CORTES GENERALES



DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS



COMISIONES



Año 2000 VII Legislatura Núm. 49



CONSTITUCIONAL



PRESIDENCIADE LA EXCMA. SRA. D.a MARGARITA MARISCAL DE GANTE MIRÓN



Sesión núm. 3



celebrada el miércoles, 13 de septiembre de 2000



ORDEN DEL DÍA:



Estudio de las peticiones de comparecencias pendientes.




- Aprobación de la delegación a favor de la Mesa, a la que hace
referencia la resolución de la Presidencia de la Cámara de 2 de
noviembre de 1983, en relación con el artículo 44 del Reglamento del
Congreso de los Diputados. (Número de expediente 042/000002.) . . .

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Se abre la sesión a las diez y treinta y cinco minutos de la mañana.




La señora PRESIDENTA: Buenos días, señorías. Vamos a comenzar la
Comisión a la que hemos sido convocados. La primera propuesta es la
alteración del orden del día, que ha acordado la Mesa por unanimidad.





Señor secretario.




El señor SECRETARIO PRIMERO (Jané i Guasch): La Mesa, por unanimidad,
ha acordado alterar el orden del día y que el punto número dos pase a
ser el número uno y después, una vez que hoy se decidan las
comparecencias, delegar en un futuro en la Mesa la decisión sobre si
se celebran comparecencias o no, evitando así que cada vez se tenga
que reunir el pleno de la Comisión.




ESTUDIO DE LAS PETICIONES DE COMPARECENCIAS PENDIENTES.




La señora PRESIDENTA: En coherencia con la decisión de la Mesa,
abordamos como primer punto del orden del día el estudio de las
peticiones de comparecencia pendientes hasta este momento.

Existen dos grupos de petición de comparecencias. En primer lugar,
las que se refieren al director de la Agencia de Protección de Datos
para informar sobre el contenido de la memoria de 1999; hay dos
solicitudes, una del Grupo Parlamentario Socialista y otra del propio
director de la Agencia de Protección de Datos. En segundo lugar, está
pendiente la comparecencia del ministro portavoz del Gobierno para
que informe sobre los criterios que determinan la política
informativa del Gobierno y, además, la solicitud de comparecencia del
vicepresidente primero del Gobierno para que evalúe el grado de
cumplimiento por los ministerios implicados de la Ley orgánica sobre
derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración
social. Ambas comparecencias son a petición del Grupo Parlamentario
Socialista.

En la sesión que celebró la Mesa de la Comisión el 29 de junio se
acordó convocar esta reunión para que la Comisión, dado que no existe
la delegación en la Mesa, decidiese en Pleno sobre estas peticiones
de comparecencia. Si les parece a SS.SS., empezaremos a analizar la
comparecencia del director de la Agencia de Protección de Datos a
petición propia y a petición del Grupo Socialista. ¿Tienen SS.SS. que
hacer alguna observación al respecto? (Pausa.)
Se aprueba la comparecencia del director de la Agencia de Protección
de Datos.

Igualmente en la sesión que celebró la Mesa de la Comisión a finales
de julio, se acordó que tuviese lugar, a la brevedad posible, la
comparecencia pendiente.

Habíamos previsto que pudiera ser el miércoles de la semana que
viene, pero si hubiera dificultades por adjudicación de sala, se
celebraría el miércoles día 27. En todo caso, SS.SS. recibirán la
convocatoria pertinente para esta comparecencia.

Respecto a las solicitudes de comparecencia efectuadas por el Grupo
Socialista en orden a la del ministro portavoz, como saben SS.SS. la
comparecencia ha sido celebrada con anterioridad en la Comisión de
Administraciones Públicas. ¿Alguno de los grupos quiere efectuar
algún tipo de manifestación? (Pausa.)
Tiene la palabra el señor López Garrido.




El señor LÓPEZ GARRIDO: En relación con esta solicitud de
comparecencia del ministro portavoz del Gobierno, dado que se celebró
en esta Cámara antes del verano en otra comisión, nuestro grupo va a
retirar esta solicitud. Sin perjuicio de que pueda plantear para el
futuro otras solicitudes de comparecencia del ministro portavoz ante
esta Comisión, entendemos que ésta es la Comisión a la que debe venir
el ministro portavoz para explicar los criterios que determinan la
política informativa del Gobierno y los temas relacionados con sus
cometidos, que no con su departamento, que efectivamente no lo tiene.


Por tanto, nuestro criterio sigue siendo ése, pero dado que esta
comparecencia tuvo lugar en otra Comisión antes del verano,
entendemos que tiene sentido que se retire en este momento esta
solicitud, sin perjuicio de que podamos volver a solicitarla en el
futuro cuando el Grupo Parlamentario Socialista lo considere
necesario.




La señora PRESIDENTA: ¿Algún otro grupo quiere realizar alguna
manifestación? (Pausa.)
Se entiende por retirada la petición de comparecencia.

La última de las comparecencias para la que hemos sido reunidos hoy
es la relativa a la solicitud de comparecencia del vicepresidente
primero del Gobierno, para que evalúe el grado de cumplimiento por
los ministerios implicados de la Ley orgánica sobre derechos y
libertades de los extranjeros en España y su integración social.

Petición efectuada por el Grupo Parlamentario Socialista. ¿Alguno de
los grupos quiere efectuar algún turno de palabra? (Pausa.)
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor
Bermúdez.




El señor BERMÚDEZ DE CASTRO FERNÁNDEZ: Quiero manifestar nuestro
criterio en relación a la verificación de esta comparecencia
solicitada por el Grupo Parlamentario Socialista.

A juicio del Grupo Parlamentario Popular entendemos que no es
procedente atender a esta solicitud de comparecencia. No debemos
atender dicha solicitud de comparecencia teniendo en cuenta el actual
marco



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organizativo y de distribución de competencias y funciones de los
distintos miembros del Gobierno, por el cual la gestión concreta de
la política de inmigración y extranjería no corresponde ni depende
del señor Rajoy, ni en su faceta de ministro ni tampoco en su faceta
de vicepresidente primero del Gobierno.

Nosotros creemos que los miembros del Gobierno pueden ser controlados
sobre materia de su competencia, no sobre asuntos que son competencia
de los demás. Fíjense que el artículo 44 del Reglamento del Congreso,
a cuyo amparo se solicita esta comparecencia, establece claramente
que se podrá recabar la presencia de los miembros del Gobierno en
Comisión para que informen sobre asuntos relacionados con sus
respectivos departamentos, por lo que no parece que vengan obligados
a comparecer sobre asuntos de los demás.

Todas SS.SS. conocen que en pasadas legislaturas la competencia sobre
inmigración residía en el Ministerio del Interior y, de hecho, el
control parlamentario sobre toda esta materia se ejerció ante dicho
departamento ministerial. Y ello a pesar de que no existía un órgano
concreto que coordinase todos los aspectos que abarca la política de
inmigración y extranjería, algo que en su caso hubiese podido
justificar la solicitud de presencia en Comisión de una instancia
superior. Pero es que en la presente legislatura no es solo que la
competencia sobre inmigración y extranjería siga residiendo en el
Ministerio del Interior, sino que, además, se ha creado un órgano
específico para coordinar -y recalco, coordinar- todas las
actuaciones del Gobierno en esta materia, como es la Delegación del
Gobierno para Extranjería e Inmigración, dependiente directamente del
ministro del Interior y con rango de secretario de Estado. Esta
Delegación del Gobierno para Extranjería e Inmigración tiene dos
funciones muy concretas, según queda reflejado en el real decreto de
su creación. La primera es formular la política del Gobierno en
relación con la extranjería, inmigración y derecho a asilo, y la
segunda es coordinar e impulsar todas las actuaciones que se realicen
en esta materia. Por tanto, parece que está bastante claro qué
ministerio es competente sobre la materia objeto de la comparecencia.


Tanto es así que el propio Grupo Parlamentario Socialista, que
solicita la presencia del vicepresidente primero ante esta Comisión,
ha pedido también la comparecencia ante la Comisión de Interior del
propio delegado para extranjería e inmigración, a fin de que informe
sobre las políticas de inmigración, fundamentalmente aquellas que se
refieren a integración, atención social, sanitaria, educativa y
cultural, así como sobre otras políticas para luchar contra las
mafias, la clandestinidad y la explotación laboral de este colectivo.


En consecuencia, el Grupo Parlamentario Popular, por razones
competenciales fundamentalmente, entiende que no ha lugar la
verificación de esa comparecencia,
puesto que no es competencia del vicepresidente primero del
Gobierno.




La señora PRESIDENTA: ¿Algún otro grupo quiere intervenir? (Pausa.)
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor
López Garrido.




El señor LÓPEZ GARRIDO: Nuestro grupo planteó esta solicitud de
comparecencia porque nos parece que el lugar adecuado es esta
Comisión Constitucional, que especialmente es una comisión que
pretende regular y promover también la defensa de los derechos y
libertades de todos los ciudadanos afectados, también de los
extranjeros, establecidos en nuestra Constitución. Solicitamos esta
comparecencia al vicepresidente primero del Gobierno y ministro de la
Presidencia porque como le dijimos aquí al señor Rajoy en su
comparecencia -la única que ha tenido hasta este momento en esta
Comisión- nos hemos creído a pies juntillas el cometido que tiene
esta vicepresidencia de coordinación de las actividades del Gobierno,
que al menos así es como se han presentado las funciones del señor
Rajoy desde su nombramiento como vicepresidente del Gobierno, y nada
más adecuado a esas funciones que todo lo que tiene que ver, nada
menos, con los derechos y libertades del conjunto de los extranjeros
en España, que afecta a muchos ministerios y a una labor de
coordinación de todo el Gobierno. En la aplicación de la Ley orgánica
de derechos y libertades de los extranjeros en España, la vigente Ley
orgánica que el Gobierno pretende modificar contra el criterio de
este y otros grupos, de otras organizaciones sociales y del conjunto
de las entidades que trabajan en el campo de la extranjería y de la
integración social, en esta Ley vigente, repito, el Gobierno ha
tenido, a nuestro juicio, graves incumplimientos.

En su momento este portavoz personalmente le dijo al ministro, señor
Mayor Oreja, que respondió en el Pleno de la Cámara a una pregunta
que hicimos al Gobierno sobre este tema, que el Gobierno estaba
siendo insumiso a la Ley de Extranjería, y una prueba de esa
insumisión, por ejemplo, es que no se ha aprobado el reglamento de
esta Ley, que tenía que estar vigente desde hace ya algunas semanas;
es decir, hay un incumplimiento flagrante del Gobierno de un mandato
parlamentario sobre esta Ley.




La señora PRESIDENTA: Perdón, señor López Garrido, tengo que llamarle
a la cuestión porque en este momento estamos hablando de la
comparecencia del vicepresidente, no de la Ley de extranjería.




El señor LÓPEZ GARRIDO: Señora presidenta, yo necesito justificar por
qué, ante lo manifestado por el Grupo Popular, nuestro grupo quiere
insistir en que debe venir aquí el vicepresidente primero. Estoy
justificandopor qué queremos que venga a explicar los



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incumplimientos de la vigente Ley de extranjería por parte del
Gobierno, que tiene que ver, repito, con que no se haya aprobado el
reglamento, con los problemas de regularización -miles de extranjeros
no han sido regularizados en este proceso de regularización a que se
refería la Ley de extranjería- o con incumplimientos importantes en
temas educativos, sociales, etcétera.

Esto afecta a diversos ministerios, no afecta sólo al Ministerio del
Interior. Ya sabemos que la filosofía de la cuestión de extranjería
está vista desde el Grupo Popular solamente como una filosofía de
orden público o de cuestiones de Interior, incluso el propio ministro
del Interior identificó como grandes problemas del terrorismo y el
tema de la extranjería, criminalizando esta última cuestión. Sabemos
esa filosofía, pero, se quiera o no se quiera, y aunque exista una
Secretaría de Estado sobre este asunto -y, como existe, lógicamente
el Grupo Socialista pide la comparecencia de este secretario de
Estado-, la cuestión de la ejecución de la Ley de extranjería afecta
a múltiples ministerios, no han desaparecido competencias de varios
ministerios respecto de la Ley de extranjería, ni del Ministerio de
Trabajo y Asuntos Sociales, ni del de Educación ni de muchos otros.

Para poder explicar la evaluación de esa aplicación en el conjunto de
los ministerios -ésta sí que es una gran labor de coordinación del
Gobierno-, como la persona que se nos dice por el Gobierno que
coordina al Gobierno es el vicepresidente primero, por eso nosotros
pedimos su comparecencia. Insistimos en que se produzca esta
comparecencia y, por tanto, solicitamos que se someta a votación de
esta Comisión esta solicitud.




La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el señor López de Lerma, por
el Grupo Parlamentario Catalán.




El señor LÓPEZ DE LERMA I LÓPEZ: Intervengo para fijar nuestra
posición al respecto. Los razonamientos ofrecidos por el portavoz del
Grupo Parlamentario Popular pueden ser fácilmente suscritos por
nuestro grupo parlamentario en la parte más sustantiva, aunque no
estemos de acuerdo en el cometido que se le otorga, es decir, más
bien se le niega, al propio vicepresidente primero del Gobierno,
porque, como ha dicho muy bien el señor López Garrido -y el propio
vicepresidente así lo expuso en su comparecencia ante esta Comisión-,
tiene facultades de coordinación política. Por tanto, a partir de
aquí hay suficiente engarce jurídico-político como para solicitar y
mantener esa comparecencia.




Sin embargo, nuestro grupo parlamentario optaría, en el supuesto de
que así fuera presentado, por la presencia del secretario de Estado
en materias de inmigración o de extranjería, toda vez que importa más
el qué que el quién, es decir, más el contenido de aplicación de la
ley que quién expone esa aplicación y, teniendo
en cuenta que en el organigrama actual del Gobierno existe un
responsable político específico con categoría de secretario de Estado
para esta materia, nos parece que quien ocupa ese cargo es la persona
más adecuada para ofrecer información y automáticamente provocar, en
el mejor sentido de la palabra, un debate con mayor sustancia del que
podríamos tener con el vicepresidente primero que tiene funciones de
coordinador de política genérica.

En todo caso, señora presidenta, como S.S. y los miembros de esta
Comisión conocen, existe ya un proyecto de revisión de esa ley en la
Cámara, la Mesa de la misma ha adjudicado a esta Comisión su
tramitación y reglamentariamente es posible pedir, en tiempo hábil
para ello, la comparecencia de quien sea a efectos de informar sobre
el contenido de esa ley y todo aquello que alrededor del mismo se
pueda visualizar y pueda ser de interés. Por tanto, puede haber
comparecencias en el momento procedimental oportuno. En ese sentido
no creemos absolutamente necesaria, aunque pueda ser también
pertinente, la comparecencia del vicepresidente primero del Gobierno.





La señora PRESIDENTA: Como no existe ninguna otra petición de
intervención, y como ha solicitado el señor López Garrido,
procederemos a la votación sobre la petición de comparecencia
efectuada por el Grupo Parlamentario Socialista del señor
vicepresidente primero del Gobierno a los efectos contenidos en esa
solicitud.




Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos a favor,
ocho; en contra, 23; abstenciones, una.




La señora PRESIDENTA: Queda rechazada la solicitud de comparecencia
efectuada por el Grupo Parlamentario Socialista.




- APROBACIÓN DE LA DELEGACIÓN EN FAVOR DE LA MESA, A LA QUE HACE
REFERENCIA LA RESOLUCIÓN DE LA PRESIDENCIA DE LA CÁMARA DE 2 DE
NOVIEMBRE DE 1983, EN RELACIÓN CON EL ARTÍCULO 44 DEL REGLAMENTO DEL
CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. (Número de expediente 042/000002.)



La señora PRESIDENTA: Pasamos al segundo punto del orden del día.

Como SS.SS. recordarán, en la primera reunión celebrada por la Mesa
se solicitó la delegación a favor de la Comisión de las facultades
que le corresponden al Pleno, de acuerdo con el artículo 44 del
Reglamento. Fue rechazada en aquel momento esa solicitud porque el
Grupo Parlamentario Socialista no estaba de acuerdo con la redacción
que se daba a esa delegación.




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En este momento la Mesa trae una redacción, que es la que ha sido
mayoritariamente aceptada por el resto de comisiones y que paso en
este momento a leer a SS.SS. por si consideran oportuna la
delegación: De conformidad con lo establecido en la resolución de la
Presidencia del Congreso, de 2 de noviembre de 1983, se delega en la
Mesa de la Comisión las facultades a que se refiere el artículo 44
del Reglamento del Congreso. El rechazo de solicitudes de
comparecencia exigirá el acuerdo unánime de los miembros de la Mesa,
quedando avocada por la Comisión la decisión en caso contrario.

¿Acuerdan SS.SS. la delegación en los términos expresados?
(Asentimiento.)
Queda aprobada la delegación por asentimiento.

Como no existe ningún otro punto en el orden del día, se levanta la
sesión.




Eran las once de la mañana.