate también existe, no solamente en la Alianza Atlántica, sino en el seno de la Unión Europea, que también está este debate sobre el norte, Rusia, la amenaza o el flanco sur, y yo creo que sería un mensaje muy
positivo que los países del sur, que entendemos que nuestra amenaza principal viene de allí, diéramos un paso adelante en esta relación bilateral con otros Estados que están presentes allí y que están defendiendo. Al final, no nos confundamos,
todas nuestras operaciones, para aquellos que quieren denostar esto, están protegiendo los intereses de España como nación. Es una seguridad avanzada y nosotros coincidimos plenamente con esto, lo apoyamos, ministra, no tenga usted ninguna duda,
pero tenemos que poner en valor esta seguridad avanzada, y creo que donde tenemos que poner más valor en nuestra seguridad avanzada es precisamente en el flanco sur. Por tanto, a mí me gustaría que se incrementaran los acuerdos bilaterales, que se
incrementara el número de efectivos, no sé sí detrayendo otros, pero sí que se incrementara el número de efectivos que se están poniendo aquí.


Creo que me quedo sin tiempo, el presidente me mira torvamente, y yo no me quiero extender ni abusar de mi tiempo, con lo cual simplemente una cosa sobre la operación Baluarte que me gustaría aclarar, y es si nos puede dejar claro cuál es el
procedimiento por el que se solicita la intervención de la UME y la retirada de la UME, quiénes, de qué forma, a quién se comunica, quién debe comunicarlo, cómo se debe hacer, porque creo que sobre todo esto se ha generado una imagen confusa, que yo
creo que algunos utilizan precisamente para poner en cuestión diferencias entre las administraciones, que usted ha dejado perfectamente claro que no existen, y segundo, para poner en cuestión diferencias dentro del seno del propio Gobierno.
Convendría que lo aclarara usted.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Gutiérrez Vivas.


En nombre del Grupo Parlamentario Republicano, tiene la palabra el señor Nuet.


El señor NUET PUJALS: Muchas gracias, presidente.


Señora ministra, buenas tardes. También en primer lugar quiero agradecerle su comparecencia. Como algunos portavoces que me han precedido, su intervención me sugiere a veces una cierta falta de contexto. Me explico. Las misiones
militares en el exterior no son una burbuja, están en un marco de política española y en un marco de política internacional, a la cual es imprescindible referirnos porque no tienen vida propia.


¿A qué me refiero? Estamos en un momento difícil para la economía española, un momento en el que precisamente lo que deberíamos estar priorizando es la inversión social y la inversión en políticas productivas y no el gasto militar. Por
tanto, gastar cientos de millones de euros en estas misiones de por sí ya, de entrada, es una cuestión a reflexionar, incluso a meditar. Claramente estamos en un momento en que el Ministerio de Defensa ha desarrollado una política expansiva de
gasto, no solo en las partidas atribuidas al Ministerio de Defensa, también en las partidas militares que no están bajo el epígrafe del Ministerio de Defensa. Por tanto, es algo que deberíamos cuestionar. Al mismo tiempo, tenemos cientos o miles
de soldados y marineros que a los cuarenta y cinco años son despedidos del ejército. Por tanto, las dos cosas están conviviendo al mismo tiempo, y evidentemente nos cuestionamos determinados gastos en misiones exteriores.


Claramente nuestras misiones tienen básicamente tres banderas -la bandera de la Unión Europea, la bandera de Naciones Unidas y la bandera de la OTAN- y algunas misiones bilaterales con algunos países y algunas operaciones específicas. Ya
conoce nuestra opinión. Posiblemente todas las misiones bajo bandera de Naciones Unidas son más que comprensibles, están bajo la legalidad internacional; las

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misiones de la Unión Europea algunas son discutibles, como muchas políticas exteriores de la Unión Europea -algunas las citaré-, y evidentemente somos muy críticos con todas las misiones OTAN porque objetivamente no son misiones que
contribuyan a la estabilidad, sino que más bien contribuyen a la inestabilidad y el enfrentamiento. Mucha gente en nuestro país no entenderá que hay mucha gente pasando hambre pero tenemos tanques en Lituania. Mucha gente no entenderá que hay
colas del paro pero tenemos baterías de misiles en Turquía. Mucha gente no lo entenderá. Evidentemente, usted lo intentará explicar hablando de esos valores a los cuales se refería, pero seguro que no hablamos de los mismos valores. Por tanto, no
los compartimos. Tener tanques en Letonia es un mensaje hacia Rusia: cuidado, hoy tenemos tanques en Letonia, tal vez mañana en Georgia o en Moldavia. ¿Por qué no? Puede pasar. ¿Quién decide esa política? Nosotros deberemos decidir en parte,
seguro, pero evidentemente la gran decisión no la toma el Gobierno de España. Por tanto, es algo realmente peligroso, porque las estrategias OTAN son estrategias del pasado, que evidentemente no compartimos desde ningún punto de vista.


Cuando hablamos de Turquía, no hablamos del mismo país usted y yo. Bueno, sí, hablamos del mismo país porque Turquía es un país maravilloso, pero evidentemente nosotros no apoyamos al Gobierno de Erdogan y su política agresiva en distintos
espacios, en el Cáucaso, en la guerra de Armenia, en Siria apoyando a secciones terroristas, en Libia apoyando también a secciones terroristas y atacando de forma indiscriminada a la población kurda en Turquía, en Siria y en Irak. Por tanto,
evidentemente con Turquía no deberíamos estar colaborando de forma militar. Sé que la ministra ha estado en Estambul intentado mediar con el Gobierno turco por el conflicto griego-turco y también por el conflicto entre Francia y Turquía en el Mar
Mediterráneo ante la intervención de armamento turco que iba a Libia, pero eso nos lo puede explicar tal vez. Por tanto, si tenemos que mantener tropas en Turquía porque queremos hacer una mediación, eso es una explicación política, pero
evidentemente no podemos blanquear la política exterior del Gobierno turco con decisiones que la blanquean objetivamente.


Por supuesto estamos preocupados, como le decía, por el tema de Letonia, porque ya la Unión Europea y el propio Gobierno español han cometido demasiados errores en Ucrania, en Bielorrusia y en la relación con Rusia. Por tanto, el tema nos
preocupa. Usted anunció en su pasada comparecencia de misiones exteriores que íbamos a sacar los soldados de España de Afganistán e Irak. Hoy nos dice una cosa distinta, que va a mantenerse esa presencia militar en Afganistán e Irak, posiblemente
porque tampoco decidimos nosotros esa presencia. Por tanto, es un tema que nos preocupa y hemos pedido hace ya mucho tiempo la salida inmediata de las tropas españolas de Afganistán y de Irak.


Usted me hablará de la lucha contra el terrorismo. Sí, también la ministra de Exteriores habló de la lucha contra el terrorismo cuando se reunió con representantes de los Gobiernos de Arabia Saudí y de Emiratos Árabes para intentar ligar
importantes contratos de armamento. Sí, se usa muchas veces la lucha contra el terrorismo para otras cosas. También en este caso se usa para otras cosas, la OTAN también habla de lucha contra el terrorismo y muchas veces lo que hace la OTAN está
muy cerca del terrorismo, terrorismo de Estado evidentemente, pero terrorismo con otras palabras, porque en definitiva eso nos preocupa.


Usted hablaba de las mujeres. Recuerde que en Arabia Saudí también hay mujeres, y en Emiratos también, y en Yemen cada día mueren mujeres y niños, y mueren posiblemente con balas españolas de armamento que vende el Estado español a esos
regímenes teocráticos, podríamos decir. Evidentemente, acogen a nuestro rey emérito, pero deberían ser no nuestros amigos, sino Gobiernos a los cuales hay que criticar, y mucho, por sus políticas.


Nosotros, ya lo sabe, defendemos una autonomía estratégica, en palabras propias de la Unión Europea y del señor Borrell, de la Unión Europea, porque la Unión Europea no puede ser un apéndice de la OTAN y debe construir una política autónoma
respecto a otros espacios. Con algunas de estas misiones a las cuales hoy nos estamos refiriendo no estamos construyendo una autonomía estratégica, sino que somos la parte final de la cola del ratón, y por desgracia eso no puede tener nuestra
aprobación.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Nuet.


En representación del Grupo Parlamentario VOX, tiene la palabra el señor Asarta.


El señor ASARTA CUEVAS: Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes, señora ministra, señorías.

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Señora ministra, muchas gracias por su intervención, por las informaciones que nos ha aportado y por sus palabras de cariño y afecto a las Fuerzas Armadas. Quisiera aprovechar bien el poco tiempo del que dispongo, por lo que no entraré a
valorar o criticar lo bueno o malo que a nuestro juicio han realizado los Gobiernos de turno, en cuanto al empleo de nuestras Fuerzas Armadas como herramienta de política exterior y de defensa en sus misiones más allá de nuestras fronteras. Lo
hecho, hecho está. Por el contrario, pensando en lo que es bueno para España y para los españoles, y sobre la base de mi experiencia en operaciones en el exterior, me permitiré realizarle algunas observaciones y sugerencias con el único fin de
mejorar nuestra participación y la imagen de España como potencia militar media en el concierto mundial, y más concretamente en el ámbito de las tres grandes organizaciones a las que pertenecemos: Naciones Unidas, Unión Europea y OTAN.


Después de la crisis de 2007 y 2008 y con la actual del COVID, el número de tropas españolas en el exterior ha ido disminuyendo hasta caer a los 2464 efectivos actuales. No obstante lo anterior, en la actualidad nos parece que el despliegue
de nuestros soldados es bastante equilibrado, no solamente por áreas geográficas de interés para nuestra seguridad, sino también por la participación en las organizaciones citadas, y también el reparto entre nuestras Fuerzas Armadas, Tierra, Mar y
Aire. Pero -y aquí viene mi primera observación- en tiempos de escasez de recursos, que es lo que pasa actualmente, con el exiguo presupuesto de defensa, es aconsejable aplicar el principio de concentración en lugar del de dispersión de recursos.
Por ello, sería necesario priorizar los esfuerzos según nuestras necesidades de seguridad y defensa, potenciando aquellos que constituyan -y lo quiero dejar bien claro- una amenaza real e inmediata para España. Por lo tanto, en la situación actual
no se trata de equilibrio, sino de un empleo racional y priorizado de los recursos.


Las Fuerzas Armadas son además una herramienta de política exterior formidable, muy apreciadas y valoradas por nuestros aliados y que, a pesar de nuestra inestabilidad política actual, proyectan una imagen magnífica de España, por lo que en
nuestra opinión deberían mantenerse los escenarios y misiones actuales -subrayo lo que voy a decir ahora- e incrementarlos en cuanto sea posible, repito, en cuanto sea posible. Debemos incrementar nuestra presencia en el exterior con las
observaciones que citaré a continuación. Teniendo en cuenta lo anterior, la pregunta que nos tenemos que hacer es: ¿cuál es la amenaza inmediata y prioritaria a atender que tiene España en la actualidad? Sin lugar a dudas, creemos que todas las
amenazas juntas se encuentran en la franja africana que va desde el cuerno de África en Somalia hasta el golfo de Guinea en el Atlántico, y que es conocida por el Sahel. En esta franja de países se encuentra gran parte del terrorismo islámico que
ha venido huyendo de Irak, Egipto, Libia y demás países fracasados, así como todo el crimen organizado de tráfico de personas, de armas y de drogas. Estos países afectados por el crimen se encuentran en una situación de inestabilidad enorme, y
necesitan el apoyo internacional para fortalecer sus instituciones y para fomentar y difundir los derechos humanos. Hay que respetar su cultura, sí, pero hay que tratar de inculcarles los valores democráticos. Creemos que es en estos países del
Sahel donde la Unión Europea, y España en particular, deben incrementar su esfuerzo no solamente por lo citado con anterioridad, sino también por nuestro propio interés de seguridad. Este esfuerzo debería haberse materializado en mostrar una mayor
disposición para la cooperación con nuestros socios y aliados más allá de los cometidos de adiestramiento que venimos realizando. Al mismo tiempo, será necesario reformar la diplomacia de defensa en los países de la costa sur del Mediterráneo, al
objeto de que colaboren y se coordinen con los europeos de la costa norte para evitar que esos flujos criminales, mafiosos y de inmigración incontrolada e ilegal atraviesen sus fronteras y lleguen a Europa.


En cuanto a nuestra presencia en escenarios OTAN, pensamos que hay que mantenerlos no solamente por colaborar a mantener la disuasión manifestando nuestra determinación y compromiso en el marco de la alianza, sino también porque es una
magnífica oportunidad de entrenamiento y de integración para nuestras Fuerzas Armadas; entrenamiento que con la escasez de recursos materiales actuales sería difícil realizar y alcanzar en territorio nacional.


En cuanto a nuestra participación en el marco de Naciones Unidas, pensamos que hay que aumentar el esfuerzo en la misión de verificación en Colombia, asumiendo un mayor protagonismo; actualmente solo tenemos cinco observadores.


Con respecto a Unifil, la Fuerza Interina de Naciones Unidas para el Líbano, permítame que le haga algunas observaciones. La misión se cumple con una buena coordinación de Unifil con las partes, pero apenas hay incidentes dignos de mención.
Necesitan atención para evitar que aquellos se produzcan, pero no hay incidentes. En su formato actual son ya casi quince años de participación de nuestras fuerzas.

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Para una misión interina parece que es demasiado tiempo sin dar una solución a una operación que le costaba a Naciones Unidas -pero que pagamos todos; a España le cuesta más de 120 millones este año- por encima de 500 millones de dólares
anuales en los años 2011 y 2012. Además, Unifil representa la primera empresa empleadora del Líbano -hay más de seiscientos trabajadores locales de empleo directo-, así como la garantía para el Estado de Israel de tener prácticamente garantizada su
seguridad en el norte del país ante ataques provenientes del Líbano, por lo que da la sensación de que ambos Estados están muy satisfechos con el statu quo actual, sin demostrar gran interés en cambiarlo. Es hora de que Naciones Unidas y España en
particular pidan a las partes que hagan un esfuerzo para pasar de un cese de hostilidades a un alto el fuego permanente, como paso previo para iniciar un proceso de paz que permita, en primer lugar, ir dando solución al conflicto y, en segundo
lugar, la reducción progresiva de cascos azules hasta quedar solo con un grupo de observadores, lo que sería infinitamente más económico en recursos de todo tipo.


En cuanto a la protección de nuestras tropas en misiones en el exterior, señora ministra, aprovecho esta oportunidad para solicitarle que nos informe sobre la situación en la que se encuentra el programa con el que usted se comprometió; me
refiero al vehículo de combate ruedas 8 por 8, cuyo desarrollo viene demorándose considerablemente en el tiempo con retrasos que no han sido justificados convenientemente. Exigimos que se satisfagan las necesidades militares a la mayor brevedad y
se depuren las responsabilidades a que haya lugar en una actuación industrial financiada con fondos públicos.


Señora ministra, en cuanto a las operaciones en el exterior, permítame una petición en forma de sugerencia. En la primera comparecencia de su compañera en el Gobierno, la ministra de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación, Arancha
González Laya, me permití sugerirle que durante su mandato privilegiara la unidad de acción con otros ministerios y, particularmente, con el de Defensa, sobre todo en lo referente a la cooperación entre la Aecid y nuestras fuerzas desplegadas -ya
termino, presidente- en los diversos teatros de operaciones, sean de Naciones Unidas, Unión Europea, OTAN o una fuerza de tarea o task force. Esta cooperación deberá ser muy estrecha para apoyar y llevar a cabo conjuntamente proyectos importantes
que mejoren las condiciones de vida de la población local en la zona de operaciones. Es una forma de ganar su mente y sus corazones, lo que repercutirá positivamente en la seguridad de nuestros soldados y en el éxito de la misión. Durante mi
mandato en Unifil con un Gobierno socialista en España, tanto el embajador español en el Líbano como yo mismo, sufrimos la desafección de la Aecid hacia nuestros soldados, al tener órdenes concretas desde el Ministerio de Asuntos Exteriores de no
colaborar con las fuerzas españolas desplegadas; más o menos algo así como 'buscaros la vida con vuestros recursos', cuando lo que se pedía no era para nosotros, sino para la población del sur del Líbano.


Respecto a la Operación Baluarte y demás aprovecharé el turno de réplica. Señora ministra, muchas gracias por su comparecencia. Termino pidiéndole que cuide y dote adecuadamente de recursos a las Fuerzas Armadas españolas. Bajo su mando
tiene a un conjunto de españoles profesionales, comprometidos y leales, cuya máxima es servir a España y a los españoles.


He concluido y muchas gracias por el tiempo extra, señor presidente.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Asarta. Usted lo compensa después.


El señor ASARTA CUEVAS: Lo compenso después con un breve comentario.


El señor PRESIDENTE: Muy bien.


En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Gutiérrez Díaz de Otazu.


El señor GUTIÉRREZ DÍAZ DE OTAZU: Muchas gracias, señor presidente.


Muchas gracias, señora ministra, por su comparecencia. También doy la bienvenida a sus acompañantes del Ministerio de Defensa, el jefe del Estado Mayor de la Defensa, subdirector del Gabinete Técnico y subdirector del Gabinete. Al
almirante Calderón aprovecho también para felicitarle, como han hecho el resto. Creo que es una excelente designación y una buenísima noticia para las Fuerzas Armadas.


Muchas gracias también por el adelanto proporcionado por correo electrónico de la información, que es, desde mi punto de vista, muy detallada y con vínculos a las especificidades de cada una de las misiones. En nombre del Grupo
Parlamentario Popular me es muy grato también expresar mi felicitación más sincera y cordial a los miembros de nuestras Fuerzas Armadas por el magnífico desempeño de sus cometidos en las misiones asignadas por el Gobierno, y con el respaldo y el
refrendo de este Parlamento

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en representación del pueblo español. También quiero enviar un mensaje de acompañamiento a todas sus familias por el inmenso sacrificio que representa asumir la ausencia de los familiares militares durante largos periodos.


La naturaleza de este tipo de misiones se recoge en la Ley Orgánica de la Defensa Nacional, concretamente, las de este tipo en el artículo 15.2, según el cual las Fuerzas Armadas contribuyen militarmente a la seguridad y defensa de España y
de sus aliados, en el marco de las organizaciones internacionales de las que España forma parte, así como al mantenimiento de la paz, la estabilidad y la ayuda humanitaria. En el punto 3 de ese mismo artículo se hace referencia a la colaboración
con otras administraciones en la lucha contra calamidades y desastres públicos. Los españoles podemos sentirnos orgullosos de la imagen y el prestigio del que gozan nuestros militares en el ámbito de las operaciones internacionales. Tienen
reputación de generadores de empatía, de sensibilidad con los que sufren y de conocimiento del oficio. Ello se debe en buena medida, en opinión del Grupo Parlamentario Popular, tanto al carácter afable y social de nuestro pueblo como a la sólida
formación técnica y moral que reciben nuestros oficiales y suboficiales, así como nuestros soldados y marineros en los centros de formación desde hace muchos años, hasta el punto de considerar que disponemos de una de las enseñanzas militares más
avanzadas de los países con los que nos queremos comparar. Obviamente, siempre hay espacio para la mejora. Es por ello que consideramos, con desazón, que la Instrucción 2/2021 de la Subsecretaría de Defensa, emitida el 8 de enero, por la que se
emiten normas sobre determinadas actividades de régimen interior en los centros docentes militares para el fomento de los principios y valores constitucionales, está sujeta a un análisis que consideramos cargado de prejuicios y de consideraciones
formuladas desde una perspectiva que minusvalora o pone bajo sospecha la coherencia y consistencia de nuestros militares con los principios constitucionales, la neutralidad política y los derechos humanos, desde el momento en que pasan por sus
centros de formación. Todo ello se enmarca en un ambiente general de creación de desconfianza que resulta altamente nocivo cuando se dirige a profesionales de rectitud y honestidad acreditadas.


Hemos hablado de esto ya en el pasado, señora ministra, incluso hemos tenido oportunidad de debatirlo en diferentes ocasiones con motivo de propuestas diversas formuladas por algunos grupos parlamentarios abiertamente decantados por una
óptica estereotipada, caduca y cargada de prejuicios con respecto a nuestros militares. Yo le ruego al Partido Socialista y en concreto a usted, señora ministra, que sean especialmente cuidadosos con esta generalización de las sospechas. La
presunción de inocencia, como usted sabe muchísimo mejor que yo, es un principio jurídico excepcionalmente vulnerable y crítico para mantener la calidad de nuestra democracia. Las normas...


El señor PRESIDENTE: Señor Gutiérrez, igual que he permitido al señor Martínez Oblanca que hiciera una valoración de una situación que no era objeto de la comparecencia, se lo permito a usted. En su momento era para felicitar a la ministra
y en este caso es para hacer una crítica. Pero le ruego que nos centremos en el objeto de la comparecencia.


El señor GUTIÉRREZ DÍAZ DE OTAZU: Termino con esto, presidente, con permiso.


Si alguien infringe las normas debe ser objeto del correspondiente reproche disciplinario o penal, pero poner a un colectivo bajo sospecha no es conveniente ni éticamente aceptable.


Paso a hablar de las misiones. Cuando se comenzó a participar en las misiones internacionales, empezando por misiones de observadores militares en Angola o Centroamérica, los requerimientos a las fuerzas participantes se circunscribían más
bien al ámbito de la negociación, de la perspicacia, para no ser engañados, y los buenos oficios. Se venía a plantear, más o menos, que los militares eran sustancialmente embajadores de los buenos sentimientos de la población española, y que el
secreto del éxito de los contingentes españoles se cifraba en su capacidad de empatizar con la ciudadanía de los lugares a los que acudían a proporcionar seguridad. En aquel tipo de operaciones bastaba con hacer creer que se estaba en condiciones,
en caso necesario, de emplear una fuerza necesaria para autoprotegerse y no experimentar bajas desproporcionadas al esfuerzo afrontado. En aquellos momentos se hablaba de la imperiosa necesidad de resolver los conflictos por procedimientos
pacíficos. Con el paso del tiempo y el incremento de las demandas operativas de nuestros contingentes en los casos de Bosnia y Herzegovina, Líbano y, sobre todo, Afganistán o, actualmente, Irak, los actores sobre el terreno, señores de la guerra en
algunos casos, sometieron a nuestros soldados a la necesidad de acreditar que estaban dispuestos y en condiciones de emplear la fuerza siempre de manera proporcionada para, en algunos casos, proteger a la población más vulnerable de acciones bélicas
muy severas y, en otros, garantizar el

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adecuado cumplimiento de la misión. Ello nos condujo a la conclusión de que para poder resolver los conflictos por procedimientos pacíficos en alguna ocasión se había de ser fehacientemente disuasorio y, por lo tanto, ya no hipotéticamente
capaz de emplear la fuerza, sino creíblemente capaz de hacerlo. La disuasión es ese bien intangible cuya potencialidad no se pone de manifiesto más que cuando se deja de ejercer y las amenazas se materializan fehacientemente.


Los contingentes españoles siempre han sido extraordinariamente rigurosos en el empleo de una fuerza proporcional al riesgo enfrentado, y así ha sido reconocido internacionalmente, pero se han visto obligados en ocasiones a emplear la fuerza
y a disponer en consecuencia de las necesarias medidas de protección en la forma de vehículos de combate más robustos y de sistemas de armas más potentes, seguros y precisos. Por todo ello, se considera necesario proporcionar a nuestros soldados la
capacidad de desempeñar sus cometidos, siempre con la más exquisita proporcionalidad en el empleo de la fuerza, pero con garantía de eficacia y, sobre todo, de protección de la fuerza. Es una obligación que tenemos con ellos, para lo cual debemos
estar dispuestos a garantizarles la disponibilidad de unos presupuestos de defensa que les permitan disponer de los equipamientos adecuados.


En el debate de presupuestos este grupo ya manifestó que, aunque las partidas de modernización y programas especiales de modernización habían aumentado, lo hacían a costa de otros dos programas del capítulo 6, el 122M, gastos operativos, y
el 122N, apoyo logístico. El primero sufre una reducción del 25 % y el segundo sufre una reducción del 48 %. Son dos programas esenciales para el mantenimiento de la capacidad operativa de nuestras Fuerzas Armadas. Señora ministra, le invito a
que revise estas partidas presupuestarias con el Estado Mayor de la Defensa para garantizar el mantenimiento del nivel operativo de nuestras Fuerzas Armadas, especialmente en misiones.


Muchísimas gracias, ministra. Muchas gracias, presidente.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Gutiérrez Díaz de Otazu.


Finalmente, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Nasarre.


La señora NASARRE OLIVA: Muchas gracias, presidente.


Ministra, Jemad, autoridades militares y miembros de su equipo, bienvenidos y gracias por su presencia. Ministra, gracias por su exposición y por las exhaustivas explicaciones en esta, permítanme la expresión, multicomparecencia que tiene
hoy en esta Comisión. En primer lugar, me uno al recuerdo de los fallecidos por esta pandemia así como a todos los que, por desgracia, han tenido contacto con este virus. Precisamente ahora que conmemoramos un año de esta pandemia por fin vemos la
luz al final del túnel, y en esto han sido determinantes las Fuerzas Armadas para todos los españoles por su esfuerzo y dedicación en cada una de las misiones y operaciones. El Grupo Socialista quiere agradecer a todos los hombres y a todas las
mujeres que han estado y están siempre en primera línea de esta pandemia.


En la disertación de los asuntos que nos refiere en su comparecencia comenzaré destacando que nuestras Fuerzas Armadas, pese a la pandemia y las dificultades que ello conlleva, han mantenido capacidades y operaciones en el exterior, con la
proyección e importancia que implica para nuestro país. Señorías, estaremos de acuerdo en que las misiones en el exterior fortalecen nuestra posición en el sistema de seguridad internacional, generando ejemplo, compromiso y fiabilidad con nuestros
aliados de Unión Europea, OTAN y Naciones Unidas; transmitiendo imagen, confianza y respeto allí donde nos representan, por su gran capacidad e interoperabilidad en todas y cada una de las misiones en el exterior. Si observamos la radiografía de
nuestras misiones verán que se vislumbra nuestra contribución en diversas zonas geográficas, como Europa y Mediterráneo, Asia y Oriente Medio y África, en más de quince países y con alrededor de 2500 efectivos, con multilateralismo y visión
estratégica. Debemos destacar el doble esfuerzo que, con determinación, sufren los miembros de las misiones en su trabajo estando lejos de sus hogares. Quiero poner de manifiesto el potente ejemplo de España en sus misiones internacionales con la
igualdad de hombres y mujeres en las misiones, llevando la paz y la seguridad junto al compromiso en sus valores humanitarios.


Nuestras misiones en el exterior por objetivos concretos, como ha explicado minuciosamente la ministra, con máximo detalle, se fundamentan en la aportación a la estabilidad y seguridad en determinadas zonas, con disuasión y formación en
defensa, la lucha contra el terrorismo, resaltando las misiones de diplomacia y defensa en el golfo de Guinea o de seguridad cooperativa en Mauritania, Senegal o Túnez, donde los militares españoles ayudan a incrementar la seguridad en una
determinada zona de gran complejidad o realizan actividades de adiestramiento en el ámbito de la seguridad cooperativa. Nos encontramos hoy en un panorama geoestratégico a nivel mundial complejo, con mucha rapidez de

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acontecimientos, con múltiples conexiones e interdependencia, adaptándonos a la gran incertidumbre a la que nos tenemos que enfrentar. Por ello es fundamental el papel de nuestras Fuerzas Armadas en todos los sentidos.


El otro objeto de su comparecencia es la misión en Mali, donde fortalecemos la defensa del territorio, la protección de su población y el asesoramiento en materia militar, logística y de gestión de recursos humanos, como ha reseñado, siempre
que se cumplan las medidas de seguridad pertinentes. Mali es un territorio con creciente inestabilidad, en una zona de gran importancia estratégica en África. Nuestra contribución es capital en el ámbito de los derechos humanos y democráticos,
destacando el avance en materia de igualdad. España contribuye de manera notable y con reconocimiento internacional a contemplar la perspectiva de género en las operaciones para mejorar la sociedad y, en definitiva, la vida en comunidad en Mali.
En este, como en tantos otros ámbitos, el Grupo Parlamentario Socialista quiere agradecer la labor de este Gobierno y de este ministerio, concretamente en la difusión y defensa de los derechos humanos y en la lucha contra la desigualdad, que es su
seña de identidad.


Con respecto a la misión Baluarte y a Filomena, primero, tengamos en cuenta la Ley Orgánica de Defensa Nacional, que establece, entre las misiones que pueden llevar a cabo las Fuerzas Armadas, contribuir, en coordinación con el resto de las
administraciones y los organismos del Estado, a preservar la seguridad y el bienestar de los ciudadanos. En definitiva, ayudar, ayudar y ayudar en todo lo posible; en Baluarte, concretamente con capacidades logísticas, desinfecciones y rastreos.
Los datos que nos ha aportado, ministra, son muy significativos de la labor encomiable que realizan, siempre en primera línea reforzando con todos los medios y capacidades el sistema sanitario, o el apoyo logístico con limitaciones de movilidad, que
ha constituido una capacidad esencial para el buen funcionamiento de las Fuerzas Armadas. Además, como se ha comprobado, en una crisis con impacto en todo el territorio nacional, esta capacidad resulta fundamental. También es reseñable el apoyo
estratégico para el transporte de cualquier tipo de material, en cualquier punto de la geografía española o del mundo, o el apoyo a organismos sociales. Logística es una palabra rara, pero cuando se trata de un transporte, de una ambulancia
medicalizada, de comida, de rescate, adquiere el valor que de verdad tiene.


En Baluarte quiero también destacar un elemento relevante como es la formación psicológica impartida y recibida por los rastreadores, constituyendo un Ejército empático, que se adapta a las circunstancias y apoya a la ciudadanía en los
momentos difíciles. La capacidad de adaptación y flexibilidad de las Fuerzas Armadas les permite hacer frente a cualquier requerimiento de las autoridades civiles en situaciones de catástrofe o de grave riesgo en un limitado espacio de tiempo y en
cualquier parte del territorio nacional, como en la actuación en coordinación con las administraciones ante Filomena, estableciendo el apoyo y capacidad de respuesta ante las adversidades en cualquier parte de nuestra geografía.


En este tema de Filomena, señorías, me permitirán que les diga que soy alcaldesa de un pueblo que se llama Alcolea de Cinca, en la provincia de Huesca, y cuando recibimos las previsiones de Filomena -porque se recibieron las previsiones-,
nosotros planeamos nuestra respuesta. Yo soy alcaldesa de un pueblo de 1200 habitantes, y la planeamos. No teníamos capacidades, pero teníamos tractores. No teníamos recursos, pero teníamos la solidaridad de los vecinos y, sobre todo, actuamos;
cosa que otras administraciones con múltiples recursos, como, por ejemplo, Madrid, no hicieron. Simplemente quiero dar las gracias por tener un ejército y poder actuar en cualquier circunstancia.


Finalizo, señorías. Si podemos tener dos palabras transversales que reflejen las misiones en el exterior, en Mali, en la Operación Baluarte o en Filomena es el ejemplo y el compromiso de nuestras Fuerzas Armadas con la sociedad, con su
país, con generosidad, del que debemos sentir orgullo y un profundo agradecimiento.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora Nasarre.


Para responder a las preguntas y a las valoraciones que han realizado los portavoces de los grupos, tiene la palabra de nuevo la señora ministra.


La señora MINISTRA DE DEFENSA (Robles Fernández): Gracias, presidente.


Señorías, quiero empezar agradeciéndoles a todos el tono de sus intervenciones, creo que es el tono correcto en el ámbito parlamentario. Quiero agradecerles también todas las manifestaciones que han tenido de reconocimiento y apoyo al
trabajo de los hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas. Lo agradezco porque creo que es justo ese reconocimiento.

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Con independencia de que luego detalle las intervenciones de cada uno de ustedes, a lo largo de las intervenciones ha ido surgiendo la idea de que, de alguna manera, no había un debate político más profundo sobre la razón de las
intervenciones militares. Lo ha dicho el señor Martínez Oblanca, que ha hablado incluso de que se hiciera aquí un debate sobre el tema de la OTAN. Presidente, me parece muy oportuno y lo dejo ahí y por si la Comisión quiere tenerlo en cuenta.
También lo ha dicho el señor Iñarritu, el señor Agirretxea y el señor Gutiérrez; en realidad, creo que lo han dicho todos. Efectivamente, como muy bien sintetizaba ahora la portavoz del Grupo Socialista, yo he dicho en mi intervención que las
Fuerzas Armadas españolas llevan treinta y dos años participando en misiones de paz, con un balance de 189 mujeres y hombres fallecidos. Anteayer precisamente dábamos un premio en recuerdo de Idoia Rodríguez, una soldado de veintiún años que
falleció en Afganistán, y cada año queremos recordar el esfuerzo que realizó. España, desde hace treinta años, ha tenido un compromiso con su participación en misiones de paz, y España creía y sigue creyendo en algo que es esencial y muy
importante, que es lo que da el contexto político a estas misiones de paz y es algo esencial y fundamental, que es esa frase tan manida pero tan absolutamente necesaria del multilateralismo. España hace esa apuesta por el multilateralismo porque en
el siglo actual no hay una posibilidad en el contexto geoestratégico y geopolítico que vivimos de realizar ninguna actuación como país si no es en ese contexto. Por eso España lo hizo hace treinta años, lo hace ahora, y esta es la razón de ser de
nuestras misiones, en ese contexto que nosotros apoyamos firmemente.


Como no podía ser de otra manera, nuestro compromiso con Naciones Unidas es un compromiso claro e inequívoco en la medida en que tiene esa defensa de la paz y los valores. Luego, señor Nuet, entraré en otros detalles sobre lo que usted ha
planteado. En el tema de OTAN -lo decía antes el señor Martínez Oblanca y creo que también el señor Gutiérrez-, si hay algo que España repite hasta la saciedad en las reuniones que tenemos de OTAN es precisamente que hay que girar la vista y hacer
un mayor apoyo al flanco sur, tanto España como Italia. Yo permanentemente en todas las reuniones de OTAN a las que voy pongo ese acento en el apoyo al flanco sur, porque nos parece esencial. Hay que dar un giro a la política de OTAN. Hace muy
poco tuvimos esa reunión -es verdad, señor Martínez Oblanca-, que ahora tiene que ser por videoconferencia en OTAN y, efectivamente, el panorama geopolítico ha cambiado como consecuencia del cambio en la Administración Trump en Estados Unidos. La
Administración Trump tenía otros parámetros que era America first, y lo que hacía referencia a la OTAN era prácticamente inexistente, con controversias múltiples. Con la Administración Biden ese escenario ha cambiado. La posición de España es muy
clara en esta materia. Nosotros hacemos esa apuesta por el multilateralismo. Evidentemente, en las misiones de paz, en el compromiso en la defensa de los vulnerables nos van a encontrar siempre porque, como decía antes, no podemos mirar hacia otro
lado porque hay ochenta millones de desplazados en el mundo, y veinticinco guerras abiertas. Nosotros creemos en una OTAN volcada al sur y creemos que esa OTAN 2030, en la que se está trabajando en este momento, tiene unos aspectos muy amplios
porque las amenazas ahora son otras. Hace treinta años nadie se imaginaba las amenazas del ciberespacio, que ahora es uno de los grandes riesgos que tenemos, o potencias emergentes como China. Es decir, China ha venido a cambiar el escenario
internacional. Por eso a mí, presidente, me parece muy interesante que ese debate al que aludía el señor Martínez Oblanca se pueda hacer.


España está firmemente comprometida en la OTAN y está firmemente comprometida en la Unión Europea. Nosotros, y así lo mantenemos en todas las reuniones internacionales, hacemos una apuesta clarísima por la Unión Europea. Creemos que hay
que potenciar al máximo la Unión Europea, pero que hay que unir sinergias y no hacer trabajo separado y divergente. España hace una apuesta clara por la Unión Europea, por las políticas de seguridad comunes de la Unión Europea, pero al mismo tiempo
rechazamos cualquier tipo de enfrentamiento que haya con OTAN. Entendemos que eso no es positivo en este momento y que, por tanto, lo que tenemos es que unir fuerzas, potenciando cada vez más el papel de la Unión Europea, pero en ningún caso
reproduciendo escenarios o actuaciones de OTAN con la Unión Europea.


Al menos en el tiempo que yo llevo como ministra, que va hacer casi tres años, en todas las reuniones tanto de Unión Europea como de OTAN a las que he asistido -que he asistido ya a muchas-, siempre en las reuniones de OTAN estaba presente
el alto representante de la Unión Europea -primero fue la señora Mogherini, ahora es el señor Borrell- y viceversa, cuando hay reuniones de la Unión Europea siempre está presente el secretario general de OTAN, Stoltenberg, porque nosotros entendemos
que en el mundo actual esas sinergias, ese trabajo conjunto es esencial y fundamental. Nosotros apoyamos

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clarísimamente al trabajo conjunto, nosotros entendemos que OTAN tiene que girar al flanco sur, sin ninguna duda. Nosotros no consideramos ni aceptamos una Unión Europea enfrentada a una OTAN, sino todo lo contrario, sumar esfuerzos. En
ese contexto es por lo que España siempre se tiene que considerar -es una de las cosas que le da realce a España como país- un socio serio y fiable, un aliado fiable y comprometido. En las misiones que realiza la Unión Europea, por ejemplo en
África, como se ha dicho aquí, nosotros hemos hecho una apuesta clarísima por la EUTM en Mali porque es una misión que tiene por objeto la formación -que nos parece esencial y fundamental- de la policía maliense, con lo que luego pueda eso
influenciar en países de la zona, en Níger, en Burkina Faso, etcétera, para luchar contra el terrorismo. Pero nosotros hacemos una apuesta por esas labores y trabajo de formación.


En el tema de Irak y Afganistán hay algo que es muy importante, hay muchas vidas, señor Nuet, que han quedado por el camino en Irak y en Afganistán. La situación en Afganistán ha evolucionado. Yo le decía antes que para mí personalmente
fue una satisfacción saber que en el Gobierno de Afganistán había cinco mujeres que en este momento tenían el cargo de viceministra, cosa que fíjese si hace muchos años eso hubiera sido o no posible; completamente imposible. Yo prácticamente -el
otro día lo comentaba con el Jemad- no vi burkas por la calle. Para mí, como mujer, le tengo que decir que fue un motivo de satisfacción. La participación en este momento de España en Afganistán no es muy numerosa en la misión Resolute Support,
pero nosotros somos un socio serio y fiable. Por tanto, como somos un socio serio y fiable, el planteamiento que hemos hecho al secretario general de OTAN es un planteamiento común al de todos los socios. Antes de tomar una decisión de retirada de
Afganistán tenemos que tener muy claro que en todo el camino recorrido en materia de derechos humanos, en materia de reconocimiento de las libertades, sobre todo de los más vulnerables, no se puede volver atrás. Nosotros no somos el contingente más
numeroso, pero sí que somos un contingente perfectamente comprometido en esa defensa de los derechos humanos y, por tanto, en la decisión que finalmente se tome, fruto de querer un Afganistán en paz y en libertad y un Afganistán con reconocimiento
de derechos de los más vulnerables, ahí van a encontrar a España. Nosotros nunca tendremos un contingente como el que puede tener Estados Unidos. Estamos un poco pendientes de ver esa resolución, es fruto del análisis pero, insisto, por el respeto
que nos merecen todos los hombres y mujeres españoles que han perdido su vida luchando por los derechos humanos en Afganistán, porque creemos que solamente unidos seremos más fuertes, no vamos a tomar ninguna postura individual en este sentido.


En cuanto a Irak, claro que ha habido una retirada -yo lo he dicho- en Besmayah, por ejemplo, como consecuencia de que la coalición contra el Dahes ha ido replegándose. ¿Por qué? Porque se ha producido un objetivo claro de formación de la
policía iraquí. Ahora estamos trabajando en una misión alternativa que es la Misión NATO-Mission-Irak en la que también nosotros vamos a estar trabajando conjuntamente para formación del personal, porque el contexto geopolítico es muy claro y es
francamente difícil saber cuál va ser la evolución con la situación en Irak, lo que se une también al asunto de Hezbolá, que usted planteaba antes en relación con Líbano. En la cuestión de Líbano, que lleva muchos años, yo creo que la labor que se
hace es una labor esencial y muy importante. Creo que era su señoría Asarta, el que decía que llevamos años. Sí, sin duda que llevamos años, pero el conflicto que hay en Palestina, que hay en esa zona es un conflicto que lleva mucho tiempo, y yo
le diría que la presencia de las fuerzas españolas es una presencia que va desde el efecto disuasorio en la Blue Line, para evitar que haya combates y que haya enfrentamientos -no voy a entrar en otras consideraciones respecto a Hezbolá y demás,
porque todo el mundo sabe que hay otras cuestiones de geopolítica que merecerían una sesión específica-, hasta la labor humanitaria que se realiza, que es muy importante.


Nosotros hemos firmado un convenio con el Instituto Cervantes y, en este momento, nuestros soldados enseñan el idioma español en Líbano, y usted lo sabe también perfectamente. Porque yo siempre he dicho que tenemos que convertir los idiomas
-el castellano como cualquier otro- en instrumentos de paz, no en instrumentos de confrontación. Por eso a mí me parece muy importante situar el compromiso de España siempre en la multilateralidad como un aliado serio, fiable, que está comprometido
en las organizaciones internacionales porque tiene un compromiso claro e inequívoco con la paz. En Mali nosotros hemos hecho una apuesta -desde el día 12 hay un general español- de la EUTM Mali precisamente para formación. Es verdad que la
situación en Malí es una situación complicada no solamente por la pandemia, sino por la existencia de un golpe de Estado. Esta es la situación hasta que no haya unas elecciones democráticas en Malí y no sabemos lo que puede ocurrir. Nuestra
voluntad de seguir formando a la policía maliense es una voluntad clarísima, siempre en el contexto de la Unión Europea. España no es una isla y España tiene especial voluntad de seguir en ese

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ámbito político de las tres organizaciones. Me parecía que lo había dicho en una intervención previa, pero la quería compartir con ustedes.


Estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho respecto de OTAN. Evidentemente OTAN hay que abordarlo en OTAN 2030, no podemos perder de vista que hay una administración americana que tiene unos posicionamientos diferentes en el tema de
OTAN, pero lo que sí que a mí me parece muy importante, y siempre repetimos, es que España no considera una Unión Europea contraria u opuesta a OTAN sino todo lo contrario, hay que ir buscando sinergias.


Si entro un poco en los detalles, quiero agradecerle al señor Martínez Oblanca, como siempre, su gratitud a las Fuerzas Armadas. Señor Asarta, igual a lo mejor usted no va siguiendo atentamente lo relativo al 8×8. El 8×8 está en marcha y
yo le invito a que venga usted a Trubia, como nos acompañó el señor Martínez Oblanca, y luego le haré unas reflexiones al señor Nuet que a lo mejor le interesan, sobre algo muy importante y que nos parece muy esencial. Yo creo que vamos avanzando,
es una de las prioridades del Ejército de Tierra y no lo vamos a dejar por unas razones que luego posteriormente le diré. Insisto, señor Martínez Oblanca en que estoy completamente de acuerdo en que haya esa reunión. También le tengo que decir que
en los presupuestos de este año se ha hecho un esfuerzo importante en materia de defensa. Vamos a subir, dentro de los límites, las retribuciones del personal que, no nos olvidemos, son trabajadores; a veces se olvida que son trabajadores con
sueldos francamente muy inferiores a los que tenemos todos los que estamos aquí. En ese sentido, hay un esfuerzo por parte de este Gobierno de mejorar en la medida de lo posible.


Señor Iñarritu, usted me pide detalles de las operaciones y se lo agradezco. Efectivamente, respecto a Líbano nosotros tenemos clarísimo que es una misión de paz. Ha habido momentos difíciles, ha habido momentos complicados porque usted ha
mirado en la página web lo relativo a Hezbolá. Yo no voy a entrar aquí, porque creo que no es el objetivo de la comparecencia, en el tema de las relaciones con Irán, etcétera, pero yo creo que la labor que están haciendo en este momento las Fuerzas
Armadas españolas en ese contexto de Naciones Unidas es una labor esencial, fundamentalmente intentando disuadir y para que haya paz. Le puedo decir una cosa, yo he estado una sola vez en Líbano -iba a ir para navidades pero como consecuencia de la
COVID no he podido-, alcaldes de los pueblos de la zona, muchos de ellos de Hezbolá, tienen enorme respeto por las Fuerzas Armadas españolas. Y, al mismo tiempo, tengo que decir que Israel también ve con reconocimiento y respeto el papel de las
Fuerzas Armadas españolas. Que en situaciones de conflicto haya unas Fuerzas Armadas que respondan a una voluntad y a una misión de paz creo que es algo que engrandece la situación.


Respecto a Turquía, que sale siempre y sé que tenemos distintas visiones, lo que nosotros estamos haciendo en Turquía entra dentro del ámbito de las misiones de OTAN. No voy a descubrir nada nuevo a nadie, todo el mundo sabe la situación
que hay en este momento, los enfrentamientos entre Turquía y Grecia, lo que ocurre también con Francia, pero le vuelvo a decir que, dentro de este ámbito de la misión OTAN, nosotros hemos optado por la protección a la población civil. Los que ya
tenemos algunos años, sabemos lo injusto que es que cuando un país está bajo la dominación de un régimen, del tipo que sea, quien más sufre es la población civil de ese mismo país. Evidentemente, la población de Adana es una población rural, dos
millones de personas sobre las que existe un riesgo y, desde luego, creo que podemos decir con mucho orgullo que estamos protegiendo a mucha población civil en este momento.


Me hablaba además de la misión en Sahel y la misión en Mali. Le vuelvo a decir que España apoya, por ejemplo, a Francia en misiones de transporte en algunas misiones que hacemos en Senegal, pero nuestra misión es una misión de formación y
de entrenamiento para la policía maliense. No es fácil, no es fácil y es muchísimo más complicado cuando hay una situación de golpe de Estado como la que ocurre en este momento en Mali. Usted me hablaba de Colombia y los asesinatos de miembros de
las FARC. No le puedo decir mucho, nosotros tenemos nuevos observadores que responden a las instrucciones de Naciones Unidas y créame que para mí es una satisfacción poder tener un contingente nuestro que esté al mando de Naciones Unidas. Respecto
al resto, a las interioridades, no las conozco, pero, evidentemente, si está viendo asesinatos de cualquiera es algo absolutamente criticable.


En cuanto a incidentes en el Báltico, en este momento nosotros estamos participando en Rumanía. Se están haciendo misiones de reconocimiento aéreo y a día de hoy no se ha producido ningún incidente en la zona. Pero, insisto -esto entra
dentro del ámbito de la OTAN 2030-, quizás hemos tenido una OTAN muy volcada contra Rusia y la situación geopolítica ha cambiado; hay que mirar hacia el sur, hay que mirar hacia el Mediterráneo y hay que mirar otras perspectivas no solamente las
perspectivas más de guerra,

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sino el ciberespacio, la ciberdelincuencia y la perspectiva económica, y no nos podemos olvidar de China como algo importante y esencial.


Señor Agirretxea, le agradezco su intervención. Saben que vengo aquí las veces que haga falta, porque disfruto mucho viniendo al Congreso, y además creo que con el diálogo -con la discusión en algunas ocasiones- y con la división de
opiniones es como se avanza más. Nadie está en la posición de la verdad infinita. Yo puedo pensar una cosa, usted me dice otra, yo reflexiono y llego a la conclusión de que tiene usted razón. Esa es la grandeza. Usted habla de la parte política
de las decisiones, he intentado hacer esa valoración política, pero me parece bien, estoy totalmente de acuerdo en que aquí un día nos planteemos la Unión Europea y nos planteemos la OTAN. Me parece absolutamente procedente.


Usted me pregunta por qué actúa el Ejército. Creo que cuando un país o el mundo entero vive una situación, la que sea, de pandemia, de inundaciones, de lo que sea, hay que sumar. Todo el que pueda sumar: las administraciones, no importa
el color político, las Fuerzas Armadas, todos tenemos que sumar. Se han producido efectos en los que había militares con sanitarios en los que no sabíamos si eran de la Administración autonómica o de la Administración central y todos estaban
trabajando juntos. Las Fuerzas Armadas están formadas por hombres y mujeres, porque muchas veces hablamos de las Fuerzas Armadas como si no fueran personas con sentimientos. Hay mucha gente muy joven, mucha gente que vive un drama personal y lo
que quieren es sumar, lo que quieren es ayudar a los ciudadanos. Por tanto, veamos siempre a las Fuerzas Armadas cuando se producen estos escenarios, que están expresamente previstos, como aquellos que suman, como aquellos que no tratan de restar,
como aquellos que no tratan de suplir a nadie. Pongámonos siempre en positivo y pongámonos a sumar.


Señor Gutiérrez, yo trato siempre de cumplir lo que dice el legislador hasta por deformación profesional mía. Creo que en esta comparecencia he intentado explicar al máximo lo que son las misiones. Es imposible sintetizar aquí un año
entero de misiones con todas las personas que han intervenido y con todas las anécdotas que han ocurrido, muchísimas de ellas humanas. Yo le explicaba el caso del que se ha tenido que venir de Mali con COVID y con malaria. Otra cosa que he
aprendido de estas Fuerzas Armadas, que son una gran familia, es que cuando uno sufre, sufren todos, y le traen todos. Señor Gutiérrez, eso es una cosa esencial y fundamental. Pasan muchas cosas, pasan muchos días, nos dan tantísimos ejemplos y
hay mucho riesgo. Yo le explicaba que ha habido bombas, ha habido atentados y siempre tienen la moral tan alta. No puedo centrarme solo en este tema, podemos hacer los monográficos que ustedes quieran, que yo vengo aquí encantada. Estoy de
acuerdo con lo que usted ha dicho sobre la formación del Ejército maliense, tenemos que formar al Ejército maliense, que esa es la misión por la que nosotros estamos, pero, evidentemente, no les voy a engañar; estamos todos en la Unión Europea,
estamos todos a la expectativa del alto representante a ver si se consolida la democracia en Mali porque eso es esencial y fundamental. En esa perspectiva de consolidación de la democracia en Mali, de superación de la pandemia, ahí van a encontrar
a España en esa posición.


Usted me hablaba de Baluarte y de la intervención de la UME. Le vuelvo a decir que aquí estamos todos a sumar y no me van a encontrar en otra -y si alguna vez me han encontrado, creo que me han entendido mal-, porque yo creo que las Fuerzas
Armadas están siempre para apoyar, para ayudar, para sumar porque, en definitiva, el trabajo de ellos, como el trabajo de todos nosotros, es ayudar a los ciudadanos.


Señor Nuet, usted me hablaba del contexto político. Voy a ser muy sincera con usted, desde el respeto que le tengo. Usted me ha hablado de dos cosas a las que quiero referirme. Dice que a pesar de esta crisis económica y de la economía
social, se gasta dinero en armamento. Pues le debo decir que gracias al submarino S-80 que se está construyendo en Cartagena está viviendo Cartagena; gracias a las fragatas F-110 están viviendo Galicia y Ferrol; gracias a los BAM-IS está viviendo
Andalucía, Puerto Real; lo mismo pasa con el Airbus y también gracias al 8×8, lo saben bien el señor Martínez Oblanca y el señor Asarta. Me reuní con los sindicatos asturianos y me pedían, por favor, que se construyera el carro de combate europeo
porque -según decían ellos- necesitamos trabajar. No hay que estar permanentemente diciendo que uno es más que otro o más progresista que otro; invertir en seguridad y en defensa es invertir en derechos, es invertir en libertades, es invertir en
paz y es invertir en puestos de trabajo. No sé si sabe que gracias -le pongo un ejemplo- a las fragatas F-110 habrá entre empleos directos e indirectos 7000 puestos de trabajo en Ferrol. En Asturias -si me equivoco el señor Martínez Oblanca luego
me corregirá- puede llegar a haber hasta 3000 puestos de trabajo. No le digo a usted en Cartagena cuántos puestos de trabajo se van a crear. ¿Por qué no explican ustedes esto también? ¿Por qué no explican que la industria de armamento es una
industria que implica ciencia, innovación, tecnología, que

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es una industria dual, que sirve para la vida militar y para la vida civil y que crea muchísimos puestos de trabajo? En una época de crisis económica hay que crear puestos de trabajo. Pregunte a los trabajadores de Santa Bárbara, pregunte
a los trabajadores de Airbus, pregunte a los trabajadores de Navantia a ver qué le dicen.


Usted me habla a mí de venta de armas a Arabia Saudí. Quizás sea bueno que la memoria sea frágil, pero le voy a recordar a usted una cuestión personal que me pasó al poco de ser ministra. Como consecuencia de contratos anteriores, había
una venta de material de armas del Ministerio de Defensa a Arabia Saudí para la guerra de Yemen, y yo me opuse. No sé si usted recuerda que salieron a la calle miles de personas contra mí porque decían que yo estaba poniendo en riesgo las corbetas
de Arabia Saudí. Lo recuerda, ¿verdad? Lo recuerda perfectamente. Mientras yo decía que no a un pequeño número de bombas -que tampoco era muy grande, pero que se iban a utilizar en Yemen, donde he estado y he hablado con muchas mujeres y niños y
sé dónde viven- salieron a la calle miles de personas. Aquí, en esta casa, se llegó a pedir mi dimisión. Y ¿sabe por qué? Porque, entonces, eran más importantes las corbetas para había Saudí. Yo comprendí, entonces, que había muchas personas en
Andalucía que, a lo mejor, vivían de esas corbetas; y hace poco, hemos sacado la segunda o la tercera corbeta. Así que, por favor, señor Nuet, a mí eso no me lo explique, porque, a lo mejor, mucha gente, cuando tiene que elegir entre una cosa y
otra, elige su puesto de trabajo. Yo aprendí que quizá hubiera sido mejor no haber llevado esas armas a Arabia Saudí, a lo que tanto se refiere usted, pero llegaron a pedir mi dimisión, y me dijeron que yo estaba poniendo en riesgo puestos de
trabajo; esos puestos de trabajo que a ustedes tanto les preocupa.


Yo no estoy muy de acuerdo, creo que con esto le he contestado, porque creo que en la vida hay que ser coherentes; lo que no puede ser es que para unas cosas seamos una cosa y, para otras cosas, otra. Es humano y lo entiendo y, por eso,
vamos a mezclar todo. La industria de Defensa crea puestos de trabajo y hace que muchas familias puedan salir adelante; y pone de relieve que cuando hay que elegir entre entregar bombas a un país y las corbetas mandadas construir por ese país, la
gente sale a la calle y quiere corbetas. Lo recuerdo; supongo que usted lo recuerda también; y, si no, como yo lo viví personalmente, le animo a que lo recuerde.


Usted dice que las misiones de la OTAN contribuyen a la inestabilidad y que usted y yo tenemos valores diferentes. Pues, mire, no lo sé si tenemos valores diferentes; yo no lo creo, no creo que tengamos valores diferentes. Creo que usted
y yo representamos los mismos valores; valores de libertad, valores de democracia, valores de igualdad, valores de Constitución. Yo me he formado y he crecido toda mi vida en Cataluña, toda mi vida; me fui desde muy pequeña a Cataluña, y creo que
no tenemos distintos valores. Yo creo profundamente en los valores de libertad, de igualdad, de solidaridad y de generosidad, y estoy segura de que usted y yo compartimos esos valores. Usted no lo podrá decir o no lo querrá decir, pero yo, desde
la perspectiva de alguien que lleva luchando muchos años por la libertad, la seguridad y la paz, en España y en el mundo, puedo decir, sin ningún tipo de complejos, que me siento muy orgullosa de las Fuerzas Armadas.


Señor Asarta, yo le agradezco sus observaciones, sus sugerencias, la concentración de recursos; le he dicho también lo del 8×8. Creo que se ha hecho un esfuerzo importante este año en los presupuestos para la Defensa. Porque la Defensa es
industria de defensa, es I+D+i, es creación de puestos de trabajo, es que nuestros jóvenes puedan salir al extranjero también y que se nos valore. Yo creo que eso es muy importante tenerlo en cuenta. Y este año se ha hecho un esfuerzo muy
importante. A veces, cuando se dice que no haya presupuestos para defensa, decir eso es decir que no haya presupuesto para la paz, para la libertad, para la seguridad y para la creación de puestos de trabajo. Yo soy una mujer que vengo del mundo
del derecho, y cada vez que veo unidades militares y veo el I+D+i, veo la ciencia, veo la tecnología, muchas veces digo: ya me gustaría a mí quedarme para aprender. Sería bueno que no tuviéramos prejuicios, que me parece que es una cosa
importante.


Usted me hablaba además de la colaboración en exteriores. Sin ninguna duda; estoy completamente de acuerdo, y le puedo asegurar que mis relaciones con la ministra de Exteriores son óptimas en este momento.


Señor Gutiérrez Díaz de Otazu, usted ha sacado un tema que, francamente, no estaba dentro de la comparecencia, pero no lo puedo dejar pasar. Créame que se lo digo con el máximo respeto y, además, si algo he hecho yo siempre -se lo decía
antes al señor Nuet- en el tiempo que llevo de ministra de Defensa, y siempre durante mi vida, es creer profundamente en el Estado. Mire, las Fuerzas Armadas no son patrimonio solo del Partido Popular. Las Fuerzas Armadas son patrimonio de todos,
y no creo que en

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esta sala haya nadie -o poca gente- que haya defendido tanto la democracia en las Fuerzas Armadas y su defensa de la Constitución como lo he hecho yo, y como lo voy a seguir haciendo, sin ningún tipo de complejos. Por lo tanto, desde el
respeto, desde la admiración, desde el cariño, yo en ningún momento he cuestionado -todo lo contrario, creo que son unas Fuerzas Armadas comprometidas con la Constitución, democráticas- lo que hagan en su vida privada. Si todo lo que se puede sacar
de las Fuerzas Armadas es una foto de hace cinco años en una fiesta privada, cada cual sabrá las consecuencias que quiere sacar.


Las Fuerzas Armadas, como la Judicatura y como todo, son una manifestación de la sociedad; habrá gente de izquierdas, de derechas, gente en un sitio o en otro; pero en el ejercicio de su función como militares son demócratas y defienden la
Constitución. Y si alguno no lo hace, sin ningún problema, se tomarán las medidas. Pero, de verdad, créame -se lo digo con el mayor respeto y el mayor cariño-, no van a encontrar a nadie, a nadie, que defienda a las Fuerzas Armadas, cuando
realizan un trabajo con la Constitución, como yo. Y no lo hago por ser ministra de Defensa, sino que lo hago por convicción, porque las libertades, los derechos y la Constitución se defienden no solamente hablando, que está muy bien, se defienden
también con hechos, y se defienden con estar con los más vulnerables y con los más débiles, y creo que las Fuerzas Armadas lo han demostrado.


Por eso, le digo que, agradeciéndole sus esfuerzos, que creo que este Gobierno, al que ustedes critican tantas veces, está haciendo un esfuerzo, desde el punto de vista presupuestario y de visión, también, de las Fuerzas Armadas; que son
hombres y mujeres; hombres y mujeres trabajadores que cumplen unos ideales. Y, señor Nuet, nuestros valores de paz, libertad y seguridad son siempre los mismos, y de democracia, sin ninguna duda. Por último, vamos a hacer un esfuerzo este año en
el incremento del presupuesto en materia de inversiones. Usted lo conoce perfectamente; quién mejor que usted para conocer los esfuerzos que se hacen, y también vamos a intentar las retribuciones salariales.


Señora Nasarre, estoy completamente de acuerdo con usted, porque yo siempre quiero mantener al margen a las Fuerzas Armadas de la política de Estado. Por eso, creo que todos tenemos que estar juntos; ponemos el máximo esfuerzo en poner en
valor lo que hacen siempre las Fuerzas Armadas, y yo, desde luego, lo voy a seguir haciendo sin ningún tipo de complejo.


El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias, señora ministra.


Ahora, como es costumbre, para resolver dudas, hacer alguna valoración o solicitar alguna aclaración -en fin, la estrategia la definen ustedes como grupo-, vamos a abrir un turno no obligatorio de dos minutos para los grupos que quieran
intervenir.


El señor Martínez Oblanca quiere utilizar ese turno, así que tiene la palabra.


El señor MARTÍNEZ OBLANCA: Muchas gracias, señor presidente.


Gracias también a usted, señora ministra, por su respuesta y por esa posibilidad de conocer aquí, en esta Comisión de Defensa, cuál es la intención del Gobierno en ese diseño de la OTAN del inmediato futuro que, sin duda, va a marcar la
línea de participación de nuestras Fuerzas Armadas en algunas misiones en el exterior.


Coincido, junto con otros portavoces, en lo importante que es para las Cortes Generales conocer las líneas generales de cara a esa NATO 2030. Y hablando de cosas importantes, y aprovechando la flexibilidad y buena cintura del presidente,
quiero acusar lectura de algo que creo que es importante para esta Comisión, y es que el Boletín oficial del Estado publica hoy, sin ir más lejos, la creación y la regulación de la Comisión interministerial para coordinar y hacer el seguimiento de
los acuerdos de esta Comisión, que es un avance muy grande en un tema en el que algunos portavoces de esta Comisión vienen trabajando desde hace años, en relación con la tropa y marinería y su situación laboral al finalizar su contrato profesional
con las Fuerzas Armadas. Para mí, y creo que prácticamente para todos los que estamos aquí, es crucial buscar respuestas para tratar de buscar esa salida laboral para quienes han servido lealmente a España, muchos de ellos, precisamente, en
misiones internacionales.


Por tanto, acuso recibo de que, precisamente hoy, una resolución firmada por la ministra de Defensa, la señora Robles, pone en marcha esta Comisión interministerial, que tal vez es demasiado grande para sacar soluciones muy rápidamente,
pero, por lo menos, es un gran paso adelante.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Martínez Oblanca.


A continuación, tiene la palabra, si quiere hacer uso de ella, el señor Iñarritu.

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El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias, señor presidente.


Intervengo brevemente. Señora Robles, yo le decía antes que creo que falta un poco de relato sobre el contexto político, sobre la realidad y sobre los hechos que se producen en cada misión, por ejemplo, sobre la primera, sobre Finul, en el
Líbano, y usted ha mencionado que estos efectivos están como fuerza disuasoria. Bien, y, aparte de eso, lo único que nos ha dicho es que dan clases de español, que me parece muy bien, pero ¿nos podría concretar un poco más? Le agradecería que,
cuando dentro de unos meses tenga que volver a esta Cámara, nos trajera información más detallada de cada misión, más allá de que, obviamente, haya hechos que no puedan contarse por algún motivo. Y sobre la batería Patriot, le digo lo mismo. Igual
que ha habido Estados miembros de la Unión Europea que por el contexto político, por actuaciones del Gobierno de Erdogan han decidido retirar sus tropas y las baterías que tenían allí, creo que también se puede mantener aquí un debate interesante
sobre si es conveniente o no y cuál es la realidad; y como lo que puede ocurrir en Turquía, también sobre contextos de otros país. Creo que sería enriquecedor para esta Comisión y que serviría para algo más que para facilitar una mera lista.


Se me ha olvidado antes, pero no quiero ser descortés. Me decía un compañero que no había saludado al Jemad -ahora veo que no está-, pero le quería felicitar por su nombramiento. Y también quiero saludar al resto del equipo del gabinete de
la ministra; bienvenidos. En la siguiente intervención haré una pregunta a la ministra sobre la cuestión.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Iñarritu.


Tiene la palabra el señor Agirretxea.


El señor AGIRRETXEA URRESTI: Muy brevemente, solamente para referirme a una con cuestión sobre la que no me ha contestado la ministra. Le agradezco el tono y su intervención, por supuesto, pero hay una cuestión que se ha saltado. Quiero
incidir en lo que le he preguntado sobre las Patriot. Al hilo de lo que ha dicho, independientemente de que usted apoye las decisiones de sus socios de la OTAN, le pregunto: ¿Usted apoya la política exterior de Turquía? Eso es lo que me gustaría
saber, si comparte la política exterior de Turquía y si eso le obliga de alguna manera a estar allí, porque otros han decidido que no comparten criterios y, por lo tanto, se van. Usted dice que estamos defendiendo a la población civil -bien-, pero
esa población civil está de esa manera por algo y Turquía tiene una política exterior que me gustaría saber si usted comparte.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Agirretxea.


Tiene la palabra el señor Gutiérrez Vivas en nombre del Grupo Parlamentario Ciudadanos.


El señor GUTIÉRREZ VIVAS: Muchas gracias, señor presidente.


Gracias, señora ministra, por sus respuestas, pero probablemente no me he debido explicar bien. No pretendo que usted nos venga a contar anécdotas sobre la vida y las cosas que están pasando. Si fuéramos una democracia al uso, más
avanzada, como lo son muchas otras, la Comisión de Defensa sería la primera en enterarse por parte del Gobierno cuando sucede un ataque, por ejemplo, cuando hay una víctima o una baja en sus unidades. Nosotros aquí nos enteramos por la prensa, y
creo que posiblemente se podría mejorar eso. Desde luego, sería un detalle por parte del ministerio informar a esta Comisión de la situación, de lo que está pasando. Pero no me refería al tema de la anécdota, que está muy bien, y, si usted quiere,
podemos hablar de ello otro día; me refería a lo que le he dicho, a los objetivos, a cuáles son, porque de eso no me ha dicho nada. Estaría bien que nos indique, en la medida en que pueda, aunque seguramente no será sobre el cien por cien de
ellos, cuáles son, y, lo más importante, si los estamos cumpliendo, porque, si no los cumplimos, creo que es lícito que está Cámara y esta Comisión se cuestionen por qué no se cumplen, una vez que han sido definidos. Quizá hay miedo a decir cuáles
son, por si luego no somos capaces de cumplirlos. Creo que ese es el debate. Por supuesto, entiendo que usted le tenga respeto al legislador, claro, como nosotros, porque para eso somos legisladores. ¿Cómo no nos vamos a tenernos respeto a
nosotros mismos? Mucho, pero creo que ese no es el papel para el que el legislador puso su comparecencia en una ley; creo que era más este, y no la mera contabilidad de los casos.


Creo que cuando nuestras Fuerzas Armadas salen a realizar las operaciones que les encomendamos están dando una imagen no solo de su profesionalidad y su buen hacer, sino también del país, y, por tanto,

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venden una imagen de país, una marca. Creo que tenemos que sacar pecho y sentirnos orgullosos de ello, y esa era la idea que le expresaba. Probablemente mayor información y transparencia en todas estas cuestiones también favorecen esa
imagen de marca. Ustedes nos insisten mucho en las Fuerzas Armadas, en que hay que hacer más cultura de la defensa; pues bien, esto también es cultura de defensa, porque, si nos quedamos ahí y solo los miembros de esta Comisión nos enteramos de lo
que estamos haciendo, eso al final no va a ningún lado. Lo importante es que llegue a los ciudadanos, esa transparencia es la que hace falta para que los ciudadanos entiendan verdaderamente qué es lo que estamos haciendo.


Finalizo, presidente. Tampoco me he debido explicar con el tema de la Operación Baluarte. Yo he expresado en positivo la necesidad de que todas las administraciones trabajen juntas, como creo que han hecho en el desarrollo de Filomena.
Dije que nos aclarase cuál es el procedimiento por el que se llama a la Unidad Militar de Emergencias o se la dice que ya no hace falta que continúe, porque creo que ese procedimiento no está suficientemente claro; por lo menos, este grupo
parlamentario no lo tiene suficientemente claro. Nos gustaría que nos lo aclarara, que no lo ha hecho. Y creo que esas preguntas son muy importantes.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Gutiérrez.


En nombre del Grupo Parlamentario Republicano tiene la palabra el señor Nuet.


El señor NUET PUJALS: Gracias, presidente.


Señora ministra, creo que dialogamos desde el respeto, por supuesto; yo respeto su punto de vista, como no podía ser de otra manera. Pero se lo diré de otro modo. Ya he coincidido en esta casa con otro ministro, estuve aquí cuatro años,
en esta Comisión, con el ministro Morenés, y las respuestas que usted me da son las mismas que él me daba en su momento, y también las dudas que tengo hoy son las mismas que tenía con el ministro Morenés; lo digo por lo de los valores.
Evidentemente, enunciamos los mismos valores. Los que usted ha expresado también son los mismos, pero solo son enunciados, señora ministra. Sabe que intentamos practicar valores distintos, y esa es una realidad sobre la cual quiero ser sincero con
usted. Y, evidentemente, podemos seguir hablando y profundizando sobre el tema, que me encantaría, para poder llegar a conclusiones.


Quiero referirme a tres cuestiones que me ha comentado. No me va a convencer de que la OTAN es un instrumento multilateral. En el Pentágono tal vez se lo compran, pero, si pregunta a un ruso, a un chino o a un serbio, le van a decir que
no. Y multilateral es eso, no estar de acuerdo con los que piensan como tú, porque, evidentemente, la OTAN es un club de los que piensan como tú. Hay que pensar que el mundo es muy grande y hay otros puntos de vista, y, por tanto, la OTAN,
evidentemente, no es un instrumento multilateral.


Hay mucha literatura académica. Cada euro invertido en industria militar produce un tercio de puestos de trabajo que un euro invertido en industria civil, y yo lo que quiero para Cádiz, Ferrol y Asturias es el triple de puestos de trabajo
de los que va a provocar la inversión militar. Sé que eso es complicado, estamos hablando de una reconversión -en la literatura se habla siempre de conversión de la industria militar-. Yo creo en la conversión de la industria militar, la española
y otras, y, por tanto, es una línea política, ideológica, estratégica, todo lo que usted quiera. También podemos hablar de esto largo y tendido y podemos compartir textos y experiencias, porque hay mucho en botica sobre este tema, pero, no olvide
que por cada euro invertido en industria militar tiramos a la basura dos puestos de trabajo. Mírelo desde ese punto de vista. ¿Se da cuenta de lo distinto que es del suyo? Y, evidentemente, el suyo también es respetable.


Acabo. Evidentemente, sigamos hablando y discutiendo. En esta Comisión mi grupo parlamentario está en la oposición; en otras Comisiones no tengo las mismas sensaciones. Aquí sí, porque las políticas de defensa se apoyan en partidos y en
políticas en las que de momento a nosotros no nos va a encontrar, aunque tal vez algún día nosotros también podamos gestionar una mirada alternativa de estas políticas. Lo pretendemos, porque una política de defensa y de seguridad es
imprescindible, pero hay alternativa.


Gracias.


El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Nuet.


Tiene la palabra el señor Uriarte en nombre del Grupo Parlamentario Confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem-Galicia en Común.

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El señor URIARTE TORREALDAY: Queridas y queridos colegas, presidente, buenas tardes.


Querida ministra, ante todo, en la medida en que no he podido estar en la primera parte de este debate, en primer lugar quería transmitirle nuestro agradecimiento por su presencia, y también la enhorabuena a los cargos recién nombrados en su
departamento y desearles los máximos éxitos.


Únicamente quiero referirme a dos cuestiones puntuales. La primera es que nos sumamos a la propuesta que ha hecho el señor Agirretxea y que ha aceptado usted sobre hacer una sesión monográfica. Por tanto, pido a la Mesa que tome nota y se
intente hacer una sesión monográfica sobre el posicionamiento del Reino de España en el seno de la OTAN y la defensa europea y el papel que nos corresponde, porque creo que siempre sería bueno tener un papel más activo, menos dirigido -en eso
estaremos de acuerdo- y que se establezca con la participación de los representantes de las distintas fuerzas. Creo que es una exigencia democrática y, por tanto, me sumo en nombre de mi grupo y pido que se tome nota.


En segundo lugar, quiero mostrar mi agradecimiento, porque es una auténtica satisfacción ver cómo en el seno de esta Comisión unánimemente todos los partidos en materia de política industrial, en industria de defensa defienden criterios
exactamente contrarios a los que expresan en el resto de las comisiones. Es decir, aquellos partidos que creen que la mejor política pública industrial es la política pública que nunca se hace, aquellos partidos que durante muchos años han
renunciado a hacer políticas públicas, aquellos partidos que han dejado caer lo más sano y maravilloso de nuestro tejido industrial y han generado una dependencia tremenda respecto de Asia, sin embargo, afortunadamente, hacen un paréntesis en
defensa, hacen una ruptura con todo tipo de coherencia y defienden justo lo contrario de lo que apoyan en otros ámbitos, como en economía y en el resto de las materias. En ese sentido es una satisfacción ver esto, pero me entristece muchísimo
porque estoy de acuerdo en que hay puestos de trabajo que defender. Al igual que en el caso de los de Cartagena, Ferrol o Cádiz, me hubiese gustado ver algún tipo de defensa de los puestos de trabajo de LaNaval de Sestao, con más de cien años de
historia en nuestro país y buque insignia que, por la falta de voluntad del Gobierno, se ha dejado vender a una multinacional que se dedica a la especulación inmobiliaria, algo que me produce una tristeza tremenda. Yo sí estoy a favor de las
políticas que usted ha defendido y de las políticas públicas activas de empleo e industriales, que, desgraciadamente, en este país se ha renunciado a hacer, porque en democracia se ha hecho incluso menos que durante el franquismo con el Instituto
Nacional de Industria. Es una cuestión que me llena de tristeza, pero, en la medida en que en el seno de esta Comisión se defienden por parte de los partidos políticos posturas absolutamente contrarias a las que defienden en otras comisiones,
felicito a los compañeros que están presentes y les animo a que convenzan a sus compañeros en el resto de las comisiones de que también defiendan las políticas públicas industriales y el tejido industrial de este país no solo en su faceta militar,
sino también en las demás.


Muchísimas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Uriarte.


En nombre del Grupo Parlamentario VOX, tiene la palabra el señor Asarta.


El señor ASARTA CUEVAS: Muchas gracias, presidente.


Voy a hacer tres apuntes rápidos, señora ministra. El primero es que sí sigo con interés el programa 8×8. Precisamente quería que usted dijera a mis compañeros diputados que el programa va bien y que para el mes de abril ya tendremos los
demostradores, aunque no estén terminados; en fin, una serie de apuntes que yo conozco pero posiblemente ellos no, porque no se ha dado publicidad de los mismos. En cuanto al retraso, desde el año 2006, cuando yo mandaba la Brigada Acorazada, la
Brigada Guadarrama, que tenemos aquí, al norte de Madrid, ya se hablaba del vehículo de combate sobre ruedas; por eso digo que va con mucho retraso, llevamos quince años de retraso.


El segundo apunte va dirigido más a mis compañeros diputados en cuanto a la operación Baluarte y las borrascas, de lo que no le tengo que informar a usted porque lo conoce perfectamente. Quiero decirles que las Fuerzas Armadas son una
herramienta para el Estado tanto en tiempos de paz como en tiempos de conflicto; pueden cumplir un amplio abanico de misiones, desde alimentar con una barra de pan hasta en lo más complicado de todo, que es el caos de la guerra. Las Fuerzas
Armadas disponen de estructura, disciplina, medios, jerarquía, disponibilidad, pero, sobre todo, hay una cualidad que les diferencia de todos los demás, su voluntad de servicio a los españoles; eso lo tienen que tener grabado a fuego, porque es
así. Por tanto, nos parece normal e incluso loable que, cualquiera que sea el Gobierno, se utilicen las Fuerzas Armadas para ayudar y proteger a los ciudadanos, cualquiera que sea la amenaza que se presente. He sido el segundo jefe de la UME,
Unidad Militar de Emergencias, y es suficiente con hacer

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mención de nuestro lema, que es muy sencillo: 'Para servir'. Esa es la mentalidad que tenemos los militares, porque yo seré toda mi vida militar, aunque ya esté retirado.


Por último, usted ha hecho referencia a la Resolución 1325, Mujeres, Paz y Seguridad, muy importante en los países en conflicto, que es donde normalmente actuamos los militares cuando vamos a operaciones de mantenimiento de la paz. Esa
resolución es la base de otra todavía más importante, porque después de quince años, en 2015, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas se dio cuenta de que no se había implementado correctamente, y salió la Resolución 2242, que se llama De la
teoría a la práctica. Es ahí donde hay que hacer hincapié para proteger a las mujeres, sobre todo en situaciones de conflicto, y darles el protagonismo que se merecen. Esa resolución está basada en un estricto estudio global de implantación de la
Resolución 1325, y sus objetivos son el de impulsar la participación de la sociedad civil, la creación de un grupo informal de expertos en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, al margen de lo que es el Consejo de Seguridad, para informarlo
directamente, y completar el marco con las nuevas circunstancias que se hayan producido, como son el terrorismo y la radicalización, es decir, ver la importancia del papel de las mujeres en la lucha contra el terrorismo y la radicalización. Cuando
el señor Rajoy fue presidente dijo una frase muy acertada: A veces, en las guerras es más peligroso ser mujer que soldado, y qué razón tiene.


He concluido. Gracias. Hoy he abusado de su confianza, presidente.


El señor PRESIDENTE: El tiempo es siempre un reloj de matemática fría y hay que ajustarse a él, porque yo tengo que ser ecuánime, aunque también intente ser flexible para que el debate mantenga el interés y se desarrolle con normalidad.


En nombre del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Gutiérrez Díaz de Otazu.


El señor GUTIÉRREZ DÍAZ DE OTAZU: Muchas gracias, presidente.


En primer lugar, señora ministra, empiezo por disculparme si he sido parlamentariamente incorrecto al introducir un tema de manera tangencial y frontalmente opuesto a lo que hablábamos, pero me agrada mucho por haber recibido su respuesta,
que agradezco desde lo más profundo de mi corazón; le agradezco, con sinceridad, que haya hecho esa manifestación, porque creo que es importante respaldar. No tengo ninguna intención de patrimonializar las Fuerzas Armadas ni el Grupo Parlamentario
Popular, pero hay circunstancias en las que se producen manifestaciones que causan cierta incomodidad y es bueno resolverlas para evitar que otros se confundan demasiado. Por tanto, agradezco de verdad su manifestación profunda de convicción sobre
la constitucionalidad en la que de forma permanente se mueven nuestros soldados.


También quería hacer una reflexión sobre el multilateralismo. Creo que la OTAN es una organización multilateral, una organización de defensa, no de ataque, compartida con la parte del mundo que entiende la democracia como nosotros. Y creo
que es bueno compartir con ellos ese principio de defensa colectiva compartida y, en consecuencia, asumir nuestra cuota de responsabilidad en la parte que nos toca. Les pedimos a ellos que nos defiendan y nosotros también colaboramos y compartimos.


En cuanto al término autonomía estratégica, que tanto se menciona, me gustaría señalar que no significa independencia estratégica, es decir, significa lo que significa autonomía estratégica. Está muy de moda hablar de la cooperación
estructurada permanente de la Unión Europea con las organizaciones de la OTAN, pero creo que es muy importante centrar el término autonomía estratégica en el alcance que tiene, que no es independencia del resto de nuestros aliados, sino todo lo
contrario, tener la capacidad por nuestra parte de colaborar con todos nuestros aliados.


Muchísimas gracias, señora ministra. Muchas gracias, presidente.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Gutiérrez Díaz de Otazu.


Finalmente, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Nasarre.


La señora NASARRE OLIVA: Gracias, presidente. Gracias, ministra.


Desde el Grupo Socialista queremos poner en valor las muchas veces desconocidas misiones permanentes en sinergia con las misiones en el exterior, un reflejo del compromiso de las Fuerzas Armadas con los ciudadanos y un elemento de unión
nacional y de solidaridad entre los españoles; veinticuatro horas, trescientos sesenta y cinco días al servicio de España. Las Fuerzas Armadas se mantienen en guardia permanente para la vigilancia de los espacios terrestre, marítimo, aéreo y
cibernético.

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España es un país comprometido, socio fiable y comprometido con la seguridad, la paz internacional, el multilateralismo, los procesos de democratización, los derechos humanos y la lucha contra la desigualdad, y en esta Comisión debemos estar
a la altura, apostando siempre por el consenso y la unidad.


Concluyo aludiendo a su reflexión acerca de que hay millones de personas que cada día abandonan sus hogares por las guerras, por los conflictos armados activos en estos momentos y por los numerosos dramas que existen en el mundo. No podemos
dar la espalda a la realidad, y los valores y el factor humano que tiene nuestro ejército, los hombres y mujeres de nuestras Fuerzas Armadas para afrontar este difícil y complejo momento actual es fundamental.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora Nasarre.


Para concluir y dar respuesta a las preguntas de los grupos, tiene la palabra la señora ministra.


La señora MINISTRA DE DEFENSA (Robles Fernández): Muchas gracias, presidente.


Señor Martínez Oblanca, gracias por poner de relieve el decreto que ha salido hoy. No lo había querido decir porque nosotros no estamos haciendo siempre ostentación de lo que hacemos. Tenemos un único objetivo: mejorar las condiciones de
vida de las Fuerzas Armadas. Eso es lo único que nos mueve, y siempre hemos dicho que no hacemos política de Estado con ello, porque siempre tratamos de hacer lo mejor para hombres y mujeres que son trabajadores y están en las Fuerzas Armadas.


Señor Iñarritu, estuve en Líbano cuarenta y ocho horas. La misión de disuasión es muy complicada y compleja, porque hay muchas vías de patrullaje en zonas muy difíciles. Me comprometo, como tenía pendiente, a que el primer viaje que
hagamos a zona de misiones sea a Líbano. El problema es que en este momento hay veinte positivos y el doble en cuarentena. Me gustaría que me acompañaran miembros de la Comisión, que hablaran con soldados allí y lo vieran sobre la marcha. Tenía
pensado haber hecho ese viaje por Navidad, pero no fue posible, me parecía que era un riesgo. Es un viaje que tengo pendiente y usted lo verá allí sobre la marcha, porque hay que verlo. Me acosté por la noche y enfrente de mi habitación estaba el
Golán, y por la mañana a muy pocos kilómetros estaba la Blue Line y Hezbolá. Quiero decir que hay que verlo, ver el esfuerzo que se realiza allí. Ese viaje, presidente, en cuanto sea posible, igual que hicimos un viaje con otros diputados a
Letonia, me gustaría que fuera a Líbano.


Señor Agirretxea, le vuelvo a decir lo mismo. Sé que usted no comparte el tema de los Patriot. He hablado con militares que están en aquella zona, muy próximos a Adana, y sigo creyendo que es una misión humanitaria. Más allá de lo que
pueda pensar de Turquía, de su situación -obviamente, en este momento y como ministra de Defensa no es el marco-, le puedo decir que, desde el punto de vista humanitario en el ámbito de la OTAN, ante la situación que vive la población en Adana, dos
millones de habitantes, me siento satisfecha de poder contribuir con la batería de misiles Patriot. Se lo digo con toda sinceridad, porque sé que en muchos países el ciudadano civil, sobre todo el más pobre, el más vulnerable, vive las
consecuencias de las represalias políticas del régimen correspondiente.


Señor Gutiérrez, dice usted que no tiene información sobre ataques y víctimas. No sé si lo ha dicho como anécdota, creo que se ha explicado mal. ¿Sabe por qué muchas veces no damos información sobre ataques y víctimas? Por las familias.
Creo que las familias merecen un respeto, y, hasta que no tenemos plenamente contrastado que no hay ningún muerto, no damos esas noticias. No hay ninguna voluntad de ocultar, como se pueden imaginar; entendemos que las familias merecen siempre un
respeto. Es bueno que el soldado correspondiente hable con su familia, y, una vez que la familia lo sabe, se dice.


Habla usted de los objetivos. Creo que he explicado cuáles son en cada caso concreto. Quizá me haya expresado mal y lo siento muchísimo, pero creo que he explicado los objetivos que tenía cada misión. A lo mejor no he estado ocho horas
hablando de los objetivos, pero los he explicado.


Usted dice que hay que sacar pecho y sentirnos orgullosos. De toda mi intervención, creo que si de algo no hay ninguna duda es de que yo me siento muy orgullosa de la labor que realizan las Fuerzas Armadas, y lo digo sin ningún complejo;
creo que lo he dicho muchísimas veces. Por tanto, cuando usted me dice que hay que sacar pecho y sentirse orgulloso, no creo que lo diga por mí, porque a veces soy hasta insistente en el tema. Le diré más: hay que explicar lo que hacen las
Fuerzas Armadas, y le remito a las encuestas que hay. Frente a los políticos, que no siempre tenemos una buena valoración -por algo será, y hablo en plural-, las Fuerzas Armadas tienen una valoración de la ciudadanía magnífica. También es motivo
de reflexión, ¿no?

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Señor Nuet, usted insiste en que tiene valores distintos a los míos, en que quiere tener valores distintos a los míos. Yo me siento muy orgullosa de esos valores, por los que he luchado durante muchos años, de libertad, paz, prosperidad,
igualdad y estar con los vulnerables; me siento muy orgullosa. Usted no quiere tener mis valores, insiste en que son muy distintos. No sé cuáles son sus valores, pero yo me siento muy orgullosa de estos y trato de llevarlos a la práctica. Ojalá
-estoy de acuerdo con usted- dentro de unos años no hubiera guerras en el mundo, ojalá dentro de unos años no hubiera ochenta millones de personas refugiadas, como decía la portavoz socialista, por el hambre y el terrorismo, que es muy terrible.
Ojalá en Mali no le contaran historias terribles de mujeres y niñas utilizadas como víctimas en la guerra en verdaderas atrocidades, y estoy segura de que en eso usted y yo estamos acuerdo. Ojalá el futuro no viniera por el espacio y los
ciberataques, ojalá todo eso se produjera. Pero, mientras tanto, desde mis valores, de los que me siento orgullosa y aprendí de luchadores en la clandestinidad, de gente que estuvo en prisión en la Dictadura -por eso me siento orgullosa-, por esos
mismos valores me siento orgullosa también del trabajo que hacen las Fuerzas Armadas, porque aprendí de la gente que luchó por la falta de libertades.


Señor Uriarte, muchas gracias por su intervención, como siempre. Es verdad que a esta Comisión hay que darla el juego que ustedes consideren que hace falta, y conmigo pueden contar siempre, porque saben que me divierto y me lo paso bien.


Señor Asarta, efectivamente, el 8×8 después de muchos años va bien. Son programas muy complejos, muy delicados, este Gobierno ha hecho un esfuerzo muy importante y entre todos vamos a intentar que siga adelante.


Ha dicho usted algo que me parece muy importante y que también quiero referir al señor Nuet; viene al hilo de lo que decía anteriormente. Según la resolución 1325 de Naciones Unidas, de la que ahora hemos celebrado el 20 aniversario -en el
ministerio lo hemos celebrado con bastante importancia-, entendemos que no habrá paz en el mundo, a pocos miles de kilómetros de aquí, si no potenciamos a las mujeres en lugares como África o algunas partes de Asia. En esa defensa de las mujeres,
por vulnerables, siempre va a encontrar a las Fuerzas Armadas españolas, poniendo en valor la resolución 1325. Por tanto, desde ese punto de vista, señor Asarta, estoy completamente de acuerdo con usted.


Señor Gutiérrez Díaz de Otazu, le voy a decir lo mismo: mientras trabajan, mientras están con los más vulnerables, mientras defienden la Constitución, me va a encontrar siempre la primera defendiendo a las Fuerzas Armadas, porque sé que lo
hacen; lo he dicho muchas veces. En un colectivo de más de 120 000 personas puede haber alguien, pero no le admito la generalización, porque yo también he crecido en esos valores que señalaba antes, en un principio que para mí es muy importante.
Me permiten una anécdota. Cuando empecé a estudiar para juez no había mujeres jueces en España y, cuando empecé a ejercer como juez y algunos locos hablábamos de la presunción de inocencia, nos decían: ¿La presunción de inocencia?, aquí todo el
mundo es culpable. A algunos, a mí misma, nos ha costado mucho que haya presunción de inocencia en este país y yo la voy a defender en cualquier caso. A mí no me valen insinuaciones, la presunción de inocencia es aplicable siempre y para todos, y
se lo digo yo, que me costó muchas discusiones con algunos compañeros, que me preguntaban qué era eso de la presunción de inocencia.


Por último, señora Nasarre, usted ha mencionado algo que no he tratado porque el tema era otro, las misiones permanentes. Muchas de las cosas cotidianas que nosotros hacemos, como coger un avión a Barcelona o Canarias, no podríamos hacerlas
sin las misiones permanentes de las Fuerzas Armadas.


Terminada esta parte, queda mi ofrecimiento para hablar de otros temas que son muy importantes. Es verdad, aquí ha surgido uno muy importante para mí, que es el de la OTAN 2030, y creo que esta Comisión tiene su papel y sus opiniones que
dar al respecto, porque la situación ha cambiado con una nueva administración en Estados Unidos y una nueva exigencia del flanco sur. Por tanto, es un tema que merece un debate interesante, del que sin ninguna duda todos saldremos enriquecidos.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora ministra, también por el ofrecimiento que ha realizado para que una delegación de esta Comisión pueda conocer in situ, en el Líbano, la labor ejemplar que realizan nuestros militares en misiones
en el exterior, y también por ese ofrecimiento para poder realizar un debate monográfico de cara al futuro sobre el papel del Reino de España en la Alianza Atlántica. He de decir que eso no lo puede hacer de oficio la Mesa, sino que va a depender
de si lo solicita a petición propia el Gobierno o de las prioridades de los grupos parlamentarios. Ya lo decidiremos en Mesa y portavoces en el futuro. En cualquier caso, ese es otro ejemplo más de lo que les decía al principio. Yo tengo que

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reconocer, a pesar de que soy de una formación política distinta, la disponibilidad que tiene siempre la ministra para esta Comisión. Yo creo que es porque, por su propia trayectoria parlamentaria, conoce un principio que es básico en toda
democracia parlamentaria, que es que la acción del Gobierno se legitima siempre por el control parlamentario y por la rendición de cuentas, y usted está aquí para eso.


Con esto terminamos esta primera sesión. En cinco minutos iniciamos la segunda comparecencia.


Muchas gracias.


Se levanta la sesión.


Eran las siete y cinco minutos de la tarde.