Ruta de navegació
Publicacions
DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 11, de 06/05/2021
cve: DSCD-14-CI-11
PDF
CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
COMISIONES DE INVESTIGACIÓN
Año 2021 XIV LEGISLATURA Núm. 11
RELATIVA A LA UTILIZACIÓN ILEGAL DE EFECTIVOS, MEDIOS Y RECURSOS DEL MINISTERIO DEL INTERIOR, CON LA FINALIDAD DE FAVORECER INTERESES POLÍTICOS DEL PP Y DE ANULAR PRUEBAS INCULPATORIAS PARA ESTE PARTIDO EN CASOS DE CORRUPCIÓN, DURANTE LOS
MANDATOS DE GOBIERNO DEL PARTIDO POPULAR
PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D.ª ISAURA LEAL FERNÁNDEZ
Sesión núm. 10
celebrada el jueves,
6 de mayo de 2021
ORDEN DEL DÍA:
Comparecencias para informar en relación con el objeto de la Comisión. Por acuerdo de la Comisión de Investigación relativa a la utilización ilegal de efectivos, medios y recursos del Ministerio del Interior, con la finalidad de favorecer
intereses políticos del PP y de anular pruebas inculpatorias para este partido en casos de corrupción, durante los mandatos de Gobierno del Partido Popular:
- Del señor Iglesias Redondo. (Número de expediente 219/000475) ... (Página1)
- Del señor Pereiro Blanco (comisario de la Policía Nacional). (Número de expediente 212/001204) ... (Página24)
- Del señor Olivera Serrano (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF). (Número de expediente 219/000477) ... (Página38)
Se abre la sesión a las diez y cinco minutos de la mañana.
COMPARECENCIAS PARA INFORMAR EN RELACIÓN CON EL OBJETO DE LA COMISIÓN. POR ACUERDO DE LA COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN RELATIVA A LA UTILIZACIÓN ILEGAL DE EFECTIVOS, MEDIOS Y RECURSOS DEL MINISTERIO DEL INTERIOR, CON LA FINALIDAD DE FAVORECER
INTERESES POLÍTICOS DEL PP Y DE ANULAR PRUEBAS INCULPATORIAS PARA ESTE PARTIDO EN CASOS DE CORRUPCIÓN, DURANTE LOS MANDATOS DE GOBIERNO DEL PARTIDO POPULAR:
- DEL SEÑOR IGLESIAS REDONDO. (Número de expediente 219/000475)
La señora PRESIDENTA: Buenos días, señorías. Abrimos la sesión.
Vamos a dar comienzo a la sesión de la Comisión de investigación relativa a la utilización ilegal de efectivos, medios y recursos del Ministerio del Interior, con la finalidad de favorecer intereses políticos del Partido Popular y de anular
pruebas inculpatorias para este partido en casos de corrupción, durante los mandatos del Gobierno del Partido Popular. De conformidad con lo dispuesto en el artículo 64.4 del Reglamento del Congreso, las comparecencias se desarrollan en régimen de
publicidad. Recuerdo a sus señorías, en relación con algunas manifestaciones producidas en sesiones anteriores, que los eventuales acuerdos del Consejo de Ministros de desclasificar determinada información interesada por magistrados de la Audiencia
Nacional, lo serían a los solos efectos de su incorporación a las diligencias previas de la instrucción penal, lo que comunico a efectos de que sus señorías lo tengan en cuenta en cuanto al régimen jurídico aplicable. Asimismo, recuerdo y reitero
que el objeto de la Comisión es el que fue aprobado por el Pleno en el correspondiente acuerdo de creación de la Comisión, por lo que las intervenciones de sus señorías, así como la declaración de los comparecientes han de ser congruentes con dicho
objeto.
Sus señorías disponen del orden del día de la sesión de hoy. Desarrollaremos las comparecencias de don Javier Iglesias Redondo, don Eugenio Pereiro Blanco, comisario de la Policía Nacional, y don José Luis Olivera Serrano, exjefe de la
Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal. La primera de las comparecencias será la correspondiente a don Javier Iglesias Redondo. De conformidad con el acuerdo adoptado por la Mesa y portavoces de la Comisión en su sesión del día 25 de febrero de
2021, la comparecencia del señor Iglesias Redondo seguirá -al igual que la del resto de los comparecientes- el siguiente formato: sin intervención inicial del compareciente, se abre con un turno de los portavoces de los grupos parlamentarios de
mayor a menor por un tiempo de quince minutos, incluyendo en dicho tiempo la contestación del compareciente. Tiempos y procedimientos siempre enmarcados en el respeto debido a las personas y a la institución que representamos.
Vamos a dar comienzo a la comparecencia. Al tratarse, como conocen, de comparecencias sujetas a lo dispuesto en la Ley Orgánica 5/1984, se ha trasladado al compareciente la posibilidad de poder hacerlo acompañado de la persona que designe
para asistirle. Asimismo, esta Presidencia reitera una vez más y manifiesta expresamente su voluntad de salvaguardar los derechos del compareciente reconocidos por el artículo 1.2 de la citada ley orgánica. Asimismo, también reitero y manifiesto
el debido respeto que el compareciente debe prestar a esta Comisión y a sus miembros. Recuerdo igualmente la obligación contenida en el artículo 502.3 del Código Penal de no faltar a la verdad en su testimonio, así como que la Cámara dispone de los
instrumentos legales para activar en su caso acciones penales. Por último, les recuerdo que la sesión se desarrolla en régimen de publicidad.
Iniciamos, por tanto, el turno de los portavoces de los grupos parlamentarios y lo hará, en primer lugar, el Grupo Parlamentario Socialista y su portavoz, el señor Serrada Pariente. Tiene usted la palabra.
El señor SERRADA PARIENTE: Muchas gracias, señora presidenta.
Muchas gracias, señor Iglesias, por acudir a esta Comisión de investigación. Creemos que su testimonio hoy aquí va a ser importante para el desarrollo de los trabajos y, sobre todo, para contrastar algunas de las cuestiones que se han
venido poniendo de manifiesto a lo largo de los trabajos de esta Comisión. Le aseguro, señor Iglesias, que para nuestro grupo, el Grupo Parlamentario Socialista, es usted una persona importante dentro de toda esta cuestión que estamos trabajando,
sobre todo porque muchas de las fuentes policiales le citan a usted como una persona de contacto fundamental entre esta trama policial que estamos investigando y, también, respecto a los contactos políticos que había no solo en el seno del Gobierno
sino también en la Presidencia del Gobierno; es decir, que es usted una persona relevante para los trabajos de la Comisión -insisto- y por ahí quería empezar mis preguntas, señor Iglesias. ¿Qué relación tenía usted con el señor Bárcenas?
El señor IGLESIAS REDONDO: Mire usted, señoría, yo acudo a esta comparecencia obviamente porque es mi obligación, pero lo hago con mucho gusto. Les quiero manifestar que soy abogado en ejercicio y que los abogados en ejercicio estamos
obligados al secreto profesional. Cuando recibí la citación, trasladé una comunicación al Colegio de Abogados para conocer los límites que yo podría tener en esta Comisión, y le aseguro que la respuesta que me dio el Colegio de Abogados es tajante.
Me dice que el secreto profesional comprende todos los hechos y documentos de los que haya tenido noticia o haya remitido o recibido por razón de cualquiera de las modalidades de la actuación profesional. Con lo cual, lo único que les puedo decir a
ustedes, con todo el respeto del mundo, es que no debo ni puedo contestar a las preguntas que ustedes me hacen, lo siento muchísimo.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Usted en algún momento entró en contacto con el señor Bárcenas?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿No acudió usted a la prisión de Soto del Real en dos ocasiones a entrevistarse con el señor Bárcenas? ¿En una de esas ocasiones usted no le ofreció 500 000 euros al señor Bárcenas para que fabricara unos papeles
distintos a los que había entregado en sede judicial?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le voy a contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: Se lo digo porque ha aparecido en muchos medios de comunicación.
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
El señor SERRADA PARIENTE: Además, como le decía al principio, señor Iglesias, parece que era usted una persona de relevancia para muchos de los policías que han venido hasta ahora a esta Comisión. Y le voy a poner un ejemplo; ayer el
señor Martín-Blas le citó a usted como una persona con la que tuvo contacto, algo que resulta llamativo.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿El señor Martín-Blas dijo?
El señor SERRADA PARIENTE: El señor Martín-Blas.
El señor IGLESIAS REDONDO: Perdóneme, ¿qué dijo? Que yo...
El señor SERRADA PARIENTE: Que había hablado con un abogado que tenía que ver con la banca andorrana. ¿Era usted?
El señor IGLESIAS REDONDO: No.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿No era usted?
El señor IGLESIAS REDONDO: Yo no le conozco.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Usted nunca habló con el señor Martín-Blas?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le conozco de nada a este señor.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿No le conoce de nada?
El señor IGLESIAS REDONDO: No.
El señor SERRADA PARIENTE: No, se lo digo porque esa conversación ha aparecido también en otros medios de comunicación y por eso le he preguntado a usted.
El señor IGLESIAS REDONDO: Que no le conozco, señoría. No le conozco, de verdad.
El señor SERRADA PARIENTE: No hablado nunca con el señor Martín-Blas.
El señor IGLESIAS REDONDO: En mi vida.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Usted ha tenido relación con la banca andorrana?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: No me puede contestar, pero sí que ha aparecido en diferentes medios de comunicación que usted sí tenía relación con la banca andorrana, que usted entró en contacto con diferentes mandos policiales en cuestiones
relativas a esta banca, incluso mandos policiales -el señor Villarejo y su entorno, si quiere, por concretar más- dijeron que tenían con usted apalabrada una comida para poder hablar de este tipo de cuestiones. ¿Es eso cierto, señor Iglesias?
El señor IGLESIAS REDONDO: Mire, señoría, me está usted preguntando por la Operación Cataluña. ¿Vale? Parte de la Operación Cataluña. Yo tengo dos clientes en ese tema y no le puedo contestar. Lo siento muchísimo, de verdad, se lo digo
con todo el respeto y con toda la humildad del mundo. No le puedo ni le debo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Con la señora Cospedal usted ha tenido algún tipo de contacto o de relación?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría, no le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Ha trabajado para algunos cargos del Partido Popular en su defensa?
El señor IGLESIAS REDONDO: Mire, déjeme que le diga una cosa. Vamos a ver...
El señor SERRADA PARIENTE: Sí, si yo le dejo que me diga lo que usted quiera, pero es que yo creo que usted ha venido aquí a colaborar con los trabajos de esta Comisión.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Me deja que le haga una precisión, señoría?
El señor SERRADA PARIENTE: Si yo le puedo dejar a usted, pero usted también me tiene que dejar a mí realizar mi trabajo.
El señor IGLESIAS REDONDO: Pregunte.
El señor SERRADA PARIENTE: Yo le estoy preguntando y usted desde el principio se está negando a colaborar con esta Comisión.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Le puedo contestar, señoría?
El señor SERRADA PARIENTE: Sí, sí, perfectamente.
El señor IGLESIAS REDONDO: Bien. Vamos a ver, hay prensa, medios digitales, que han publicado cosas como que yo soy amigo de doña María Dolores de Cospedal, que yo soy abogado del PP, que a mí me contrata el PP para defender a una persona
que estuvo investigada en Gürtel, que a mí me pagó la minuta el PP. Todo eso es manifiestamente falso. Pero yo no le puedo contestar a lo que dice la prensa, yo no tengo intención...
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Y por qué cree usted, señor Iglesias, que la prensa se está inventando ese relato? Más allá de eso, ¿por qué cree usted que hay personas interesadas en fabricar ese relato e involucrarle a usted en cuestiones,
no solo de las que no quiere hablar sino con las que, por lo que nos está dejando entrever, usted no tiene nada que ver?
El señor IGLESIAS REDONDO: Mire usted, señoría, yo no le puedo decir los intereses que tiene la prensa; le puedo decir los intereses que tienen mis clientes, pero es secreto profesional. No es un problema de que yo quiera colaborar o no
con ustedes, es que no puedo. Lo siento enormemente, de verdad.
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias, a usted le sitúan como una persona de contacto con el señor Rajoy. ¿Nos puede decir hasta qué punto es eso cierto o hasta qué punto es eso mentira? Se lo digo también en el sentido que le acabo
de manifestar. Es decir, si fuera cierto, creo que estaríamos ante un caso complejo en lo que estamos investigando aquí, pero si es mentira, la pregunta vuelve a ser la misma que le acabo de hacer. Es decir, ¿por qué hay ese interés en
involucrarle a usted dentro de toda esta trama o de esta cuestión?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, no le puedo contestar. Lo siento.
El señor SERRADA PARIENTE: Más allá de eso, ¿por qué el señor Bárcenas dice que usted le fue a visitar dos veces a la prisión de Soto del Real con dos ofertas concretas que él manifiesta que las hizo a través del Partido Popular?
El señor IGLESIAS REDONDO: Mire usted, señoría, me está usted preguntando por hechos a los que yo ya contesté hace ocho años a los medios de comunicación con un desmentido. Yo en esta comparecencia, como usted comprenderá, no voy a hablar
ni del señor Bárcenas ni de mis relaciones con el señor Bárcenas. Y le voy a decir algo más, mire...
El señor SERRADA PARIENTE: Pero si no va a hablar del señor Bárcenas, entonces, ¿de qué va a hablar en una Comisión de investigación sobre la trama Kitchen que se dedica, precisamente, a investigar qué pasó con el señor Bárcenas?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, yo no tengo intervención ni participación alguna en esto que usted llama trama Kitchen. Punto uno. Punto dos...
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Usted la conocía?
El señor IGLESIAS REDONDO: No. Punto dos...
El señor SERRADA PARIENTE: ¿No conocía nada de la trama Kitchen?
El señor IGLESIAS REDONDO: No.
El señor SERRADA PARIENTE: A usted el señor...
El señor IGLESIAS REDONDO: Déjeme que le conteste, señoría, por favor.
El señor SERRADA PARIENTE: Sí, sí. Perdone. ¿A usted el señor Villarejo nunca le habló de la trama Kitchen?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Porque usted sí tenía relación con el señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: Era abogado de su esposa. No le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Y su relación se circunscribía exclusivamente a esa relación profesional con la esposa del señor Villarejo o también llevaba algún caso directamente en el que estaba implicado el señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Me puede contestar a la pregunta que le había hecho y dijo usted que me iba a contestar?
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí, le iba a decir lo siguiente: yo ya hice un desmentido en relación con lo que manifestó el señor Bárcenas. En una ocasión, cuando se celebraba el juicio de Época I, yo me encontré con el señor Bárcenas.
Hablé con él, me dio sus explicaciones y yo las acepté y punto. Ni siquiera puedo desvelar -y, desde luego, ganas no me faltan- las conversaciones que tuve con el señor Bárcenas. Es que no puedo -lo siento enormemente- y me encantaría, ¿eh? Le
aseguro que me encantaría.
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Entonces, nunca le ofreció los quinientos mil euros ni ningún tipo de trato con respecto a su mujer?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias, la verdad es que está colaborando muy poco con el trabajo de esta Comisión.
El señor IGLESIAS REDONDO: Lo siento humildemente...
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias, pero...
El señor IGLESIAS REDONDO: Lo siento, con todo el respeto. De verdad, se lo digo con todo el respeto, es que no le puedo contestar.
El señor SERRADA PARIENTE: La cuestión, señor Iglesias, es que la sensación que estamos teniendo la práctica totalidad de las personas que estamos aquí es que usted ha venido aquí a reírse de nosotros.
El señor IGLESIAS REDONDO: Perdone, ¿a?
El señor SERRADA PARIENTE: A reírse de nosotros.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, hombre, por el amor de Dios.
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias, creo que toda esta cuestión es mucho más seria que lo que usted nos pueda trasladar aquí de si puede o no puede hablar.
El señor IGLESIAS REDONDO: Para mí lo que es muy serio...
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias...
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, discúlpeme que le conteste.
El señor SERRADA PARIENTE: Me va a disculpar, señor Iglesias, pero estoy hablando yo. Entonces, cuando yo acabe de hablar y de expresarle mi argumento, usted puede expresarse con absoluta libertad si quiere o no. Sobre los motivos que
estamos tratando en esta Comisión hasta ahora usted no ha dicho absolutamente nada amparándose en el secreto profesional. Y, por cierto, le he trasladado alguna cuestión que no tiene nada que ver con la responsabilidad que usted pueda tener por ese
secreto profesional. Por tanto, señor Iglesias, creo que usted no está siendo serio con el trabajo de esta Comisión y debería reflexionar no solo sobre el papel que está teniendo con mi grupo parlamentario, sino también con el papel que va a tener
con el resto de grupos parlamentarios. Yo le he preguntado por determinadas cuestiones que tienen que ver con los conocimientos o con las relaciones que usted tiene con algunas personas. Simplemente le he preguntado: ¿usted conoce a la señora
María Dolores de Cospedal?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, con todos los respetos, yo no me río de esta Comisión ni nada por el estilo.
El señor SERRADA PARIENTE: Lo parece, señor Iglesias.
El señor IGLESIAS REDONDO: Bueno, si la impresión que usted obtiene de mí es esa, yo lo lamento enormemente y le vuelvo a decir con toda humildad que, desde luego, no he venido a reírme de esta Comisión. Y lo que sí me parece muy serio,
ilustrísimo señor -me parece muy serio-, es que yo pueda violentar el secreto profesional. Le recuerdo, porque además lo ha hecho...
El señor SERRADA PARIENTE: ¿Pero es violentar el secreto profesional, señor Iglesias, que me conteste si usted conoce o no a la señora María Dolores de Cospedal?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, estoy obligado al deber de secreto y no lo voy a violentar. Usted piense una cosa; yo soy abogado de tres personas en Gürtel. Ya le he dicho la defensa que llevo en relación con el señor Villarejo. Y
soy abogado de dos personas que han sido víctimas de esto que se conoce en los medios de comunicación como Operación Cataluña. Usted me está preguntando por cuestiones que pudieran afectar a estas defensas y por eso no le puedo contestar. Lo
siento enormemente, de verdad. De verdad, se lo digo con todos los respetos, lo siento enormemente.
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias, por parte del Grupo Parlamentario Socialista no tengo ninguna cuestión más que plantearle en vista de la situación que está usted generando en esta Comisión. Lamento la poca participación y
colaboración que está manteniendo con nosotros.
Muchas gracias.
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, lamento que se lleve esa impresión. No puedo sino reiterarle que he comparecido, como es mi obligación, y que mi obligación es guardar secreto en relación con esas cuestiones e informaciones. Yo no
puedo desvelar conversaciones ni con jueces ni con fiscales ni con abogados ni con testigos ni con investigados. Es que no puedo, señoría. Lo siento enormemente, de verdad.
El señor SERRADA PARIENTE: Señor Iglesias...
El señor IGLESIAS REDONDO: Lo siento de verdad y aprecio mucho la labor que hacen ustedes como ciudadano que soy.
El señor SERRADA PARIENTE: El lamento, señor Iglesias, no es con esta Comisión; el lamento es que está usted en el Congreso de los Diputados, en la sede de la soberanía popular, y el lamento creo que es el de muchos ciudadanos al ver cómo
hay una persona a la que se cita de manera continuada por muchos miembros y por muchas personas vinculadas a esta trama y a este caso, que no quiere colaborar con el trabajo de esta Comisión. En fin, señor Iglesias...
El señor IGLESIAS REDONDO: Lo siento mucho, señoría, de verdad.
El señor SERRADA PARIENTE: Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Serrada.
A continuación, le corresponde el turno de intervención al Grupo Parlamentario Popular y lo hará su portavoz, el señor Suárez Lamata. Tiene usted la palabra.
El señor SUÁREZ LAMATA: Muchas gracias, señora presidenta.
Buenos días, señor Iglesias. Le agradezco su comparecencia.
El señor IGLESIAS REDONDO: Buenos días.
El señor SUÁREZ LAMATA: Supongo que estará usted, no voy a decir escandalizado, pero, cuando menos, sorprendido por lo que sucede en la sede de la soberanía nacional, donde se hacen las leyes y donde se supone que debería haber un mínimo
conocimiento de cómo funciona el sistema. Cualquiera que entienda el mundo jurídico sabe que un abogado está sometido al secreto profesional. El intento que acabamos de ver hoy aquí es más propio de un sistema estalinista, en el que a los abogados
-que, insisto, están sometidos a la reserva de secreto- se les intenta hacer confesar cosas que legalmente no pueden. Yo no le voy a preguntar absolutamente nada. Voy a hacer consideraciones sobre esta Comisión, lo que viene sucediendo
reiteradamente y lo que hoy ha vuelto a suceder. Ya he dicho muchas veces que es una cortina de humo para no hablar de lo que realmente interesa a los españoles que es la gestión, el
día a día y los problemas que existen. Es una especie de hacer oposición a la oposición en la que algunos viven permanentemente porque es lo único que saben hacer. Intentan desgastar y acabar con el Partido Popular y, en definitiva,
utilizar esta Comisión para cualquier cosa menos para lo que tiene que servir una Comisión de investigación.
Me voy a ceñir, siguiendo la indicación de la presidenta, al objeto de la Comisión, pero quiero resaltar cosas especialmente graves que están sucediendo en esta Comisión y que deberían ser objeto de reflexión por parte de todos. Todos
ustedes saben que la información y el sumario se solicitó a los correspondientes juzgados, y el señor García-Castellón no remitió la información alegando -y leo literalmente- que hay límites infranqueables que se verían afectados en el presente caso
por la remisión de documentación judicial al órgano parlamentario. Es decir, no remite lo requerido por la Mesa de la Comisión de investigación amparándose en lo que la ley le obliga. Y concluye: Es necesaria la preservación -y esto es lo
importante- y garantía de la independencia judicial y los derechos fundamentales de las partes o de terceras personas. A ver si lo entienden; cuando hay dos valores encontrados -en este caso, por un lado, la independencia judicial o la defensa de
las partes y de los terceros y, por otro lado, el derecho a la información de los diputados-, lo que viene habitualmente diciendo la jurisprudencia -a ver si lo entienden ya- es que prima el derecho de la defensa de las partes y terceros y la
independencia judicial sobre el derecho a la información de los diputados. Esa es la causa por la que no remite el señor García-Castellón la documentación, porque entiende que eso afecta al proceso y a las partes. Y es que no lo dice el señor
García-Castellón solamente, señorías; moléstense y pidan un dictamen al letrado si hace falta para que sepan que hay mucho escrito sobre esta cuestión. Cuando converge el proceso penal y el proceso de investigación en el Parlamento, realmente hay
una confluencia clara -y así lo explican los constitucionalistas- en la que lo que aquí pasa afecta de forma negativa al proceso penal. Esa es la realidad que venimos viviendo día a día. Hoy lo hemos vuelto a ver con el señor Iglesias. Se le
acusa de falta de colaboración y falta de lealtad, cuando sencillamente cumple con su obligación. Al final, lo que ocurre es que a ustedes les molesta que aquí no suceda lo que quieren que suceda, porque no han entendido todavía que por encima de
esta Comisión está el cumplimiento de la ley.
Aquí se llegan a hacer afirmaciones... Yo ayer casi me caigo de la silla. Comparece una persona que ostentó un cargo en el Gobierno de la señora De Cospedal y, cuando se le pregunta y se acoge a su derecho de no contestar, se llega a
afirmar que como había sido un cargo de la señora De Cospedal, cuando vuelve a su puesto de policía reportaba a la señora De Cospedal. Pero es que no se cuestiona, no, se afirma categóricamente; hasta lo veremos en algún dictamen. Esa es la
seriedad, señorías, de lo que sucede en esta Comisión. Es que, claro, fíjense a la burrada que podríamos llegar con el mismo argumento: si el señor Sicilia fue asesor o jefe de gabinete del señor Zarrías, lo que a mí se me ocurre es que todo lo
que pasó en los ERE lo sabía el señor Sicilia y, por tanto, es colaborador necesario y, por tanto, encubridor. En un dictamen podríamos poner eso. ¿Verdad que es una burrada? Claro que es una burrada, porque las cosas hay que demostrarlas. Lo
que sucede, señorías, es que ustedes son muy poco serios cuando formulan determinadas afirmaciones. Hay una falta de respeto -y hoy lo hemos vuelto a ver aquí- a los derechos de los comparecientes cuando se niegan a declarar acogiéndose a un
derecho constitucional. Como acabamos de ver, se le pregunta, se le coacciona, se le humilla y se le dice que encima no quiere colaborar con la Comisión. Fue un despropósito ayer y hoy lo ha vuelto a ser, señorías. Reflexionen, alguien está
ejerciendo un derecho constitucional y encima tiene que pedir perdón. ¿Ustedes saben cómo se resuelve esto en una comisaría de Policía? Aquí hay gente -o debería haberla- que sabe lo que sucede cuando uno va a una comisaría y le preguntan si
quiere declarar y dice que no. Sencillamente el funcionario hace constar que no quiere declarar acogiéndose a tal derecho y se acaba la historia. No se le coacciona, no se le dice que no quiere colaborar, no se le dice absolutamente nada;
sencillamente se respeta el ejercicio de ese derecho.
Voy a ir acabando. Aunque me queda mucho tiempo, señor Iglesias, no le quiero hacer a usted perder el tiempo. Vuelvo a insistir, se niega el sumario a esta Comisión -esta es la otra reflexión que quiero dejar- porque así el juez entiende
que defiende dos principios: la independencia judicial y la defensa de las partes. Pues bien, aquí hay grupos parlamentarios -al menos lo dicen- que están haciendo uso de ese sumario, es decir, están quebrantando la voluntad del juez, así de
claro. Hay algunos otros que se escudan en que hemos tenido conocimiento en los medios de comunicación. Yo vengo haciendo un seguimiento de esta frase, sobre todo de lo que no aparece en los medios de comunicación y aquí se está diciendo que
aparece en los medios de comunicación, fundamentalmente porque habrá que reflexionar -y a lo mejor hay que dar traslado al juez que corresponda- sobre qué es lo que sucede con este
comportamiento de uso de algo que la justicia ha pretendido impedir, fundamentalmente, insisto, porque afecta a la casa.
Señorías, sé que estas reflexiones posiblemente caerán en saco roto, pero la verdad de lo que ha sucedido en esta cuestión no la van a dictar ustedes; no la van a dictar ustedes porque está escrita desde hace mucho tiempo, el día que
comenzó esta Comisión. La única verdad la dictarán los jueces, la justicia en su día, con un procedimiento absolutamente reglado, con un procedimiento seguro, porque me voy a ahorrar el calificativo de lo que sucede en esta Comisión, señorías.
Nada más y muchas gracias. (El señor Sicilia Alférez pide la palabra).
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias.
¿A qué artículo del Reglamento se acoge, señor Sicilia?
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Al artículo 71, por alusiones del señor portavoz del Grupo Popular.
La señora PRESIDENTA: Le ruego que sea breve, señor Sicilia.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Muy breve.
Por aclararle al señor portavoz del Grupo Popular. Yo en ningún caso he hecho acusaciones; sí me he referido a las acusaciones que hacían otros, para que pudieran aclararlas, que es el fin que creo que tiene esta Comisión. Yo no me dedico
a acusar a nadie; lo que sí trato de hacer es que puedan aclararnos acusaciones que se han vertido sobre quienes hoy aquí han venido a comparecer. Y por aclarar algo más: parte de esas acusaciones que hacen otros y que aquí queremos aclarar las
hace ni más ni menos que un compañero de su grupo, señor portavoz del PP, el señor Francisco Martínez, secretario de Estado de Seguridad, que ha sido el primero en acusar ni más ni menos que al ministro del Interior, y por eso está esta Comisión de
investigación en marcha. Eso es lo que queremos aclarar: acusaciones que han hecho ni más ni menos que compañeros de usted a dirigentes de su partido, y no solo eso, sino también las acusaciones que ha hecho de manera firme la Fiscalía. Si le
parece esta poca cuestión como para que podamos tratar el tema, creo que lo que usted pretende es que no se pueda tratar el tema.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Sicilia.
Señor Suárez Lamata.
El señor SUÁREZ LAMATA: Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Sea breve usted también, porque no vamos a entrar en debate.
El señor SUÁREZ LAMATA: Sí, señora presidenta. Le diré que me sorprende desagradablemente que usted le conceda la palabra al señor Sicilia cuando el otro día se la negó a este diputado a raíz de dos alusiones personales -no una, dos-, del
señor Santiago y de la señora Olona. Por tanto, señoría, plantéese usted cómo está dirigiendo esta Comisión.
La señora PRESIDENTA: ¿Alguna otra cuestión, señor Suárez Lamata?
El señor SUÁREZ LAMATA: Sí, claro, señoría; sí, claro, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: ¿Sobre la base de qué artículo?
El señor SUÁREZ LAMATA: Pero si acaba de hacerme...
La señora PRESIDENTA: Le he pedido...
El señor SUÁREZ LAMATA: Tendré derecho a defenderme, ¿o tampoco?
La señora PRESIDENTA: Ya lo ha hecho.
El señor SUÁREZ LAMATA: No, perdone. Ahora tengo que contestar. ¿O no me deja contestar?
La señora PRESIDENTA: Brevemente, por favor, señor Suárez Lamata.
El señor SUÁREZ LAMATA: Vamos a ver, señor Sicilia, usted, habitualmente, hace de manera tajante afirmaciones que deduce, pero como las de ayer. Léase exactamente lo que usted dijo ayer. (El señor Sicilia Alférez: Yo estoy aquí, no como
usted, que ni viene. Yo estoy aquí. No me hace falta leer nada). Señor Sicilia, ya le diré yo a las Comisiones que usted no viene, porque habitualmente falta bastante.
La señora PRESIDENTA: Señor Suárez Lamata...
El señor SUÁREZ LAMATA: Es que le deja intervenir cuando yo estoy interviniendo. Yo tengo la sensación, señora presidenta, de que aquí, en esta Comisión, algunos tienen más derechos que otros, y eso me preocupa, y bastante. Sencillamente
le estoy contestando al señor Sicilia.
La señora PRESIDENTA: Hágalo, por favor, brevemente.
El señor SUÁREZ LAMATA: ¿Sabe lo que pasa, señor Sicilia? Que cuando yo no vengo a esta Comisión estoy preparando lo que digo. No digo lo primero que se me ocurre cuando me siento ahí, sobre todo cuando no me contestan. Y vuelvo a
ratificarme en que el señor Sicilia hace afirmaciones -y parece que tiene las pruebas- de cuestiones que, sencillamente, son meras deducciones, porque ni siquiera se le contestan.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Suárez Lamata.
Continuamos con el desarrollo de la sesión. Le corresponde el turno de intervención al Grupo Parlamentario VOX. Señora Olona Choclán, tiene usted la palabra.
La señora OLONA CHOCLÁN: Con la venia, señora presidenta. Muchas gracias.
Como cuestión previa, al amparo del artículo 71, someto a la Presidencia una cuestión de orden para el adecuado desarrollo de la presente sesión, si me lo permite, señora presidenta. Ustedes saben cuál es la opinión del Grupo Parlamentario
VOX sobre esta Comisión de investigación, pero una vez que las fuerzas mayoritarias nos han involucrado en ella lo que no puede ser es que el dinero de los contribuyentes se malgaste celebrando sesiones sin contenido, donde los comparecientes se
resisten abiertamente a colaborar con el curso de la investigación. El señor compareciente, buenos días, señor Iglesias...
El señor IGLESIAS REDONDO: Buenos días, señora.
La señora OLONA CHOCLÁN: ..., ha apelado al secreto profesional y a una supuesta comunicación que ha recibido del Colegio de Abogados para resistirse de manera abierta a contestar a las preguntas pertinentes que le ha formulado el Grupo
Parlamentario Socialista.
Señora presidenta, yo le pido amparo, a los efectos de delimitar claramente qué se entiende por secreto profesional y cuáles serían las líneas rojas que el señor compareciente no puede transgredir en atención al cumplimiento de dicho deber.
Es evidente que el secreto profesional -lo sabe mejor el compareciente, pero no está de más reproducirlo a los efectos del amparo que estoy pidiendo a la señora presidenta- incluye el deber de no revelar por cualquier vía o forma ningún tipo de
información que haya podido conocer -en este caso el compareciente, abogado- en virtud de la relación profesional que le une con su cliente. Esto es lo esencial, señora presidenta. El secreto profesional que cubre el silencio del compareciente
únicamente le permitiría no declarar, para no incurrir en delito penal, aquella información a la que haya tenido acceso en virtud de la relación profesional que le une con su cliente. Las preguntas que le ha intentado formular el Grupo
Parlamentario Socialista, y que esta portavoz reproducirá, están destinadas a clarificar informaciones muy preocupantes que han aparecido en los medios de comunicación, cuya veracidad desconocemos, por cuya virtud este letrado, quien ha reconocido
en esta Comisión que no ha sido nunca letrado del Partido Popular, habría actuado, sin embargo, como mano oculta del Partido Popular ante la justicia. Si su cliente no es el Partido Popular, es evidente que este compareciente no está amparado por
el secreto profesional, porque el PP no es su cliente y en las actuaciones que, presuntamente y según informan los medios de comunicación, están incorporadas a la causa judicial de la Kitchen habría actuado en nombre y representación del Partido
Popular, que no es su cliente formal. Yo le pido amparo, señora presidenta. Le pido que requiera al compareciente la aportación de esa comunicación que ha cursado con el Colegio de Abogados, para conocer exactamente los términos, y le pido que
conmine al compareciente a contestar a las preguntas, bajo apercibimiento de las consecuencias penales que han de
seguirse en caso de no hacerlo, y que se dé oportunidad, una vez fijados los exactos términos que estoy solicitándole, de reproducir su intervención al Grupo Parlamentario Socialista, porque lo que ha ocurrido aquí es una auténtica
vergüenza.
La señora PRESIDENTA: Le solicitaré al compareciente lo que usted plantea en su momento, pero ahora le ruego, señora Olona, que continuemos con el desarrollo de la sesión. Le pediré al compareciente, en su caso, que nos aporte la solicitud
que había planteado al Colegio de Abogados, pero continuaremos con el desarrollo de la sesión, señora Olona.
El señor IGLESIAS REDONDO: Si me permite, señora presidenta, con su venia, le diré a la ilustrísima señora que no tengo ningún inconveniente en aportar la comunicación a esta Comisión siempre y cuando me autorice el Colegio de Abogados a
aportar la comunicación. La tengo aquí, y no es una supuesta comunicación. Si a mí el Colegio de Abogados me autoriza a aportar la comunicación, yo se la aportaré, señora presidenta, pero le voy a leer la primera frase que me dice el Colegio de
Abogados para contestar a lo que usted ha dicho que, humildemente y con respeto, le digo que no es correcto. Fíjese usted en la primera línea: En relación con tu consulta, te comento lo siguiente. La creencia de que el secreto profesional opera
únicamente en las relaciones del abogado con su cliente o con quien fue su cliente no se ajusta a la realidad. ¿Le contesta a usted eso, señoría?
La señora OLONA CHOCLÁN: Señora presidenta, yo le rogaría que, como ordenadora de los debates que es, ilustre al señor compareciente sobre que su función en esta Comisión, que no es la de Justicia, no es entrar en debate con los portavoces
de los grupos parlamentarios...
El señor IGLESIAS REDONDO: Perdóneme, perdóneme.
La señora OLONA CHOCLÁN: ...ni mucho menos aportar información sesgada, que está ocultando deliberadamente a esta Comisión, y está haciéndonos pasar por imbéciles, porque es evidente que, siendo usted parte en la comunicación escrita con el
Colegio de Abogados, usted puede aportarla sin ningún tipo de consecuencia legal.
Señor Iglesias, en la Operación Kitchen, por centrarnos en la cuestión, en el informe de la Unidad de Asuntos Internos de la Policía Nacional, de fecha octubre de 2017, se describe la que sería su participación en la citada operación en los
siguientes términos: Se colige que en realidad se trataría de una operación encaminada a la localización de documentos y archivos comprometedores con dirigentes del Partido Popular, la cual habría tenido un resultado positivo y estaría coordinada
por el entonces secretario de Estado de Seguridad, con conocimiento del Asturiano y el Largo, sin que exista constancia hasta el momento de que el material incautado haya sido obtenido en el procedimiento judicial. En su informe, Asuntos Internos
identifica al Asturiano como don Mariano Rajoy y al Largo como don Javier Iglesias, es decir, usted. ¿Es cierta la información que recoge este informe de la Unidad de Asuntos Internos de la Policía Nacional?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, antes de contestar a su pregunta, le pido disculpas si he incurrido en algún error o en alguna falta al entrar en debate con usted; le ruego que me disculpe. Y a su pregunta no le puedo contestar, lo
siento mucho.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Cuál es el motivo por el que no me puede contestar a esta pregunta?
El señor IGLESIAS REDONDO: Por el secreto profesional.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Sobre la base de qué relación profesional y con qué cliente manifiesta usted e identifica claramente esta cuestión? Y le ruego, señora presidenta, que informe al compareciente de las penas que habrían de seguirse
en caso de no identificar claramente en qué basa su silencio. ¿A qué cliente estaría usted traicionando el secreto profesional en caso de contestar a esta cuestión que se plantea en esta comparecencia?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, yo no le tengo que dar explicaciones de mi interpretación del secreto profesional, igual que usted me pide que no entre en el debate. No le puedo desvelar quién es mi cliente, porque eso también forma
parte del secreto profesional. Lo siento mucho.
De todos modos, si me permiten -no quiero entrar en el debate, y no me dirijo a usted, me dirijo a la señora presidenta-, también tengo conocimiento del auto del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía sobre las responsabilidades penales
de los comparecientes en comisiones parlamentarias cuando no declaran. No sé si conoce usted, señora presidenta, el auto que se refería a la comparecencia de los señores Chaves y Griñán, que creo que eran del Grupo Socialista de Andalucía, en una
comisión parlamentaria. El auto...
La señora OLONA CHOCLÁN: Señora presidenta, yo le ruego, por favor, que el señor compareciente no nos haga perder el tiempo ni venga a darnos lecciones de jurisprudencia ni de derecho, porque para eso, entre otras cuestiones, tenemos a los
señores letrados de la Cámara.
El señor IGLESIAS REDONDO: Pues, discúlpeme, señoría.
La señora OLONA CHOCLÁN: Le veo encantado de sus conocimientos, señor compareciente.
Si hablas, tu mujer irá a la cárcel; si callas, Alberto Ruiz-Gallardón será destituido en el último Consejo de Ministros antes de vacaciones y tu tema se archivará en septiembre por nulidad. ¿Amenazó usted en estos términos al señor Luis
Bárcenas visitándolo en prisión una semana antes de la fecha señalada para su declaración ante la Audiencia Nacional?
El señor IGLESIAS REDONDO: Ilustrísima señora, hice -y se lo he dicho al portavoz del Grupo Socialista- una declaración pública hace ocho años al respecto y ya le digo que me remito a ella. Yo jamás he amenazado al señor Bárcenas, como
usted comprenderá.
La señora OLONA CHOCLÁN: Yo le rogaría, si no es mucha molestia para el señor compareciente ni supone un esfuerzo extraordinario, dado que al menos esta portavoz desconoce el contenido de ese comunicado, que nos explicara el contenido de
ese comunicado -que, supongo, se atendrá a la realidad de los hechos- y lo vertiera en la declaración en esta sede, que es donde usted está obligado en este momento. ¿Le supone mucha molestia?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, yo actúo por mandato de mis clientes. En ese momento yo tenía dos clientes en la causa Gürtel. No le puedo desvelar absolutamente nada de ninguna conversación que haya podido tener con un investigado,
un testigo, etcétera. Por tanto, no le puedo desvelar absolutamente nada de ninguna conversación, ni de la que usted me pregunta ni de ninguna otra. El desmentido fue negar que yo hubiese amenazado a este señor, evidentemente.
La señora OLONA CHOCLÁN: El señor Bárcenas declaró que mantuvo una reunión con usted el año 2013, en la que usted, en nombre del Partido Popular, le habría ofrecido 500 000 euros en metálico, procedentes de donaciones de empresarios y en
negro, a cambio de que fabricase unos papeles distintos a los que en aquel momento, año 2013, había publicado el medio de comunicación El País. ¿Es cierto?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría. Estoy esperando la querella del señor Bárcenas desde hace nueve años y no ha llegado. No le puedo contestar.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Es cierto lo que declaró el señor Bárcenas? Le ruego que no me hable de extremos que no tienen nada que ver.
El señor IGLESIAS REDONDO: Es que yo no puedo comentar, señoría, conversaciones que yo haya tenido con el señor Bárcenas, porque también están bajo el secreto profesional.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Era el señor Bárcenas su cliente, señor Iglesias?
El señor IGLESIAS REDONDO: No, pero no tiene nada que ver. Yo he tenido conversaciones con el señor Bárcenas, con abogados, con su abogado, en muchas circunstancias, y no puedo desvelar ningún dato, y no es porque me falten ganas, de
verdad. No puedo desvelar datos de una entrevista que yo haya tenido con un investigado. Me parecería gravísimo.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿El Partido Popular fue quien le ordenó que mantuviera esta conversación con el señor Bárcenas?
El señor IGLESIAS REDONDO: Le he dicho que yo actúo por mandato de mis clientes. Acabo de decir a los ilustrísimos señores del Partido Socialista que yo no he sido abogado del Partido Popular. Pues ya está contestada la pregunta. Yo
actúo por mandato de mis clientes, señoría.
La señora OLONA CHOCLÁN: En todas estas gestiones que usted ha mantenido tanto con los imputados, para intentar comprar su silencio, como con la justicia, para conseguir que saliesen por la puerta de atrás, ¿cuál ha sido su coordinación con
el abogado formal del Partido Popular, el señor Santos?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar. ¿Cómo le voy a contestar a mis relaciones con el abogado de una de las partes procesales, ilustrísima señora?
La señora OLONA CHOCLÁN: Disculpe ¿Podría darme la razón de cuál es el motivo por el que no contesta?
El señor IGLESIAS REDONDO: Por secreto profesional.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Quién es el cliente que ampara su secreto profesional?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar. No le puedo desvelar quiénes son mis clientes.
La señora OLONA CHOCLÁN: El señor Villarejo, en sus distintos audios, le sitúa a usted como interlocutor con el Partido Popular, concretamente con Mariano Rajoy, tanto del propio señor Villarejo como del resto de mandos policiales
implicados en la Operación Kitchen e imputados. También el señor Luis Bárcenas le situó como interlocutor. ¿Es cierto?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Cuáles fueron las gestiones que usted llevó a cabo para que la señora Rosalía Iglesias, esposa del señor Bárcenas, no entrase en prisión?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
La señora OLONA CHOCLÁN: Quien sí ha sido su cliente es doña Gema Alcalá. ¿En qué fecha asumió usted la defensa de la esposa del señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: No lo recuerdo ahora mismo.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Año 2017, cuando se incoa la causa Tándem?
El señor IGLESIAS REDONDO: No, antes.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿En otra causa?
El señor IGLESIAS REDONDO: Claro, en la primera causa, pero no recuerdo la fecha.
La señora OLONA CHOCLÁN: Cuando se refiere usted a la primera causa, ¿podría especificar a qué causa se refiere?
El señor IGLESIAS REDONDO: Es una pieza de la causa del Pequeño Nicolás.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Ahí asumió usted la defensa de la esposa del señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí, señora.
La señora OLONA CHOCLÁN: Y posteriormente la causa Tándem.
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí, señora.
La señora OLONA CHOCLÁN: Desde 2017, que se incoa, desde ese momento ¿ha mantenido usted la defensa de la esposa del señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Cuál es el motivo por el que hace una semana publicaron los medios de comunicación que renunciaba a esa defensa?
El señor IGLESIAS REDONDO: Ilustrísima señora, la razón por la que un abogado deja la defensa de una persona forma parte del secreto profesional. Es una cuestión entre esta señora y yo nada más.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Quién le pidió que asumiese la defensa de la esposa del señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: Secreto profesional.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Ha mantenido usted contactos, reuniones o conversaciones con el actual consejero de Justicia de la Comunidad de Madrid, el señor Enrique López, en relación con los hechos investigados?
El señor IGLESIAS REDONDO: En mi vida. Para nada.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿En la Operación Kitchen?
El señor IGLESIAS REDONDO: En mi vida. Para nada, señoría. Eso no es secreto profesional, porque no es verdad.
La señora OLONA CHOCLÁN: No sabe usted lo elocuente que resulta lo rápido que contesta y de forma tan tajante para exculpar esa parte de las informaciones que han publicado los medios de comunicación.
Señora presidenta, viendo la resistencia del compareciente a colaborar con esta Comisión de investigación, simplemente que conste en acta el requerimiento formal de la comunicación cursada con el Colegio de Abogados y sí que le reitero que
sería necesario un conminamiento expreso al compareciente para que puedan seguirse con posterioridad todas las acciones que procedan por su falta de colaboración y su falta de respeto a esta Comisión.
La señora PRESIDENTA: Así lo haremos, señora Olona. Muchas gracias.
A continuación, le corresponde el turno de palabra a la representante del Grupo Parlamentario Confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem-Galicia en Común, la señora Fernández Castañón. Tiene usted la palabra.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Gracias, presidenta.
Buenos días, señor Iglesias.
El señor IGLESIAS REDONDO: Buenos días, señora.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Voy a probar a hacerle preguntas, no sé con qué fortuna, vista la mañana que llevamos.
¿Qué relación tiene usted con el señor Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿El motivo por el que no me puede contestar a esta pregunta?
El señor IGLESIAS REDONDO: Secreto profesional.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿Y qué relación tiene usted con el señor Mariano Rajoy?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿Tampoco?
El señor IGLESIAS REDONDO: Secreto profesional.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Venga, voy a seguir intentándolo. ¿Alguna vez ha trasladado al señor Mariano Rajoy información de parte de Villarejo o viceversa?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Me da miedo preguntarle la hora y que me diga que tampoco nos puede contestar, sinceramente. Está en su derecho a no contestar y además...
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, discúlpeme que la interrumpa. Es que no estoy en mi derecho, ya lo dije al principio, estoy en mi deber. Estoy en mi deber, no es un derecho. Derecho es, en las preguntas que se me han hecho que
pudieran ser más personales, el derecho a la intimidad -no quiero dar ninguna lección, señora Olona, me lo dice la presidenta del Congreso en la citación-, pero lo que yo les estoy diciendo es que tengo el deber del secreto profesional, no el
derecho; no es un derecho.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: En cualquier caso, a nosotras se nos ha reprochado por parte del portavoz del Grupo Popular que hayamos estado insistiendo -no ha sido así en otras sesiones-, cuando, de hecho, hemos dejado muy claro que
podemos respetar quizá no las argumentaciones, pero sí que no esté respondiendo. Entendemos que lo que sí tiene es el deber de responder con la verdad y pensamos también que esta Comisión cumple dos funciones, una que no es informar a estas
diputadas y diputados, sino informar a la ciudadanía -por eso, esta Comisión es pública, por eso, no es a puerta cerrada, como son algunas subcomisiones de esta casa- y, otra, que tiene usted la oportunidad, precisamente, de desvelar -y creo que se
lo han dicho portavoces anteriores- muchas de las informaciones que quizá usted quiera decir que son falsas, cosa que tampoco hace, salvo cuando de repente sí puede contestar para decirnos que esa información es falsa como acaba de pasar hace un
momento. Entendemos que está desaprovechando la oportunidad de poder arrojar luz sobre algo donde el primer interesado entiendo que tiene que ser usted. De hecho, sí es consciente de que el único grupo hasta el momento en esta sesión que ha estado
encantado de que no dé ninguna respuesta es el grupo del Partido Popular, así que me parece que quedan bastante claras cuáles son las intenciones. Nuestro grupo considera que está desaprovechando la oportunidad -puede elegir hacerlo-, pero también
pensamos que, además, es una falta de rigor a la Cámara de la soberanía popular y, como tal, no sé si seguir trasladándole preguntas, si voy a obtener siempre la misma respuesta. La verdad es que tampoco es necesario que sus señorías estén
perdiendo el tiempo si, independientemente de lo que preguntemos, de su boca, señor Iglesias, solo vamos a escuchar que no nos puede contestar. Así que no vamos a seguir interrogándole. Gracias.
El señor IGLESIAS REDONDO: Gracias, señoría.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Fernández Castañón.
Le corresponde el turno de intervención al Grupo Republicano y lo hará su portavoz, el señor Rufián Romero.
El señor RUFIÁN ROMERO: Muchas gracias, señora presidenta.
Buenos días.
El señor IGLESIAS REDONDO: Buenos días, señor Rufián.
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo le voy a recordar dos cosas antes de empezar. La primera, es que todo lo que le voy a preguntar o a decir se ha dicho frente a un juez o se ha publicado por prensa seria; la segunda, es una pregunta: ¿quiénes
cree que somos?
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Perdón?
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Que quiénes cree que somos?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le voy a contestar a esa pregunta, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: Que si cree que somos periodistas, por ejemplo.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, yo no estoy aquí para contestar sobre mis opiniones y sobre mis impresiones, con el debido respeto. Yo creo que ustedes son grupos parlamentarios.
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo creo que usted cree que somos periodistas...
El señor IGLESIAS REDONDO: No.
El señor RUFIÁN ROMERO: Y yo creo que usted cree que está en una entrevista y que puede decir que no dice nada. Le recuerdo que por el artículo 502.3 del Código Penal, del Código Penal, repito, usted tiene que decir la verdad aquí y que no
se puede acoger a supuestas excusas baratas que gente poco sospechosa, como la portavoz de VOX, la señora Macarena Olona, le ha recordado que son excusas baratas para no responder. Así que le empiezo a preguntar.
¿Quién le manda decirle a Bárcenas que, si se calla, su mujer no irá a la cárcel? Y no me diga que no es usted, porque todo el mundo sabe que es usted. ¿Quién le manda hacer eso?
El señor IGLESIAS REDONDO: Perdóneme, señoría. Mire, yo ya le he dicho a la señora Olona que tenía dos clientes en esa causa y que yo actué por mandato de mis clientes. ¿De acuerdo? Ya está contestada esa pregunta. Lo siguiente es que
le he desmentido, porque lo hice además públicamente, que yo amenazase al señor Bárcenas. El contenido de esa conversación...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Usted mantuvo una conversación con Bárcenas en Soto del Real, sí o no?
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Quién le manda?
El señor IGLESIAS REDONDO: Discúlpeme, se lo acabo de decir, mis dos clientes, que actué por mis dos clientes...
El señor RUFIÁN ROMERO: El Partido Popular.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, no. Mis clientes cuya identidad no desvelo por secreto profesional.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vamos a situarnos fuera. ¿Qué clientes, qué gente le puede mandar a usted, como abogado, ir a Soto del Real a hablar con Bárcenas para decirle nada más y nada menos que, si se calla, su mujer no va a ir a la cárcel?
¿Qué clientes van a ser?
El señor IGLESIAS REDONDO: Le estoy diciendo, señoría, que esa conversación en esos términos no es cierta y que ya lo desmentí hace ocho años. Y lo vuelvo a desmentir. Entonces, la premisa de la pregunta creo que se cae.
El señor RUFIÁN ROMERO: De acuerdo, le voy a creer. Voy a hacer un ejercicio de generosidad absoluto y voy a creer que usted fue a Soto del Real, por orden de un cliente, a hablar con Bárcenas y que no le dijo que, si se callaba, su mujer
no iría a la cárcel. Entonces, ¿qué le dijo?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, secreto profesional, yo no le puedo desvelar una entrevista con un investigado.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale. Entonces, secreto profesional ¿para con quién?
El señor IGLESIAS REDONDO: Para con mis clientes.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué clientes?
El señor IGLESIAS REDONDO: Los dos que tenía en Gürtel, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: En Gürtel.
El señor IGLESIAS REDONDO: Claro, es que yo hablo de Gürtel.
El señor RUFIÁN ROMERO: Había pocos clientes posibles en Gürtel, y todos ellos estaban relacionados con el Partido Popular.
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría...
El señor RUFIÁN ROMERO: Por tanto, por mucho que usted aquí, repito -y perdónenme la dureza-, ponga excusas baratas, a usted le manda alguien relacionado con el Partido Popular a advertirle a Bárcenas que, si se calla, igual no pasan según
qué cosas que acabaron pasando porque no se calló. Siguiente pregunta. ¿Usted es amigo del señor Mariano Rajoy?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar porque afectaría al secreto profesional si yo le contestase.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero ¿qué secreto profesional?
El señor IGLESIAS REDONDO: Claro que sí. Yo no voy a explicarle el contenido del secreto profesional a partir de su pregunta.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero ¿usted se cree que es cura? Usted es abogado.
El señor IGLESIAS REDONDO: Claro que sí.
El señor RUFIÁN ROMERO: Usted no tiene confesiones que guardar.
El señor IGLESIAS REDONDO: Yo no voy a discutir con usted el contenido del secreto profesional. Mi respuesta es que es secreto profesional.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero, vamos a ver, señor Iglesias, parafraseando a la señora Macarena Olona, ¿se cree que somos imbéciles?
El señor IGLESIAS REDONDO: No.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, ¿por qué dice que el secreto profesional le impide decir si tiene buena o mala relación con Mariano Rajoy?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, mire...
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, ¿trabajó para Mariano Rajoy?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, no le voy a contestar.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entiendo que trabajó para Mariano Rajoy.
El señor IGLESIAS REDONDO: Secreto profesional.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale, gracias. ¿Por qué ha hablado usted, entonces, en nombre de Francisco Martínez? ¿Tiene algo que ver su relación profesional con Mariano Rajoy? Porque entiendo que si a usted le impide hablar de su relación
con Mariano Rajoy su actividad profesional, su secreto profesional, hablaba a través de Mariano Rajoy con Francisco Martínez.
El señor IGLESIAS REDONDO: Secreto profesional, señor. No le puedo contestar.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entiendo que sí. ¿Qué encargos le hacía?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿A usted le cuadra, siendo un abogado -permítame- corriente hasta donde yo sé, hacer trabajos para el Estado, en este caso para un secretario de Estado, para Francisco Martínez? ¿Le cuadra que el Estado contrate a
un abogado corriente para hacer trabajos?
El señor IGLESIAS REDONDO: A mí no me ha contratado nunca el Estado, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Entonces por qué no puede hablar de Mariano Rajoy?
El señor IGLESIAS REDONDO: Vamos a ver. Yo no puedo hablar de nada que haya podido estar en conversaciones con mis clientes o vinculado a los asuntos...
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces ha tenido de cliente a Mariano Rajoy.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, no.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Ah, no? ¿Entonces por qué no puede hablar de Mariano Rajoy?
El señor IGLESIAS REDONDO: Le voy a hacer una confidencia, señor Rufián,...
El señor RUFIÁN ROMERO: Venga, va. La primera de la mañana.
El señor IGLESIAS REDONDO: ... a ver si usted la comprende.
El señor RUFIÁN ROMERO: Lo voy a intentar.
El señor IGLESIAS REDONDO: Inténtelo, inténtelo. Mire, hace veinte años yo fui abogado de dos presuntos -presuntos- integrantes de Terra Lliure.
El señor RUFIÁN ROMERO: Me da que va a desbarrar bastante.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, no.
Si hablé o no con representantes de algún grupo yo no le puedo desvelar nada.
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo, como lo veo venir, le digo: me da...
El señor IGLESIAS REDONDO: No, no, ahí me quedo. No le puedo contestar nada.
El señor RUFIÁN ROMERO: ... absolutamente igual, no tengo ni pajolera idea de con quién habló de Terra Lliure. Me parece bastante random que usted aquí saque Terra Lliure; me parece de primero de trol de Twitter.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, le estoy explicando...
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale, de acuerdo. Es que me da absolutamente igual y, si lo quiere decir, dígalo.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, es que yo he llevado defensas...
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo tengo lo mismo que ver con Terra Lliure que usted con Podemos.
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, yo he llevado defensas...
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, le vuelvo a preguntar, si usted no puede hablar de Mariano Rajoy es porque tuvo una relación profesional con Mariano Rajoy. ¿Sí o no?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entiendo que sí.
El señor IGLESIAS REDONDO: Y quiero decirle, señoría, con el debido respeto, que yo he llevado defensas de gentes de otros partidos políticos y tampoco desvelaría nada. Simplemente le ponía ese ejemplo, nada más.
El señor RUFIÁN ROMERO: Es que está en la Kitchen.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Qué?
El señor RUFIÁN ROMERO: Que está en la Kitchen. Y si usted tiene algo que decir relacionado con Terra Lliure, si usted tiene algo que decir relacionado con la casa de la pradera, dígalo.
El señor IGLESIAS REDONDO: Que no, señoría, se lo he puesto como ejemplo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Me da igual, no me acobarda.
El señor IGLESIAS REDONDO: No, no, si no es que le acobarde o no le acobarde, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta. ¿Quién le pide ofrecerle 500 000 euros a Bárcenas a cambio de intentar intoxicar a la opinión pública filtrando documentos falsos en torno a los papeles de la caja B del PP?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Cospedal?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Quién le da el dinero?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Francisco Martínez? Si no puede contestar, ¿entiende que quizá es peor porque da a entender que usted representó a esta gente?
El señor IGLESIAS REDONDO: Pero, señoría, si yo ya he desmentido eso. Si ya le he dicho que...
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces ¿por qué no contesta? ¿No sé da cuenta de que es una contradicción, es un oxímoron lo que está usted haciendo?
El señor IGLESIAS REDONDO: No, ya le he dicho que es falso que yo hiciese en esas conversaciones... Es falso ese contenido de las conversaciones con Bárcenas. Ya está.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale. Pues, señor Iglesias, si es falso, lo que no le cuadra a mi madre, que le estará viendo, es que usted diga que es falso y cuando yo le pregunto cosas concretas diga que no puede contestar por el secreto
profesional. Eso no lo entienden ni aquí ni en Tombuctú.
El señor IGLESIAS REDONDO: Bien, pero yo sí lo entiendo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, o esconde algo, o no se entera de dónde está. Así que, le vuelvo a preguntar: ¿Se cree que yo soy un periodista y que usted está dando una entrevista en la cual puede contestar lo que le dé la gana? No.
Le aviso, está en una Comisión parlamentaria y tiene el deber de decir la verdad, y usted está incurriendo en contradicciones flagrantes y permanentes, portavoz tras portavoz, que tienen consecuencias penales. Y le puedo asegurar que este grupo
parlamentario, que tiene una fuerza parlamentaria determinada, va a hacer lo posible para que esas contradicciones y mentiras flagrantes lleguen donde tienen que llegar. Así que le vuelvo a preguntar: ¿por qué tapa?, ¿por qué esconde?, ¿por qué
no dice la verdad aquí en torno a casos de corrupción gravísimos de personas concretas con las cuales le estamos preguntando si no tuvo ningún tipo de relación profesional? ¿Porque no la tuvo, no? ¿O sí?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señor.
El señor RUFIÁN ROMERO: Ergo sí. Usted era el Tom Hagen de todo esto, el abogado de los Corleone, y usted aquí está tapando a toda esta gente, lo sabe todo el mundo, y está mintiendo de forma flagrante a esta Comisión.
Siguiente pregunta. ¿De qué conoce a Villarejo?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar señor.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué?
El señor IGLESIAS REDONDO: Porque es secreto profesional.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, representaba a Villarejo.
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señor.
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo creo que usted no es consciente de lo que está haciendo.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Por qué le tengo yo que dar explicaciones de las conversaciones que en el ejercicio profesional...?
El señor RUFIÁN ROMERO: Porque está en una Comisión parlamentaria en el Congreso de los Diputados, frente a portavoces parlamentarios. Por eso me tiene que contestar.
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, le estoy contestando.
El señor RUFIÁN ROMERO: No.
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí. Pero yo no le puedo dar explicaciones de conversaciones que he tenido ni con jueces, ni con fiscales, ni con abogados, ni con testigos, ni con investigados, etcétera. Ya está.
El señor RUFIÁN ROMERO: Usted ahora se irá a comer a un reservado de un restaurante y se reirá de nosotros y de nosotras. Y dirá: joder, cómo les he chuleado...
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero le puedo asegurar que lo que está haciendo usted aquí hoy tendrá consecuencias.
El señor IGLESIAS REDONDO: Me parece muy bien, pero soy mucho más...
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, le ruego...
El señor IGLESIAS REDONDO: Soy mucho más humilde que todo eso, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: No, no es consciente. ¿Sabe por qué no es consciente? Porque tiene amigos muy poderosos; tiene amigos muy poderosos y se cree que haciendo el papel que está haciendo aquí puede ir a un reservado de un restaurante
y reírse de nosotros. Pero también le aseguro otra cosa, esos amigos tan poderosos no son tan poderosos ya, porque si lo fueran, usted no estaría aquí sentado; de hecho, nosotros no le conoceríamos. ¿Me explico? Así que esa gente tan poderosa
que cree que le están cubriendo ha permitido que usted sea público y esté aquí. Así que se puede encontrar un titular muy determinado que le culpe de cosas que no ha cometido. ¿Me explico? Porque, repito, es el Tom Hagen de todo esto y los
abogados son los primeros que caen; los primeros que caen.
Siguiente pregunta. ¿Quién le manda reunirse con Josep Pujol para decirle, supuestamente, que si frena a Esquerra Republicana, en este caso al independentismo, toda la causa contra el clan Pujol va a caer?
El señor IGLESIAS REDONDO: Eso es falso, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Es falso?
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí, es falso. Es falso el contenido de la pregunta, la premisa de la pregunta es falsa.
El señor RUFIÁN ROMERO: Usted no se reúne con Josep Pujol.
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí, y a eso se ha referido el señor Pujol, don Josep Pujol, pero no dice la verdad o dice una media verdad.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, ¿para qué se reunió?
El señor IGLESIAS REDONDO: Es un poquito largo, si quiere se lo explico.
El señor RUFIÁN ROMERO: Por favor.
El señor IGLESIAS REDONDO: Yo conocí al señor Pujol a propósito de un encargo profesional no como penalista, era una cuestión de tipo mercantil. El señor Pujol estaba trabajando para una empresa y esa empresa quería entrar en un país
extranjero y a otro compañero y a mí nos pide una ayuda profesional en ese sentido. ¿De acuerdo? Era un tema de abrir mercado para una empresa, no tiene nada que ver con mi actividad habitual. En un momento dado, el señor Pujol me traslada una
cuestión -a la que no me voy a referir, de verdad, por respeto al señor Pujol porque era una cosa más de carácter privado- y él me pide conocer al señor Villarejo. Hasta donde yo sé -porque, además, creo que inicialmente el señor Pujol dijo que
hubo una reunión y luego dijo que hubo dos; si hubo una segunda, desde luego yo no lo sé-, hubo una reunión en mi despacho para presentar al señor Villarejo al señor Pujol con cinco personas, mi compañero que estaba en esa actividad y un amigo de
Josep Pujol. Le doy mi palabra de honor de que ahí no se habló del contenido o de la premisa de su pregunta, de independentismo ni de nada. Si después hubo otra reunión del señor Pujol con el señor Villarejo, no sé de qué hablarían, lo ignoro
completamente, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Se da cuenta de que no cuadra?
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿El qué?
El señor RUFIÁN ROMERO: Que un abogado se reúna porque sí con Josep Pujol...
El señor IGLESIAS REDONDO: No es porque sí.
El señor RUFIÁN ROMERO: O por business, por negocios, y que además ese señor, Josep Pujol, le pida conocer a Villarejo. Luego, me está diciendo que conoce a Villarejo.
El señor IGLESIAS REDONDO: Sí, soy abogado de su esposa. Y me pide conocer al señor Villarejo a propósito de una cuestión particular, personal, del señor Pujol que no quiero desvelar porque me parecería una falta de respeto al señor Pujol.
Pero era una cuestión particular, de él, y quería conocer a este señor.
El señor RUFIÁN ROMERO: Ya que ha reconocido conocer al señor Villarejo, en una conversación grabada en la que usted estaba, Villarejo les dice que le pidió a Cospedal que hiciera al señor Olivera DAO. Para él era muy importante. Y,
supuestamente, le utilizaron a usted para hablar a Rajoy de esto o para pedirle a Rajoy esto. La primera pregunta es si es cierto y la segunda es qué interés había, por qué había tanto interés en que el señor Olivera fuera el DAO.
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar a esa pregunta.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué?
El señor IGLESIAS REDONDO: Porque es una conversación que...
El señor RUFIÁN ROMERO: Que existió.
El señor IGLESIAS REDONDO: ... desconozco; porque me la lee usted, pero no sé dónde está esa conversación...
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor Iglesias, para frenarle, esto está dicho frente a un juez, en un auto o está publicado en prensa seria, no estoy hablando de Okdiario; prensa seria. Entonces, respóndame.
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué?
El señor IGLESIAS REDONDO: Por secreto profesional.
La señora PRESIDENTA: Debe ir terminando, señor Rufián.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué secreto? ¿A quién representaba en esa conversación?
El señor IGLESIAS REDONDO: Si dice usted que es una conversación que yo he tenido con un investigado...
El señor RUFIÁN ROMERO: No, lo dice el juez.
El señor IGLESIAS REDONDO: Bueno, lo dice su señoría y si lo dice su señoría entonces hay una cuestión sub judice.
El señor RUFIÁN ROMERO: No, no, es una causa ya cerrada. Entonces, ¿por qué? ¿A quién representaba?
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Una causa cerrada?
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Qué causa cerrada, perdóneme?
El señor RUFIÁN ROMERO: Lo mismo que su secreto profesional. ¿A quién representaba?
El señor IGLESIAS REDONDO: No le puedo contestar, señoría, lo siento mucho.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué?
El señor IGLESIAS REDONDO: Por secreto profesional.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿De quién?
La señora PRESIDENTA: Tiene que terminar, señor Rufián.
El señor RUFIÁN ROMERO: Acabo; última pregunta, señora presidenta.
Usted ha representado o a mucha gente o directamente no quiere contestar absolutamente a nada y usted sabrá. ¿Usted confía, usted cree en la Policía Nacional de este país?
El señor IGLESIAS REDONDO: Señoría, yo no estoy aquí para dar opiniones como ciudadano, porque mi opinión humilde sobre la Policía Nacional creo que no le interesa a nadie.
El señor RUFIÁN ROMERO: A mí sí. Le vuelvo a preguntar: ¿usted cree en la Policía Nacional de este país?
El señor IGLESIAS REDONDO: No puedo contestar a esa pregunta.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué?
La señora PRESIDENTA: Ha terminado, señor Rufián.
El señor IGLESIAS REDONDO: Porque afecta al derecho a la intimidad, señoría, y la presidenta del Congreso ya me advirtió de que no tengo por qué contestar preguntas que afectan al derecho a la intimidad.
El señor RUFIÁN ROMERO: Con esto ya acabo.
La Unidad de Asuntos Internos de la Policía Nacional, en un informe de 29 de octubre del año 2018, le acusa a usted directamente, humilde abogado, de ser uno de los artífices de la Operación Kitchen junto a Francisco Martínez y concretamente
para el espionaje de Bárcenas, así que le repito -no me va a responder a nada-: usted ha sido el Tom Hagen de todo esto; confía demasiado en sus amigos poderosos porque no son tan poderosos, si no, usted no estaría aquí.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Rufián.
El señor IGLESIAS REDONDO: ¿Puedo contestar a la pregunta?
La señora PRESIDENTA: Sí, por favor. Brevemente.
El señor IGLESIAS REDONDO: Tan brevemente como que no tengo ninguna...
El señor RUFIÁN ROMERO: Si me contesta algo, yo ya encantado de la vida.
El señor IGLESIAS REDONDO: Mire, no tengo ni he tenido ninguna intervención en eso que usted llama Operación Kitchen, absolutamente ninguna. Esa es mi contestación.
El señor RUFIÁN ROMERO: Miente.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Iglesias.
Le corresponde el turno de palabra al Grupo Parlamentario Vasco y tiene la palabra el señor Legarda Uriarte.
El señor LEGARDA URIARTE: Muchas gracias, presidenta, pero en vista o a tenor de cómo se va desarrollando la sesión, no realizaré ninguna pregunta. Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Legarda.
Pues vamos a finalizar esta comparecencia con la intervención del portavoz del Grupo Parlamentario de Euskal Herria Bildu, el señor Iñarritu García, que tiene la palabra.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias, señora presidenta. Buenos días, señor Iglesias, bienvenido.
El señor IGLESIAS REDONDO: Buenos días.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Supongo, viendo cómo ha contestado o, mejor dicho, no ha contestado al resto de portavoces, que si le realizo algunas preguntas sobre la materia que es objeto de esta Comisión responderá de manera similar, ¿no?
¿Tiene intención de responder a alguna de las preguntas?
El señor IGLESIAS REDONDO: No.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Gracias.
Si le soy sincero, me ha sorprendido que se agarre al subterfugio de decir que por un motivo de secreto profesional no puede responder, incluso a varias cuestiones que le han planteado que no tienen por qué ser motivo de asuntos
profesionales o judiciales, como si conoce a alguien o no lo conoce, cuando ya sabe que podía haber dicho que no contestaba directamente a la cuestión porque no está obligado; tiene obligación de decir la verdad, pero no tenía..., por eso me ha
sorprendido. Porque es cierto que a alguna pregunta concreta que le han realizado ha respondido de manera rápida y vehemente para decir que no era cierto, por lo que comprenderá -comprenderá- que podemos presuponer que todo aquello que no ha
querido contestar tiene algún grado de verdad, ¿no? Entienda que ha respondido cosas con rapidez y vehemencia para decir: eso no es cierto. Entonces, déjenos presuponer que todo aquello a lo que ha dicho 'no quiero responder por secreto
profesional', supongamos que tiene algún grado de verdad.
Yo creo que usted ha perdido una oportunidad y yo no voy a perder el tiempo porque creo que sería absurdo. Creo que se ha perdido una oportunidad para aclarar todo lo que usted puede saber de manera directa o indirecta acerca de lo que se
llama la Operación Kitchen, pero también ha perdido desde mi punto de vista una oportunidad para para limpiar su imagen. Ayer, cuando estaba preparando esta comparecencia y viendo toda la información que se ha publicado en torno a usted -con
relación a este asunto principalmente, pero también a otros-, pensé que si usted no tiene nada que ver con esa oferta, o con esas presuntas amenazas, o con esos presuntos intentos de soborno, hoy tenía la oportunidad de aclarar las cosas para
limpiar su imagen. No sé, si alguien escribiera eso de mí o lo afirmara, yo intentaría otra línea para tratar de limpiar mi imagen. Decía el compañero Gabriel Rufián que su figura era un poco como la de Tom Hagen, el abogado de los Corleone. Este
verano tuve la oportunidad de leer un libro, que se lo recomiendo, Cosa Nostra, de John Dickie, en el cual habla del organigrama de la Cosa Nostra. Y ayer, leyendo estos papeles, pensaba que estas acusaciones no sé si son propias del avvocato de la
familia o si son propias del consigliere, tenía esa duda, cuál de las dos funciones podría encajar en torno a todo lo que se ha escrito de usted y a todo de lo que se le ha acusado de haber realizado. Por eso ya digo que me sorprende la línea que
ha mantenido hoy en esta Comisión; si no quería contestar, estaba en
su derecho. Y por no perder el tiempo -ni yo ni el resto de miembros de esta Comisión-, no haré más preguntas, teniendo en cuenta que no va a contestar el señor Iglesias.
Muchas gracias, señora presidenta; muchas gracias, señor Iglesias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Iñarritu.
Señor Iglesias Redondo, hasta aquí ha llegado su comparecencia ante esta Comisión de investigación. Atendiendo a la petición que ha realizado la portavoz del Grupo Parlamentario VOX, procederemos a solicitarle oficialmente lo planteado por
la señora Olona y asumido por la Mesa.
¿Alguna otra intervención por parte de algún otro portavoz? ¿Algún otro portavoz de grupo parlamentario desea tomar la palabra? (El señor Sicilia Alférez pide la palabra).
Señor Sicilia.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señora presidenta, intervendré muy brevemente y por una cuestión de orden sobre la base del Reglamento. Le pediría por favor, señora presidenta, si así lo atiende, que una vez que terminemos las sesiones de esta
mañana la Mesa considerara pedirles a los letrados de la Cámara que, por favor, informen en qué punto entienden ellos que choca el derecho a guardar secreto profesional con las preguntas que aquí se han realizado. A nuestro juicio, hay preguntas
ante las que entendemos que no se puede uno amparar en el secreto profesional para no contestarlas, que es el derecho en el que se ha amparado el compareciente. Sí tiene derecho a no contestar, pero el derecho en el que se ha amparado es el de
secreto profesional. Creo conveniente que los letrados nos ilustren acerca de esto y, si la Mesa lo considera, desde mi grupo les pediríamos este informe porque, a la luz del mismo, podríamos considerar volver a citar al señor compareciente, al
señor Iglesias, para que pueda responder a las preguntas. Este informe podrá ilustrarnos hasta dónde llega ese secreto profesional en el que se ha amparado. Por tanto, esta es la petición que hacemos desde mi grupo y, por favor, le pediría que la
Mesa la atendiera.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Sicilia.
¿Algún otro portavoz de algún grupo parlamentario desea intervenir en esta cuestión? (Denegaciones). En ese caso, haremos un receso. El siguiente compareciente está citado a las doce y cuarto, como ustedes conocen. Intentaremos iniciar
un poco antes, en cuanto llegue el compareciente. Si les parece, nos citamos a las doce de la mañana en esta misma sala.
Muchas gracias. (Pausa).
Señorías, me informan de que el compareciente siguiente está de camino. Vamos a adelantar un poco la comparecencia. Si les parece, a las doce menos cuarto reanudamos.
Gracias. (Pausa).
- DEL SEÑOR PEREIRO BLANCO (COMISARIO DE LA POLICÍA NACIONAL). (Número de expediente 212/001204).
La señora PRESIDENTA: Señorías, vamos a reiniciar la segunda parte de esta sesión de mañana con la comparecencia de don Eugenio Pereiro Blanco. De acuerdo con lo dispuesto por la Mesa y los portavoces en la sesión de 25 de febrero de 2021,
la comparecencia del señor Pereiro Blanco seguirá el siguiente formato. Sin intervención inicial del compareciente, se abre con un turno de los portavoces de los grupos parlamentarios, de mayor a menor, por un tiempo de quince minutos, incluyendo
en dicho tiempo la contestación del compareciente. Tiempos y procedimientos, como les reitero en cada ocasión que nos reunimos en esta Comisión, siempre enmarcados en el respeto debido a las personas y a la institución que representamos.
Vamos a dar comienzo a la comparecencia. Al tratarse, como ustedes conocen, de comparecencias sujetas a lo dispuesto en la Ley Orgánica 5/1984, se ha trasladado al compareciente la posibilidad de comparecer acompañado de la persona que
designe para asistirle. Asimismo, esta Presidencia manifiesta y reitera expresamente su voluntad de salvaguardar los derechos del compareciente, reconocidos por el artículo 1.2 de la citada ley orgánica, así como, reitero, el debido respeto que el
compareciente debe a esta Comisión y a sus miembros. Recuerdo igualmente la obligación contenida en el artículo 502.3 del Código Penal de no faltar a la verdad en su testimonio, así como que la Cámara dispone de instrumentos legales para activar en
su caso acciones penales. Les recuerdo una vez más que estas sesiones se desarrollan en régimen de publicidad.
Comenzamos, por tanto, el turno correspondiente a los portavoces de los grupos parlamentarios en la comparecencia del señor Pereiro y lo hará, en primer lugar, el Grupo Parlamentario Socialista con su portavoz, el señor por Sicilia Alférez.
Tiene usted la palabra.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, señora presidenta. Señorías, buenos días.
Señor Pereiro, buenos días y gracias por acudir a esta Comisión de Investigación. El motivo por el que le hemos citado en la Comisión es porque entendemos que usted nos puede explicar bien cómo se procede por parte de los funcionarios
policiales que realizan labores de información, evidentemente hasta donde sabemos que nos pueden contar dado que la ley ampara que ciertas cuestiones no se puedan revelar. Pero sí entendíamos que usted nos podía ilustrar acerca de cómo se dan las
órdenes, qué mandos pueden darlas, de qué forma, en qué registros y cómo queda constatada alguna tarea policial de investigación que se desarrolla, y que esto nos serviría para poder entender mejor lo que ocurrió en la Comisaría General de
Información y lo que ocurrió en la Dirección Adjunta Operativa en relación con el caso Kitchen y, por tanto, poder valorar qué reglas se saltaron, qué normativa no se cumplió o qué irregularidades se produjeron; algunas de ellas hubo, es evidente,
porque están judicializadas y con alguno de los responsables imputados. Ese es el sentido, señor Pereiro, la razón por la que le hemos traído siendo usted como es el comisario general a día de hoy de la Comisaría General de Información. ¿Su
antecesor, señor Pereiro, fue el señor Barón?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No exactamente.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Quién fue?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Entre el señor Barón y yo ha habido otro comisario general.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Quién fue? ¿Nos lo recuerda?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Don Germán Castiñeira.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Cierto, sí, sí. En la época en la que se desarrolló la Kitchen quien estuvo de comisario general de Información fue el señor Barón, que estuvo aquí compareciendo y nos pudo ilustrar sobre algunas cuestiones. Más
que nada, yo quiero centrarme en el procedimiento, que creo que es lo más destacado. Le voy a ir poniendo ejemplos para que usted pueda ir resolviendo. En la Comisaría General de Información hay policías, agentes policiales, que pueden realizar
seguimientos, que pueden ir realizando alguna custodia, alguna guarda, ¿cómo se les da la orden a estos policías de que, por ejemplo, sigan a Rosalía Iglesias, la que es esposa de Bárcenas? ¿La orden se les puede dar de manera verbal? ¿Se les
tiene que dar de manera escrita?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Difícilmente me puedo poner yo en esa tesitura porque yo no estaba cuando...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Pereiro, no le digo que usted se ponga en ese papel, sino le pregunto cuál es el proceder normal, el que se lleva a cabo.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No necesariamente en el escenario concreto que usted ha planteado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Claro, no en ese escenario concreto. Es decir, ¿cómo se procede si a un policía se le pide que haga un seguimiento de una determinada persona porque se sospecha que esa persona puede incurrir en un delito?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): A través de la cadena jerárquica de la Comisaría General de Información. Yo soy el máximo responsable, por debajo de mí está el segundo jefe de la Comisaría General de Información
y por debajo de ambos dos están los jefes de las unidades centrales. De las unidades centrales dependen los responsables intermedios, que son los que transmiten las órdenes de arriba abajo y la cadena de novedades de abajo arriba.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Entiendo perfectamente, señor Pereiro, la cadena de novedades.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Cadena jerárquica.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, sí. Es decir, si un policía ha realizado un seguimiento a una persona determinada, a un presunto delincuente que se está investigando, su inmediato superior debe saberlo, lo sabe.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Por supuesto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Puesto que este tiene, además, que contarle lo que haya acontecido si es novedoso, evidentemente, justo también a su superior.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Para que las novedades relevantes sean trasladadas a la superioridad, en este caso a mí como máximo responsable.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Cuando se le da la instrucción a un policía, oficial de policía, que está en la calle haciendo, por ejemplo, el seguimiento a un vehículo, esa orden de que siga a un vehículo determinado porque se presupone que en
ese vehículo se puede cometer algún delito o se puede escabullir un delincuente, la orden de que siga a ese vehículo, que ya se conoce, que se tiene quizá balizado, ¿se le da por escrito al policía?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No necesariamente. Es a instancia en la mayoría de las ocasiones de los investigadores de la propia Comisaría General de Información, que son los que requieren el apoyo técnico
operativo de las unidades especializadas.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Por tanto, cabe la posibilidad de que se dé una orden de manera verbal a un policía, es decir, el subinspector de esa unidad o el inspector a cargo de esa unidad les puede mandar a sus policías: sigan ustedes a
este coche. Lo que sí ocurre es que la información que se obtenga de ese seguimiento sí que se la van a dar y van a reportar a su superior cómo ha ido el servicio.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Se la reportarán a su superior y, a su vez, su superior se la reportará a la unidad investigadora que ha requerido esa actuación operativa.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Perfecto. Por tanto, señor Pereiro, una vez que se reporta esa información, una información que se entiende que es relevante, ¿esa información se registra en alguno de los sistemas que tiene la Policía, es decir,
en los propios sistemas internos?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): En los sistemas de la Comisaría General de Información.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿En GATI, por ejemplo?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Depende de la investigación.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale. Pero, más allá de que la investigación pueda ser relevante y se sospeche que pueda ir cruzada o que pueda ser relevante la información que en ella se ha obtenido...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Iría a GATI.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Iría a GATI. En cualquier caso, si no fuera a GATI porque se entiende que quizá no haya otra investigación, sí que habrá un registro en el que se va contando en ese registro policial cómo ha ido esa investigación,
investigación que puede terminar simplemente en una investigación policial de la que no se deduce que hay indicios de delito y, por tanto, se queda sin más y se cierra ese expediente, ese oficio, esa investigación, o bien, si la hay, evidentemente
se reporta al juez. Pero, en cualquier caso, más allá de que vaya a GATI, siempre queda reflejado el trabajo de investigación que se realiza.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): En el seno de la Comisaría General de Información.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale. Por tanto, le pongo un supuesto. Si a un policía le piden que esté pendiente de un domicilio y él va pasando la información de lo que acontece en ese domicilio, las personas
que entran, las que salen, al menos la descripción física de quién entra y quién sale, si ve que allí entra una persona relevante, esa información se la comenta a su superior y, además, queda registrada. Por tanto, a día de hoy podríamos
saber qué ha ocurrido con el seguimiento que se le ha hecho a una persona que esté investigada.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Así es.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale. Perfecto.
Señor Pereiro, ¿cabe la posibilidad de que la Dirección Adjunta Operativa -le digo en este momento; evidentemente, yo sé que usted no puede hablar por lo que otros han hecho, pero lo que queremos saber es el proceder normal para poderlo
comparar con el que en otros momentos se ha hecho-, el director adjunto operativo, sin pasar por la cadena de mando, es decir, sin avisar al comisario General de Información, le pida a un responsable de la Comisaría General de Información un
servicio determinado sin que este sea comunicado a su comisario general?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): ¿Me está preguntando en la situación actual?
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, sí, claro, por supuesto.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Tiene usted conocimiento de si...?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Perdón, le voy a decir por qué no. Por la lealtad de arriba abajo y de abajo arriba, mi lealtad a mi jefe inmediato, que es el director adjunto operativo. Yo traslado las
novedades que son relevantes, de la misma manera que si él precisa alguna actuación en concreto de la Comisaría General de Información me la va a pedir a mí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Tiene usted conocimiento de este proceder en alguna otra etapa? Usted forma parte del Cuerpo Nacional de Policía desde hace muchísimo tiempo, con puestos de responsabilidad, por lo que conoce el proceder y
entiendo que ha podido conocer -no digo participar, sino conocer- cómo se ha procedido en otros momentos. ¿En épocas anteriores esta cadena se ha roto? ¿Sabe si en otros momentos el director adjunto operativo...? Le pregunto por alguien muy
concreto, no nos vamos a andar con ambages. ¿Sabe si cuando el señor Pino era director adjunto operativo requirió los servicios de algunos de los policías, agentes, que pertenecían a la Comisaría General de Información sin informar al señor Barón,
comisario general de Información en ese momento? ¿Sabe usted esto? ¿Ha tenido conocimiento?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No tengo constancia oficial porque no manejo información en ese sentido.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y extraoficialmente usted lo ha oído, a compañeros...?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Yo no puedo hablar aquí, señoría, de rumorologías.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Entendible, más que entendible.
Le sigo preguntando por cuestiones muy concretas, señor Pereiro. Hemos visto en determinados medios de comunicación hacer referencia a 'parte informativo investiga'. ¿Qué se conoce con esta denominación, con este nombre, en la Policía?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Son documentos que quedan reflejados en una base de datos de la Dirección General de la Policía a efectos de que quede constancia de toda actuación policial que merezca ser tenida
en cuenta, bien en ese momento o de cara al futuro.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y en esa lo que se refleja, por ejemplo, es lo que le comentaba, qué seguimientos se habían hecho a una persona a la que se entendía policialmente que había que seguir?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Información relevante, solo información relevante.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Solo la información relevante en torno a una investigación policial o a una operación policial. En este 'parte informativo investiga' entiendo, evidentemente, que habrá un número o un código de registro, pero ¿qué
campos se suelen rellenar? Por ejemplo, ¿en ese 'parte informativo investiga' aparecen los agentes que han obtenido esa información?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Claro.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Aparecen las fechas?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Claro.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Aparece el nombre de la operación...?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Señoría, no me haga que le detalle todos los campos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No. Permítame. Yo le pregunto y usted hasta donde vea que puede contarme...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Obviamente, la información que queda reflejada en ese parte tiene que estar identificada y asociada a los funcionarios que la han obtenido.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y asociada al nombre de una operación o dispositivo policial, más allá del número de registro o código de registro que en ese momento tenga?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): A una actividad policial que puede ser o no una operación en concreto con un nombre o no.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Es normal que dos años después de que se haya realizado un 'parte informativo investiga' la información relevante de ese parte se registre en GATI?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Mi respuesta no debe ser si es normal o no.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Es correcto?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Va a criterio del investigador que maneja la información.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Quien maneja la información puede dos años después...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Quien obtiene y gestiona la información, esa información en concreto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Quien maneja esa información, por tanto, puede entender que, aunque la información la haya obtenido en el año 2018 y haya un 'parte informativo investiga' que la recoja, lo relevante de la misma lo puede registrar
a día de hoy, aunque esa información la haya obtenido en 2018.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Hay unos protocolos de actuación en ese sentido y los investigadores y los que manejan la información tienen que ser conscientes de ellos. No debo ser yo quien en una sesión
abierta hable de los protocolos específicos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Pereiro, no quiero ponerle en esa tesitura, pero entienda que para nosotros, para el desarrollo de la Comisión y de la investigación, algunos detalles son importantes, ya que, precisamente, en los detalles
podremos ver cómo se ha faltado al rigor que se requería en la investigación policial que, supuestamente, algunos quieren vender.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Lo habitual, señoría, es introducir la información en el corto plazo. Eso es lo habitual. Con carácter excepcional, puede haber otros casos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Me es suficiente, señor Pereiro, con esa respuesta. Cabe la posibilidad, pero lo habitual, lo normal, es que cuando se produzca la información en el corto plazo se pueda registrar.
Señor Pereiro, en el momento en que un investigador -que es quien registra en GATI la información que le han ido pasando, fruto de que sus compañeros policiales han hecho, como decíamos, en un dispositivo policial las escuchas y los
seguimientos que entendían oportunos y que les había pedido el equipo investigador- introduce los datos en GATI, si se produce un cruce con otra investigación, ¿cómo se procede?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Con arreglo a lo establecido en los protocolos específicos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y usted nos puede más o menos detallar, aunque sea grosso modo, cómo?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Depende del carácter de clasificación de la información en concreto que es objeto de cruce.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Si la información está declarada secreta?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Tiene prevalencia la unidad que ha declarado esa información sobre otra unidad que ha declarado la misma información, pero no está clasificada.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Qué clasificaciones hay en la información? ¿Por encima de secreta hay una clasificación?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Reservado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Reservado.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Reservado y secreto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No sé si nos podrá dar la respuesta, pero permítame que le pregunte si sabe usted qué calificación tenía la investigación de la Gürtel.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No lo sé.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿No sabe cuál era la calificación?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No lo sé.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En cualquier caso, señor Pereiro, más allá de la clasificación -es el sistema de clasificación, reservado o secreto, quien da prioridad para que esa información la siga manejando la unidad que tenga esa prioridad-,
hay un conocimiento de unos y de otros, porque, evidentemente, se tienen que poner en contacto los que han dado...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Los gestores y administradores de la base de datos son conscientes de los cruces y de que hay al menos dos unidades implicadas en una información común.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Los gestores de esa base de datos son distintos a los investigadores que han introducido esa información?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En el momento en que se produce el cruce, ¿los gestores que introducen esos datos...?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Actúan con arreglo al protocolo específico y comunican a quien el protocolo establece que deben comunicar.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En este caso, ¿el protocolo establece que se comunique a ambas partes que se ha producido cuando menos el cruce?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Depende, como le he dicho anteriormente, de la clasificación de la información.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pero, señor Pereiro, entiendo que si la información es de carácter reservado o secreta, una de las partes no deba enterarse, pero la otra deducirá, evidentemente, que si no sigue con la investigación es porque se
la han quitado. Al menos una de las partes entiende...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Como mínimo, una de las partes se va a enterar.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Una de las partes se va a enterar.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Sin duda.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y la otra se va a enterar también porque le va a llegar una información que no había obtenido. Le llega por otra vía una información extra, con lo cual sabe que ha habido un cruce.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No necesariamente. Le voy a poner un ejemplo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, por favor.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): En una investigación antiterrorista esa información tiene prioridad sobre otra que pueda ser desarrollada en el ámbito de la delincuencia común y que no está clasificada como
reservada o secreta.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En cualquier caso, señor Pereiro, a quien recibe la información de quien está llevando la investigación antiterrorista le va a llegar una información que en ningún momento ha pedido. No contaba con ella, por lo
que sabe que ha habido unos agentes policiales que se han puesto a investigar eso.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Evidentemente, sin que supieran que detrás había una investigación policial secreta o reservada, que es lo que motiva que se les quite la investigación, pero, claro, al que está investigando le llega una
información extra y sabe que al menos alguien ha estado investigando a algunos de los afectados por su investigación.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: De la misma manera que a quien se le quita esa investigación sobre delincuencia común sabe que hay otros compañeros que están investigando algo que tiene relación con lo suyo y por eso se la han quitado.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No, no se la han quitado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Bueno, entiéndame, es una expresión coloquial. Le retiran la investigación o le dicen que no siga con ella porque la van a llevar otros compañeros.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): O siguen con ella.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y no tienen por qué saber que, aunque sigan con ella, se está reportando a otra unidad la información que ellos...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No necesariamente tienen que saber que existe otra investigación que tiene el carácter de reservado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Pereiro, no tengo más preguntas que hacerle. Sobre todo lo que quería mi grupo -es el motivo por el que pedimos su comparecencia- era que nos contara el procedimiento de cómo se informaba a la cadena de
mando, a los superiores, a los que dependían de las diferentes unidades, cómo se producían esas órdenes, cómo quedaban registradas y cómo se procedía a registrar las investigaciones que se llevaban a cabo por la Policía, en este caso por el DAO, en
la época en que se desarrolló la Kitchen y por la Comisaría General de Información.
Señor Pereiro, muchísimas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Sicilia.
Le corresponde ahora la palabra al portavoz del Grupo Parlamentario Popular, el señor Suárez Lamata.
El señor SUÁREZ LAMATA: Muchas gracias, señora presidenta.
Comienzo mi intervención aclarándole o diciéndole que no es ánimo de este portavoz entrar en polémica con la Presidencia de esta Comisión. Entienda usted que las acusaciones o imputaciones que se me hicieron en la Comisión a la que ha hecho
referencia fueron gravísimas. Se me acusó en la comisión de un delito nada más y nada menos, y me parece injusta la situación que aquí se ha producido. En cualquier caso, si usted se ha sentido molesta, yo le pido disculpas. Pero, insisto, no es
mi intención polemizar con la Presidencia.
La señora PRESIDENTA: Se lo agradezco, señor Suárez.
Continúe, por favor.
El señor SUÁREZ LAMATA: Gracias.
En cualquier caso, señor Pereiro, yo no creo en esta Comisión, lo he explicado reiteradas veces, porque fundamentalmente la verdad, la única verdad se sustanciará en los juzgados, donde, con un procedimiento reglado, con un procedimiento
fiable, con un procedimiento que exactamente es justo para todos, dictarán sus señorías lo que estimen oportuno. A partir de aquí, lo que sucede es a instancia de parte y la verdad está escrita, la verdad de esta Comisión, que para nada vale desde
el primer día que se convocó.
En esta Comisión yo no he hecho preguntas a los comparecientes, pero le voy a hacer algunas a usted, fundamentalmente porque tiene un magnífico currículum y, entre otras cosas, hasta donde yo sé, ha formado parte de la Policía judicial, con
lo cual tiene experiencia en ese ámbito. Son unas preguntas sencillas y creo que razonables y fáciles. En lo que afecta a investigaciones de blanqueo, delitos societarios, delitos fiscales, evasión de capitales, ¿considera usted que el Cuerpo
Nacional de Policía tiene suficientes personas asignadas a las investigaciones y tienen el altísimo nivel de cualificación que exigen en estos momentos delitos complicados, delitos que cada vez van siendo más difíciles de detectar? Es decir, me
refiero a la especialización.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Creo que no me corresponde a mí, señoría, contestar a esa pregunta, porque no entra en el ámbito de mi competencia. Es cierto que yo he estado varios años trabajando en la
Comisaría General de Policía Judicial, pero no en esos ámbitos en concreto, sino en crimen organizado y en cibercrimen. Entonces, sería una respuesta de opinión la que yo le diera que no tendría ninguna validez.
El señor SUÁREZ LAMATA: Muy bien, señor Pereiro.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No obstante, me consta la competencia de los compañeros que están trabajando en la UDEF en concreto -UDEF con efe-.
El señor SUÁREZ LAMATA: Bien, le iba a hacer una batería de preguntas relacionadas.
¿Usted ha comparecido en algún procedimiento judicial como testigo o perito?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): En alguna ocasión.
El señor SUÁREZ LAMATA: ¿Y cuando su señoría le ha preguntado ha contestado?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Claro.
El señor SUÁREZ LAMATA: Muy bien, gracias.
Le iba a hacer más preguntas referidas al ámbito económico de las investigaciones. En cualquier caso, no las voy a hacer, no voy a hacer lo que suele suceder en esta Comisión, ese atosigamiento a quien no quiere, no puede o no debe
declarar. Le intentaba formular estas cuestiones y usted ya me ha contestado a una; usted, cuando comparece en el juzgado, contesta. Lo digo fundamentalmente porque en aquella ocasión -y vuelvo al principio de mi intervención, la intervención del
25 de marzo de 2021- se me acusó de acosar a un funcionario; sencillamente porque dije que algún informe de un compañero suyo no se ajustaba a la realidad, se me acusó exactamente de acosarlo. Hubo otra portavoz, la de VOX, que pidió la retirada
de la afirmación, nada más y nada menos que del Diario de Sesiones, en la que había dicho: inconsistencia de iniciar informes del señor Morocho. Claro, luego a mí me sorprende que se quejen de la persecución en las redes sociales cuando realmente
por algo que es verdad -y ahora intentaré demostrar por qué es verdad- se pide nada más y nada menos que la censura en esta Comisión, lo cual ya le da a uno idea de lo desesperadas que están algunas formaciones políticas en la estrategia de esta
Comisión.
Recientemente, yo le hice una batería de preguntas a su compañero en aquella Comisión y en todas estaba equivocado yo. Pero hay una realidad, se sustanció en el juzgado, en los tribunales hace poco la causa, él compareció como testigo y
donde él había manifestado que había un supuesto blanqueo de capital, porque salía un dinero de una cuenta -fíjese, por eso le he preguntado por la competencia de determinadas personas-, resulta que sencillamente el dinero que salía de esa cuenta
era para una fianza judicial. Es decir, calificar de blanqueo de capital el dinero que sale de una cuenta con nombres y apellidos para depositar una fianza judicial me pareció bastante inconsistente. Le preguntaba por la cualificación -que yo no
la pongo en duda, evidentemente, los habrá mejores y los habrá peores-, porque el señor Morocho aquí, con una contundencia que a mí me asusta, dijo que la contabilidad es fiable y los saldos coinciden, tal cual. Pues bien, un perito de la IGAE, la
Intervención General de la Administración del Estado, es decir, el cuerpo de élite de la Administración General del Estado en lo que a auditorías, a fiscalización se refiere, comparecía en ese mismo procedimiento judicial y calificaba los papeles de
chapuceros, llenos de errores, que no cuadran, que no son verdaderos movimientos y que están manipulados. Esto es lo que decía nada más y nada menos que, insisto, uno de los miembros del cuerpo de élite de la Intervención General de la
Administración del Estado. Y le preguntaba si usted contesta o no contesta a las preguntas, lo cual me parece razonable, porque el señor Morocho llegó hasta el extremo de, sencillamente, no contestar aquellas preguntas que le incomodaron.
En cualquier caso, yo no les voy a hacer perder el tiempo mucho más. Ya saben lo que pienso -lo he dicho hace un momento-, que esta Comisión para nada va a obtener la verdad, para nada se va a saber lo que sucedió, eso pasará en los
tribunales, pero, sobre todo, señorías, por otra cuestión, porque las comisiones de investigación son para dirimir la responsabilidad política del Gobierno. A mí ya me explicará alguien qué responsabilidad política se va a dirimir de alguien que no
está. Porque la consecuencia, al final -si hubiera causa para hacerlo-, de una Comisión de investigación es que presente la dimisión el Gobierno, presentar una moción de censura, presentar la reprobación; en definitiva, señorías, utilizar los
mecanismos políticos. ¿Qué mecanismo político van ustedes a utilizar para censurar, para pedir la dimisión a alguien que no está? Ninguno, ya se lo digo yo, solamente desgastar -lo que decía en la anterior comparecencia- al Partido Popular, es el
único motivo que les persigue.
Nada más y muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Suárez Lamata.
Le toca ahora el turno de intervención al Grupo Parlamentario VOX. Tiene la palabra su portavoz, la señora Olona Choclán.
La señora OLONA CHOCLÁN: Con la venia, señora presidenta.
Muchas gracias, señor comisario. Muy buenos días.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Buenos días.
La señora OLONA CHOCLÁN: Es un honor para mí, como portavoz del Grupo Parlamentario VOX, darle la bienvenida a esta Cámara que, con su sola presencia, usted llena de dignidad. Le pido disculpas por lo que acaba de presenciar a colación de
la intervención del portavoz del Grupo Parlamentario Popular, algo respecto a lo que usted no tiene nada que ver, referido a una previa comparecencia de un compañero suyo, agente del Cuerpo Nacional de Policía, el inspector Morocho, y que de forma
inexplicable y sin venir a cuento, por no tener nada que ver con su comparecencia, ha venido a trasladar una serie de manifestaciones respecto de la actuación de esta portavoz, que se limitó a defender la honorabilidad de un agente, el inspector
Morocho, a quien no conocía previamente, pero que ya ha tenido que sufrir siete querellas por parte de personas vinculadas al Partido Popular por investigar la Gürtel y que aquí, en esta comparecencia, igualmente fue objeto de represión y de
manifestaciones muy gruesas e indecorosas. Por eso procedí a solicitar la retirada del Diario de Sesiones de las manifestaciones que ahora no voy a reproducir.
Señor comisario -intento volver a la cuestión que nos ocupa, sobre todo porque su tiempo es muy preciado y tenemos que aprovecharlo-, le rogaría, si es tan amable, que describiese a esta Comisión su trayectoria profesional como funcionario
del Cuerpo Nacional de Policía y, además, si es tan amable, que lo haga con detalle, desde el momento de su ingreso hasta el momento de actual, cuáles son las distintas responsabilidades que usted ha asumido.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Ingresé en el entonces Cuerpo Superior de Policía en el año 1980. Tras tres cursos académicos en la entonces Escuela Superior de Policía, juré como inspector y mi primer destino
fue Cataluña. Primero, una comisaría local y, después, durante varios años en la Brigada Regional de Información de Barcelona. Posteriormente, en el año 1987, vine destinado a Madrid, primero, a la Brigada Regional de Información y, después, a la
Comisaría General de Información. Luego, durante un espacio de diez años estuve en una unidad especializada en apoyar técnica y operativamente a las unidades de investigación, sobre todo en la lucha contra el crimen organizado y el terrorismo. A
finales del año 2002 ascendí a comisario. Mi primer destino fue la Jefatura Superior de Policía del País Vasco; en concreto, me destinaron como segundo jefe de la Comisaría Provincial de Álava. Regresé, tras los atentados del 11-M, a la Comisaría
General de Información. Posteriormente, pasé a prestar servicio en el recién creado Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista. Luego, fui asesor en materia de terrorismo del secretario de Estado de Seguridad. Me hice cargo, como director,
del Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista. Luego, fui asesor en materia de relaciones internacionales del ministro del Interior. Posteriormente, subdirector general de Cooperación Policial Internacional en la Secretaría de Estado de
Seguridad. Posteriormente, Comisaría General de Policía Judicial, como he dicho antes. Fui jefe de la Brigada Central de Crimen Organizado, jefe de la Unidad Central de Investigación Tecnológica en la lucha contra el cibercrimen, jefe de la Unidad
Central de Droga y Crimen Organizado. A finales del año 2017 ingresé en la junta de gobierno de la Policía Nacional como comisario General de Extranjería y Fronteras, y mi último puesto de trabajo es el que desempeño actualmente como comisario
General de Información desde octubre de 2018.
La señora OLONA CHOCLÁN: Como esta sesión, como ha indicado la señora presidenta al inicio de su comparecencia, está siendo retransmitida y es abierta y la ciudadanía española está viéndonos, he querido formularle esta primera pregunta para
que tuviesen claro que cuando la portavoz del Grupo Parlamentario VOX dice que es un honor tenerle en esta Cámara y que su sola presencia la llena de dignidad habla con fundamento. Usted ha relatado cuarenta años de servicio público intachable como
miembro del Cuerpo Nacional de Policía, así que le reitero mi agradecimiento, en nombre de mi grupo y en el mío personalmente, por todo su servicio a la patria.
A la vista, señor comisario -y será la última pregunta-, de las manifestaciones formuladas por el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, queda claro que su comparecencia aquí ha sido propuesta por el Grupo Socialista simplemente para
explicar procedimientos, o sea, para dar información, hasta donde usted pudiera, de los procedimientos que rigen en el ámbito de la Policía Nacional. No obstante, como, reitero, la ciudadanía nos está viendo y los hechos que se investigan -no tanto
en esta Comisión de investigación, que no tiene ninguna utilidad, sino en sede judicial- son gravísimos y por aquí han venido previamente a usted otros agentes que sí tienen una relación directa con los hechos investigados en la Audiencia Nacional y
que por tal motivo están imputados, quiero hacerle una pregunta para que quede muy claro. Y la pregunta es: señor comisario, ¿usted tiene la condición de imputado, investigado, en Tándem, la Operación Kitchen, en los hechos que son objeto de esta
investigación?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): En mi carrera profesional nunca he sido imputado.
La señora OLONA CHOCLÁN: Le agradezco mucho su presencia, señor comisario. Muchas gracias.
He concluido, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Olona.
Le corresponde el turno de intervención al Grupo Parlamentario Confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem-Galicia en Común, y lo hará su portavoz, la señora Fernández Castañón. Tiene usted la palabra
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Gracias, presidenta.
Buenos días, señor Pereiro Blanco, y gracias también por su comparecencia. Acaba de relatar esos cuarenta años de servicio y le quería preguntar, entre los años 2013 y 2015, cuál sería exactamente el ámbito al que usted estaba destinado y
qué tareas ejercía dentro de ese relato. Al no haber tenido la cronología vinculada a los años, le pediría, si puede, que nos lo dijera.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): Sí, por supuesto. Entre los años 2013 y 2015 fui jefe de la Brigada Central de Crimen Organizado en la Comisaría General de Policía Judicial y fui jefe de la unidad
central de lucha contra el cibercrimen, denominada Unidad Central de Investigación Tecnológica, en la Comisaría General de Policía Judicial.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Entonces, ¿podríamos decir que está usted al frente de la Policía judicial durante el desarrollo de la Operación Gürtel?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): No.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿No? ¿No nos encajaría en el tiempo?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): Yo, como jefe de la Brigada Central de Crimen Organizado, tenía un jefe, mi jefe directo era el jefe de la Udyco Central, Unidad Central de Droga y Crimen Organizado, y por
encima había un comisario general de Policía judicial.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Bien. Las preguntas que le queremos realizar las hacemos con el ánimo de conocer tanto el nivel de conocimiento que podría tener usted como percepciones, entendiendo también que estamos hablando de poder
explicar a la ciudadanía y que se puedan conocer cómo son algunos procedimientos que, desde luego, si no se forma parte del ámbito, se desconocen. ¿Usted tuvo conocimiento de que hubiera alguna investigación sobre Bárcenas o sobre su entorno para
encontrar testaferros o dinero oculto que él se hubiera llevado?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): Yo empecé a tener conocimiento de lo que usted está diciendo a través de la prensa, no recuerdo exactamente en qué año, pero desde luego en esos años por los que usted me
ha preguntado, entre 2013 y 2015, yo no he tenido ninguna relación.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: El conocimiento es únicamente, como el de cualquier ciudadano o ciudadana, a través de los medios de comunicación.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): A través de la prensa, lo que pasa que ignoro en este momento si fue en el año 2015, 2016 o en qué año ha sido; no lo sé.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿Tuvo conocimiento de que hubiera alguna investigación sobre la documentación o información que Bárcenas pudiera tener y que pudiera ser perjudicial para los intereses del Partido Popular o sus máximos
dirigentes?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): No.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿Y usted notó en ese período temporal algún tipo de preocupación o de presión sobre las investigaciones realizadas con el Partido Popular o con Bárcenas?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): No, señoría, yo ya tenía bastantes preocupaciones con mi ámbito de trabajo.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Correcto. Entienda que igualmente nosotras le tenemos que preguntar.
¿Usted intuyó alguna anormalidad en el comportamiento de algún compañero que sí estuviera investigando estos asuntos, independientemente de que estuviera muy centrado en los que a usted le concernían, o alguien le comentó o escucho algún
tipo de rumor incluso de información informal?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): Como le he dicho antes, señoría, al representante del Grupo Socialista, yo no voy a hablar de rumorología, pero desde luego lo que yo le aseguro es que en el ámbito
competencial que yo tenía en esos años en ningún momento entró algo relacionado con lo que usted está diciendo.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: No es tanto por la rumorología por lo que se lo preguntamos como por conocer también cuál era el ambiente o qué sensaciones podía haber entonces. Si la DAO hubiera iniciado una investigación sobre Bárcenas,
teniendo en cuenta que había un procedimiento judicial en curso, le pregunto: ¿Tendría que haberle comunicado dicha investigación a la Policía judicial?
El señor PEREIRO BLANCO (Comisario del Cuerpo Nacional de Policía): A criterio de la Dirección Adjunta Operativa en aquel momento, obviamente si la investigación tenía como competencia los delitos a su vez competencia de la Comisaría
General de Policía Judicial, así debería haber sido.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Sí se tendría que haber hecho.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): Depende del caso.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿Y conocía usted de la existencia de colaboradores que estuvieran informando sobre el entorno de Bárcenas?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): No, en absoluto.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Una última cuestión. ¿Alguna persona subordinada o algún superior suyo le alertó sobre las presiones que se estaban produciendo en el curso de alguna investigación de interés político?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): En ningún momento.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿Aunque no se especificara cuál ni nada?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): No.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: ¿De ninguna manera?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario del Cuerpo Nacional de Policía): No.
La señora FERNÁNDEZ CASTAÑÓN: Muy bien. Pues muchísimas gracias por sus respuestas.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora Fernández Castañón.
Corresponde el turno de intervención al Grupo Republicano, y lo hará su portavoz, el señor Rufián Romero. Tiene usted la palabra.
El señor RUFIÁN ROMERO: Muchas gracias, señora presidenta.
Buenos días, señor Pereiro. Yo solamente le voy a plantear una cuestión, solamente una pregunta. Depende de usted que sea de apenas unos segundos, y no es ningún ataque. Usted es comisario general de Información. Como ha relatado, tiene
cuarenta y un años de trayectoria profesional aparentemente impoluta. Permítame una cuestión previa. Yo entiendo que usted se considera, en el mejor de los sentidos, un patriota; que usted cree en las instituciones de su país; que usted cree que
el buen funcionamiento, que la buena praxis dentro de esas instituciones es el buen patriotismo. Estoy convencido de que usted ha visto aquí pasar a un montón de cargos policiales, políticos aparentemente muy, muy patriotas. Algunos
de ellos nos han querido dar incluso lecciones de ello. La pregunta es muy sencilla y le pido cierta sinceridad, le pido que no se vaya por la tangente y no me diga aquello tan sencillo de que no hace valoraciones, de que no opina sobre
según qué cosas. Le pido como patriota, le pido como español, su opinión respecto a algunas de las cosas que ha oído y que ha visto por parte de insignes cargos policiales y del Ministerio de Interior aquí, en esta Comisión. Me gustaría que me
dijera qué ha sentido y si realmente cree que han hecho un buen servicio a su país.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Señoría, yo me considero un profesional y un servidor público, eso es lo que me considero. Usted ha dicho que mi carrera profesional probablemente haya sido aparentemente
impoluta. Yo diría que mi carrera profesional es impoluta.
El señor RUFIÁN ROMERO: Permítame que no ponga la mano en el fuego por nadie, pero...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Pero yo le contesto.
El señor RUFIÁN ROMERO:...aparentemente sí lo parece.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Yo le aseguro que lo es.
El señor RUFIÁN ROMERO: Perfecto.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No puedo formular juicios de opinión ni de valor, señoría. Yo vengo a esta Comisión, primero, porque se me ha convocado y, segundo, como máximo responsable de un servicio
antiterrorista, y no puedo hablar de otras cosas. Y como profesional y servidor público que me considero, no puedo emitir juicios de valor y menos en una sesión abierta.
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo le entiendo y, sinceramente, me decepciona. Yo llevo cinco años aquí, llevo tres comisiones de investigación y he estado frente a gente que, evidentemente, se emocionaba, que se identificaba con símbolos muy
diferentes a aquellos con los que yo me emociono o me identifico, pero que eran buena gente, buenos servidores públicos, que eran patriotas de su país; y le puedo asegurar que muy poquitas veces, muy poquitas -las puedo contar con los dedos de una
mano-, me he encontrado con gente de ese tipo -buena gente, que se identificaba y se emocionaba con otros símbolos distintos a los míos, que se consideraba un buen patriota, en este caso español- que realmente hiciera el ejercicio de honestidad y
sinceridad, como buen patriota, y dijera: lo que hizo este señor es una sinvergonzonería, como patriota lo digo. Yo le puedo llegar a entender, pero estoy absolutamente convencido de que hay muchísima gente que nos está viendo y que nos verá que
se siente español, que se siente absolutamente patriota, que se avergüenza enormemente de cosas que aquí se están diciendo; de hecho, quizá se avergüenza más de cosas que no se están diciendo. Entonces, creo que sería muy de agradecer encontrar a
algunos de ustedes, aparentemente buenos servidores públicos, que dijeran: no, mira, yo esto no lo puedo avalar. Yo no me voy a escudar en nada, yo no voy a decir que esto es un juicio de valor; esto es una sinvergonzonería y ya está. O sea, un
señor no puede poner una grabadora en un despacho de un ministro, no puede hacerlo; por mucha pulserita, por mucha bandera o por mucho himno, no puede hacerlo. Porque yo creo que en otros países pasa, hay congresos o parlamentos de otros países en
los que patriotas, patriotas reales, señalan a patriotas de pandereta, y creo que aquí no pasa. Le repito, en cinco años, en tres comisiones de investigación, he visto muy poquitos, sobre todo gente jubilada o gente en circunstancias muy especiales
que realmente han dicho: no, mira, no lo puedo avalar. Así que lo vuelvo a intentar por última vez, señor Pereiro, como buen servidor público, ¿usted no se avergüenza de nada de lo que ha escuchado en esta Comisión?
Muchas gracias, señora presidenta.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Permítame que acabe. Señoría, yo he venido aquí en mi condición de directivo de seguridad pública, no he venido como Eugenio Pereiro. Mi cargo es profesional y me debo a mis
obligaciones profesionales. Por último, le tengo que decir que mi cometido es -ya lo he hecho varias veces, la última ocasión ha sido cuando he jurado o prometido el cargo de comisario general de Información- velar por la legalidad, cumplir y hacer
cumplir la ley. Ese es mi cometido y no me puedo apartar de ahí, señoría.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rufián.
Para finalizar la comparecencia del señor Pereiro, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Euskal Herria Bildu, el señor Iñarritu García.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias, presidenta.
Buenos días, señor Pereiro, bienvenido. No tenía pensado realizar ninguna pregunta porque, como ha dicho el portavoz del Grupo Socialista, era obvio que usted venía para explicar cómo funciona la Comisaría General de Información. No he
estado en los primeros minutos de su comparecencia, por lo que igual la pregunta que le voy a formular ya se la han realizado antes. Me gustaría que nos explicara si la UCAO, dentro de la Comisaría General de Información, a día de hoy puede
realizar operativos solicitados por otras comisarías o unidades sin su conocimiento, si eso puede ocurrir hoy día.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Desde que usted está al mando, ¿ha modificado alguna instrucción o alguna norma para que esto sea así o nunca debería haber sido así?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Señoría, yo solo le puedo hablar desde que soy comisario general de Información.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Por eso le pregunto si usted ha modificado de alguna manera el funcionamiento o usted simplemente dirige con la normativa que siempre ha estado establecida y con los protocolos que están desde hace más tiempo.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): El equipo directivo de la Comisaría General de Información, por un lado, es eminentemente profesional, servidores públicos, y siguen la cadena jerárquica, y la seguimos en el seno
de la Comisaría General de Información y con el órgano superior, que en este caso es la Dirección Adjunta Operativa. Hay una cadena de mando, hay una cadena jerárquica y es a la que nos sometemos.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Entendido.
Entonces, en el hipotético caso de que se produjera un operativo y la jerarquía no tuviera conocimiento sería que no se ha cumplido el protocolo jerárquico de información, ¿verdad?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Por lo que a mí respecta no es posible.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Vale.
Ya sé que es una cuestión más sensible porque hablamos de fondos reservados, pero no sé si usted ha seguido un poco las comparecencias en esta Comisión...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Por la prensa.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Por la prensa. Me gustaría saber, en la medida en que pueda responder, si el uso de fondos reservados por una unidad como la UCAO necesita su visto bueno, su conocimiento, o puede ser solicitado directamente vía
la DAO sin consultarlo con ustedes, sin informarles a ustedes.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): No debo hablar de esa cuestión, señoría, pero lo que sí le puedo decir es que yo soy el máximo responsable de la utilización de los fondos reservados en el ámbito de la Comisaría
General de Información.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Y de todas las unidades...?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): De toda la Comisaría General de Información.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Perfecto.
Una última pregunta, por curiosidad también, a ver si nos la puede responder. Como usted sabrá, durante estas jornadas ha salido a colación la figura de un señor, el señor Villarejo, un comisario cuya función, cuando menos, era peculiar
dentro del cuerpo de la Policía Nacional haciendo labores especiales, y sorprende un poco su figura. Me gustaría saber si usted, que lleva cuatro décadas en la Policía Nacional,
ha conocido algún perfil de este tipo dentro de la Policía Nacional más allá de lo que pueda ser el señor Villarejo.
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Señoría, no tengo información suficiente para valorarlo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Y a día de hoy, independiente de...
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Si me permite, las figuras con las que nosotros trabajamos habitualmente son las de testigo protegido y el agente encubierto.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Sí. Sobre el agente encubierto, está regulado, pero ¿puede existir la figura de un agente encubierto durante décadas, no para una operación o para un trabajo en particular?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): Yo no la conozco.
El señor IÑARRITU GARCÍA: No la ha conocido. ¿Y a día de hoy no existe esta figura un poco sui generis de agente?
El señor PEREIRO BLANCO (comisario de la Policía Nacional): En mi ámbito de trabajo, del que yo soy responsable en este momento, trabajamos con las dos figuras que le he citado: testigo protegido y agente encubierto.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Vale.
No tengo más preguntas, señor Pereiro. Le agradezco su comparecencia hoy aquí. No tenía intención de realizar preguntas porque es obvio que no tenía nada que ver con la operación que estamos intentando esclarecer en esta Comisión. Muchas
gracias.
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Iñarritu.
Señor Pereiro Blanco, ha finalizado su comparecencia ante esta Comisión de investigación. Muchas gracias y buenas tardes. Puede retirarse.
Señorías, les recuerdo que esta tarde tenemos una sola comparecencia, la del señor Olivera Serrano, y comenzaremos a las cuatro de la tarde.
Muchas gracias a todos. Nos vemos esta tarde.
Se suspende la sesión a las doce y cuarenta minutos del mediodía.
Se reanuda la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.
- DEL SEÑOR OLIVERA SERRANO (EXJEFE DE LA UNIDAD DE DELINCUENCIA ECONÓMICA Y FISCAL, UDEF). (Número de expediente 219/000477).
La señora PRESIDENTA: Señorías, buenas tardes.
Vamos a iniciar la comparecencia de don José Luis Olivera Serrano.
De acuerdo con lo dispuesto por la Mesa y portavoces en la sesión del día 25 de febrero de 2021, como ustedes conocen y reitero en cada una de las sesiones y ante cada uno de los comparecientes, la comparecencia del señor Olivera Serrano
seguirá el siguiente formato: sin intervención inicial del compareciente se abre con un turno de los portavoces de los grupos parlamentarios de mayor a menor, por un tiempo de quince minutos, incluyendo en dicho tiempo la contestación del
compareciente; tiempos y procedimientos siempre enmarcados en el respeto debido a las personas y a la institución que representamos.
Vamos a dar comienzo a la comparecencia. Al estar estas comparecencias sujetas al régimen jurídico aplicable, que es el dispuesto en la Ley Orgánica 5/1984, se ha trasladado al compareciente la posibilidad de poder hacerlo acompañado de la
persona que designe para asistirle. Asimismo, esta Presidencia reitera y manifiesta, una vez más, expresamente su voluntad de salvaguardar los derechos del compareciente reconocidos por el artículo 1.2 de la citada ley orgánica, así como le
recuerda al compareciente el debido respeto que debe a esta Comisión y a sus miembros. Le recuerdo igualmente la obligación, contenida en el artículo 502, apartado 3, del Código Penal, de no faltar a la verdad en su
testimonio, así como que la Cámara dispone de instrumentos legales para activar, en su caso, acciones penales. Por último, le recuerdo que esta sesión, así como todas las celebradas, se desarrolla en régimen de publicidad.
Iniciamos, por tanto, el turno de intervención por parte de los portavoces de los grupos parlamentarios. En primer lugar, por el Grupo Parlamentario Socialista lo hará su portavoz, el señor Sicilia Alférez. Tiene usted la palabra.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Señora presidenta, por favor, quiero hacer un pequeño inciso para decir que vengo aquí con total voluntad de contestar a todo lo que se me pregunte,
con las limitaciones que creo que han efectuado otros comparecientes pertenecientes a mi cuerpo, en el cual, como ustedes saben, estamos limitados por la Ley de Secretos Oficiales o por los acuerdos que clasifican determinadas materias con arreglo a
la Ley de Secretos Oficiales; inclusive, hay unas diligencias abiertas secretas en el Juzgado Central de Instrucción número 6, en el cual están implicadas determinadas personas con las cuales, como policía, no podemos hacer manifestaciones o algo
que pueda contravenir o perjudicar esas diligencias que están secretas.
Por todo lo demás, no creo que tenga más limitaciones, salvo lo que prevé la Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado de guardar secreto de las informaciones de las que tenga conocimiento.
Nada más.
La señora PRESIDENTA: Señor Olivera, al inicio de todas las sesiones que celebramos de la Comisión, antes del primer compareciente, en el marco jurídico establecido y aplicable, se recuerda a todos los miembros de la Comisión y también, en
este caso, a los comparecientes, que somos conocedores de los deberes y derechos que tienen los comparecientes y, desde luego, de sus derechos constitucionales que deben preservar en todo caso y en todo momento.
En todo caso, le agradezco su intervención, señor Olivera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Señor Sicilia, tiene la palabra en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, señora presidenta.
Señorías, buenas tardes. Buenas tardes, señor Olivera. Antes de hacerle algunas de las preguntas, sí que quería enmarcar las razones de por qué entendemos que algunos comparecientes como usted son importantes que den testimonio aquí.
La Kitchen es un entramado, una operación, una trama policial que tenía como fin sustraer pruebas que podían ser útiles a la justicia en su investigación en casos de corrupción que, en este caso, afectaban de manera especial al Partido
Popular o a dirigentes del Partido Popular. Es decir, se monta una trama que tiene como fin no colaborar con la justicia, sino sustraer información que a la justicia le pudiera ser útil para enjuiciar esos casos de corrupción que afectaban a
determinadas personas que eran, en este caso, dirigentes del Partido Popular. Por tanto, tenemos a políticos que eran conscientes de esta trama, responsables políticos que eran conscientes de esta trama y la auspiciaron, que tenían evidentemente
como interés no verse perjudicado o bien en lo personal o bien el partido al que pertenecían. Pero luego también tenemos a aquellos que obtenían la información, agentes policiales que obtenían la información, que el interés era o bien cumplir
órdenes de su superior, órdenes que en algunos casos hemos sabido que no eran legales, pero que los subordinados no conocían esa ilegalidad, pero que en otros casos esos agentes policiales encargados de obtener esa información para esa trama que
tenía como fin, insisto, retirar pruebas y evidencias de la justicia, lo que hacían era obtener la información no por un interés particular y partidista como los cargos políticos, sino para poder utilizar esa información que era, desde luego, una
información sensible para determinadas personas y para determinados cargos públicos o dirigentes políticos en este caso del PP, utilizar esa información o bien para poder chantajearles o bien para, con esa información, utilizarla y poder
garantizarse determinados puestos importantes en la cúpula policial o incluso llegar a utilizar esa información para hacer un uso lucrativo de la misma. Es decir, ofrecerla a aquel que estaba dispuesto a comprarla, porque luego pudiera o bien
publicarla o bien especular con ella.
Y, señor Olivera, si alguien sabe de información en la policía es usted, entre otras cuestiones porque usted durante mucho tiempo ha sido responsable de la UDEF, que era una de las unidades que más
información manejaba. Usted ha tenido conocimiento de tramas de corrupción que han tenido que investigar usted y los agentes que estaban a su cargo, de la Gürtel, de la Operación Brugal, de la rama valenciana de la Gürtel, del caso Malaya.
En fin, sin duda usted ha manejado una grandísima cantidad de información Tal es así, que hay muchos que a usted le acusan directamente de que ha utilizado la información de una manera irregular, de una manera, cuando menos, poco correcta. Tal es
así que incluso algunos han llegado a sospechar que usted ha podido utilizar esa información, ya no solo de una manera irregular porque no pasaba la misma a quienes le interesaba, que era a la justicia, sino que incluso ha podido llegar a
beneficiarse de ella y a lucrarse de ella y por eso creo, si no me equivoco, señor Olivera, que a usted le han abierto una investigación para ver si esto es así. ¿Me equivoco, señor Olivera? Es decir, ¿tiene usted abierta una investigación? ¿El
señor García-Castellón ha abierto o ha pedido que se investiguen sus cuentas para ver si hay algún nexo de unión en un posible incremento patrimonial con el uso de la información que usted podía tener?
El señor OLIVERA SERRANO (Exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): A mí no me consta oficialmente.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Asuntos Internos de la Policía en algún momento han investigado sus cuentas? ¿La Fiscalía Anticorrupción ha pedido que se investiguen sus cuentas porque se pueda deducir que hay un presunto enriquecimiento en su
patrimonio usando esa información que usted tenía?
El señor OLIVERA SERRANO (Exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé. No me consta, pero, vamos, ya le puedo decir que enriquecimiento cero y ya puede mirar mis cuentas, ya.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Bien. Señor Olivera, ¿tuvo usted en algún momento conocimiento de la Operación Kitchen o de lo que ahora se ha conocido como Operación Kitchen? Es decir, ¿tuvo usted conocimiento de que se estaba investigando al
entorno de Bárcenas, a la mujer de Bárcenas, al chofer de Bárcenas?
El señor OLIVERA SERRANO (Exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire, conocimiento policial, lo que se entiende por conocimiento policial, no. En esta época, cuando saltan estas informaciones en prensa, que creo
que saltan por 2015 o 2016, se puede mirar, conocimiento policial, ninguno. Yo estaba de director del CICO y no tengo participación ninguna -ninguna, ninguna- en lo que conocen como Operación Kitchen. Y nadie que venga por aquí tampoco le dirá
nada.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Olivera, no le pregunto por su participación. Le pregunto por su conocimiento, que de hecho es una de las cuestiones que ahora mismo se están dirimiendo en el juzgado que está viendo la causa. Hay indicios
suficientes, según apunta, de que usted conocía -no hablo de participación- esta trama policial para obtener estas pruebas y es lo que le pregunto: ¿Tenía usted conocimiento de ella? Seré más directo, señor Olivera. ¿En algún momento el comisario
Villarejo le habló de esta operación?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es lo que yo le iba a decir ahora. En alguna cita que tuve con el señor Villarejo comentó que estaba en una operación que le habían encargado desde la
DAO de localizar bienes, testaferros y no sé qué. Se lo habían encargado desde la DAO, del entorno de Bárcenas. Lo comentó y le di la importancia que le di porque no me afectaba directamente -yo no tenía absolutamente nada que decir- y
credibilidad la que le puedo dar a un dato como a muchos otros de los que he tenido conocimiento, que después ya veremos...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Olivera, me ha contestado a la pregunta que le hacía, que si usted tenía conocimiento y si ese conocimiento le había podido llegar por parte del señor Villarejo. Y ya nos ha contestado usted que sí. En esas
conversaciones que usted tenía con el señor Villarejo, en las cuales se hablaba de esta operación ahora denominada Kitchen, ¿en algún momento le llegó a hablar de Sergio Ríos? ¿Recuerda usted si el señor Villarejo le contó cómo captó a Sergio Ríos
como confidente o como agente colaborador con la policía?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Voy a hacer un ejercicio de memoria, señoría.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Se lo ruego y se lo agradecería.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es que no quisiera decir alguna palabra que no fuera cierta. Cuando comentó que hablaba con un señor que había sido chófer de Bárcenas...
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Pero no le contó cómo llegó hasta él, cómo trató de que este colaborara con la policía?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Hablaba con él, pero cómo llegó...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Trato de refrescarle la memoria.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es que ahora puedo confundir lo que he oído con lo que me pudo decir. Por eso, cuando me pregunta usted: ¿Le dijo cómo le captó? Pues no me gustaría
equivocarme.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Trato en parte de ver si puedo darle algo de luz a su memoria. Lo digo en base a lo que se ha publicado y al conocimiento filtrado del sumario. Según unas conversaciones que fueron grabadas y que requisaron al
señor Villarejo, se habla de una conversación en la que usted era partícipe y en la que Villarejo presumía en parte -podemos entender al hilo de esa conversación- de cómo captó al señor Sergio Ríos y de cómo utilizó al señor López del Hierro para
hacerlo. Es decir, cómo habló con López del Hierro para que este a su vez hablara con otro policía, con Gómez Gordo, para que pudiera mediar con Sergio Ríos. ¿Conoce usted al policía Gómez Gordo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Ha trabajado con él?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿En ningún dispositivo, en ningún operativo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Jamás. ¿Y con Villarejo ha trabajado antes de que estuviera a su servicio en la UDEF?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): He trabajado con el señor Villarejo, sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Era usted consciente de que el señor Villarejo estaba realizando trabajos más allá de su labor policial, es decir, que le encargaban trabajos de asesoría, de seguridad o de este tipo? ¿Le encargaban trabajos al
margen de su labor policial? ¿Era usted consciente de que tenía este tipo de trabajos, de labores, de empresas en las que se daban estos servicios? Le pregunto si usted lo sabe.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): De lo que soy consciente es de que tenía unas empresas de cobertura. Tenía unas empresas de las cuales no me pregunte usted los nombres ni los
detalles -creo que una se llamaba Cenit-, pero tenía empresas de cobertura que trabajaban y que se han utilizado. Y le voy a decir una cosa, señoría. En algunas investigaciones sí que se han utilizado las empresas del señor Villarejo como empresas
de cobertura para esas investigaciones.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Para el caso Malaya, por ejemplo. ¿Pudiera ser?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Para el caso Malaya y otros. Sí, sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y en algún momento a usted le ofrecen participar de esas empresas?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y usted, siendo policía, ha realizado trabajos para otras empresas, entidades o para alguna persona en concreto para poder investigar a alguien, para poder espiar o para poder obtener información relevante de
alguien?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Nunca.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Usted nunca ha realizado ese tipo de labores.
Señor Olivera, ¿conoce al señor Javier Iglesias Redondo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Nos puede decir en qué ámbito? No pretendo entrar en su ámbito personal ni de intimidad. Me refiero a cuestiones que pudieran ser de interés. ¿Lo conoce usted porque este abogado en algún momento se interesó
por algún tipo de investigación que ustedes estuvieran realizando?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sé que era un abogado, aunque tampoco lo puede acreditar.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, claro, digo según la información que usted tenga.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No puedo acreditar si es abogado o no.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Es abogado. Se lo puedo decir yo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): En lo que a mí me consta o de lo que yo estoy convencido...
El señor SICILIA ALFÉREZ: En lo que usted haya podido tratar con él, porque me ha dicho que lo conoce.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Por lo que le he podido tratar, que ha sido muy poco...
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y de lo que usted ha podido tratar con él?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Creo que nos habremos visto dos veces.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y con qué fin? ¿Con qué objetivo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Este señor parece ser que estaba bastante bien relacionado con el Partido Popular. Esa es la constancia que yo tengo. Y me ofreció en una ocasión
presentarme a unas personas que me iban a dar un gran asunto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Qué personas y qué asunto?
Hombre, entienda, señor Olivera, la importancia de esta Comisión, de lo que estamos hablando y de todo el entramado que estamos viendo que se estaba organizando. Hombre, que un abogado...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Se lo puedo decir. No tiene nada que ver...
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, pero entiéndame. Termino mi reflexión, señor Olivera. Que un abogado llegue a usted...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Tengo ganas de decírselo. No sé si...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pues, hágalo. Estaríamos encantados de escucharlo, señor Olivera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo le pediría a la señora presidenta que le pregunte al señor letrado si cuando me quiere dar una información se considera una fuente y si puedo
contestar a su señoría lo que esa fuente me transmitió. Es que si yo me leo esto... Yo no soy letrado. (Pausa).
La señora PRESIDENTA: Como me indica el letrado, la valoración debe hacerla usted en relación con dar los datos o no de su fuente. Los derechos que protegen su declaración van referidos, como usted bien conoce, a los casos que están
sometidos a secreto de sumario. El resto de la información es a su criterio personal.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Voy a ser muy genérico para intentar bordear un poquito, porque yo tengo ganas de contestarle. Es que no...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y estaríamos encantados de escucharle, créame, señor Olivera, y seguro que sería muy útil para esta Comisión.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues era en relación con una persona que tenía acceso a una información económica muy importante.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y esa información económica le afectaba a algún dirigente o cargo público del Partido Popular?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé, porque era una persona que tenía acceso a muchos números de cuentas.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y, por tanto, señor Olivera, si quien llega a usted es un abogado que tiene relación con el PP para ofrecerle que hable, que medie o que interactúe...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pero...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Déjeme que haga la reflexión, por favor, y ahora usted me corrige si es así o no. Si quien llega es un abogado que tiene vinculación o relación con el Partido Popular, según usted cree...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Desde mi convencimiento, porque no lo sé.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, sí, desde su convencimiento.
... y le pide que hable con una persona que le puede dar una información económica relevante... Hombre, entendemos por deducción, usted es policía y sabe que en la policía la deducción es importante. ¿En qué información tiene interés un
abogado del que se conoce que tiene vinculación con el Partido Popular para que hable con usted? O bien tiene una relación directa que afecta al PP, o bien puede en un momento dado perjudicar al PP. Si no, ¿por qué va este abogado y no cualquier
otro?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo que sí que le digo es que todo lo que me estaban ofreciendo... Que luego no fue así, no fue nada, igual fue un bulo o me utilizaron para ir a ver a
una persona, no lo sé, tengo mis serias dudas, pero no se refería para nada a señores del PP. Sí es verdad que en el curso de las conversaciones me decía que tenía relación con el PP, tenía bastante relación con el PP, eso sí, pero es mi
convencimiento, que luego puede ser o no, en estos ámbitos cada uno cuenta su historia, cada uno cuenta su película, cada uno se dibuja a sí mismo, y luego te engañan o no te engañan, te lo crees o no te lo crees.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Olivera, para eso están al final la investigación policial y la investigación judicial, para ver si se le da crédito a las fuentes a las que uno va accediendo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo estaba encantado de que me dieran esa información.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Hablando de fuentes precisamente, señor Olivera -al que se presupone en esta causa de la Kitchen que usted conocía-, ¿escuchó usted al señor Villarejo contar cómo se accedió a un estudio de la esposa del señor
Bárcenas, de Rosalía Iglesias, y de que ahí se extrajo algún tipo de información que pudiera ser relevante?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo lo he escuchado... cuando lo he leído en la prensa. Eso me ha extrañado, me ha extrañado mucho. Porque, mire, yo investigué al señor Bárcenas
prácticamente desde el principio, si quiere le cuento toda la génesis.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, ya ha habido comisiones de investigación sobre eso y yo quiero ceñirme al objeto. Es más, señor Olivera, si entramos a investigar el caso Gürtel y demás, hay incluso quienes le han acusado a usted de tratar de
ocultar parte de la información que podía implicar...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Dígame nombres y apellidos y qué he tratado de ocultar, es al contrario.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Olivera, se lo digo de una manera muy clara. Es decir, hay una transcripción de una conversación de Villarejo en la que dice, estando usted presente, que usted ha facilitado que no se llegara al final en la
Gürtel y en la Brugal. Eso es una transcripción de una conversación entre usted, Villarejo y creo que el señor De la Joya. Por tanto, no me estoy inventando nada.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Se lo explico?
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Déjeme, señor Olivera, yo no me invento nada. Es más, no digo que sea cierto, le pregunto por estos hechos por si usted, bien nos los confirma, bien nos los desmiente, por eso está usted aquí.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues se lo desmiento totalmente, y además me gustaría explicárselo para tratar de convencerle a usted.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Pues hágalo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Cuando investigué al señor Bárcenas o la Gürtel en el año 2012, a mí me cesan de la UDEF por investigar la Gürtel.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Permítame, señor Olivera, usted se va de la UDEF y pasa a ser director del CICO. Hombre, creo que es un cese al que usted no creo que le pusiera mucha objeción.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es que yo aquí quiero matizarlo, si quiere se lo explico.
La señora PRESIDENTA: Debe ir concluyendo, señor Sicilia, va a matizar el señor Olivera y a continuación concluye usted.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Luego, si me lo permite, haré una última pregunta, por favor, una vez termine el señor Olivera.
La señora PRESIDENTA: Matice, señor Olivera, por favor.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo le matizo, porque esto da lugar a malos entendidos. A mí en el año 2012 me llama el señor Cosidó a su
despacho y me dice: usted está preocupado, despreocúpese usted y su gente, que no va a haber ningún cambio. No tardó ni una semana en cesarme mi superior, señor Sicilia, y me dice que no cuenta conmigo. Primero me llegan a ofrecer la
comisaría de Tarragona, que me vaya a Tarragona. Después la Dirección Adjunta Operativa me ofrece distintas jefaturas superiores y les digo a todos que no y que no, que yo quiero seguir en la UDEF, y posteriormente, a finales del mes de junio, que
tenía yo la cabeza así de tanta presión, señoría, me ponen un jefe que era comisario cuando yo era comisario principal. Para que usted lo entienda, en un rango militar no creo que un general se dejara mandar por un coronel.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Créame, señor Olivera, no me hace falta el ejemplo, conozco perfectamente cómo va la jerarquía de la policía.
La señora PRESIDENTA: Concluya ya, señor Sicilia.
El Señor SICILIA ALFÉREZ: Estoy esperando a que me conteste.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Déjeme, por favor, porque me ha dado usted la oportunidad de poder contar esto y entonces yo quiero contarlo.
Me cojo quince o veinte días en el mes de junio -yo no me había cogido nunca vacaciones en junio- para ir con mi mujer de vacaciones a Estados Unidos. Por entonces estaba el tema de Ignacio González y teníamos problemas porque no nos
dejaban..., pero me voy. Y estando en Estados Unidos, a las seis de la mañana más o menos recibo una llamada que me coge medio dormido. Me llamó el director adjunto operativo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Quién era?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pino. Él me había ofrecido puestos de trabajo y le había dicho que no -sabe usted que para un policía ser jefe superior es ser jefe superior-, y me
dice: Te van a ofrecer irte de director del Citco. Le dije: Vosotros ya me estáis echando. Mi mujer me dijo: Coge algo porque, si no, te van a echar igual. Y al cabo de una hora o así me llamó el secretario de Estado, el señor Ulloa. Me dijo:
Le ofrezco esto, tenemos unos problemas de coordinación importantes y necesito que venga usted aquí, al Citco. Le dije: Déjeme que me lo piense. Me dijo: Tiene usted una hora. Y en una hora mi mujer me dijo: Mira, te han intentado echar, te
han mandado aquí, te han mandado allá y, al final, te van a echar igual. A ti te quieren fuera de la unidad, te quieren fuera de la UDEF. Entonces le dije al señor Ulloa que sí. Me quedé otra semana más allí hasta que volví. Y director del
Citco; luego allí he estado durante seis años exactamente.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Olivera.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Si me permite...
La señora PRESIDENTA: Señor Sicilia, concluya ya, por favor.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, concluyo con una última cuestión.
Señor Olivera, yo le preguntaba por esta cuestión y le hablaba de la información, del acceso que usted había tenido a ella y de cómo muchos habían cuestionado el uso que usted había hecho. Insisto, no es una acusación que yo le haga sino
que, precisamente, en esta Comisión lo que estamos viendo es cómo se ha hecho un mal uso de información policial y cómo se han forzado y utilizado los medios de la policía para averiguar esa información. Ya le digo que ha habido medios de
comunicación en los que se ha contado, pongo el ejemplo de un titular de finales del año 2018: El comisario dio tres chivatazos clave al PP sobre casos de corrupción. El marido de Cospedal y Villarejo reventaron casos contra el PP.
La señora PRESIDENTA: Terminó su tiempo, señor Sicilia.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Termino.
Por esto es por lo que yo se lo comentaba y porque es muy grave que en la policía haya agentes que utilicen información para un uso partidista o un uso...
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Sicilia, su tiempo ha terminado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, presidenta.
La señora PRESIDENTA: Por el Grupo Parlamentario Popular le corresponde el turno de intervención a su portavoz, el señor Santamaría Ruiz.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Muy buenas tardes, señora presidenta, señorías, señor Olivera. En primer lugar, permítame que me presente, soy Luis Santamaría, diputado por Valencia del Grupo Parlamentario Popular, y en nombre de mi grupo le doy
la bienvenida a los trabajos de esta Comisión, que en ocasiones como hoy vienen precedidos de intervenciones lamentables. Señor Salinas, no diga insidias; atrévase a acusar y a decir las cosas por su nombre y asuma usted lo que quiere decir y no
lo ponga en boca de terceros. No tenga miedo, le ampara la inviolabilidad parlamentaria; no pretenda usted parecer lo que no es. Me ha parecido absolutamente increíble la intervención.
Señor Olivera, ¿ha conocido usted alguna vez a algún abogado a lo largo de su carrera profesional que tuviera vínculos con el Partido Socialista?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Sí, ¿puedo entonces montar yo la misma teoría y el mismo cuadro de arte abstracto que ha hecho el señor Salinas -perdón, el señor Sicilia- y nos circunscribimos al arte abstracto o a la elucubración? Me está
recordando este inicio de sesión al programa de Miguel Bosé, que no sabía si era fruto de algún tipo de enfermedad o de algún tipo de desquicie. Perdóneme.
En definitiva, señor Olivera, como usted habrá apreciado, la mayoría de los grupos parlamentarios -incluido el Grupo Socialista, cosa que a mí me asombra- están empeñados en presentarnos una policía de buenos y malos, y a usted le ha tocado
estar en el grupo de los malos por las razones que el señor Sicilia ha decidido que sean. Faltan al respeto a sus trayectorias profesionales, a sus currículums, menoscaban -que es lo que más nos preocupa al Partido Popular- el prestigio de una
institución que es de las más valoradas por los españoles, la Policía Nacional. Sucedió con el señor Gómez Gordo, cuyo currículum fue olvidado para ser presentado como una prolongación del Partido Popular en la policía, debido a que había
desempeñado cargos públicos con el Partido Popular en Castilla-La Mancha y en la Comunidad de Madrid; sucedió con Fuentes Gago, que poco más que le debe su puesto de trabajo, su sueldo, sus honores y sus destinos al señor Pino; sucedió con García
Castaño; sucedió con Enrique Barón, uno de los currículums más brillantes -estoy seguro de que usted estará de acuerdo conmigo- en materia de lucha antiterrorista en este país; sucedió con Bayo; sucedió con Díaz Sevillano; sucedió con el señor
Lacasa y, como estoy viendo, también está sucediendo con usted.
Los socialistas están empeñados en enfangarlo todo y me va a permitir que, ya que el Grupo Socialista a su currículum le da una higa, pues este grupo no se la dé, y me voy a tomar la molestia de leerlo: director del Centro de Inteligencia
contra el Crimen Organizado, jefe de la Unidad Orgánica de Policía Judicial y segundo jefe de Alicante, Comisaría General de Policía Judicial, jefe de la Unidad Central de Estupefacientes, jefe de la Unidad Central de Delincuencia Especializada y
Violenta, UDEV, jefe de la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF, jefe de la Delegación de España en el Grupo de Tráfico de Drogas del Consejo de la Unión Europea, presidente del Grupo de Tráfico de Drogas en el Consejo de la Unión
Europea, miembro del Consejo Asesor del Observatorio Español de las Drogas y Toxicomanías, project leader del Proyecto CEART, vocal de la Mesa de Coordinación de Adjudicaciones del Plan Nacional sobre Drogas, colaborador-ponente en el Proyecto
Copolad, coordinador nacional de Empact, presidente del Comité Ejecutivo del MAOC-N, vocal por la Secretaría de Estado de Seguridad en la Comisión de prevención del blanqueo de capitales e infracciones monetarias, miembro del Comité Permanente de la
Comisión de prevención del blanqueo de capitales, miembro del Comité de Inteligencia de la Comisión de prevención del blanqueo de capitales, secretario de la Comisión de vigilancia de actividades de financiación del terrorismo, máster, máster,
graduado, diplomado, diplomado, diplomado, profesor, ponente... Ha participado en labores de dirección en operaciones contra el tráfico de drogas, blanqueo de capitales, crimen organizado y corrupción; ha desarticulado o participado en la
desarticulación de más de cincuenta organizaciones y operaciones como la captura de Laureano Oubiña, de Sito Miñanco, Pablo Vioque, del Clan Charlines, Ballena Blanca, de blanqueo de capitales, o en casos como Malaya, Astapa, corrupción que afecta,
por tanto, al Partido Socialista; Troika, de las mafias rusas; Emperador, de
mafias chinas; Gürtel, Palau, Anonymous. Tiene ocho cruces al mérito policial; me imagino que, por supuesto, se les daría todas el Partido Popular a lo largo de todos estos años...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues no todas.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Lo doy por supuesto si escucho al señor Salinas -perdón, Sicilia, estoy empeñado en llamarle Salinas, le ruego que me disculpe, señor Sicilia-. (El señor Sicilia Alférez: Es irrelevante). Cuatro cruces con
distintivo rojo, dos con distintivo blanco, dos cruces al Mérito de la Guardia Civil, Medalla de Plata de la Orden al Mérito del Plan Nacional sobre Drogas, Cruz al Mérito Policial, certificado de reconocimiento de México, etcétera, etcétera,
etcétera. ¿Todo esto sabe usted lo que vale para el señor Sicilia -y ahora lo digo bien- (Rasga las hojas impresas con el currículum). Esto es lo que vale para el señor Sicilia. Usted viene aquí y forma parte de esa policía que nos describe el
Partido Socialista como una policía de buenos o malos. Además, hay algo que no entiendo; ¿toda su carrera la ha desempeñado bajo Gobiernos del Partido Popular?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire usted, yo asciendo a comisario en el año 1995 -el Gobierno era del Partido Socialista- y a comisario principal en el año 2010, también con el
Partido Socialista. A mí me bareman con el número uno de la promoción.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Es el número uno de su promoción, se me había olvidado decirlo. En fin, era una pregunta retórica, evidentemente.
Señor Olivera, voy a enseñarle una fotografía y me gustaría que dijera a quién reconoce en la foto. Enseño la foto porque muchos de los policías que hoy están siendo desacreditados en esta Comisión por el Grupo Socialista y el resto de
grupos parlamentarios trabajaron con ellos, fueron parte de sus equipos de trabajo al frente del Ministerio del Interior del señor Rubalcaba, del señor Fernández-Chico y del señor José Antonio Alonso. Yo quiero que me diga si usted se acuerda de
esta foto. (Muestra una fotografía en la tablet).
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, la he visto.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Es una foto en la que están el señor García Castaño...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Los puedo reconocer a todos.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Seguro.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Conozco a todos.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Claro. Está el señor García Castaño, hoy denostado; usted, hoy denostado; Carlos Rubio, Enrique de Federico, Agustín Linares, Díaz-Pintado, el señor Fernández-Chico, Juan Antonio González, Villarejo -que, por
cierto, reconoció, como luego diré, participar y haber hecho investigaciones en el caso Gürtel, señor Salinas. (El señor Sicilia Alférez: Sicilia). Sicilia, perdón, le vuelvo a pedir disculpas. Tenga usted claro que el señor Villarejo ha
trabajado para los Gobiernos del Partido Socialista, lo reconocen ustedes mismos-, Miguel Valverde y Carlos Salamanca. ¿Recuerda usted el motivo por el que se reunieron en esa foto?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, es muy sencillo. En ese momento el señor Villarejo estaba realizando, como es su tónica habitual, labores encubiertas de alguna manera, vamos a
llamarlas encubiertas...
El señor SANTAMARÍA RUIZ: ¿No solo durante las etapas del Partido Popular sino también con el Partido Socialista?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Como creo que me lo van a preguntar, ya se lo voy a decir ahora. Yo le conocí en octubre o noviembre del año 2000.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Pensaba que lo habíamos inventado nosotros.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo me encontré toda la situación hecha. Llevaba ya ocho o nueve años. Si me lo preguntan, les ampliaré todavía más. El motivo es que el director
adjunto operativo, Miguel Ángel Fernández- Chico, quiso hacer un acto al comisario Villarejo con motivo de haberle concedido una Cruz al Mérito Policial...
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: ¿Me lo está diciendo en serio? ¿Todos ustedes estaban homenajeando al señor Villarejo, a petición de la mano derecha del señor Rubalcaba? ¿Es eso lo que me está diciendo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El que nos convoca es el señor Fernández-Chico, que es el DAO, sin la autoridad de Fernández-Chico no vamos allí.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: Me acaba de dejar usted de piedra. Ahora sí que me acuerdo del señor Sicilia y no Salinas.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Y por qué se le da allí en un acto público?
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: Porque no hay nada que esconder.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, porque había que esconderle.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: ¿Sí? Bueno, al señor Villarejo había que esconderle. (Rumores).
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Claro, había que esconderle.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: Señor Sicilia, a ver cómo explicará usted esto.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Entiéndame cuando digo que había que esconderle, entiéndame.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: No, si le entiendo perfectamente, no se puede usted explicar mejor.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No se podía hacer un acto público; a mí me dan una condecoración y hacen un acto público en Canillas o en otro sitio con banda de música y con todos
los honores, y a él se le da en un sitio cerrado, en la Dirección General de la Policía, y todas las personas que estábamos allí lo conocíamos, ante nosotros no se nos ocultaba, a ninguno de los que estábamos allí.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: ¿Se ha sentido usted alguna vez -se lo pregunto- miembro de una camarilla por haber sido parte de un equipo de trabajo? ¿Se ha sentido usted vinculado políticamente con un partido político como el Partido
Socialista por haber trabajado a las órdenes del ministro Rubalcaba?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues a mí me han acusado de pertenecer a una camarilla. Me han acusado y me acusó un señor del Partido Popular como es...
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: El señor Álvarez-Cascos, se dijo ayer.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ... el señor Álvarez-Cascos, al cual denunciamos a través del sindicato porque al ir nosotros de cara, nos aconsejaron que por qué íbamos a ir de cara.
Acudimos al sindicato de comisarios, al que pertenecíamos
entonces la mayoría, y el sindicato le puso una denuncia en la plaza de Castilla; tuvo que ir allí a retractarse, a decir que no había querido decir eso. A mí me han acusado de ser la mano derecha de Rubalcaba. Para mí no es un insulto,
ya se lo digo, porque para mí el señor Rubalcaba era una persona excepcional. Y luego me dice el señor Sicilia que si yo he ido a tapar la Gürtel, pero si yo he sido la apisonadora de la Gürtel y, si quieren, les puedo explicar detalles, los que
quieran.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: Ahora llegaremos a ese punto. Señor Olivera, yo creo que, evidentemente, si el señor Álvarez-Cascos se equivocaba entonces, quienes repiten la actitud del señor Álvarez- Cascos se equivocan ahora, porque si A es
igual a B y B es igual a C, A es igual a C, y eso lo digo yo y lo mantengo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y tuvimos más denuncias, ¿eh? Yo he hecho un resumen...
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: En definitiva, estos son los peros que le pone a usted el Grupo Socialista, entre ellos, ya le han dicho que más o menos usted vino a interrumpir las investigaciones que se estaban haciendo por el caso Gürtel, y
ahora iré a ello. El señor... Sicilia -ya me iba a volver a equivocar- ha hecho referencia a una investigación que ayer el señor Marcelino Martín-Blas dijo que habían puesto contra usted y que rápidamente el juez archivó. Ha dicho la mitad, pero
no ha dicho la otra parte de la cuestión. Ayer se le preguntó al señor Juan Antonio González por usted y dijo que era usted un buen policía, que había hecho bien su trabajo y que estuvo contento con su trabajo. Eso lo dijo su jefe, pero esa parte
no la escuchará; usted escuchará esa parte insidiosa de la intervención en la que se le acusa no sabemos muy bien por qué. Y ha explicado usted de alguna manera lo que sabe de la Operación Kitchen, que es lo que de oídas le explicaron en
conversaciones más o menos formales con el señor Villarejo. Por tanto, sobre Kitchen en realidad poco tiene usted que aportar más allá de lo que acaba de decir.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ninguno de los que vengan aquí va a decir nada de que yo haya tenido la más mínima participación en esa operación.
El señor SANTAMARÍA RUÍZ: Para que vean la vinculación que tiene usted con el Partido Popular -que, además, no tiene por qué tenerla, yo creo que sería negativo que la tuviera porque usted lo que tiene que hacer es ejercer como policía y
servir a los españoles, que para algo se le paga- quisiera hacerle una pregunta. Usted sabe que en la sentencia de Gürtel Luis el Cabrón no era Luis Bárcenas porque así lo declaró. (El señor vicepresidente, Rojas García, ocupa la Presidencia).
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo no he leído la sentencia, señoría.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Bueno, pues se lo digo yo. En la sentencia del caso Gürtel Luis el Cabrón no era Luis Bárcenas. Sin embargo, en el oficio judicial que dio lugar a las investigaciones se imputó a Luis Bárcenas pensando que era
Luis el Cabrón por cohecho. Mi pregunta es si ustedes sabían que, efectivamente, Luis Bárcenas no era Luis el Cabrón y, aun así, se mantuvo el oficio policial en los términos en los que se mantuvo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Nosotros en los apuntes, en los acrónimos que se intervinieron -porque había varios acrónimos: L, LB, L.Bárcenas-, en todos los anteriores estábamos
seguros al cien por cien. En lo de Luis el Cabrón teníamos serias dudas, por lo menos yo y otros teníamos serias dudas de que fuera así, pero igual que las teníamos sobre que podía no ser, también las teníamos sobre que podía ser. No podíamos
asegurarlo al cien por cien.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Por tanto, una persona que tanto ha ayudado al Partido Popular, según se deduce de las conversaciones de Villarejo y según ha explicado el señor Sicilia, resulta que, ante la duda, actuó como en conciencia le dictó
su labor policial y se mantuvo esa acusación. ¿Es cierto este resumen que estoy haciendo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, y me gustaría ampliarle esto, aunque a lo mejor no le gusta a alguien, pero lo voy a decir. A mí estando en el Citco se me llamó y se me dio un
número de teléfono por parte de la Dirección General de la Policía para que me entrevistara con un abogado que iba a colaborar en el caso Gürtel, era el abogado del señor Bárcenas.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: ¿El señor Trías, el señor Liaño?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Trallero, creo que era. Creo, ¿eh? Le recuerdo físicamente, el nombre puede ser Trallero. Un señor encantador y que iba a colaborar. Bien, yo estoy
en el Citco, ¿qué hago? Llamo al jefe de la UDEF y le digo: Oye, Manolo, tengo este tema, me han dado este teléfono, he de quedar con este señor y hablar con él. Esto viene a colación de la pregunta que usted me ha hecho. Se llama a este abogado
y quedamos en una cafetería. Quedamos este abogado, el señor Manolo Vázquez y yo, porque él era el jefe de la UDEF. Yo ya no tenía capacidad operativa, como le he dicho anteriormente. A mí me quitan la capacidad operativa en el Citco, que es lo
que más busca un policía, poder tener capacidad de iniciativa y operativa. A mí la gestión nunca me ha gustado, pero bueno. Quedamos con este señor y me viene a decir: Bueno, vengo a decirles que mi cliente no es Luis el Cabrón y a ver si ustedes
pueden... a ver esto cómo se podría hacer. Se fue este abogado y las últimas palabras que dijo fueron: Señores, disculpen por haberles hecho perder el tiempo. Y ahí quedó el oficio como quedó y como fue al juzgado.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Hay un periodista, Manuel Cerdán, que en una publicación decía -usted me lo corregirá, se lo formulo en tono de pregunta-: ¿qué hubiera pasado si el informe sobre Luis el Cabrón -con perdón- se hubiera retirado?
¿Hubiera corrido peligro el proceso judicial que estaba iniciándose en ese momento?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): En ese momento lo que buscaba el señor Bárcenas era que nada más se le acusara de delito fiscal, cuando nosotros le acusábamos de blanqueo de
capitales, pero, claro, no teníamos el dinero. Y mire que yo he ido dos veces a Suiza con el fiscal Mastroianni en comisión rogatoria para indagar en las cuentas de Suiza, y he estado en comisiones rogatorias en Estados Unidos, en Miami y en Nueva
York. Y lo que buscaba era que no hubiera delito fiscal porque le favorecía por los tiempos y por las prescripciones, y no hubo tutía.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Entiéndame, yo no estoy cuestionando lo que usted hizo sino, al contrario, lo que quiero demostrar es que usted actuó con la diligencia que correspondía y que, por tanto, no se le puede entender como una parte de
esa policía que algunos intentan vincular al Partido Popular.
Hay una conversación en la que están famosos militantes del Partido Popular como el señor Baltasar Garzón, el señor Juan Antonio González, Villarejo y la actual fiscal general del Estado, que todos saben que son destacados militantes del
Partido Popular. Y ya que se ha hecho referencia a grabaciones en las que se le menciona a usted, se dice que ya estaban todos ustedes trabajando en el tema de Gürtel, lo cual demuestra que el señor Villarejo participó, en el inicio al menos, en
los asuntos y en las investigaciones de la trama Gürtel. El Partido Socialista, en este caso el Ministerio del Interior del señor Rubalcaba, utilizó al señor Villarejo para investigar al Partido Popular. Es la conclusión que podemos sacar de esta
conversación, a la que el señor Salinas no ha hecho referencia. Esa es la realidad de lo que estamos defendiendo de todos los policías que comparecen, que son policías que ejercen su trabajo, que lo hacen lo mejor posible, y a usted le perjudicó
que el señor Villarejo quisiera que usted fuera DAO. Pero le hago una pregunta, ¿fue usted DAO? No, ¿verdad?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Tengo tiempo para contestarle?
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Sí, claro, si el presidente... Aunque quería terminar con otra cuestión.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es que le agradezco esta pregunta, a usted o a quien sea, pensaba que me la iban a hacer. ¿Si me apetecía ser DAO? No. ¿Si yo quería ser DAO? No.
Y lo voy a argumentar. Cuando se produce la jubilación del
señor Pino, se convoca un proceso para ser DAO. A mí me pregunta el secretario de Estado: Oye, comisario, ¿te interesa ser DAO? Digo: A mí no me interesa, yo quiero -si queréis- seguir al frente del Citco; a mí no me interesa, no me
interesa. Pasan los días, pasan los días y me vuelve a decir: ¿Oye, has pedido la plaza de DAO? Digo: No, no la he pedido. Dice: ¿Por qué? Pues te lo va a pedir el ministro.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Pero, señor Olivera...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Déjeme, por favor. Me ha preguntado usted lo del DAO, o se lo contesto a cualquier otra señoría que me lo pregunte. Es que no quiero que quede esto
en el tintero. Es que me han acusado de querer ser el DAO, de buscar el DAO, de que quería ser el DAO. No, y además van a tener dos personas aquí a las que se lo van a poder preguntar, que son los dos secretarios de Estado porque a los dos les
pedí el favor de no ser el DAO.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Ese es el rigor del Partido Socialista cuando lo descalifica a usted sobre la base de ese tipo de aseveraciones.
Yo ya termino. Leo esto literalmente para que se vea también la implicación que ha tenido usted con el Partido Popular. Redacta Manuel Ferrán: Los agentes de la UDEF bajo las órdenes del comisario Olivera, tras el incidente de la comida
-ya famosa en el restaurante Rianxo con Bárcenas- y tras recibir las consignas de su jefe, González, desplegaron todos los medios y efectivos para -entrecomillado- achicharrar - expresión utilizada por uno de los agentes de la UDEF- a Bárcenas y su
entorno. La orden era la de no escatimar medios y tanto el director adjunto operativo de la Policía, DAO, Miguel Ángel Fernández-Chico, como el secretario de Estado, Antonio Camacho, como el ministro del Interior, estaban en la misma línea
investigativa. Usted participó como policía y como era su obligación en esos trabajos de investigación. Por tanto, nosotros no tenemos nada que reprocharle ni nada que echarle en cara. Por eso nos extraña, nos deja de piedra, nos deja
petrificados, que el Partido Socialista se empeñe en presentar a la institución policial como un grupo de policías, como si unos fueran buenos, otros fueran malos, unos están al servicio de unos, unos están al servicio de otros, cuestionándole a
usted como si hubiera sido una persona que hubiera trabajado para el Partido Popular. Por eso he puesto énfasis en actuaciones suyas que no han tenido un resultado beneficioso -por decirlo de alguna manera- para el Partido Popular.
Muchísimas gracias por su contestación.
Me he pasado mucho del tiempo. Se lo agradezco.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo se lo agradezco y le agradezco la pregunta que me ha hecho, pero me gustaría ampliarla, que me he quedado a la mitad.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Y pido disculpas al portavoz del Grupo Socialista, de corazón, por los errores cometidos con su apellido. Mil disculpas.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Muchas gracias, señor Santamaría.
A continuación, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario VOX, el señor Sánchez García.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Con la venia.
Señor Olivera, ¿desde cuándo conoce usted al señor Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Le voy a precisar el mes porque hay un acontecimiento que me lo sitúa: será final de septiembre u octubre del año 2000.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Desde cuándo tuvo usted conocimiento de que el señor Villarejo tenía empresas, que usted ha llamado de cobertura?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Le voy a explicar. A mí me presenta al señor Villarejo mi jefe, el comisario general de Policía Judicial en aquel momento. Yo acababa de llegar de
Alicante a Madrid como jefe de la Unidad Central de Estupefacientes, que es la unidad encargada a nivel nacional de la persecución del tráfico de drogas, lo que ahora se denomina Udyco Central, fui el primer jefe de la Udyco Central. Y me dice:
José Luis, ven, que vamos a
comer con una persona. Vamos a comer y me dice: Esta persona está colaborando con nosotros, es una persona que está excedente y que colabora con nosotros y está dedicándose al mundo empresarial y tal, pero que tiene muy buena información y
la información la estamos utilizando. Y estamos llevando un asunto importante. Muy bien, hola, hola, hasta otro día. Otro día repetimos la comida. Dice: Mira, este asunto que estamos llevando es un asunto muy importante y él va a hablar contigo
porque afecta a tu área de trabajo, que es la Unidad Central de Estupefacientes. Ese asunto era la localización en ese momento del traficante de drogas más famoso que había en España, el señor Laureano Oubiña, fugado, y con unas connotaciones muy
raras, que si se le había dejado escapar, que si se le había dejado fugarse... Era prioridad.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Señor presidente, con la respuesta que ha dado hasta ahora me basta en cuanto a mi pregunta. No sé si se quiere extender el compareciente.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, es que creo que para dar una explicación de si tenía empresas de cobertura yo quiero explicarle el conocimiento que tenía; si no, es que es
difícil llegar a comprenderlo. Y, con posterioridad -ya no le puedo decir cuánto, pero no fueron meses sino que podían ser años-, me entero de que este señor no está excedente, que está en activo.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Es decir, que usted cuando conoció a Villarejo pensó que él tenía una actividad privada porque estaba excedente en su cuerpo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, señor.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Y luego supo que no era así, sino que tenía una actividad privada y una actividad pública.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Tenía unas empresas de cobertura, trabajaba para la Dirección General de la Policía y te lo facilitaban como una herramienta más para el trabajo
policial si había que utilizarlo.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: En su conocimiento de policía -ya ha dicho usted que no es letrado-, ¿cree que es regular o conforme a las leyes que la Administración Pública utilice esos servicios, en particular unas sociedades de un señor que
está en activo en la Policía?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire, yo he conocido otras policías.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Ha conocido otras?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Otras policías y otros servicios policiales y me han venido otros servicios policiales con policías con empresas de cobertura.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Sí, pero yo lo que le pregunto es si usted cree que eso era regular y conforme a las leyes en su experiencia de policía y su conocimiento de ese cuerpo. ¿Usted qué cree? Tendrá una impresión, toda vez que usted
descubre algo que ignoraba.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire, si las empresas son de cobertura para utilizarlas en el servicio policial y la información que se genera en esas empresas va destinada al
servicio policial, O.K. Otra cosa es lo que usted me quiere decir.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No, yo no le quiero decir nada. Yo le estoy preguntando.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si se utilizan datos de la actividad policial para las empresas privadas, eso ya no.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Le ruego que no presuma nada en lo que yo le pregunto. Yo le pregunto y...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo he entendido, discúlpeme.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ... mi ruego es que usted conteste a lo que le pregunto.
Usted ha dicho en contestación al señor Sicilia -llamado Salinas también- que tuvo citas con Villarejo. ¿A qué citas se refiere? ¿A estas que ha mencionado ahora?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Desde que me presentan al señor Villarejo, él me dice que no entra en ninguna dependencia policial, que no va a dependencias policiales y que la
información, los datos o análisis o lo que yo utilizase de él siempre sería fuera de dependencias policiales, y me tenía que reunir con él fuera de dependencias policiales. El señor Villarejo no tenía despacho en la policía, no tenía coche oficial,
no tenía teléfono oficial. Era todo privado, era todo -digamos- oculto, oculto, y con unos fines autorizados por la dirección de la Policía para la utilización como otra herramienta más.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Sí.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si es bueno o malo pregúnteselo a los jefes.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Pero si yo no le pregunto si es bueno o malo, por favor. Vamos a ver, esas citas que usted tenía con el señor Villarejo, ¿qué objeto tenían?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Información.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Información sobre qué?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Información sobre servicios policiales, de interés policial.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Es muy vago lo que usted dice. Información sobre servicios policiales puede ser, qué sé yo, la gasolina que consumen los coches de la policía..., en fin. No, precise usted un poco más, por favor. Usted sabe cuál
era el objeto con más precisión porque estuvo presente en esas citas.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues información. Información de interés policial; información de interés policial.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Pero es que el interés policial puede ser la contrata de limpieza de las comisarías, ¿era para eso?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues mire, por ejemplo, para decirme: ¿quieres que te diga cuál es toda la estructura de Roca en Madrid?
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿La estructura de...?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): De Roca en Madrid.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿De Roca?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí. De Juan Antonio Roca en Madrid.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¡Ah!
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues mira, apunta: despacho de abogados tal, aquí, aquí y aquí.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Usted ha declarado también que se han utilizado por la policía los servicios que prestaban las compañías del señor Villarejo para ciertas operaciones y ha mencionado el caso Malaya, es esto lo que está refiriendo
ahora, ¿verdad? Bien.
Y usted ha dicho que ha trabajado con Villarejo, cuando dice que ha trabajado con Villarejo ¿se refiere también a estas citas cuyo objeto eran servicios de interés policial?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí. Por ejemplo, yo he viajado con el señor Villarejo a Melilla a captar información de un individuo... -no quiero excederme en lo que no podría
decir- en el marco de una operación yihadista importante.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Cómo se pagaban los servicios que prestaban las compañías del señor Villarejo? ¿Quién y cómo se pagaban?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Por parte mía, nunca.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Pero usted sabrá quién retribuía al señor Villarejo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Al señor Villarejo, la nómina de la policía.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Cómo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): La nómina de la policía.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Pero no dice usted que tenía una actividad también privada? ¿No cobraba por esa actividad privada?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé, no lo sé. Fíjese, señoría, de toda esta...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No, si yo me puedo fijar, pero el que se tiene que fijar es usted.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ya, ya, yo se lo quiero explicar.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Vamos a ver, ¿usted me puede decir que, sabiendo esa doble actividad, por la actividad privada usted cree o creyó en algún momento que el señor Villarejo no percibía ninguna retribución? ¿Entonces para qué tenía
una sociedad? ¡La sociedad tiene un ánimo de lucro siempre!, eso lo sabe usted, creo que lo sabe.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Vamos a ver, esas empresas que podía controlar el señor Villarejo, que en conversaciones posteriores me dijo que él era presidente no ejecutivo,
presidente no ejecutivo, y que administraba su patrimonio familiar...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¡Pero si ha dicho usted que prestaban servicios para la policía!
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y prestaban servicios... Que a mí me conste, la policía nunca nunca le pagó nada; que a mí me conste. Su nómina como policía.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: En fin, yo ahora voy a manifestar que me resulta muy difícil creer, no la veracidad de su información, que yo no pongo en duda eso, pero con carácter general me parece un planteamiento, en fin, como de una
inocencia, me parece que estamos hablando de un juego de niños y no creo que lo fuera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Indudablemente para mantener una estructura en la torre Picasso algo tendría que generar, tampoco...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Vamos a ver, en su experiencia de policía, ¿quién y cómo se satisfacen servicios que se prestan de esa naturaleza? Olvídese ahora del señor Villarejo. Porque dice usted que conoce algunas policías en las que los
servicios de policía el Estado, en fin, arrienda esos servicios o se les prestan, ¿quién retribuye y cómo? En su experiencia de policía de tantísimos años.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): En mi experiencia de policía le puedo decir que ha venido, estando yo de jefe de la Unidad Central de Estupefacientes, por ejemplo, un servicio amigo
extranjero para decirme: mira, tenemos estas coberturas, tenemos unas empresas de veleros, unos veleros y unos barcos en la Costa del Sol, porque es muy interesante, a ver si nos vienen a contratar porque tenemos un grave problema de tráfico de
drogas en nuestro país y tenemos gente de nuestro país aquí a ver si le entran para captar información. Y tenían empresas de veleros, con veleros, para captar ese tipo de información.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Perdóneme, pero no es la pregunta que le he hecho. Yo le he preguntado quién retribuye ese tipo de servicios y cómo. Y apelo a su experiencia de policía con tanta veteranía. Si ahora se pone usted a hablarme de
barcos, pues falta que nos hable de flores también.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Bueno, de una empresa con unos funcionarios que son policías, que están captando información y alguien lo pagará. Pues lo pagará el Estado, digo yo,
pero a las empresas de Villarejo para mí, lo que yo tengo, la policía no ha pagado nada al señor Villarejo.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Le hago otra pregunta. ¿Usted sabe lo que son los fondos reservados?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y quién desembolsa los fondos reservados a favor de un tercero, es decir, quién hace uso de esos fondos y se los entrega a un tercero y por qué concepto?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El concepto que yo tengo, lo que yo he manejado de fondos reservados, ha sido para pagar operaciones.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Ha manejado usted fondos reservados?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Para pagar operaciones los he pedido, sí.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Y cuando ha pagado esas operaciones con tales fondos, ¿de quién ha recibido usted la instrucción de pago?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): De mi jefe.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y quién era su jefe entonces?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El comisario general.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y el comisario general decidía por sí o recibía la orden de un superior jerárquico?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Del superior jerárquico.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y quién era el superior jerárquico?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El DAO.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y el superior al DAO, el secretario de Seguridad del Estado?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y el DAO tiene que ir a pedirlos al secretario de Estado de Seguridad. Esa es la cadena.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Bien.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo los puedo pedir porque tengo que retribuir una información, porque tengo que retribuir a un confidente porque da una buena información o un buen
servicio. Yo pido una cantidad, se la propongo al comisario general, el comisario general la solicita al DAO...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Lo he entendido. Creo que lo hemos entendido todos.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ..., el DAO se la solicita al secretario de Estado y después vuelve al revés.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Sí, muchas gracias. Mire, el tiempo es limitado, de modo que creo que hemos entendido ese mecanismo, ese curso del pago.
Usted ha dicho que investigó a Bárcenas. ¿Fue en la operación Gürtel?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí. Afirmativo.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Y esa operación Gürtel en la que usted investigó a Bárcenas ¿cuándo comenzó?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): En 2007, si no me equivoco. El primer contacto que yo tengo creo que es por septiembre de 2007.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Es decir, que gobernaba todavía el señor Rodríguez Zapatero.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, sería septiembre de 2007.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Y usted conoció a Villarejo, ha dicho, en 2010; seguía gobernando Rodríguez Zapatero.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, en dos mil...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No, en 2010 tuvo una reunión con él.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ah, sí, sí.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Seguía gobernado Zapatero...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, en 2010 sí.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿En la operación Gürtel hubo uso de fondos reservados en su conocimiento?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Para pagar información, no.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Entonces ¿para que los hubo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Podía haber algún fondo para gastos operativos.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Bien, para gastos...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pero bueno, si quiere...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No, no, está bien.
Usted ha dicho a preguntas anteriores que usted en modo alguno ha sido nunca, vamos a llamarlo así, socio de Bárcenas en esas actividades ¿no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Socio de Bárcenas? No. Ni me apetece.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿No ha percibido nunca ninguna cantidad que no sea su retribución...?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Nunca, jamás.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ... del señor Bárcenas?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¡Del señor Bárcenas, no, hombre, solo faltaría eso, que el señor Bárcenas me pagara!
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No, me he equivocado, del señor Villarejo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ya le entendía, pero vamos.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Ya me entendía. (Risas). Tampoco de Villarejo entonces ¿no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: De Bárcenas tampoco, ya por aclararlo todo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Bueno, vamos a ver, ¿usted ha tenido conocimiento en algún momento de que un Gobierno haya hecho uso irregular de fondos reservados en relación con el asunto del señor Bárcenas o la causa que recibe el nombre
Kitchen?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No ha tenido conocimiento nunca.
¿Usted ha hablado en algún momento con el señor Villarejo de tal cosa?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No recuerdo hablar de estas cosas.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Podría volver a decir si tiene alguna experiencia, además de la ya apuntada, en el manejo de fondos reservados en algún asunto?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Los propios de la actividad policial, para pagar algún tipo de información.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿En qué asuntos?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Bueno, los asuntos no se los puedo decir.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿En muchos o en pocos?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Cuente usted... ¿diez?
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Durante cuántos años?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues veinte o veintiuno.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: El último ¿en qué año? ¿Lo sabe? ¿Podría recordarlo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues sí. Bueno, el año no, el año habría que mirarlo, estará constatado, pero es un tema de tráfico de sintéticos a través de redes sociales y de
Internet, con conocimiento del fiscal Antidroga y a petición de la Udyco central, de funcionarios de la Udyco central que vinieron al Citco a pedir apoyo operativo para esa operación. Yo consulté con el fiscal Antidroga, me dijo que sí, que era una
operación que él controlaba y que él dirigía y que era necesario hacer ese gasto. Y yo, como en el Citco no tenemos fondos reservados, no hay fondos reservados, tuve que pedirlos; se los pedí al señor secretario de Estado de Seguridad, el cual
autorizó esa cantidad, la cantidad que me solicitaron, y una vez que me fue entregada llamé a los señores de la Udyco central, vinieron a por esa cantidad y creo que se repitió durante dos meses o así, por un tiempo de dos o tres meses se repitió
esa asignación para los gastos de esa operación, que le digo que estaba totalmente tutelada por el fiscal Antidroga.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Gobernando el señor Rajoy, ¿no tuvo usted conocimiento de que el señor Villarejo había hecho, había preconizado su nombre para ser nombrado DAO?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Eso es lo que yo trataba de seguir explicando.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Sí, he oído su versión.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): De seguir explicando.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Sí, sí, he oído lo que usted ha contestado antes, pero yo le pregunto si usted tuvo entonces conocimiento de que el señor Villarejo se interesó por que usted fuese nombrado para tal cargo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, el señor Villarejo se interesó para que yo fuera DAO.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y ante quién se interesó?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Y entonces, esa noticia que tiene usted del señor Villarejo, ¿cómo la obtiene? ¿Se lo dice el propio Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Porque él me decía: tú tienes que ser el DAO.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Se lo dijo a usted el propio Villarejo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, sí. Tú tienes que ser el DAO, tú tienes que ser el DAO, tienes que ser el DAO. Yo callado. Yo callado.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y no le consta a usted que insistiese o que, en fin, hablase sobre este particular con la señora De Cospedal?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No. Además, lo que le he dicho a su señoría anteriormente, que fui a pedir el favor exclusivamente para decir que no quería ser el DAO.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Lo he entendido, lo he entendido.
El señor Villarejo ha hablado...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Le podía dar las razones.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Podía dármelas. Bueno, pues dé las razones, sí. ¿Las razones de por qué el señor Villarejo se interesaba?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, de por qué yo no quería ser DAO.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: No, pero a mí me interesan las razones por las que el señor Villarejo insistía en que usted fuera DAO.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo creo que porque querría tener a alguien cercano que fuera DAO.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Entonces usted se considera una persona cercana al señor Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ni cercana ni lejana.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Él lo consideraba a usted más cercano que usted consideraba cercano al señor Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Quizá él me considere a mí más cercano que yo a él, a lo mejor.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Puede usted decir si el señor Villarejo, en esa promoción de su persona a los efectos de ser nombrado DAO, si usted cree que él servía a algún interés político?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Creo que sería...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿O era una cosa puramente profesional?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sería para un asunto personal y profesional.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Bueno, usted ha dicho antes que podría dar las razones por las que usted no aceptaba.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, eran totalmente distintas. La razones por las que no aceptaba era porque no...
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Eran ajenas a lo profesional?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no, totalmente profesionales. Totalmente profesionales.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: ¿Y puede decir cuáles son?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues, mire usted, yo tengo un concepto de la Policía, un concepto de cómo tiene que ser la Policía o la estructura de la Policía. Entonces, si a mí no
me dejan cambiar nada ni modificar nada, ¿para qué quiero ser director adjunto operativo? Esa es una. Porque en un cuerpo en el cual hay un director adjunto operativo y los tres cargos siguientes -los tres cargos siguientes- son tres subdirectores
de gestión, yo considero que no es lo adecuado porque esos tres cargos, esos tres subdirectores de gestión y las funciones que se realizan en esas tres subdirecciones de gestión, no se le enseñan a ningún policía en la
escuela de Ávila. Esa es una de las razones. Y otra es porque el director general de la Policía, pues a mí no me quería. ¿Se lo digo más claro?
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Gracias. ¿Entonces usted excluye que el señor Villarejo tuviera algún interés político en que usted fuera DAO?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo creo que era un interés personal.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Un interés personal. Pero ¿en qué consiste? ¿Un interés personal en sentido egoísta? ¿Él esperaba recibir algo de usted desempeñando usted dicho cargo o un interés personal por afecto hacia usted?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): A lo mejor dijo: si este es DAO, pues no me va a quitar, a lo mejor, o me va a seguir manteniendo el estatus que yo sigo manteniendo durante todo este
tiempo.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Entendido.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Señor Sánchez, su tiempo ya ha concluido sobradamente.
El señor SÁNCHEZ GARCÍA: Muy bien. Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Muchas gracias, señor Sánchez.
A continuación, por el Grupo Parlamentario Confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem-Galicia en Común tiene la palabra su portavoz, el señor Cortés Gómez.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Gracias, presidente. Buenas tardes, señorías.
Señor Olivera, ¿qué relación tiene o ha tenido con el señor Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Creo que ya lo he dicho. Una relación profesional de recibir información -y he recibido información válida- y de encargarle que utilizara sus empresas
de cobertura para operaciones.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Usted ha recibido información válida de Villarejo, verdad?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Válida, de Villarejo, sí.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Y cuando Villarejo hablaba con usted, ¿usted daba credibilidad, por tanto, a lo que Villarejo le contaba?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No a todo.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿A qué no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Vamos a distinguir entre dato, información e inteligencia para contextualizar esto. Dato es un dato concreto, una identidad, la matrícula de un
vehículo, una situación, un dato. Un conjunto de datos puede constituir una información. Y esa información, tratada y analizada, pasa a ser inteligencia. Entonces, ¿en qué parte podía ser? Te dan un dato y puede ser bueno o no, te lo crees o no.
Si hay un conjunto de datos, uno puede ser que sí y otro puede ser que no. Si era un dato muy operativo, un dato penal, yo le decía que fuera a denunciarlo.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Esa es la parte a la que sí. ¿Y la parte a la que no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Que fuera a denunciarlo, que hiciera una nota y que lo denunciara a su superior, porque el superior de Villarejo no era yo.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Pero había información a la que usted no le daba credibilidad, ¿podría especificar qué...?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Había información a la que no le daba credibilidad, claro.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Por ejemplo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si no le doy credibilidad, no la voy a contar aquí.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Eso depende de usted, no de mí.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No puedo, no puedo. Ya ve que no estoy callado, pero tengo unas limitaciones. Perdóneme, tengo unas limitaciones. Además, toda la información te la
clasificas por un rango de credibilidad o validez.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Luego, reconoce usted que había información sospechosa, ¿no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, información sospechosa.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Y usted era consciente de eso.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Con sospechosa quiere decir de sospechosos? Sí, de sospechosos, puede ser.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Muy bien.
¿Conoce usted el Oficio policial 1591/2019?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor CORTÉS GÓMEZ: En ese oficio policial se recopilan varios audios y anotaciones manuscritas y en esos audios Villarejo le comenta a usted la implicación de Francisco Martínez para incorporar a Ríos Esgueva al Cuerpo Nacional de
Policía. ¿Usted puede reconocer dicho audio?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo he oído.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿De qué manera podría implicarse el secretario de Estado en la incorporación de una persona al Cuerpo Nacional de Policía?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿El secretario de Estado incorporar a una persona? Pues lo tiene difícil. Lo tiene difícil porque para incorporar a una persona al Cuerpo Nacional de
Policía ha de pasar por muchas pruebas, donde hay muchas personas que validan esto. Esto no es como colocar a un conserje en una comunidad de vecinos. Pasas por una serie de pruebas donde hay muchas personas que las validan. Yo he estado en
tribunales de promoción, no de la escala básica, sino de la escala ejecutiva, y le digo una cosa, un miembro del Tribunal no puede validar o hacer que un inspector o un policía... El secretario de Estado no puede llamar uno a uno por donde vaya a
pasar un policía para que lo aprueben. Lo tiene muy difícil, ¿eh?, muy difícil.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Y dada esta dificultad, ¿por qué cree que un secretario de Estado podría llegar a implicarse?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿En hacer a uno policía?
El señor CORTÉS GÓMEZ: Exacto.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Hombre, el secretario de Estado puede llegar a decir: Tengo interés en que a esta persona se le trate bien.
Una cosa así, pero, más allá de eso, lo tiene muy difícil. Ni el secretario de Estado. Y le digo una cosa. A lo mejor es más fácil mucho más abajo. Puede ser más fácil mucho más abajo. ¿A quién va a llamar? Si estoy seguro de que no
conocería ni a los del tribunal.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Ha quedado claro.
¿A quién apodaban ustedes como el Barbas?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿El Barbas? El Barbas. ¿Podía ser Mariano Rajoy? No lo sé. Pudiera ser.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Lo ha dicho usted.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es que esto de los motes... Perdone usted, pero me puedo equivocar. Fíjese si he sido valiente con lo que le he dicho...
El señor CORTÉS GÓMEZ: Sí, como veo que usted tiene alguna noción, ¿tenía Francisco Martínez informado de la Operación Kitchen al Barbas?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé. No lo sé.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿No o no lo sabe?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé. No lo sé.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Usted tuvo una conversación con Villarejo y el empresario Adrián de la Joya el 16 de febrero de 2017 y en dicha conversación Villarejo explicó cómo él, Gómez Gordo, De Cospedal y López del Hierro se pusieron de
acuerdo para concretar la cita con el chófer de Bárcenas para captarlo. ¿A usted no le extrañó que Villarejo contara eso? ¿O le sorprendió? ¿Qué sensación tuvo usted?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues un chascarrillo más. Pudo ser hasta un chascarrillo más, porque en las comidas se cuentan muchos chascarrillos y muchas cosas que son alardes.
Son..., pues como los cazadores.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Pero ¿formaba parte de la información válida que usted ha mencionado anteriormente o de la información sospechosa?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no. Esa pudo ser una conversación en el marco de una comida y con una botella de vino por en medio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: No le resultó sospechoso a usted, ¿no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Un chascarrillo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No le di importancia. Además, era una cosa que a mí ni me iba ni me venía.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Y cree usted que de la captación de Sergio Ríos como colaborador tuvieron conocimiento De Cospedal, López del Hierro y Gómez Gordo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Cuándo tuvo usted conocimiento de la existencia de la Operación Kitchen-Bárcenas?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues, ya le he dicho que la primera noticia, así y sin darle mucha importancia, creo que fue por algo en prensa que salió en Interviú o en El Mundo.
Allá por 2015 pudo ser a lo mejor.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Y por qué no le dio usted importancia?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Nadie le dio importancia a eso.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Y se la da usted ahora?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No. Ahora lo que he visto... Es que yo en ese momento estaba fuera del ámbito policial. Estaba en el Citco, que no tiene ninguna actividad
operativa. ¿A mí qué más me da? No tengo nada que aportar ni que quitar.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Usted no intervino de ninguna manera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Para nada.
El señor CORTÉS GÓMEZ: En una conversación en la que participa el comisario Villarejo y el empresario Adrián de la Joya, el comisario señala que le propuso a De Cospedal que le nombraran a usted DAO porque, según Villarejo, usted era clave
para las guerras de De Cospedal con el Asturiano. ¿Quién es el Asturiano?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues, a lo mejor es el mismo Mariano Rajoy también.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Y de qué guerra se trataba?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Guerra? No sé qué guerra.
Ya le digo yo lo de DAO. Es que me alegra que me hagan esa pregunta porque quiero ya dejarlo claro de una vez. Yo no quería ser DAO y van a tener ustedes dos personas aquí a las que les van a poder preguntar si José Luis Olivera les dijo
que quería ser DAO. Yo les dije que no, y cuando me lo dijeron les dije que no. Lo que pasa es que a mí me lo pide en un JAI en Bruselas el ministro. Me dice: ¿Has pedido la plaza de DAO? Digo: No, ministro, no la he pedido. Y me dice:
Bueno, pues sería conveniente que la pidieras. Digo: Mire, ministro, ya lo sabe el secretario de Estado... Y me dice: No, ya lo sé, ya he hablado con el secretario. Me lo pide el ministro, primer tiempo de saludo.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Luego, usted reconoce...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y quedaban horas para pedir la plaza. Tuve que venir por la tarde, porque, como me había dicho el ministro que la pidiera, la pedí. Pero no era mi
objetivo. No ganaba nada.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Muy bien. Lo ha explicado usted antes en la pregunta anterior. Creo que ha quedado claro.
Usted reconoce quién es el Barbas, quién es el Asturiano, pero no sabe a qué tipo de guerra se podía referir el señor Villarejo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Eso el señor Villarejo lo explicará.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Usted no tiene alguna idea, alguna concepción...?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Guerras? ¿Pero qué guerras?
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿De qué tipo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No sé.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Pero se hace usted alguna hipótesis...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Guerras?
El señor CORTÉS GÓMEZ: Sí, eso lo decía Villarejo, pero ¿usted qué piensa? Usted participó en esa conversación.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, es que no la recuerdo, no sé el contexto, ni cómo empezó, ni cómo terminó. No lo sé, no la recuerdo, de verdad, no tendría ningún inconveniente,
pero es que no sé a qué se refiere, si no me lo aclara más...
El señor CORTÉS GÓMEZ: Bueno, usted me ha dicho que sí sabía parte de esa información, ha declarado quién es el Asturiano, quién es el Barbas...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): He dicho que el Asturiano le llamaban a Mariano Rajoy, sí, en alguna ocasión, eso se lo reconozco.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Ahora vamos a entrar en la parte del DAO y algunas cuestiones en torno a eso. En una de las conversaciones entre el señor Villarejo y Adrián de la Joya el comisario afirma que usted se ha pasado toda la vida
-Villarejo en su jerga dice toda la puta vida- haciendo favores al Partido Popular y que usted se la jugó por el partido en el caso Gürtel. Literalmente, Villarejo aseguró que la Gürtel podría -y aquí abro comillas- 'haber mandado a tomar por culo
a todos si no llega a ser por este' -cierro comillas-. ¿A qué cree usted que se refiere el señor Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues a un alarde. Ya le he dicho yo cuál es mi participación en la Gürtel; eso lo digo yo. Que en la Gürtel no se va -no sé qué palabras expresa- a
tomar por no sé qué... Eso es imposible, de ninguna de las maneras.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Usted no se la jugó por el Partido Popular, nunca se la ha jugado?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo no me la he jugado por ningún partido. Yo soy un profesional de la Policía y esté el partido que esté hay una legislación que hay que cumplir, y
hay que estar a lo que dicen la ley, los jueces y los fiscales. Se acabó.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Qué tipo de catástrofe podría haber enfrentado el Partido Popular de no ser por su intervención, según el alarde de Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pero si la catástrofe se la he creado yo al Partido Popular.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Usted le ha creado la catástrofe?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo creo que le he creado la catástrofe al Partido Popular.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Qué catástrofe?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire, la Operación Gürtel, la Operación Brugal, en Alicante. En la Operación Brugal, en Alicante, le voy a decir una cosa, los que han caído eran
amigos míos algunos, el alcalde, la alcaldesa. Yo había estado de segundo jefe en Alicante, y entró la información, se trabajó la información de la forma en que se trabajó, y ahí están los resultados. El señor Villarejo también participó en la
Operación Brugal.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Muchas gracias.
No tengo más preguntas, presidente.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Gracias, señor Cortés.
A continuación, tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Republicano, el señor Rufián Romero.
El señor RUFIÁN ROMERO: Muchas gracias, señor presidente.
Buenas tardes, señor Olivera. Voy a hacer unas previas. Le voy a hacer unas preguntas sobre unos apuntes que he cogido a raíz de sus respuestas sobre alguna cosa, y ya le aviso que quizás voy a ser, evidentemente con todo el respeto a mis
compañeros y compañeras, un poquito más incisivo porque hay cosas que no me cuadran.
Primera pregunta. Usted fue el jefe, el responsable de la UDEF durante la Gürtel. ¿Es así?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Durante parte de la Gürtel.
El señor RUFIÁN ROMERO: Parte de la Gürtel. ¿Sí?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Parte de la Gürtel, hasta el 6 de julio de 2012.
El señor RUFIÁN ROMERO: Y entonces usted ha reconocido que sabía, que sabe, que quizás sospecha que el Asturiano y el Barbas eran Mariano Rajoy, eran los apodos...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo he dicho.
El señor RUFIÁN ROMERO: Lo ha dicho, sí. Entonces, ¿cómo es posible que no supieran en cambio quién era M. Rajoy?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Yo he dicho que no?
El señor RUFIÁN ROMERO: La UDEF dijo que no lo sabía. Entonces, lo que no me acaba de cuadrar es que usted como máximo responsable supiera, intuyera -que a mí no me cuadra mucho, porque el señor Mariano Rajoy es gallego, pero sus motivos
tendrán- que lo llamaban el Asturiano o incluso el Barbas -con la cantidad de gente, hombres o no hombres, que tiene barba-, que tuvieran esa sospecha, esa perspicacia, y en cambio se les acabara para saber quién era M. Rajoy.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Dónde figura eso?
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Perdón?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo de M. Rajoy. ¿Hay alguna actividad delictiva que vaya asociada a M. Rajoy?
El señor RUFIÁN ROMERO: Bueno, sí, los papeles de Bárcenas, ¿o usted ha estado en coma los últimos cuatro años? Los papeles de Bárcenas. De hecho, Mariano Rajoy figura en una cuenta conjunta en Suiza con el señor Bárcenas. No, no me haga
trampas. Le vuelvo a preguntar.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no voy a hacer ninguna trampa; ninguna trampa, señoría.
El señor RUFIÁN ROMERO: Bueno, un poco sí.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Señoría, ninguna trampa; ninguna trampa. Los papeles de Bárcenas...
El señor RUFIÁN ROMERO: Perdóneme. Le aviso, respecto a lo de hacerse el despistado, que tenemos doce minutos y se pueden hacer muy largos.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, sí.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale, vale. Pues, siga, siga.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Le podía decir yo muchas cosas: me acojo a esto, me acojo a lo otro.
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Estoy aquí. Creo que no lo he hecho, y he hecho una consulta porque tenía mis dudas sobre si lo que yo podía decir podría perjudicarme. Entonces,
creo que estoy y le voy a contestar a todo lo que usted me pregunte.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pues, conteste.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Me la repite, por favor? Es que se me ha ido. (Risas). Ah, sí, los papeles de Bárcenas, perdón.
El señor RUFIÁN ROMERO: Puede salir en el telediario, ¿eh?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no, los papeles de Bárcenas.
El señor RUFIÁN ROMERO: Depende de cómo lo haga. Le aviso.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Oiga, sé que me han sacado en muchos medios, ¿eh?
El señor RUFIÁN ROMERO: La pregunta es muy sencilla. Lo que no cuadra -y dejémonos de historias- es que usted como máximo responsable de la UDEF supiera quiénes eran el Asturiano y el Barbas y los identificara perfectísimamente con Mariano
Rajoy y luego no supiera quién era M. Rajoy. ¿Lo entiende o no?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues, mire, se lo voy a explicar: Los papeles de Bárcenas no han pasado por mis manos.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero, vamos a ver, señor Olivera, que estamos en la primera pregunta.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Usted entiende que no cuadra, y estoy siendo muy generoso, que usted, como máximo responsable de la UDEF, la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, supiera perfectísimamente que el Asturiano era el mote de
Mariano Rajoy y que el Barbas era el mote de Mariano Rajoy y que en cambio no supieran identificar a M. Rajoy como Mariano Rajoy? ¿Lo entiende?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Qué la UDEF no lo identificaba?
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero ¿usted qué era? ¿El portero de la UDEF? Era el máximo responsable de la UDEF.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es que le digo que en ese momento de los papeles de Bárcenas era jefe del CICO, no era el jefe de la UDEF, señoría. Le digo que no le hago trampas;
le he dicho que estuve hasta 2012.
El señor RUFIÁN ROMERO: De acuerdo, venga, va.
Siguiente. Usted dice que del entorno de la DAO le ordenan hacer pesquisas sobre Bárcenas y tal. ¿Qué es el entorno de la DAO? Usted, a preguntas de mis compañeros y compañeras, ha dicho que el entorno de la DAO le pide investigar a
Bárcenas y tal. ¿Qué es el entorno de la DAO?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, sí, lo recuerdo. Me lo ha dicho el señor diputado del Partido Popular.
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí, le ha leído el currículum. Hay alguna noticia interesante en torno a su currículum, pero eso lo dejaremos para otra sesión. ¿Qué es el entorno de la DAO?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El entorno de la DAO es el director adjunto operativo.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Perdón?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El director adjunto operativo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Le vuelvo a preguntar. Usted ha dicho que del entorno de la DAO le pidieron investigar a Bárcenas.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, del entorno de la DAO.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Se refiere exclusivamente a Pino?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, mire, a la pregunta que me ha hecho, yo le he querido aclarar. A mí me llaman del entorno de la DAO...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Quién?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Me llama de la DAO, creo -creo, porque de esto hace exactamente creo que diez años, desde 2012 a 2021, cuente usted, prácticamente nueve años- que el
director adjunto operativo -no me quiero equivocar, póngalo entre comillas pero es de ahí-, y me dan un número de teléfono y me dicen: Mira, este es el abogado del señor Bárcenas. Queda con él porque quiere facilitar información de la Gürtel y
quiere colaborar. Yo ya no estaba en la UDEF, estaba en el CICO. Entonces, yo me pongo en contacto con el señor Manuel Vázquez, que era el comisario jefe de la UDEF que me sustituyó a mí. Le dije: Manolo, vente, que me han llamado de la DAO y
vamos a quedar con este hombre. ¿Qué día te va bien?, ¿mañana, pasado? No sé el tiempo que pasó. Quedamos con él en una cafetería. Y digo: Usted dirá. Y dijo: Yo venía a verles a ustedes -había hecho una gestión con la dirección de la
Policía, no sé con quién, me lo imagino pero no sé con quién-. Me han dicho que tenía que hablar con ustedes porque mi cliente no es Luis el Cabrón, y ustedes dicen que sí es Luis el Cabrón y que tal. Poco menos que si podíamos arreglarle el
informe, venía a decir eso. Usted se ha equivocado.
Esto venía por un tema de fraude fiscal que quería eludir el señor Bárcenas, porque por L, LB, etcétera, le podían entrar unas prescripciones, y al entrar unas prescripciones, si eliminaba lo de Luis el Cabrón o algo así podía salirle mejor
el tema. Lo que pasa es que nosotros no íbamos por el fraude fiscal, se lo vuelvo a decir, porque nosotros no podíamos ir a Suiza a mirar cuentas por fraude fiscal, porque no nos las iban a dar, ni podíamos ir a una comisión rogatoria, tenía que
ser por blanqueo de capitales. Yo, como le digo, he estado dos veces en Suiza intentando averiguar dónde tenía el dinero el señor Bárcenas. La pena para mí fue que apareció el dinero o aparecieron los apuntes contables cuando yo ya no estaba en la
UDEF.
El señor RUFIÁN ROMERO: De acuerdo.
Usted se ha autocalificado como apisonadora de la Gürtel.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Esto no es la primera vez que lo he dicho, creo que lo he dicho otras veces.
El señor RUFIÁN ROMERO: Perfecto. Curioso, porque hace un rato ha dicho que lo de la Gürtel, que M. Rajoy...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo le he dicho lo de M. Rajoy, perdóneme, señoría. Me estaba usted preguntando por los papeles de Bárcenas y le digo que los papeles de Bárcenas,
créame, créame, no pasaron por mí...
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor Olivera, no me haga trampas. Yo no le he preguntado por los papeles de Bárcenas. Usted me ha preguntado de dónde saco lo de M. Rajoy, como si no se hubiera enterado de lo que ha pasado en este país en los
últimos diez años. Entonces le he recordado, siguiendo su despiste, que eso salía en los papeles de Bárcenas. Entonces, una de dos, o usted es la apisonadora de la Gürtel o no se entera de nada, porque las dos cosas no pueden ser. Lo que no acaba
de cuadrar es que usted se autocalifique de apisonadora de la Gürtel y en cambio en el auto de la Kitchen salga una conversación de una comida entre De la Joya, Villarejo y usted, en la que De la Joya le dice a usted literalmente: Diles que has
comido con un tío que lleva veinte años blanqueándoles. Y que no se le investigara, que usted no le investigara y le riera la gracia. ¿Cómo se come esto?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire, ese comentario lo recuerdo, para que no diga que le hago trampas. No recuerdo la fecha de la comida, no recuerdo el día...
El señor RUFIÁN ROMERO: No me interesa.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pero se puede acreditar. ¿Por qué? Porque yo ese día...
El señor RUFIÁN ROMERO: Es la clave para concretarle, para que no me haga tres minutos de respuesta, porque no tengo tiempo, perdóneme. La pregunta es muy sencilla: ¿Cómo se come que un jefe de la UDEF, nunca mejor dicho, coma con un tipo
que le dice que ha blanqueado veinte años casos de corrupción y que no le investigue? Primero, ¿qué hacía usted ahí? La primera pregunta es qué hacía en una comida con Villarejo y con De la Joya.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Comer.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Pero es normal que el jefe de la UDEF coma con esta gente?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No era jefe de la UDEF, en ese momento era jefe del CICO, señoría. Y esa misma tarde...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Por qué no investiga a un señor que le dice que durante veinte años ha blanqueado casos de corrupción?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Déjeme que le explique, que a lo mejor lo entenderá. En el curso de la comida, le digo que me tengo que ausentar rápido porque tengo que ir a la
Comisión de Prevención de Blanqueo de Capitales, de la cual yo era vocal, un vocal, como ha leído el señor de aquí, que lo ha leído muy deprisa pero ha dicho que era vocal de la Comisión de Blanqueo de Capitales, del Comité Permanente y del Comité
de Inteligencia. Yo iba de vocal. Dije que me tenía que ir. Y entonces una gracieta del señor De la Joya fue: ¡Ah!, pues ya que vas ahí, diles que has estado comiendo con uno que ha estado blanqueando no sé qué.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale. Usted quiere hacernos creer tanto a nosotros y nosotras como a la gente que nos está viendo...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Puede usted comprobar que en esa fecha, si la tiene, hay una Comisión de blanqueo, ese mismo día.
El señor RUFIÁN ROMERO: Déjeme acabar.
Que un señor como De la Joya -que, yo no estoy para hacer gracias con los apellidos, pero era una joya- le dice a usted que lleva blanqueando veinte años casos de corrupción y usted lo interpreta como una gracieta y ni siquiera lo investiga,
con el historial que tenía este señor detrás.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Primero, el CICO no investiga. Es que hay que entenderlo todo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta: Usted es policía, ¿no? Un policía tiene que investigar, ¿no? Entonces que me diga que no, pues no sé.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, digo las funciones del CICO; si quiere, se las leo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Usted ha dicho: Imagino que Villarejo me quería como DAO por tener a una persona cercana. El director de la Policía no quería. Usted, en un ejercicio de equidistancia, ha dicho que no era ni cercano ni lejano al
señor Villarejo. ¿Por qué entonces el juez y los fiscales consideran que usted ha hecho un tándem -de hecho, hay un caso llamado Tándem-, que ha conformado un tándem durante años con Villarejo en el que incluso había business, había negocios, había
empresas conjuntas, acreditadas y, de hecho, se está investigando que usted, concretamente, cobraba un 5 % de todas las operaciones de Villarejo? ¿Cómo es posible que usted...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Eso me lo dice usted? ¿Que yo he cobrado el 5 %, me lo dice usted?
El señor RUFIÁN ROMERO: No, no. Le vuelvo a repetir: Todo lo que le digo o está en un auto o se ha dicho frente a un juez o está publicado. Le vuelvo a repetir: No me haga trampas porque yo aquí no me estoy inventando nada y usted lo
sabe perfectamente. Entonces, le vuelvo a preguntar: ¿Cómo es posible que usted se declare ni lejano ni cercano a Villarejo y que Villarejo tenga empresas acreditadas con usted, que diga en conversaciones continuadas que hay que pagarle un 5 % por
cada una de sus operaciones y que le quiera de DAO, si no era ni cercano ni lejano?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ni soy cercano ni lejano, sino compañero.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Compañero? ¿Amigo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, compañero, hemos tenido relación profesional. No tengo ningún negocio, no tengo ninguna empresa...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Los jueces mienten? ¿Los autos mienten? ¿La prensa miente?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo le digo lo que digo. No tengo ningún negocio, no tengo ninguna empresa...
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, ¿los autos mienten?, ¿los jueces mienten?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Déjeme que le conteste. No tengo ningún 5 % de todos ni de la mitad ni de ninguno.
El señor RUFIÁN ROMERO: Los jueces mienten, los autos mienten, los abogados mienten, los fiscales mienten, la prensa miente. Es que no me haga trampas, no me haga trampas.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo le estoy contestando a usted...
El señor RUFIÁN ROMERO: No, no me haga trampas.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo no acuso a ningún juez de nada, al contrario...
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Un momento, señor compareciente.
Señor Rufián, por favor, le ruego que trate con el debido respeto al compareciente en alusiones como 'no me haga trampas', etcétera. Entiendo que puede haber debate en la comparecencia, pero también estamos obligados a tratar con el debido
respeto al compareciente.
Muchas gracias.
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor presidente, puedo llegar a entender -o no- su advertencia, pero es que el compareciente está negando un auto judicial, de hecho, está diciendo que lo digo yo. A mí me sorprende su advertencia y estoy
convencido de que será tan atento con los otros portavoces...
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Si el compareciente mantiene una posición y usted otra, serán los ciudadanos que nos ven los que tendrán...
El señor RUFIÁN ROMERO: Simplemente me acusa de inventarme cosas que están en autos judiciales.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): ... los que tendrán que dilucidar después de ver la comparecencia quién lleva más o menos razón. Eso es el juego del debate y usted está obligado a respetar al compareciente.
El señor RUFIÁN ROMERO: No, no haga de portavoz del PP; usted es presidente de esta Comisión y sabe perfectamente que me estoy refiriendo a hechos judicializados. Es que no es opinión, es información.
Siguiente pregunta. Se ha pasado toda la puta vida haciendo favores a esta gente...
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Señor Rufián, le ruego, de verdad...
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor presidente, cálmese, que es una conversación grabada.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Usted está obligado a...
El señor RUFIÁN ROMERO: Que es una conversación grabada, presidente. Que no haga de portavoz del Partido Popular, que es una conversación grabada.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Puede seguir, pero, por favor, le ruego respeto también en los términos de la propia Comisión.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero que es una transcripción de una conversación grabada. Que no haga de portavoz del Partido Popular, que haga de presidente, haga el favor.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): No estoy haciendo de portavoz del Partido Popular, señor Rufián, intento moderar el debate. Le ruego también que sea consciente de que decirle en tres o cuatro ocasiones al compareciente que no le
haga trampas entiendo que es una falta de respeto también a esta propia Comisión.
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor portavoz del PP, la falta de respeto es plantarse aquí y decir que lo que estoy diciendo me lo invento, cuando, repito, está en autos judiciales. Entonces le pido por favor que ejerza su función parlamentaria
y que no haga de portavoz del Partido Popular.
Antes de que me interrumpiera el portavoz del Partido Popular, le estaba leyendo la transcripción de la conversación: Se ha pasado toda la puta vida haciendo favores a esta gente. Esto lo decía Villarejo de usted. ¿Qué favores y a qué
gente?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé. Yo he hecho muchos favores, sí que he hecho favores...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Como qué?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si usted me pide uno mañana, se lo hago. (Risas). No, no se ría. ¿Por qué? ¿Es usted enemigo mío o algo? No.
El señor RUFIÁN ROMERO: No, pero no quiero acabar frente a un juez. Ya voy a acabar por mis ideas seguramente algún día, así que no quiero tener ningún tipo de relación con usted; a nivel profesional, no tengo nada contra usted.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y yo tampoco contra usted.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿A qué tipo de favores se refería Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé, pregúnteselo al señor Villarejo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Se lo preguntó el señor juez también y tampoco supo. ¿Qué tipo de favores? ¿Ninguno?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé.
El señor RUFIÁN ROMERO: Le leo la transcripción, ¿eh?, señor portavoz del Partido Popular: Se la jugó para el tema de la Gürtel, que la Gürtel les podía haber mandado a todos a tomar por culo si no llega a ser por este. Este es usted.
Lo vuelve a decir Villarejo. ¿Qué quería decir? Le recuerdo que usted ha dicho que no era ni próximo ni lejano.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé. Me lo han preguntado anteriormente. Y ya le digo que eso es imposible.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué es imposible?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo que me ha dicho de que los manda a tomar por culo o algo así.
El señor RUFIÁN ROMERO: Es que no lo digo yo. Esa es la trampa; y sí, me hace trampa. Estas son conversaciones transcritas por la Policía. Es que no lo digo yo, están en autos judiciales. No haga trampa ni despiste a la gente.
Entonces, ¿por qué el señor Villarejo decía todas estas cosas de usted? ¿No le parece grave que dijera estas cosas de usted con la responsabilidad que tenía?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire usted, no lo sé. ¿Por qué lo decía? No lo sé.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Y entiende que a la gente esto le cabree?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): A mí me puede cabrear, claro que me puede cabrear
El señor RUFIÁN ROMERO: A usted le cabrea que el señor Villarejo... ¿Entonces por qué comparte empresas con usted?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Qué? ¿Usted me dice que yo comparto empresas con él?
El señor RUFIÁN ROMERO: No, yo no. Le vuelvo a repetir, un auto judicial dice que usted compartía una empresa con él.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Dígame el nombre de la empresa, ¿qué empresa?
El señor RUFIÁN ROMERO: Cenit.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¡¿Cenit?! ¡No, hombre no!
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué es?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Que yo comparto Cenit con Villarejo? ¡Por Dios!
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué es Cenit?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Que qué es Cenit?
El señor RUFIÁN ROMERO: Como usted niega que compartían Cenit, le pregunto qué es.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Entiendo, creo, que es una empresa de Villarejo; bueno, del entorno de Villarejo.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Y usted no cobraba un 5 %, como dice un auto judicial?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no; no señor.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Miente el auto judicial?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no. Falso de toda falsedad.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Señor Rufián, tiene que ir concluyendo su intervención.
El señor RUFIÁN ROMERO: Acabo.
Gracias a él, se han boicoteado mil cosas, es la leche, es de los nuestros. Vuelve a ser Villarejo con Cospedal en Génova, hablando de usted. Concretamente habla de que usted ayudó en los regalos de Valencia, que yo, con un poco de
memoria, entiendo que se refiere a los trajes de Camps.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Los trajes de Camps? Dígaselo al señor Camps, que me denunció, que nos denunció. O sea, fíjese el favor que hicimos al señor Camps.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, como tiene tanta memoria, ¿a qué se refiere el señor Villarejo aquí?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Señor Rufián, muchas gracias, su tiempo concluyó.
El señor RUFIÁN ROMERO: Muchas gracias, señor portavoz.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): A continuación, tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Euskal Herria Bildu, su portavoz, el señor Iñarritu García.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias, señor presidente.
Buenas tardes, señor Olivera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Buenas tardes.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias por comparecer hoy aquí.
Voy a tratar de ser breve, ya que la mayoría de preguntas han sido realizadas ya. Me gustaría saber si usted en este momento está en activo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mi situación actual es comisario principal en situación de segunda actividad.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Y cuál es su destino en este momento?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Segunda actividad. Según la Ley de Policía, en mi situación de segunda actividad no tengo destino en la Policía, o sea, no tengo un puesto de trabajo
en la Policía.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Se puede saber dónde está trabajando?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Las cuestiones privadas creo que no son el motivo de esta comparecencia.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Es público y notorio, pero por si nos quería decir cómo había accedido a ese cargo. ¿No nos lo quiere decir?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo estoy aquí como policía, como comisario principal del Cuerpo Nacional de Policía en situación de segunda actividad.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Vale. Bien. Usted ha señalado que en el año 2012 le cesan de la UDEF. ¿Es así?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, 2012, efectivamente.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Se puede saber el motivo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿El motivo? El motivo que pone el papel, no pone ninguno, me pone que me dan de baja en la UDEF y me voy. Lo he explicado anteriormente.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Sí, sí, pero...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿El que yo creo? Pues que me apartan de la Gürtel. Eso es lo que yo creo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ya.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Por qué? Porque previamente me habían ofrecido otros puestos de trabajo; puestos de trabajo de responsabilidad, de nivel 30, y les dije que no.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Y usted, señor Olivera, supongo que ha seguido un poco los trabajos de esta Comisión durante estas jornadas.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, todos; no.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Pero supongo que sí ha tenido acceso a los autos, ha leído la transcripción de las conversaciones entre el señor Villarejo, el señor De la Joya, usted. ¿No las ha leído?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo que he leído en prensa, tampoco mucho, porque le digo que... por salud mental.
El señor IÑARRITU GARCÍA: De algunas de las conversaciones que ha podido leer o que han sido leídas aquí por algún portavoz, al escucharlas o al leerlas, ¿qué opinión le merece ver su nombre relacionado con unos asuntos cuando menos
turbios?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Bueno, pues un poco enfadado. No sé, por ser delicado en el vocabulario.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Y usted ha presentado alguna querella contra el señor Villarejo por algunas de las manifestaciones que ha realizado?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no he presentado ninguna querella, pero ni contra el señor Villarejo ni contra ningún periodista ni contra ningún medio, porque estaría todos los
días presentando querellas, todos los días. Y, mire, primero, tampoco tengo posibilidades de estar presentando querellas todos los días.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Usted tiene buena relación con el señor Villarejo?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Tenía; tenía relación profesional.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Ahora ya no tiene ningún tipo de relación?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Una de las cuestiones que no me ha quedado muy clara es que, cuando el señor Sicilia le ha preguntado en qué momento tuvo conocimiento del operativo que se estaba desarrollando contra el señor Bárcenas, me ha
parecido escucharle que el señor Villarejo le contó que le habían encargado descubrir los testaferros y las cuentas, las cantidades monetarias dónde estaban. Que se lo comentó el señor Villarejo en algún momento. Posteriormente, el señor portavoz
de VOX le ha preguntado si escuchó algo en relación con la operación Bárcenas u Operación Kitchen y ha negado taxativamente. Posteriormente, el señor portavoz de Unidas Podemos le ha preguntado cuándo tuvo conocimiento de la operación Bárcenas u
Operación Kitchen y usted ha dicho que leyó algún artículo en la prensa, en Interviú. ¿Podría aclararnos, por favor, en qué momento tiene usted conocimiento de que hay una operación?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Ya le he dicho que creo que la primera noticia es algo que sale en prensa por el año 2015. Importancia creo que no le dio importancia en aquel momento
nadie; no yo, prácticamente nadie. Y si luego hizo algún comentario, que no puedo recordarle exactamente, la importancia que yo le di... Porque a mí no me interesaba ese tema, ese tema no era un tema mío, no era un tema que tuviera que comentar
conmigo, porque estando yo en mi puesto de trabajo en el CICO no tenía ninguna actividad policial; como conocimiento policial no me interesaba.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Sí, pero, señor Olivera, al señor Sicilia le ha dicho que el señor Villarejo le informó que estaba trabajando en un operativo sobre...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, que le habían encargado algo en relación con lo que le he comentado al señor Sicilia.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Por eso digo que es diferente esa respuesta que le ha dado al señor Sicilia que la que le ha dado al señor Sánchez.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No sé, yo creo que es la misma, ¿no?
El señor IÑARRITU GARCÍA: No, le ha dicho que no sabía nada sobre la operación Bárcenas, sobre la Operación Kitchen.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No; le he dicho que no le daba importancia. A determinados comentarios les daba poca importancia, porque no era un tema que me afecta a mí. Si había
un tema de yihadismo o un tema de tal, eso sí que me importaba. Y entonces ahí sí que cargábamos las tintas; ahí sí, ahí sí.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Señor Olivera, en algunas de las conversaciones, que han sido publicadas en prensa -no está el señor Santamaría, esto le enfada bastante, pero esto viene de autos-, sale una conversación en la que el señor
Villarejo frente a usted relata cómo ha captado al señor Sergio
Ríos y cómo le dice 'Tronco, te vamos a hacer policía', para tenerle agarrado y por si algún día este señor se vuelve loco y delata todo el asunto. Esto sí lo contó delante de usted. ¿De esto sí se acuerda?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No me acuerdo, pero le voy a decir que el señor Villarejo no puede hacer policía a un señor, o sea, qué credibilidad tiene...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Pero usted aparece en la conversación y cuenta...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Que él dice a un señor que lo va a hacer policía?
El señor IÑARRITU GARCÍA: No, se ha mencionado con anterioridad que se lo dice al secretario de Estado, al señor Vázquez.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Que el señor Villarejo le dice que va a hacer policía a un señor? Es que es imposible.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Es imposible.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Eso es imposible.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Hombre, me reconocerá que, viendo el currículum del señor Ríos y con la edad máxima y quedando el último de esa promoción, hay indicios para pensar que algo de eso sí se produjo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): En todas las promociones hay un primero y un último. Y edad máxima, creo que hasta sesenta años te puedes presentar ahora.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Bien, pero me reconocerá usted que hay algún indicio de que el señor Villarejo acertó casualmente en lo que decía, se cumplió.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, que este señor ingresó en la Policía, pero ya he dicho anteriormente que el señor Villarejo no tenía ningún poder para poderle hacer policía.
El señor IÑARRITU GARCÍA: No, no, si la teoría, señor Olivera, nos la sabemos todos. Lo que estamos haciendo aquí es intentar descubrir por qué no se ha cumplido la teoría y por qué hay cosas que no cuadran en lo que es la legalidad.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pidan ustedes, por favor, los exámenes, las pruebas, los miembros del tribunal, los que estaban allí, a ver si no hizo las pruebas físicas que son
públicas.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Veremos, veremos qué ha ocurrido.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si en la prueba de gramática lo hizo mal...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Señor Olivera, otra pregunta. El señor Villarejo también contó delante de usted cómo habían entrado en el estudio de Rosalía y cómo se habían hecho con unos elementos de su estudio. ¿Usted lo recuerda? ¿Recuerda
esta conversación?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo recuerdo y, si hicieron eso, no me creo nada.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ya.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Que el señor Villarejo entrara en un estudio.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Y a usted esto le parece normal que lo contara...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El señor Villarejo también cuenta muchas cosas, muchas cosas, muchas, que pueden tener mucha pinta de fantasía y a veces alejadas de la realidad.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ya.
¿A quién llamaban ustedes la Chiquitita? (Pausa). Tiene memoria selectiva, señor Olivera, de unas cosas se acuerda perfectamente...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si le voy a contestar, lo que no quiero es equivocarme.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Claro, claro.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo que no quiero es equivocarme, pero le voy a contestar y le voy a decir el nombre, porque ahora estaba pensando en dos personas y digo, a ver, no te
equivoques, porque usted está buscando la respuesta que le voy a dar ahora: Creo que era Soraya Sáenz de Santamaría.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ya.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Es eso lo que usted buscaba, ¿no? Es que había otra persona, que era la camarera de un bar, a la que a lo mejor también llamaban la Chiquitita, pero
no se va a referir a eso.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Como la canción, chiquititas. Lo que le quiero decir es que usted tuvo una conversación con el señor Villarejo en la cual hablan de presionar al Partido Popular e incluso a la Chiquitita con el caso Kitchen en
relación con posibles promociones y posibles cuestiones policiales y de sus intereses. Y esto está recogido también en una conversación. ¿Usted recuerda esa conversación?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Si era lo que me han preguntado anteriormente, si era para que yo fuera DAO, director adjunto de la Policía, ya le digo que no me acuerdo. Es que no
quería serlo, no quería serlo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Le obligaba el señor Villarejo.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no me obligaba el señor Villarejo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Le forzaba.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Estaba interesado.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ya.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Podía estar interesado en que yo fuera el DAO. Pero ya le he explicado y le he dado detalles del por qué y por qué no, porque, además, no ganaba nada.
Si usted conoce el puesto de DAO o el puesto de director del Citco, el DAO tiene unas connotaciones y unas características dentro del Cuerpo Nacional de Policía muy importantes, muy importantes, pero a mí me gustaba más la gestión del crimen
organizado y del terrorismo. ¿Por qué? Porque yo había montado el Citco de alguna manera. Yo soy el primer jefe del Citco, me gusta montar proyectos como monté la UDEF.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Sí, lo ha explicado.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Soy el primer jefe de la Udyco Central, el primer jefe de la UDEF, monto la UDEF...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Señor...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ... que empezó con 15 o 20 y acabamos con 355 cuando yo me fui.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Señor...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y el Citco también, entré con CICO y acabo con Citco, con t.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Señor Olivera, se ha referido a la UDEF. ¿Usted conoció al señor Morocho?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, claro.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Usted recuerda cuando el señor Morocho, intentando investigar de alguna manera quién era el señor M. Rajoy, porque había indicios... El señor Morocho dijo que usted les denegó la posibilidad de investigar al
señor Rajoy. ¿Lo recuerda?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Mire, dudo, dudo y se lo pongo en duda...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Lo dijo aquí, ¿eh?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y se lo pongo en duda a usted que el señor Morocho dijera que yo le había prohibido investigar nada.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Bien.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Póngamelo. Fíjese lo que le digo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Se lo puedo leer, digo. El señor Morocho...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, no, no, fíjese, es que...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Si quiere, bueno, él dice que las mayores presiones...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Se lo pongo en duda.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Déjeme un momento. Las mayores presiones llegaron por parte de sus superiores que indicaban cómo plasmar la información en los informes refiriéndose a usted, al señor Olivera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿A mí?
El señor IÑARRITU GARCÍA: A no ser que haya otro señor que se llame José Luis Olivera.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Y lo dice él? ¿Esas son las palabras del señor Morocho?
El señor IÑARRITU GARCÍA: Sí, sí, sí.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ¿Qué yo le presioné a él?
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ah, ¿no era usted su superior?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El señor Morocho tiene varios superiores. Entre el señor Morocho y yo y después para arriba hay varios superiores.
El señor IÑARRITU GARCÍA: O sea, ¿no era usted?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Podía haber varios. El señor Morocho es jefe de grupo y encima de él tiene un jefe de sección, que es un inspector jefe; encima del inspector jefe
hay un comisario y encima del comisario está el jefe de la unidad...
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Niega tajantemente que fuera usted?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y encima de mí está el comisario general y encima está el DAO. O sea, hay varios jefes.
El señor IÑARRITU GARCÍA: O sea, ¿no fue usted? ¿No fue usted quien al señor Morocho...
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Yo no he presionado al señor Morocho nunca, al contrario, he colaborado. Hemos estado colaborando con el señor Morocho. El señor Morocho y yo hemos
estado juntos en Suiza, hemos estado juntos en Estados Unidos y hemos estado juntos en todas las relaciones internacionales.
El señor IÑARRITU GARCÍA: No, si es interesante.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Hemos estado juntos visitando a los jueces, a los fiscales.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Si por eso le digo, señor Olivera, que choca con lo que tiene que ser una relación normal y una investigación normal.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Por eso.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Pero es que aquí estamos investigando algo que no es normal, que se sale de la norma, que es bastante extraño y por eso se ha creado una comisión de investigación, con el objeto de dilucidar qué ocurrió y por eso
está hoy aquí para intentar ayudarnos a esclarecer por qué se pudieron cometer hechos, cuando menos, irregulares.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Y yo le agradezco muchas de las preguntas que me está haciendo porque me está dando la oportunidad, la oportunidad, de poder explicarme yo, porque
prefiero explicarme aquí que no ir poniendo querellas.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Si es mejor para todos.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Prefiero...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Es mejor para usted, mejor para la Comisión.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Prefiero explicarme aquí y ante ustedes.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Señor Olivera, que me queda poco tiempo y quiero hacerle tres preguntas más.
Usted sabe que en una de las agendas del señor Villarejo está escrito que usted le había dicho que Big había puesto un micro al señor Barón. ¿Esto es así? ¿No es cierto?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo sé si lo dije, pero si a mí me comentó Big, Big se refiere al comisario Enrique García Castaño...
El señor IÑARRITU GARCÍA: No lo sé.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Se lo digo yo. A Enrique García Castaño. ¿Que si a mí me dijo eso? Sí yo se lo trasladé al señor Villarejo, si me lo dijo, no lo recuerdo, pero eso
es prácticamente imposible. ¿Cómo le va a colocar un micro al señor Barón?
El señor IÑARRITU GARCÍA: No lo sé.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Nadie me comunicó nada ni nadie dijo nada. Imposible.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿No recuerda usted que el señor Big o el señor García Castaño le dijera que le habían puesto un micrófono al comisario Barón?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No lo recuerdo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿No? Vale.
Y, por último, señor Olivera, durante esos años hemos escuchado por parte de un portavoz su largo currículum, que ha tenido numerosas condecoraciones. ¿Durante esos años recibió usted alguna condecoración, en los años que estuvo en el
Citco?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Entre todas las condecoraciones, entre encomiendas, cruces...
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Durante esos años, entre 2012 y 2016, recibió usted alguna condecoración?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Espere, que lo tengo anotado. ¿En qué año me dice usted?
El señor IÑARRITU GARCÍA: Entre 2012 y 2016.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Sí, tengo una cruz.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Una cruz. ¿Cruz roja, cruz blanca?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Roja.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Roja pensionada?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Además, recuerdo que esta condecoración -la mía y la de algunos más- fue cuestionada por sindicatos policiales y se revisó y se validó en la
jurisdicción contenciosa.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Por qué le dieron esa medalla?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Lo entenderían así los superiores.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Pero hizo algún acto heroico?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Entenderían mis superiores que...
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Pero le dispararon o se puso en una situación de peligro?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): A mí me han disparado en una ocasión, pero en esa no.
El señor IÑARRITU GARCÍA: En esa no, pero le dieron una medalla.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): En otras sí.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Quién le propuso para la medalla?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No te lo dicen. Te proponen, no es que tú te postules y te apuntes en una lista...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Ya, pero ¿quién le propuso para la medalla?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Pues tuvo que ser mi jefe, que era el secretario de Estado, digo yo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: El secretario de Estado. Vale.
Y por último, ¿usted tenía relación con el señor Vázquez, con el secretario de Estado? ¿Despachaba con él habitualmente?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Era mi jefe. No es que despachase...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Era su jefe, pero tenía otros jefes por encima.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No, yo no.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Directamente con él.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): El Citco...
El señor IÑARRITU GARCÍA: Sí, ¿pero no tenía relación?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): ... depende directamente del secretario de Estado de Seguridad y he despachado con los tres secretarios de Estado con los que he trabajado, con el
señor Ulloa, con el señor Martínez Vázquez y con el señor Nieto.
El señor IÑARRITU GARCÍA: ¿Pero usted por encima tendría al señor Cosidó?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): No.
El señor IÑARRITU GARCÍA: No. ¿Y al DAO tampoco?
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Tampoco.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Nada, directamente con el secretario de Estado.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Directamente. Además, le voy a decir una cosa. Mi nómina no me la pagaba la Policía cuando estaba en activo.
El señor IÑARRITU GARCÍA: El ministerio.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): La pagaba la Secretaría de Estado de Seguridad, el ministerio, estoy en el catálogo del ministerio.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Muy interesante.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Por eso le decía lo del DAO. Tiene que entenderlo. El DAO tiene un jefe, que es el director general de la
Policía y el director general de la Policía tiene que despachar con el secretario de Estado y el secretario de Estado con el ministro. El director del Citco despacha directamente con el secretario de Estado.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Perfecto. Pues sin más, le agradezco mucho su comparecencia hoy aquí.
Muchas gracias, señor presidente, y buenas tardes a todos y a todas.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Muchas gracias, señor portavoz.
Con esta intervención damos por concluida la Comisión y en nombre de la misma quiero agradecer muy especialmente a don José Luis Olivera Serrano su comparecencia, su presencia aquí esta tarde y le pido disculpas si en algún momento de la
Comisión el tono no hubiera sido el más correcto o adecuado.
Muchísimas gracias.
El señor OLIVERA SERRANO (exjefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, UDEF): Acepto los tonos y no tengo nada que reprochar a ninguna de las señorías aquí presentes.
El señor VICEPRESIDENTE (Rojas García): Muchísimas gracias.
Se levanta la sesión.
Eran las seis y diez minutos de la tarde.