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DS. Congreso de los Diputados, Pleno y Dip. Perm., núm. 19, de 28/06/2000
CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
PLENO Y DIPUTACIÓN PERMANENTE
Año 2000 VII Legislatura Núm. 19
PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D.a LUISA FERNANDA RUDI ÚBEDA
Sesión plenaria núm. 18
celebrada el miércoles, 28 de junio de 2000
ORDEN DEL DÍA:
Preguntas . . . (Página 763)
Interpelaciones urgentes:
- Del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la pasividad del
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ante los problemas que se
plantean en la admisión de alumnos en centros públicamente
financiados. (Número de expediente 172/000021.) . . . (Página 788)
- Del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida, sobre medidas
para luchar contra la presencia de tramas mafiosas en España, como la
solicitada extradición a Italia de mafiosos refugiados en España.
(Número de expediente 172/000022.) . . . (Página 794)
- Del Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unio), sobre las
medidas que tiene previsto adoptar el Gobierno para paliar el déficit
de personal especialista en las nuevas tecnologías de información y
comunicación. (Número de expediente 172/000023.) . . . (Página 794)
S U M A R I O
Se reanuda la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.
Preguntas: . . . (Página 763)
De la Diputada doña Presentación Urán González, del Grupo
Parlamentario Federal de Izquierda Unida, que formula al Excmo. Sr.
Vicepresidente Primero del Gobierno y Ministro de la Presidencia: ¿Ha
establecido el Gobierno un plan de cierre paulatino de centrales
nucleares similar al de Alemania? (Número de expediente 180/000127.)
. . . (Página 763)
De la Diputada doña María Teresa Costa Campi, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula al Excmo. Sr. Vicepresidente Segundo del
Gobierno y Ministro de Economía: ¿Cómo justifica el Gobierno que la
productividad de la economía española esté actualmente más lejos de
la media europea que en 1996? (Número de expediente 180/000130.) . .
. (Página 764)
Del Diputado don Luis Martínez Noval, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula al Excmo. Sr. Vicepresidente Segundo del
Gobierno y Ministro de Economía: ¿Mantiene el Gobierno su confianza
en el Presidente de la CNMV a la vista de las noticias aparecidas el
pasado fin de semana? (Número de expediente 180/000133.) . . .
(Página 766)
Del Diputado don Roberto Soravilla Fernández, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Qué medidas tiene
previstas adoptar el Gobierno para alcanzar la integración de
nuestros servicios financieros con los del resto de Europa, tal y
como se acordó en el Consejo Europeo de Lisboa? (Número de expediente
180/000145.) . . . (Página 767)
Del Diputado don Juan Blancas Llamas, del Grupo Parlamentario Popular
en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Qué medidas ha adoptado
nuestro país en la lucha contra el blanqueo de capitales? (Número de
expediente 180/000146.) . . . (Página 768)
Del Diputado don Javier Gómez Darmendrail, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Cuáles son las
previsiones del Gobierno acerca de la evolución futura del comercio
electrónico? (Número de expediente 180/000147.) . . . (Página 769)
Del Diputado don Gerardo Torres Sahuquillo, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula al Gobierno: ¿Qué medidas ha tomado el
Gobierno para garantizar que no volverán a producirse los incidentes
acaecidos en la ciudad de Teruel al romper la barrera del sonido un
F-18 del Ejército del Aire? (Número de expediente 180/000132.) . . .
(Página 770)
Del Diputado don José Andrés Ayala Sánchez, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Puede informar el
Gobierno sobre el alcance del acuerdo de venta de fragatas a Noruega?
(Número de expediente 180/000150.) . . . (Página 771)
Del Diputado don Francisco Rodríguez Sánchez, del Grupo Parlamentario
Mixto, que formula al Excmo. Sr. Ministro de Fomento: ¿Contempla el
plan ferroviario del Gobierno la doble vía y la electrificación de la
red interior de Galicia? (Número de expediente 180/000128.) . . .
(Página 772)
Del Diputado don Jesús Caldera SánchezCapitán, del Grupo
Parlamentario Socialista, que formula al Gobierno: ¿Está dispuesto el
Gobierno a presentar en esta Cámara el plan de infraestructuras 2000-
2007? (número de expediente 180/000131.) . . . (Página 773)
Del Diputado don José Rivas Fontán, del Grupo Parlamentario Popular
en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Cuándo tiene previsto el
Ministerio de Fomento poner en funcionamiento las «Áreas de
Servicio», en la A-52, dotándola al igual que las demás vías
nacionales? (Número de expediente 180/000148.) . . . (Página 774)
Del Diputado don Manuel Atencia Robledo, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿En qué fecha está
prevista la entrada en servicio de los tramos de la autovía del
Mediterráneo entre Torrox y Nerja, en la provincia de Málaga? (Número
de expediente 180/000149.) . . . (Página 775)
Del Diputado don Pedro María Azpiazu Uriarte, del Grupo Parlamentario
Vasco (EAJ-PNV), que formula al Gobierno: ¿Cuáles son los recursos y
los criterios de reparto de los Fondos de Cohesión que se destinarán
a los tramos autonómico y local en el nuevo período de gestión de los
mismos, teniendo en cuenta que la Comunidad Autónoma de Euskadi sólo
ha recibido, en el conjunto de los Fondos, un 2,17 por 100 del total
en el período 1993-1999? (Número de expediente 180/000129.) . . .
(Página 776)
Del Diputado don Jesús Andrés Mancha Cadenas, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Qué medidas tiene
previstas aprobar el Gobierno a favor de la Pequeña y Mediana
Empresa? (Número de expediente 180/000139.) . . . (Página 777)
De la Diputada doña María Jesús Celinda Sánchez García, del Grupo
Parlamentario Popular en el Congreso, que formula al Gobierno:
¿Piensa el Gobierno adoptar alguna medida para fomentar el ahorro de
las familias? (Número de expediente 180/000140.) . . . (Página 778)
De la Diputada doña Paloma Corres Vaquero, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Cómo ha
evolucionado el programa puesto en marcha por el Ministerio de
Trabajo y Asuntos Sociales llamado «Renta Activa de Inserción»?
(Número de expediente 180/000141.) . . . (Página 779)
De la Diputada doña Gloria Martín Vivas, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Qué factores han
contribuido para que la situación financiera de la seguridad social
cierre el ejercicio de 1999 con superávit? (Número de expediente 180/
000142.) . . . (Página 780)
Del Diputado don Carles Campuzano i Canadés, del Grupo Parlamentario
Catalán (Convergència i Unió), que formula al Excmo. Sr. Ministro de
Trabajo y Asuntos Sociales: ¿Cuándo tiene previsto el Gobierno
ratificar la Convención 182, sobre las peores formas de trabajo
infantil, de la Organización Internacional de Trabajo (OIT)? (Número
de expediente 180/000153.) . . . (Página 781)
Del Diputado don Javier Ignacio García Gómez, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Tiene previsto el
Gobierno solicitar a la Unión Europea la puesta en marcha del
almacenamiento privado para el sector del aceite de oliva? (Número de
expediente 180/000143.) . . . (Página 782)
Del Diputado don Carlos Mantilla Rodríguez, del Grupo Parlamentario
Popular en el Congreso, que formula al Gobierno: ¿Qué objetivos
pretende alcanzar y garantizar el Gobierno con la nueva Ley de Pesca
Marítima? (Número de expediente 180/000144.) . . . (Página 783)
Del Diputado don Víctor Morlán Gracia, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula al Excmo. Sr. Ministro de Medio Ambiente:
¿Conoce el Ministro de Medio Ambiente cuál es el volumen de agua que
es necesaria en España para hacer frente a todas sus necesidades?
(Número de expediente 180/000135.) . . . (Página 784)
Del Diputado don José Antonio Gallego López, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula al Gobierno: ¿Qué medidas urgentes piensa
adoptar el Gobierno para frenar el avance de la desertificación en
España? (Número de expediente 180/000136.) . . . (Página 785)
De la Diputada doña Leire Pajín Iraola, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula a la Excma. Sra. Ministra de Educación,
Cultura y Deporte: ¿Qué medidas ha tomado la Ministra de Educación
para que se cumplan los acuerdos de la Cumbre de Lisboa respecto del
acceso a Internet de alumnos y profesores? (Número de expediente 180/
000133.) . . . (Página 786)
Del Diputado don Jaime Lissavetzky Díez, del Grupo Parlamentario
Socialista, que formula al Gobierno: ¿Tiene previsto el Gobierno
transferir el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)
a las distintas Comunidades Autónomas? (Número de expediente 180/
000137.) . . . (Página 787)
Interpelaciones urgentes . . . (Página 788)
Del Grupo Parlamentario Socialista, sobre la pasividad del Ministerio
de Educación, Cultura y Deporte ante los problemas que se plantean en
la admisión dealumnos en centros públicamente financiados . . .
(Página 788)
Presenta la interpelación urgente el señor Mayoral Cortés, en nombre
del Grupo Parlamentario Socialista.
Plantea el interpelante el problema del fracaso escolar, pero
en un sector donde este fracaso es total y que se da en lo que él
denomina centro-gueto o, más coloquialmente, centro-patera, donde
están escolarizados los hijos de inmigrantes en condiciones realmente
difíciles, donde el fracaso escolar está garantizado y donde la
perspectiva de ingresar en el sistema educativo y en la sociedad
española en condiciones de normalidad no existe. Culpa de esta
situación al decreto sobre régimen de elección de centros educativos
del gobierno del Partido Popular. Añade que la admisión de los
alumnos inmigrantes, de minorías étnicas y con necesidades educativas
especiales en centros concertados, públicamente financiados, está
siendo objeto de una serie de prácticas discriminatorias que están
generando preocupación, alarma social y protestas. No quiere
generalizar a todos los centros concertados y reconoce que estas
prácticas discriminatorias también se dan en centros públicos, pero
considera necesario que la señora ministra ponga en marcha unas
medidas que erradiquen tales circunstancias. Expone algunos ejemplos
y da una serie de datos reales que el Consejo Escolar del Estado ha
puesto en conocimiento de la sociedad española en el informe del
curso 1997-1998. Por todo ello pide a la señora ministra que haga
cumplir las normas y se obligue a los centros concertados a asumir en
todos los casos las obligaciones legales que les corresponde. Se
trata de conseguir una escolarización equilibrada y de que el
Ministerio adopte una actitud activa, beligerante, para garantizar el
cumplimiento de las normas sobre admisión de alumnos en los centros
públicamente financiados.
Contesta, en nombre del Gobierno, la señora ministra de Educación,
Cultura y Deporte (Del Castillo Vera). La señora ministra aduce ante
las acusaciones del señor interpelante de prácticas discriminatorias
en centros concertados, que la admisión de los alumnos es competencia
de las administraciones educativas de las distintas comunidades
autónomas, cuestión, que por otra parte, está segura que conoce el
señor Mayoral. Desde enero de 2000 y al haber finalizado el proceso
de transferencias a las comunidades en materia educativa, el
Ministerio de Educación sólo tiene competencia en el proceso de
admisión de los alumnos en su ámbito de actuación, que es Ceuta y
Melilla, donde el Ministerio no tiene constancia de que haya habido
problemas de esta naturaleza . Explica que el proceso de admisión de
alumnos se realiza conforme al Real Decreto336/ 1997 y la Orden del
26 de marzo de 1997 y que el resultado de su aplicación ha sido
positivo desde 1997 hasta el momento en que se ultiman las
transferencias a las comunidades autónomas. A continuación pasa a
explicar una serie de medidas que
van a tomar en el Ministerio y que, por otra parte, ya explicó en su
reciente comparecencia, que no son de aplicación ni de resultados
inmediatos, sino a medio plazo.
Replica el señor Mayoral Cortés, duplicando la señora Ministra de
Educación, Cultura y Deporte.
Del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida, sobre medidas
para luchar contra la presencia de tramas mafiosas en España, como la
solicitada extradición a Italia de mafiosos refugiados en España . .
. (Página 794)
Al no estar presente el señor interpelante, se da por decaída.
Del Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió), sobre las
medidas que tiene previsto adoptar el Gobierno para paliar el déficit
de personal especialista en las nuevas tecnologías de información
y comunicación . . . (Página 794)
En un primer momento presenta la interpelación urgente el señor Silva
Sánchez, en nombre del Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i
Unió), para ceder a continuación la palabra al señor Jané, autor de
la interpelación, que no se encontraba en el salón de Plenos.
El señor Jané i Guasch manifiesta la preocupación de su grupo por el
déficit de profesionales de las nuevas tecnologías en el Estado
español y da una serie de datos de especial relevancia que avalan su
afirmación. Considera que es un debate importante y de futura, y es
urgente definir entre todos las medidas que intenten paliar estos
déficit que pueden frenar el desarrollo tecnológico y económico. Hay
que consensuar medidas de estímulo, fiscales, en el ámbito
universitario y en el laboral y permitir la entrada de trabajadores
especializados, así como fomentar los estudios de informática y de
nuevas tecnologías para dar respuesta a lo que requieren las
empresas.
Contesta, en nombre del Gobierno, la señora ministra de Ciencia y
Tecnología (Birulés Bertrán). Muestra su conformidad con la
valoración del problema y afirma que conoce las estimaciones con
precisión. También coincide en que es necesario actuar deprisa
y considera importante informar a la Cámara no sólo de las medidas que
tiene previsto adoptar para
afrontar el problema, sino también de las que ya ha tomado y se están
desarrollando. Realizada la introducción, pasa a exponer las
actuaciones principales del Gobierno y asegura que será necesario un
esfuerzo por parte de la Administración general del Estado, de las
comunidades autónomas, de las corporaciones locales y de las
asociaciones empresariales, porque el papel creciente de las empresas
ubicadas en cada uno de los territorios del Estado requiere que todos
avancen en esa dirección.
Replica el señor Jané i Guasch, duplicando la señora ministra de
Ciencia y Tecnología.
En turno de fijación de posiciones intervienen los señores Llamazares
Trigo, del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda Unida;
Lissavetzky Díez, del Grupo Parlamentario Socialista, y la señora
Mato Adrover, del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso.
Se suspende la sesión a las siete y veinticinco minutos de la tarde.
Se reanuda la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.
PREGUNTAS:
- DE LA DIPUTADA DOÑA PRESENTACIÓN URÁN GONZÁLEZ, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO FEDERAL DE IZQUIERDA UNIDA, QUE FORMULA AL SEÑOR
VICEPRESIDENTE PRIMERO DEL GOBIERNO Y MINISTRO DE LA PRESIDENCIA: ¿HA
ESTABLECIDO EL GOBIERNO UN PLAN DE CIERRE PAULATINO DE CENTRALES
NUCLEARES SIMILAR AL DE ALEMANIA? (Número de expediente 180/000127.)
La señora PRESIDENTA: Se reanuda la sesión.
Punto cuarto del orden del día: Preguntas. En primer lugar, preguntas
dirigidas al señor vicepresidente segundo del Gobierno. Pregunta
número 8, que formula la diputada doña Presentación Urán González.
La señora URÁN GONZÁLEZ: Gracias, señora presidenta.
Señor vicepresidente segundo, ¿ha establecido o tiene previsto
establecer el Gobierno un plan de cierre paulatino de centrales
nucleares similar al de Alemania?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Urán.
Señor Rato.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Señora diputada, en España, como S.S. conoce, todas las centrales
nucleares han establecido programas denominados de gestión de vida
útil, sobre los cuales anualmente informan al Gobierno y al Consejo
de Seguridad Nuclear.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Rato.
Señora Urán.
La señora URÁN GONZÁLEZ: Gracias, señora presidenta.
Señor vicepresidente, esa no es una respuesta a una pregunta muy
concreta. Lo que deja claro la respuesta que acaba de darme es que en
esta materia no están ustedes dispuestos a seguir el ejemplo de los
países más avanzados de nuestro entorno, que como Italia o Suecia
iniciaron el cierre de centrales nucleares acordado por referéndum o,
más recientemente, con el acuerdo alcanzado en Alemania. Pero es más,
señor vicepresidente, si aceptaran iniciar el proceso, estarían
ustedes llevando a la práctica una política acorde con lo que opina
la mayoría de la población española.
Señor vicepresidente, ustedes, por el contrario, apuestan por el
aumento constante de la vida útil de las centrales nucleares,
beneficiando una vez más a las compañías eléctricas, en lugar de
plantearse el cierre paulatino de las centrales, empezando este mismo
año por la de José Cabrera en Zorita y la de Santa María de Garoña,
que llevan en funcionamiento más de 30 años, son totalmente obsoletas
y cada día que pasa, manteniéndolas abiertas y en funcionamiento,
aumenta el riesgo de que se pueda producir un accidente. ¿Prefieren
ustedes tener que invertir miles de millones de pesetas en
descontaminar y recuperar las zonas afectadas por un accidente
nuclear, como en el caso de Chernobil, antes que invertir en el
cierre de centrales nucleares? Además, señor vicepresidente, con esa
política van a aumentar la cantidad de residuos nucleares de alta
actividad, con grandes dificultades para encontrar una solución a su
gestión y almacenamiento. Por otro lado, no se produciría ningún
problema de abastecimiento eléctrico a la población por el cierre en
un primer momento de estas dos centrales nucleares.
Señor vicepresidente segundo, ¿cuándo va a dejar el Gobierno de
favorecer los intereses de las grandes compañías eléctricas y va a
apostar de una manera clara por las energías renovables? ¿Cuándo,
señor vicepresidente, va a dejar de pagar de una forma u otra la
ciudadanía española los compromisos del Gobierno con las
todopoderosas centrales eléctricas?
Nada más y muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Urán.
Señor Rato.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Independientemente de que estoy convencido de que la señora diputada
tampoco quiere que se produzcan sus augurios, si lee los informes
anuales que el Consejo de Seguridad Nuclear remite al Parlamento
constatará que no hay ese riesgo y, por tanto, su discurso se asienta
sobre algo que por suerte no va a suceder. Si S.S. quiere hacer una
comparación internacional, ya que es lo que pretende, conocerá sin
duda que el plan de cierre paulatino de centrales nucleares
recientemente aprobado por Alemania, que tiene el respaldo de S.S.,
establece una vida media de cierre de 32 años, que es exactamente la
que se establece en nuestro país. Por tanto, S.S. está tratando de
hacer un discurso político sin ninguna base real.
De acuerdo con los estudios finales de seguridad de las centrales
nucleares actualmente en funcionamiento en nuestro país, su vida de
diseño es de 32 años en funcionamiento a plena potencia, que supone
40 años normales de funcionamiento. Todas las centrales españolas,
como le he dicho al comienzo de mi respuesta, han establecido
programas de gestión de vida útil que son revisados anualmente por la
Administración. Por tanto, señoría, el hecho de que necesite hacer un
discurso citando Chernobil indica la falta de credibilidad de sus
propios argumentos.
Quisiera también remacharle, para que S.S. no lo oculte a la Cámara,
ya que estoy convencido de que lo sabe, que la propuesta que nos hace
de Suecia es la siguiente. Efectivamente se aprobó un plan de cierre
hace diez años. En diez años lo único que han establecido es la
paralización de una unidad de la que ni siquiera se ha pedido su
desmantelamiento. Por tanto, señoría, hacer demagogia es
probablemente una necesidad, depende de en qué grupo parlamentario se
encuentre uno, pero citar Chernobil me parece una irresponsabilidad.
(Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rato.
- DE LA DIPUTADA DOÑA MARÍA TERESA COSTA CAMPI, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO SOCIALISTA, QUE FORMULA AL VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL
GOBIERNO Y MINISTRO DE ECONOMÍA: ¿CÓMO JUSTIFICA EL GOBIERNO QUE LA
PRODUCTIVIDAD DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA ESTÉ ACTUALMENTE MÁS LEJOS DE
LA MEDIA EUROPEA QUE EN 1996? (Número de expediente 180/000130.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 11, que formula la diputada
doña María Teresa Costa Campi.
La señora COSTA CAMPI: Gracias, señora presidenta.
¿Cómo justifica el ministro señor Rato que la productividad de la
economía española esté actualmente más lejos de la media europea que
en 1996?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Costa.
Señor ministro.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Por el crecimiento del
empleo, señoría.
PRESIDENTA:
La señora Muchas gracias, señor Rato.
Señora Costa.
La señora COSTA CAMPI: Señor vicepresidente, ni mi grupo ni yo
pretendemos cuestionar la bonanza de nuestra economía ni la creación
de empleo, porque ambos sabemos que estamos en una fase alcista del
ciclo económico, pero no caiga en el error del gallo de Chanteclair,
que creía que el sol salía cuando él cantaba. Los datos de Eurostat
indican que en 1996 la productividad española era el 80 por ciento de
la europea; hoy es el 77 por ciento. Los datos del Banco de España
todavía son más desfavorables. Nos hemos alejado de Europa y el
gobernador del Banco de España les ha alertado sobre este problema.
Si el Gobierno no es capaz de crear las condiciones para que aumente
la productividad, las empresas van a sufrir un serio revés en su
capacidad exportadora y en la cuota de mercado nacional. Y no me
diga, señor ministro, que los reales decretos de ley están apuntando
a alcanzar ese objetivo. Este es un tema que discutiremos mañana y
sobre el que mi grupo tomará posición. No han conseguido que la
inversión incorpore progreso técnico y capital humano, y le ruego que
no me argumente que ha aumentado la inversión, porque el problema que
discuto no es la cuantía sino la composición de la inversión.
Señor vicepresidente, nuestra economía es muy sensible al ciclo; de
ahí que en las fases de recesión sus caídas sean más profundas. Y si
continúa bajando la productividad, nos va a pasar como a la cantarina
cigarra de Lafontaine, que se queda sin comida al llegar el invierno.
(Rumores.-Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Costa.
Señor vicepresidente.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta. (Rumores.)
La señora PRESIDENTA: Señora López, le ruego guarde silencio.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Tranquilidad.
Gracias, señora diputada, por su intervención. Independientemente de
los argumentos de S.S es indudable que la productividad aparente a la
que S.S. se refiere tiene una relación con el empleo; S.S. lo sabe y
por eso ha tratado de criticar el crecimiento de la inversión, que
tampoco S.S. se atreve a criticar directamente, pero no le gusta la
composición de dicho crecimiento. En cualquier caso, S.S. sabe que el
mismo proceso de pérdida de competitividad aparente o de
productividad aparente que estamos nosotros sufriendo también lo está
sufriendo el conjunto de la Unión Europea, tanto a Quince como a
Once, menor, es verdad que es menor, pero, S.S. lo sabe, no porque
crezcamos menos, sino porque nuestro empleo crece al doble, y
probablemente crece al doble como consecuencia no sólo de la creación
de empleo sino del afloramiento de economía sumergida. Por lo tanto,
independientemente de que el dato al que S.S. hace mención es cierto,
pero que analizado exclusivamente desde el punto de vista que plantea
S.S. nos llevaría al absurdo de pensar que nuestro mejor año de
productividad fue 1993 porque el empleo caía más deprisa que el PIB
-y S.S. no me lo va a defender, estoy seguro-, hemos de ser
conscientes de que hay otros que nos indican que nuestra
productividad real no está perdiendo. Por ejemplo, nuestras
exportaciones han multiplicado por tres veces su ritmo de crecimiento
según se ha ido recuperando el comercio mundial en los últimos doce
meses. El nivel de inversión, que a S.S. no le satisface, es superior
en cuatro puntos a la media europea y está en un promedio de entre el
8 y el 9 por ciento. Por lo tanto, señorías, independientemente de
que el debate de la productividad es importante, yo no estoy seguro
de que la medida de la productividad aparente nos sea útil en este
momento, porque nos llevaría al absurdo -y estoy seguro que S.S. con
su erudición encontraría una figura literaria para que lo pudiéramos
explicar- de decir a la sociedad española que con dos millones y
medio de parados tenemos que hacer que la creación de empleo sea
menor para que la productividad crezca. Como ese es un discurso que
no nos lleva a ningún sitio, debemos buscar alternativas al mismo.
Yo creo que mientras seamos capaces de mantener un alto ritmo de
crecimiento y de creación de empleo, con una importante formación
bruta de capital, y además estemos viendo que nuestras exportaciones
crecen notablemente por encima de los mercados a los que
estamos exportando, tenemos que trabajar en la dirección en la que yo
espero la aportación de su grupo mañana en los debates sobre medidas
económicas.
Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Rato.
- DEL DIPUTADO DON LUIS MARTÍNEZ NOVAL, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
SOCIALISTA, QUE FORMULA AL SEÑOR VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO
Y MINISTRO DE ECONOMÍA: ¿MANTIENE EL GOBIERNO SU CONFIANZA EN EL
PRESIDENTE DE LA CNMV A LA VISTA DE LAS NOTICIAS APARECIDAS EL PASADO
FIN DE SEMANA? (Número de expediente 180/000134.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 15, que formula don Luis
Martínez Noval.
El señor MARTÍNEZ NOVAL: Gracias, señora presidenta.
Señor vicepresidente, ¿mantiene el Gobierno su confianza en el
presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores?
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Martínez Noval.
Señor vicepresidente.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Señor diputado, sí.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor vicepresidente.
Señor Martínez Noval.
El señor MARTÍNEZ NOVAL: Señorías, por desgracia, la Comisión
Nacional del Mercado de Valores está bajo sospecha, primero por haber
cerrado en falso una investigación sobre información privilegiada en
el año 1998 y después por haberla reabierto por indicación del señor
Aznar. ¡Menudo órgano regulador tenemos, señor Rato! Fíjense,
señorías, que un comentarista llegó a decir que se trataba de un
órgano de la señorita Pepis, y no le faltaba razón, y esa es su
responsabilidad. Pero no nos engañemos sobre el significado de este
asunto. Está probado documentalmente que a Villalonga le nombró el
señor Aznar. Por tanto, si Villalonga se comportara o comportase
ilegalmente, ¿aceptarán ustedes aplicar su inveterada doctrina de la
responsabilidad política en esta ocasión? Pues háganlo para ser
coherentes, porque está muy claro. El responsable
político del fenómeno Villalonga es Aznar y sólo Aznar.
Hay otra cuestión, señor Rato, que le quiero decir. A propósito de
este episodio, han hecho ustedes trizas su repetida afirmación de que
ustedes no intervienen en las empresas. ¡Vaya si han intervenido y
cómo lo han hecho, incluso con consecuencias billonarias! Para
concluir le quiero decir que sabemos que Argentaria, siendo banca
pública, ha concedido préstamos para comprar acciones de empresas
privatizadas. Queremos toda esa información. Queremos saber quiénes
se han beneficiado de esos créditos, porque ya sabíamos que había
presidentes de empresas públicas en trance de ser privatizadas
entonces que compraron acciones de sus propias empresas. Está en los
diarios de sesiones de esta Cámara.
Por último, señor Rato, ¿por qué no tener información instantánea,
cercana a los hechos? ¿Por qué ustedes se han negado y han sido
extraordinariamente renuentes a que esta semana compareciese en esta
Cámara el presidente la Comisión Nacional del Mercado de Valores?
Explíquemelo. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Martínez Noval.
Señor vicepresidente.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Señor diputado, como es natural, no tengo nada que discutir con S.S.
sobre sus juicios políticos, que S.S. mantendrá si puede. (Rumores.)
La señora PRESIDENTA: Señorías, ruego guarden silencio.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Tengo que recordar a la
Cámara, a aquellos diputados que no estuvieron aquí la pasada
legislatura, que durante los últimos seis meses de legislatura
estuvieron ustedes más interesados en conseguir la presidencia de
Telefónica que la presidencia del Gobierno, y así les resultaron las
elecciones generales. (Aplausos.) En cualquier caso, sobre las
afirmaciones que S.S. me hace sobre valoraciones de personas o sobre
valoraciones políticas, S.S. las hace en el uso de su libertad de
expresión, pero no son cuestiones opinables o discutibles. Su señoría
piensa lo que quiere y yo no voy a tratar de discutir con él en
términos políticos. Lo único que me preocupa es que S.S., para poder
sostener su discurso, pretenda erosionar instituciones, y sería
lamentable que fuera así. (Rumores.-Protestas.)
La señora PRESIDENTA: Señorías.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): La Comisión Nacional del
Mercado de Valores -S.S. acaba de afirmarlo- está bajo sospecha.
Entiendo que usted, que representa a todo su grupo parlamentario,
indica que una institución que vela por la transparencia del mercado
y que lo hace de manera continuada a lo largo de más de diez años
(Rumores.) está bajo sospecha para su grupo parlamentario. Esa es una
presión política considerable. ¿Que ustedes deciden ejercerla sobre
las instituciones? (La señora García Manzanares: Ramallo.) No tengo
ningún inconveniente en que lo hagan, pero son ustedes los que lo
hacen. No hay ninguna razón para hacer esa afirmación. (Continúan los
rumores.) La Comisión está en este momento actuando con total
independencia, con decisiones de sus órganos colegiados y de su
presidente en la investigación de hechos, en concreto de aquellos a
los que S.S. no se ha referido -ha querido entrar en otras
disquisiciones-, pero a los que teóricamente se debería referir su
pregunta.
En cuanto a las responsabilidades políticas, indudablemente S.S.
puede exigirnos todas las que quiera -sobre el uso o malversación de
fondos públicos o sobre cualquier otra cuestión que S.S. quiera
plantear-. Ahora, si S.S. va a pedir responsabilidades políticas
sobre que la banca, pública o privada, dé créditos a ciudadanos para
comprar activos, eso sí va a ser entretenido ver cómo lo argumenta su
señoría. (Rumores.- Aplausos.)
- DEL DIPUTADO DON ROBERTO SORAVILLA FERNÁNDEZ, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ
MEDIDAS TIENE PREVISTAS ADOPTAR EL GOBIERNO PARA ALCANZAR LA
INTEGRACIÓN DE NUESTROS SERVICIOS FINANCIEROS CON LOS DEL RESTO DE
EUROPA, TAL Y COMO SE ACORDÓ EN EL CONSEJO EUROPEO DE LISBOA? (Número
de expediente 180/000145.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 25, que formula el diputado don
Roberto Soravilla Fernández.
El señor SORAVILLA FERNÁNDEZ: Gracias, señora presidenta.
Señor vicepresidente, a menudo se lamenta que el proceso de
integración europeo no se produzca de un modo homogéneo y que sea
precisamente en los aspectos económicos en los que progresa a mayor
ritmo. Yo, sin minimizar los otros, creo sin embargo que lo económico
es un factor fundamental porque tiene una gran incidencia en la vida
real de los ciudadanos -es capaz incluso de crear una conciencia tan
necesaria como la
de la ciudadanía europea- y porque, al final, precisamente esto es lo
que va a hacer más visible a la Unión Europea cuando en un breve
plazo abandonemos las monedas nacionales para incorporarnos al uso
del euro. Es más, yo creo que si tuviéramos la paciencia de observar
el presente proceso de integración europeo en tiempo y con mirada
histórica, concluiríamos que toda la integración, tanto en lo
político como en lo social, incluso en eso de que se habla tanto hoy,
el mestizaje cultural, es resultado de intercambios económicos y
comerciales prolongados previos, y lo que me extraña es que desde
posiciones ideológicas más próximas a la interpretación económica de
la historia sean tan miopes en esto. En este sentido, la Presidencia
portuguesa ha sido una buena presidencia. En la cumbre de Lisboa se
ha tomado la decisión de hacer de la economía de la Unión Europea una
de las más flexibles, modernas y competitivas del mundo, de modo que
pueda crear más y mejores empleos en nuestra área y alcance una mayor
cohesión social y bienestar, es decir, dándole una dimensión social.
En este contexto, el mercado de los servicios financieros es una
pieza fundamental para el desarrollo de cualquier economía, ya que
todos los sectores productivos obtienen sus recursos a través de
estos servicios en mayor o menor medida y precisamente de su
eficiencia depende fundamentalmente su competitividad. En la misma
línea de mi argumentación, también estos servicios son esenciales
para los ciudadanos, por ejemplo, a la hora de adquirir una vivienda,
de invertir sus ahorros e incluso de participar, como cada vez lo
hacen más, en la Bolsa.
La Unión Europea es consciente de todo esto y sabe que sólo a través
de la convergencia de los sistemas financieros nacionales hacia uno
europeo único pueden garantizarse. Por ello, yo le pregunto: ¿qué
medidas tiene previsto adoptar el Gobierno para alcanzar la
integración de nuestros servicios financieros con los del resto de
Europa, tal y como se acordó en el Consejo Europeo de Lisboa?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Soravilla.
Señor vicepresidente.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Efectivamente, coincido con S.S. en que los aspectos aparentemente
económicos muchas veces tienen una trascendencia política y social
incluso más importante que la económica, y sin duda el euro y la
institución del Banco Central Europeo son un buen ejemplo de ello. En
ese sentido, el Consejo de Lisboa hizo una apuesta clara por una
política de liberalización de mercados para situar a la Unión Europea
a la cabeza de la nueva economía del conocimiento en los próximos
diez
años, y, dentro de ello, como S.S. ha puesto de manifiesto, los
mercados financieros van a jugar un papel determinante en la
asignación de recursos y en la capacidad de financiación de
operaciones de capital-riesgo para las nuevas empresas y
microempresas europeas. A ese respecto, los mandatos de un plan de
acción de los servicios financieros para el año 2005 y un plan de
acción de capital-riesgo para el año 2003 son las piezas claves que
se establecieron en la cumbre de Lisboa. El objetivo de todo esto era
crear un mercado único desde el punto de vista financiero, más
transparente, con más información y más eficiente.
La consecución de estos objetivos estará en relación con la
aprobación de las correspondientes directivas, en cuya elaboración
España está teniendo una colaboración muy intensa. Tal es el caso de
las directivas sobre ofertas públicas de adquisición y sobre el
saneamiento y liquidación de entidades de crédito y compañías de
seguros, que se encuentran en un período muy avanzado de elaboración.
En el ámbito comunitario España también ha hecho propuestas similares
para la eliminación de las barreras en la inversión de fondos de
pensiones en capital-riesgo como un elemento claramente dinamizador
de la economía. Además, las autoridades españolas, el Gobierno de
España está colaborando activamente para alcanzar la coordinación
transfronteriza y sectorial en el ámbito de la supervisión de los
grandes conglomerados financieros.
Desde el punto de vista de nuestra propia legislación interna,
quisiera mencionar también las modificaciones que se establecieron en
el año 1999 para las sociedades de capital-riesgo y las sociedades
gestoras y la instauración el 22 de diciembre de 1999 de un nuevo
mercado más relacionado con la tecnología y con mayor riesgo que el
normal de nuestras bolsas. También quisiera poner de relieve que
hemos iniciado internamente los trabajos para la fusión de la central
de anotaciones de la deuda del Estado con el servicio de compensación
y liquidación de valores, con el fin de integrar la compensación
y liquidación de la renta fija, tanto pública como privada, en España
y, además, hacer una realidad, como lo es, la interconexión de los
depositarios españoles en deuda pública.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rato.
- DEL DIPUTADO DON JUAN BLANCAS LLAMAS, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ MEDIDAS HA
ADOPTADO NUESTRO PAÍS EN LA LUCHA CONTRA EL BLANQUEO DE CAPITALES?
(Número de expediente 180/000146.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 26, que formula el diputado don
Juan Blancas Llamas.
El señor BLANCAS LLAMAS: Gracias, señora presidenta.
Señor vicepresidente segundo del Gobierno y ministro de Economía, en
todos los países del entorno comunitario, y España entre ellos, con
una economía libre de mercado, se producen plusvalías e incrementos
de patrimonio, hoy día llamados ganancias y pérdidas en nuestro
ordenamiento tributario, que tributan al tipo que la ley determina.
No obstante, se producen plusvalías e incrementos patrimoniales de
forma penalmente ilícita, principalmente por actividades delictivas
surgidas como consecuencia de la droga, estupefacientes, el
narcotráfico en general; también por actividades delictivas
producidas por la venta de armas, por el terrorismo y por bandas
armadas que se dedican a este tipo de actividades, y por otra no
menos importante, que se refiere a las actividades ilícitas de
asociaciones vulgarmente conocidas como mafias, que se dedican a la
extorsión y a la explotación de mujeres, como la prostitución, y al
tráfico de personas de terceros países para entrar clandestinamente
en España.
El Código Penal, en su artículo 301, sanciona y tipifica a los
autores cómplices y encubridores de estas conductas delictivas.
Nuestro ordenamiento, adaptando la Directiva comunitaria 91/308, que
regula la prevención del sistema financiero contra el blanqueo de
dinero, así lo determina. El Gobierno ha tomado y está tomando
medidas en este sentido y yo le exhorto a que siga en la prevención
para asegurar el control y la aclaración de estas bolsas de dinero
negro, que se produce por conductas delictivas y que mediante figuras
generadas en terceros países, en territorios de economía sumergida,
tiene además que sortear lógicamente la legislación española. Por
eso, señor ministro, mi pregunta va en este sentido: ¿qué medidas va
a tomar el Gobierno para luchar contra estas conductas delictivas,
contra estas mafias que se dedican al blanqueo de capitales?
Nada más y muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor diputado.
Señor vicepresidente.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Señor diputado, respecto a los temas que plantea S.S., que son de una
gran importancia, sin duda, desde el punto de vista de la protección
de la sociedad democrática frente a actividades delictivas, en muchos
casos organizadas y relacionadas con tráficos ilegales de personas
y de drogas, como ha puesto de relieve S.S., la lucha contra el
blanqueo de capitales se articula en nuestro país en un doble ámbito:
en el represivo, a través del Código Penal, en donde está tipificado
como
delito, y además en un ámbito preventivo para evitar que las
conductas puedan producirse. En este ámbito preventivo, las
obligaciones de información y control interno a las entidades
financieras y otras actividades profesionales juegan un papel
determinante. Para ello, la Comisión de la prevención del blanqueo de
capitales, en la que están integrados el Ministerio del Interior, el
Banco de España, el Ministerio de Justicia y el Ministerio de
Economía, ha estado actuando en los últimos años y a través de ella
se ha puesto en marcha una serie de programas, de los que hay que
destacar todos aquellos que suponen una actuación coordinada. En ese
sentido, me gustaría destacar los trabajos que se están realizando
sobre la problemática y las necesidades que plantea la banca on line
e Internet y también la aprobación en próximas fechas de un plan
integral de coordinación de todos los órganos intervinientes en esta
materia, así como un plan de inspección dirigido a verificar el grado
de cumplimiento de las obligaciones que prevé la ley para los sujetos
obligados.
Como medidas normativas, me gustaría mencionar las introducidas en la
Ley de acompañamiento de 1997 y en un real decreto subsiguiente sobre
los requisitos para los establecimientos financieros de cambio de
moneda y controles sobre las operaciones de transferencias de fondos,
así como la modificación de la Ley del Mercado de Valores de 1998,
que establece obligaciones de control sobre instrumentos derivados y
refuerza las facultades de la Comisión Nacional del Mercado de
Valores para investigar todo tipo de instituciones financieras,
especialmente las de menor seguridad.
En el plano internacional, yo creo que es destacable comprobar la
cada vez mayor actividad española en este tema, que se plasmará en la
Presidencia española del grupo de acción financiera internacional el
próximo 1 de julio, además de nuestro empuje para favorecer la
constitución de un grupo regional antiblanqueo en América del Sur y
nuestra participación como país cooperante en el grupo de acción
financiera de Centroamérica y el Caribe. Por lo tanto, creo que
estamos trabajando, desde los puntos de vista nacional e
internacional, en conseguir que las actividades ilícitas que tienen
manifestaciones de blanqueo de dinero a través del mundo financiero
estén sometidas al máximo control.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Rato.
- DEL DIPUTADO DON JAVIER GÓMEZ DARMENDRAIL, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿CUÁLES SON LAS
PREVISIONES DEL GOBIERNO ACERCA DE LA EVOLUCIÓN FUTURA DEL COMERCIO
ELECTRÓNICO? (Número de expediente 180/000147.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 27, que formula el diputado don
Javier Gómez Darmendrail.
El señor GÓMEZ DARMENDRAIL: Gracias, señora presidenta.
Señor vicepresidente, el comercio electrónico, como nuevo cauce de
distribución de bienes y servicios, va a suponer -está suponiendo ya-
una modificación que podríamos calificar de revolucionaria en los
horizontes mercantiles de nuestra sociedad. Ante esta nueva
situación, tanto las administraciones públicas como los organismos
comerciales, empresariales y los propios consumidores han alzado sus
voces, preguntas y advertencias sobre el desarrollo del fenómeno.
Así, podríamos citar desde la Conferencia de ministros de la OCDE
celebrada en Ottawa en octubre de 1998 hasta la Carta de Bolonia del
día 15 del mes en curso, pasando por la conferencia de Madrid y la
cumbre de Lisboa de este mismo año.
La Unión Europea, contestando a estas necesidades, ha aprobado una
directiva que servirá como marco para el desarrollo de esta nueva
forma de comercio. No cabe duda de que la trasposición de esta
directiva a nuestro derecho interno completará el marco legislativo
que asegure la eficacia del sistema en términos de seguridad,
confidencialidad y calidad de servicio. Se trata, pues, señor
vicepresidente, de una economía completamente conectada en un
escenario que ya está actuando como un verdadero punto de encuentro
de empresas en el que se van a integrar y a acortar los procesos de
servicio y cadena de suministro. El comercio electrónico se perfila
así nítidamente como una herramienta de la máxima importancia
estratégica en la optimización de la competitividad de la economía en
su conjunto. Por eso, señor vicepresidente, le formulo la siguiente
pregunta: ¿Cuáles son las previsiones del Gobierno acerca de la
evolución futura del comercio electrónico?
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Gómez Darmendrail.
Señor vicepresidente.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS ECONÓMICOS Y
MINISTRO DE ECONOMÍA (De Rato y Figaredo): Gracias, señora
presidenta.
Gracias, señor diputado. Coincido plenamente con la afirmación de S.
S. sobre la importancia de las nuevas tecnologías de la información y
las telecomunicaciones en el ámbito del comercio que, según
estimaciones de la Asociación Española de Centros de Comercio
Electrónico, el comercio electrónico alcanza en España en la
actualidad 60.000 millones de pesetas, correspondiendo el 85 por
ciento de esta cantidad al comercio entre las propias empresas. Se
estima que en los próximos años el comercio electrónico con
consumidores se
incrementará de forma notable, y si estamos hablando de que a finales
de 1999 el comercio electrónico de empresas con consumidores rondaba
los 9.000 millones de pesetas, las estimaciones de la Asociación
Española de Comercio Electrónico hablan de que en el año 2000
llegaremos a 21.000 millones de pesetas, en el año 2001 a 63.000
millones y en el año 2002 superarán los 200.000 millones de pesetas.
Independientemente de que estas previsiones puedan cumplirse al
céntimo, no cabe duda de que es una progresión similar a la que se
está produciendo en otros países de nuestro entorno. En este sentido,
estamos aportando iniciativas no sólo a nivel nacional sino también
internacional, de manera que por un lado hagamos un esfuerzo -creo
que es importante el que plantea el Gobierno- con una deducción en el
impuesto sobre sociedades para las pequeñas empresas por los gastos e
inversiones en nuevas tecnologías de la información y la
comunicación, así como el fomento por parte de las empresas de la
distribución entre sus trabajadores de ordenadores personales sin que
ello tenga coste desde el punto de vista del impuesto sobre la renta
para los trabajadores.
Sin duda estos son pasos sustanciales para permitir que las pequeñas
empresas puedan avanzar en la utilización del comercio electrónico y
que al mismo tiempo la mayor parte de las familias españolas se
familiaricen en instrumentos que les permitan acceder al mismo. Estoy
convencido de que la revolución a la que va a asistir el comercio
como consecuencia de las nuevas tecnologías redundará en beneficio
del empleo, en beneficio del consumidor y de una mayor eficiencia de
la economía española. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rato.
- DEL DIPUTADO DON GERARDO TORRES SAHUQUILLO, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
SOCIALISTA, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ MEDIDAS HA TOMADO EL
GOBIERNO PARA GARANTIZAR QUE NO VOLVERÁN A PRODUCIRSE LOS INCIDENTES
ACAECIDOS EN LA CIUDAD DE TERUELALROMPER LABARRERADEL SONIDO UN F-18
DEL EJÉRCITO DELAIRE? (Número de expediente 180/000132.)
La señora PRESIDENTA: Preguntas dirigidas al señor ministro de
Defensa.
En primer lugar, pregunta número 13, que formula el diputado don
Gerardo Torres Sahuquillo.
El señor TORRES SAHUQUILLO: Con su venia, señora presidenta. ¿Qué
medidas ha tomado el Gobierno para garantizar que no volverán a
producirse los incidentes acaecidos
en la ciudad de Teruel al romper la barrera del sonido un F-18
del Ejército del Aire?
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Torres.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE DEFENSA (Trillo-Figueroa Martínez-Conde): Sí,
señora presidenta.
Señor diputado, agradezco que me dé la oportunidad de aclarar ante el
Pleno de la Cámara los hechos que el pasado 19 de junio produjeron en
un ejercicio de adiestramiento, en concreto de interceptación aérea,
que uno de los F-18 de los que participaban en tal ejercicio, y
dentro de las normas de seguridad de zona autorizada, horario
asignado, altura de vuelo y sin que pudieran traspasar la velocidad
del sonido, en un momento determinado, sobre las nueve cincuenta, al
hacer una ligera oscilación con el morro del avión se produjera el
traspaso de la velocidad del sonido que, en efecto, causó un impacto
sónico que alcanzó y se hizo sentir en toda la ciudad de Teruel. En
concreto, se produjeron daños en las afueras de la ciudad, en la
carretera de Zaragoza, en el colegio Las Anejas y en el concesionario
Galloper, que se han calculado en 857.000 pesetas, más el desplome de
un falso techo que lamentablemente dañó a un escolar de 13 años,
causándole heridas leves, de las que, por fortuna, se encuentra
repuesto.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Trillo.
Señor Torres.
El señor TORRES SAHUQUILLO: En efecto, señor ministro, como usted ha
dicho, el pasado lunes se produjo lo que usted ha llamado una ligera
inclinación del morro, pero resulta que, según los datos de que
dispongo, este piloto nada más y nada menos que bajó el morro cuatro
veces más de lo que debiera. Parece ser que las instrucciones del
Ejército del Aire es que no se puede sobrepasar la velocidad del
sonido por debajo de los 12.000 metros. Este piloto, parece ser,
según reconocen fuentes del Ejército del Aire, de su Ministerio,
estaba volando en ese momento a una altura de 3.000 metros; es decir,
que el morro lo inclinó bastante más de lo que a usted le han dicho o
de lo que usted cree. (Risas.) ¡Vaya morro!, como dice un compañero
mío.
En todo caso, señor ministro, la verdad es que se han producido daños
materiales, como usted mismo ha reconocido, y también ha resultado
herido un niño, un escolar, de 13 años. Como consecuencia de la gran
explosión que se produjo, se desprendieron cascotes de techo de
varias aulas, pero no solamente en Las Anejas, sino también en el
Instituto Francés de Aranda, necesitando este alumno, que
afortunadamente resultó levemente herido, siete puntos de sutura en
la cabeza, loque quiere decir que la cosa tampoco fue tan leve.
Señor ministro, usted conoce a los turolenses por su vinculación con
la ciudad y sabe que respetamos y apreciamos a las Fuerzas Armadas.
Nosotros sabemos que éstas han de procurarse la preparación técnica y
práctica necesaria para cumplir su alta misión con eficacia, y por
eso comprendemos y aceptamos que hayan de realizar maniobras y
prácticas de vuelo sobre nuestro territorio, pero naturalmente, señor
ministro, queremos que estas prácticas se realicen con niveles de
seguridad óptimos y garantías para las personas y para los bienes.
Sería un contrasentido que quienes tienen la misión de defendernos
nos causen daño por una mala planificación de las prácticas a
realizar o por inaceptables imprudencias o negligencias de quien sea.
Exigimos que se aclaren las causas del incidente y que de verdad se
tomen las medidas necesarias para que esto no vuelva a ocurrir.
El hecho ha producido gran alarma entre los turolenses, señor
ministro. Por eso díganos que se van a depurar las responsabilidades
a que haya lugar y que se van a comprometer a tomar todas estas
medidas. Y finalmente, por favor, acláreme si se va a reutilizar el
polígono de Caudé como se rumorea, con alarma para Teruel.
Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Torres.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE DEFENSA (Trillo-Figueroa y Martínez-Conde): Voy
a hacer una precisión técnica, y es que la altura de vuelo no debe
estar por debajo de los 35.000 pies, es decir, de los 10.600 metros.
Es lo que se indica exactamente. Y en cuanto a la barrera del sonido,
no debe exceder del 0,98, el índice Mach. Lo que ocurrió es que las
condiciones atmosféricas, como en algún otro caso que se ha visto
también en la Cámara, por fortuna menores y muy por debajo del índice
de OTAN, pueden atenuar o amplificar -en este caso esto último- el
efecto del estampido sónico. El Ejército del Aire investigó
inmediatamente los hechos, se ha reflejado ya en el expediente la
valoración por la Comisión de daños y se está en condiciones de
reparar cuanto antes los daños producidos. Le voy a decir más, no
sólo el Ejército del Aire ha asumido la responsabilidad, sino que se
ha producido ya la sanción de reprensión con arreglo a la ley del
piloto que cometió el error. Permítame añadirle que el jefe del
Estado Mayor del Ejército del Aire me ha garantizado esta mañana que
ha dado la orden de que no se supere nunca en estos ejercicios el
índice del 0,98.
Finalmente, señoría, en mi nombre propio y en el del Ejército del
Aire mis disculpas más sinceras para los ciudadanos de Teruel.
(Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Trillo.
- DEL DIPUTADO DON JOSÉ ANDRÉS AYALA SÁNCHEZ, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿PUEDE INFORMAR EL
GOBIERNO SOBRE EL ALCANCE DEL ACUERDO DE VENTA DE FRAGATAS A NORUEGA?
(Número de expediente 180/000150.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 30, que formula el diputado don
José Andrés Ayala Sánchez.
El señor AYALA SÁNCHEZ: Muchas gracias, señora presidenta.
Señorías, señor ministro de Defensa, el pasado 23 de junio, y previa
aprobación del Parlamento noruego, los presidentes de Bazán y de la
Sociedad Estatal de Participaciones Industriales firmaron con
representantes del Gobierno noruego en la ciudad de Bergen el
contrato de construcción de cinco fragatas en los astilleros de la
empresa Bazán. Dicha firma es el corolario de la adjudicación de un
concurso internacional en competencia con los mejores astilleros y
grupos industriales del mundo, y supone situar a Bazán a la altura de
las empresas con mejor y más competitiva tecnología. Y ello no es
casual. Bazán está siendo finalista en la mayoría de los concursos
internacionales adjudicados o por adjudicar en los últimos años, como
Chile y Venezuela o Portugal y Polonia en cada caso. Como tampoco es
casual que sea parte integrante de dos de los consorcios
internacionales más sólidos, uno europeo, con Francia, para el diseño
y comercialización del submarino Scorpène y otro americano, con
Estados Unidos, para el diseño y comercialización de buques Aegis.
Todo ello es, sin duda, el resultado del proceso de reestructuración
interna de la empresa en el compromiso indubitado del Gobierno sobre
política industrial. Como ha señalado el presidente Aznar, sin
política industrial no puede haber estrategia nacional independiente.
Señor ministro, por todo esto, y antes de entrar en la formulación de
la pregunta, le animo a continuar la política de apoyo a nuestra
industria de defensa con la contratación de nuevas unidades, tanto
para la Armada como para los demás ejércitos, ya que no sólo se trata
de mantener y aumentar el prestigio conseguido, sino también de
asegurar la continuidad de los puestos de trabajo de muchos
ciudadanos de Ferrol, Cádiz y la ciudad que nos vio nacer a usted y a
mí, Cartagena. Nuestra industria de defensa debe salir
definitivamente del recuerdo de esos tiempos en los que el expediente
de regulación de empleo era el denominador común de todas las
referencias a esta industria. Hoy en día hemos conseguido hablar de
renovación, de competitividad y de tecnología propia, y así debemos
continuar.
Señor ministro, ¿puede informar sobre el alcance del contrato de
venta de cinco fragatas a Noruega?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Ayala.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE DEFENSA (Trillo-Figueroa Martínez-Conde): Muchas
gracias, señora presidenta.
Señoría, en efecto, el pasado viernes se suscribió entre España y
Noruega (el secretario de Estado, el presidente de la SEPI y el
presidente de la Empresa Nacional Bazán) la construcción para Noruega
de cinco fragatas F-85, que suponen un contrato que asciende
a 213.000 millones de pesetas, sin duda uno de los más importantes, si
no el más importante, que ha suscrito nunca la industria militar
española. Es verdad que se hizo en competencia con las más
importantes firmas del sector en el ámbito mundial y superando en
concreto a la alemana Blohm & Voss y al consorcio Noreskort.
El tipo de fragata está basado en lo que constituye el programa
emblemático de la Armada, en las F-100, con un desplazamiento
inferior de 4.600 toneladas, pero incorpora, eso sí, perfeccionado
por el sistema de combate Aegis, un radar de multifunción SPY que le
permite tener la máxima capacidad antisubmarina y antiaérea.
Las consecuencias por las que me pregunta S.S. para las factorías
españolas son muy importantes. En primer lugar, supone siete millones
de horas de trabajo para la factoría del Ferrol, supone que la
primera fragata estará entregada en el año 2005 y el resto se irán
entregando en los siguientes cinco años. A su vez, en efecto, para
nuestra tierra, para Cartagena, señor diputado Ayala, supondrá un
volumen de trabajo por valor de 10.000 millones de pesetas a través
de la construcción de los 10 motores de propulsión tipo Bravo y los
20 de generación que equipan las fragatas.
También en San Fernando se estima que pueda suponer su participación
30 módulos de los que forman cada fragata. Y, en fin, todo ello ha de
llevar, además, a una serie de subcontratos de carácter logístico y
de mantenimiento que pueden generar otros 25.000 millones adicionales
a la industria española. Es motivo, por tanto, de felicitación para
la Armada, para la Empresa Nacional Bazán y para la SEPI.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON FRANCISCO RODRÍGUEZ SÁNCHEZ, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO MIXTO, QUE FORMULA AL SEÑOR MINISTRO DE FOMENTO:
¿CONTEMPLA EL PLAN FERROVIARIO DEL GOBIERNO LA DOBLE VÍA Y LA
ELECTRIFICACIÓN DE LA RED INTERIOR DE GALICIA? (Número de expediente
180/000128.)
La señora PRESIDENTA: Preguntas correspondientes al señor ministro de
Fomento.
En primer lugar, pregunta número 9, que formula el diputado don
Francisco Rodríguez Sánchez.
El señor RODRÍGUEZ SÁNCHEZ: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro de Fomento, ¿contempla el plan ferroviario del
Gobierno la doble vía y la electrificación de la red interior de
Galicia?
Gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rodríguez.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Señoría, el
plan del Gobierno y el plan de la Xunta de Galicia contempla la
electrificación total de los corredores de alta velocidad hasta
Santiago, más los corredores transversales desde A Coruña hasta
Pontevedra y Vigo y el de Lugo hasta Ourense. Y, en cuanto a doble
vía de la red regional, la doble vía del tramo Vigo-A Coruña, excepto
los tramos donde hay problemas de naturaleza urbana que impiden
duplicar el corredor.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
Señor Rodríguez.
El señor RODRÍGUEZ SÁNCHEZ: Señor ministro, resulta sorprendente la
respuesta por cuanto, según sus propias palabras, para la red interna
de Galicia en el horizonte del año 2007 hay 80.000 millones de
pesetas. No somos expertos en el tema pero tampoco somos analfabetos.
Todo el mundo sabe que con 80.000 millones de pesetas es imposible
duplicar la vía en todos los tramos en que usted dijo y electrificar
una red que está prácticamente sin electrificar en su 80 por ciento.
Tememos que esta sea una respuesta evasiva que no se corresponde con
la realidad de los hechos. En todo caso, me gustaría que contestase a
si es posible electrificar y duplicar vía con 80.000 millones de
pesetas de sendos convenios que están en ejecución. Dicha ejecución
conlleva solamente el rectificado de algunas curvas, abrir
apartaderos, como les llaman ahora a las nuevas estaciones para que
se puedan hacer cruces, y algún otro tipo de restauración de lugares
especialmente dañados en su infraestructura.
En todo caso, señor Álvarez Cascos, si lo que usted dice es cierto,
habrá que aumentar sensiblemente el dinero destinado a Galicia en el
horizonte del año 2007, porque usted sabe que 2,6 billones de pesetas
hasta el año 2004 y de 3,7 billones de pesetas hasta el 2007 la
cantidad son 80.000 millones de pesetas. Le agradecería una
contestación a este respecto.
Nada más y muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rodríguez.
Señor Álvarez-Cascos.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Gracias,
señora presidenta.
Señoría, usted se empeña en no escuchar y, a partir de ese ejercicio,
es muy difícil entenderse. Yo le he dicho que el corredor de alta
velocidad que sirve a Galicia tiene un presupuesto global de 561.000
millones de pesetas en el trayecto que se inicia en Medina del Campo
por Zamora y todos los distintos itinerarios de Galicia, y ahí está
la electrificación. Le gustará o no le gustará, ya sé que le doy un
disgusto cada vez que le cito esta cifra, pero ahí está la
electrificación.
En el resto, señor diputado, no vamos a hacer la electrificación,
sencillamente porque las inversiones hay que dedicarlas a otras cosas
más importantes. Usted probablemente porque no conozca, y no tiene
por qué conocerlo, el ferrocarril en el mundo no sabe que, por
ejemplo, en Estados Unidos no hay un solo kilómetro electrificado.
(El señor Rodríguez Sánchez: En España sí.) Ninguno. Y en Europa,
señor diputado, que tampoco le interesa nada, también ocurren cosas
que usted no tiene por qué conocer. Por ejemplo, en Alemania el 51
por ciento de la red está sin electrificar, en Francia el 55 por
ciento y en Inglaterra el 70 por ciento.
Mire usted, en la red regional para alcanzar velocidades de 160
kilómetros por hora no hace falta electrificar. Es mejor invertir en
modernizar la infraestructura para que con trenes diesel de servicios
regionales se alcancen esas velocidades y se modernice la red
gallega. Usted lo que quiere es despilfarrar, porque no está enterado
de las necesidades. Lo que usted propone es un despilfarro... (El señor
Rodríguez Sánchez pronuncia palabras que no se perciben.)
La señora PRESIDENTA: Perdón, señor ÁlvarezCascos.
¡Señor Rodríguez! (El señor Rodríguez Sánchez continúa pronunciando
palabras que no se perciben.) ¡Señor diputado! Señor Rodríguez, le
llamo al orden.
Señor Álvarez Cascos, puede continuar.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Señora
presidenta, muchas gracias.
Lo que propone el señor Rodríguez es un despilfarro desde el punto de
vista de la modernización del ferrocarril gallego. Lo que necesita el
ferrocarril gallego es lo que ha pactado el Ministerio de Fomento y
la Xunta de Galicia en beneficio de todos los gallegos.
Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON JESÚS CALDERA SÁNCHEZ-CAPITÁN, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO SOCIALISTA, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿ESTÁ DISPUESTO EL
GOBIERNO A PRESENTAR EN ESTA CÁMARA EL PLAN DE INFRAESTRUCTURAS 2000-
2007? (Número de expediente 180/000131.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 12, que formula el diputado don
Jesús Caldera Sánchez-Capitán.
El señor CALDERA SÁNCHEZ-CAPITÁN: Gracias, señora presidenta.
Cálmese, señor Cascos, porque ya creíamos que se había hecho
centrista. (Rumores.)
La señora PRESIDENTA: ¡Señorías! (Rumores.) Un momento, señor
Caldera. Señorías, ruego guarden silencio y permitan que sea la
Presidencia la que dé la palabra o la interrumpa.
Señor Caldera, tiene usted la palabra.
El señor CALDERA SÁNCHEZ-CAPITÁN: Gracias, presidenta.
Digo que había hecho grandes esfuerzos para hacernos creer que se
había convertido en centrista. Por tanto, que se calme.
Señor ministro, el llamado Plan de infraestructuras 2000-2007 va a
movilizar una inversión, según ustedes, de 19 billones (con b) de
pesetas, de las cuales el 60 por ciento corresponderá al sector
público estatal. Supongo que usted compartirá conmigo, ya que ha
ofrecido diálogo a la Cámara, que la política de infraestructuras es
muy importante. A través de la inversión pública debe estar al
servicio del desarrollo sostenible, garantizar el equilibrio regional
y la cohesión territorial. Además, la inversión en infraestructuras
-supongo que estará de acuerdo conmigo- permite crear empleo,
favorece el desarrollo económico y social, disminuye las diferencias
de renta entre las diversas regiones, garantiza la igualdad de
oportunidades de los territorios. Pero la práctica demuestra que esos
objetivos sólo se pueden conseguir, señorías, con la garantía de los
poderes públicos y a través de la solidaridad. Por eso le pregunto si
el Gobierno está dispuesto a presentar en esta Cámara ese plan tan
multimillonario, 2000- 2007, para que podamos discutirlo.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Caldera.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Señora
presidenta, señoría, el Gobierno hace mucho tiempo que superó la fase
de los planes y ahora está trabajando en los planos. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
Señor Caldera.
El señor CALDERA SÁNCHEZ-CAPITÁN: Lo lamento, señor Álvarez-Cascos
¡qué pobre respuesta! (Rumores.)
Empezamos mal. En el año 1995 esta Cámara, que creo que tiene en
nombre de los ciudadanos españoles facultades para ello, y a
propuesta del Gobierno, discutió el vigente Plan de infraestructuras.
Lo hizo con lealtad y dedicación y lo hizo con la aportación de todos
los grupos políticos. Eso es lo que queremos, pero usted no nos
facilita la tarea. No es de fiar, señor Álvarez- Cascos.
El otro día usted ofreció colaboración a los grupos políticos para el
trabajo en esta Cámara, y ¿sabe cuál ha sido el primer resultado de
esa colaboración? Señorías, hoy había prevista una Comisión de
Infraestructuras, hoy miércoles por la mañana; la semana pasada fue
suspendida por decisión única de su grupo, aplicando el rodillo y la
mayoría parlamentaria. Su grupo. ¿No nos ha ofrecido usted
colaboración? Dígalo alto y claro, que se enteren. Nos impiden el
debate, señorías, y ustedes en campaña electoral presentaron un plan:
cinco planos, 19 billones de pesetas. Esto es poco serio.
Voy a presentar una proposición no de ley para ver si ustedes la
aprueban y, desde luego, señor Álvarez-Cascos, o usted aprueba esta
proposición no de ley y trae el plan o todo lo que ha dicho es una
mera limpieza de fachada. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Caldera.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Sí, señor
Caldera, desde el año 1987 ustedes no han hecho más que planes y no
han hecho prácticamente ningún plano. Y en materia ferroviaria no han
hecho absolutamente nada. (Rumores.) Por eso yo estoy más de acuerdo,
señor Caldera, con el señor Bono que con usted. El señor Bono dijo,
hace menos de una semana, que el Ministerio de Fomento debe dedicarse
a poner traviesas en el AVE, y es lo que vamos a hacer, poner
traviesas en el AVE y no dedicarnos a los planes. El plan que usted
cita se discutió entre los años 1993 y 1996 y no pusieron ustedes una
traviesa en el AVE, ni una.
Además, fíjese en lo que dice el señor Bono, que es muy importante.
Dice que exige menos reuniones y más trabajo en la construcción del
AVE porque, a su juicio, aquí necesitamos más artistas y menos
analistas, que analistas sobran, y yo creo que lo dice por usted.
(Risas.) Creo que sobran analistas. Debería reflexionar sobre estas
declaraciones del señor Bono. A mí, señorías, no me va a hacer caso
el señor Caldera. Por favor,
reflexione sobre estas declaraciones del señor Bono. Dice que sobran
analistas, que el análisis de las necesidades de infraestructura de
España está hecho. Este Gobierno ya lo ha hecho hace mucho tiempo, lo
ha presentado a la opinión pública, ha tenido la ocasión de debatirlo
hace semana y media en esta Cámara y podrá seguir debatiéndolo las
veces que quiera. Los planes. Nosotros a los planos y a poner
traviesas. (Aplausos.)
Muchas gracias. (La señora López i Chamosa pronuncia palabras que no
se perciben.)
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor ministro.
Señora López, le ruego guarde silencio. (La señoraLópez i Chamosa
pronuncia palabras que no se perciben.) Señora López, le ruego guarde
silencio y permita que la Presidencia dirija el debate.
- DELDIPUTADO DON JOSÉ RIVAS FONTÁN, DEL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR
EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿CUÁNDO TIENE PREVISTO EL
MINISTERIO DE FOMENTO PONER EN FUNCIONAMIENTO LAS «ÁREAS DE
SERVICIO», EN LA A.52, DOTÁNDOLA AL IGUAL QUE LAS DEMÁS VÍAS
NACIONALES? (Número de expediente 180/000148.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 28, del diputado don José Rivas
Fontán.
El señor RIVAS FONTÁN: Señora presidenta, señor ministro, también
desde Galicia, pero con otro acento.
La autovía A.52, conocida como Rías Baixas, ha supuesto un avance
histórico para el sur de Galicia y para Galicia en general. La
realidad es que todos los usuarios, los españoles y muchos
extranjeros, nos sentimos muy orgullosos de esa vía que compite con
las mejores de Europa. Sin embargo, es cierto que también estamos
aquí para reclamar aquellas mejoras de la Ley de Carreteras, ante una
cierta confusión que existe en estos momentos en los medios de
información gallegos, respecto a los servicios de la A.52.
La realidad es que desde cerca de Benavente hasta Vigo no existe ni
una sola área de servicio, cuando la comodidad para los usuarios y la
seguridad en la circulación demandan con urgencia la construcción de
áreas de servicio. Por ello, señor ministro, me gustaría que
informara a este preguntante y a la propia Cámara de si el Ministerio
de Fomento tiene previsto realizar las obras de mejora, tal como
figura en la pregunta número 28 del orden del día, y me remito al
tenor literal de la pregunta que cito.
Nada más, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Rivas.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Señora
presidenta, señorías, creoque el señor diputado tiene toda la razón,
porque en un recorrido de 308 kilómetros no hay en estos momentos ni
una sola área de servicio.
En los planes del Ministerio, con carácter inmediato se prevé la
construcción de un área sita en Ponteareas, que ya tiene apertura de
ofertas y está a punto de conocerse su adjudicación. Esto en cuanto a
la provincia de Pontevedra. En cuanto a la provincia de Ourense, está
prevista, pendiente de licitación, una en Ribadavia. Además, está en
marcha un estudio de localización, que no se ha terminado, por lo que
todavía no estoy en condiciones de anunciar el número de áreas de
servicio que completarán el trayecto en la provincia de Ourense. En
cuanto a la provincia de Zamora, ya hay un estudio, aprobado
provisionalmente, que determina la localización de tres áreas de
servicio, en Camarzana de Tera, en Cernadilla y en Cobreros, y vamos
a licitar inmediatamente y de manera sucesiva, en el segundo semestre
de 2000 y en el primer semestre de 2001, estas tres áreas de
servicio. En cuanto estén localizadas las restantes de la provincia
de Ourense, también procederemos urgentemente, porque es una
necesidad objetiva que debe cubrir el Ministerio de Fomento.
Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON MANUEL ATENCIA ROBLEDO, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿EN QUÉ FECHA ESTÁ
PREVISTA LA ENTRADA EN SERVICIO DE LOS TRAMOS DE LA AUTOVÍA DEL
MEDITERRÁNEO ENTRE TORROX Y NERJA, EN LA PROVINCIA DE MÁLAGA? (Número
de expediente 180/000149.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 29, que formula el diputado don
Manuel Atencia Robledo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Muchas gracias, señora presidenta.
Señorías, señor ministro de Fomento, como usted sin duda sabe, en el
año 1996, cuando el Gobierno del Partido Popular asume sus
responsabilidades de Gobierno, en Andalucía quedaban muchas
asignaturas pendientesen materia de infraestructuras, incluidas en
muchos planes pero nunca llevados a cabo, de forma que, en los
últimos cuatro años de Gobierno de Jose María Aznar, se ha dado un
paso de gigante en lo que significa la culminación, la terminación,
el encauzamiento, de importantes obras de infraestructura en
Andalucía.
En lo que se refiere a infraestructuras de comunicación terrestre
-vías de alta capacidad, autovías o autopistas-, concretamente en la
provincia de Málaga, en
estos últimos cuatro años se han dado pasos decisivos en las vías
Estepona-Guadiaro, Estepona-Málaga, Córdoba- Antequera, Rincón de la
Victoria-Nerja, obras importantes para el desarrollo económico de
esta parte de Andalucía y fundamentales en toda la planificación del
sur de España. Concretamente, en el tramo de autovía entre Rincón de
la Victoria y Nerja, fundamental para el desarrollo económico de esta
parte de la provincia de Málaga y para mejorar las comunicaciones de
todo el eje litoral oriental andaluz, especialmente las
comunicaciones con las costas granadina y almeriense -donde no se
hizo ni un solo kilómetro durante los gobiernos socialistas, como
tampoco se hizo durante la legislatura socialista en la provincia de
Málaga-, se han dado pasos decisivos en esta última legislatura.
En este momento está en funcionamiento, como SS. SS. saben, el tramo
entre Rincón de la Victoria y Torrox y, junto con los demás, se están
dando pasos fundamentales para culminar unas obras de infraestructura
que van a permitir que el litoral de la provincia de Málaga
prácticamente esté comunicado por autovía y en este momento se pueda
ir desde Estepona hasta Torrox, incluyendo el aeropuerto de Málaga,
por vía de alta capacidad.
Por eso, señor ministro, siendo usted consciente y llevando a cabo la
ejecución de un proyecto de esta envergadura, interesa conocer a los
ciudadanos del sur de España, especialmente de Málaga, el plazo de
ejecución, terminación y puesta en servicio de la autovía del
Mediterráneo, concretamente del tramo entre Torrox y Nerja.
Nada más y muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Atencia.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE FOMENTO (ÁlvarezCascos Fernández): Señora
presidenta, señoría, el tramo al que hace referencia en su pregunta
realmente está compuesto por dos tramos, porque Torrox-Frigiliana es
la parte no inaugurada de un tramo en ejecución, licitado en su
conjunto entre Algarrobo y Frigiliana. El tramo Frigiliana-Nerja está
a punto de concluirse y, según los datos de que disponemos en el
Ministerio de Fomento, oída la demarcación de carreteras,
previsiblemente se pondrá en servicio el próximo día 11 de julio. Me
refiero a los 4,1 kilómetros del tramo Frigiliana- Nerja. ¿Qué ocurre
entre Torrox y Frigiliana, que son 5 kilómetros? Pues han surgido
problemas importantes en dos túneles, en virtud de los cuales las
obras se han parado ante la posibilidad de que haya que recalcular la
rasante de la calzada y el drenaje. Hay distintos problemas técnicos
que no voy a entrar a detallar en esta respuesta, en virtud de los
cuales la unión temporal de empresas que tiene adjudicada la obra ha
encargado
dos informes a dos consultores. Uno de los consultores asegura que la
zona central de los túneles se está hundiendo, y en consecuencia se
está produciendo una convergencia entre ellos; el otro consultor está
de acuerdo en que la sección se está cerrando, pero sin que se
produzca el hundimiento de la parte central, y hay propuesta una
solución en estudio, que es la de efectuar un micropilotaje de
cimientos y anclajes en los laterales de la parte central, para
corregir y frenar estos movimientos. Una vez que se termine el
proyecto de seguridad en los túneles podrán continuar las obras y
podremos dar una fecha exacta de apertura del tramo Torrox-
Frigiliana, que quedaría pendiente de apertura hasta que no se
resuelvan estos problemas técnicos de los túneles.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Álvarez-Cascos.
- DELDIPUTADO DON PEDRO MARÍA AZPIAZU URIARTE, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
VASCO (EAJ-PNV), QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿CUÁLES SON LOS RECURSOS
Y LOS CRITERIOS DE REPARTO DE LOS FONDOS DE COHESIÓN QUE SE DESTINARÁN
A LOS TRAMOS AUTONÓMICO Y LOCAL EN EL NUEVO PERÍODO DE GESTIÓN DE LOS
MISMOS, TENIENDO EN CUENTA QUE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE EUSKADI SÓLO
HA RECIBIDO, EN EL CONJUNTO DE LOS FONDOS, UN 2,17 POR CIENTO DEL
TOTAL EN EL PERÍODO 1993-99? (Número de expediente 180/000129.)
La señora PRESIDENTA: Preguntas correspondientes al señor ministro de
Hacienda.
En primer lugar, pregunta número 10 que formula el diputado don Pedro
María Azpiazu Uriarte.
El señor AZPIAZU URIARTE: Señora presidenta, señor ministro, a la
vista de que acaba de comenzar un nuevo período de planificación y
gestión para los fondos de cohesión provenientes de la Unión Europea,
y teniendo en cuenta el modo en que se ha gestionado el período
anterior, se desea conocer cuáles son los recursos y criterios de
reparto de los fondos de cohesión que se destinarán a los tramos
autonómico y local en el nuevo período de gestión de los mismos,
teniendo en cuenta que la Comunidad Autónoma de Euskadi sólo ha
recibido, en el conjunto de los fondos, un 2,17 por ciento del total
en el período 1993-99.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Azpiazu.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE HACIENDA (Montoro Romero): Gracias, señora
presidenta.
Su señoría se refiere en su pregunta al Fondo de Cohesión y tengo que
decirle, respecto al período 2000-2006, que se alcanzó un acuerdo
provisional sobre la participación de las comunidades autónomas y el
reparto entre ellas de una cuantía fijada para el bienio 2000-2001 de
108.969 millones de pesetas, sólo para proyectos de medio ambiente.
Se trata de un período transitorio hasta que se alcance un nuevo
acuerdo en el Consejo de Política Fiscal y Financiera sobre la
financiación de las comunidades autónomas. Esta dotación se ha
distribuido entre las diferentes comunidades autónomas en función de
su población y según el censo a 1º de enero de 1998. De esta manera,
al País Vasco le corresponde una dotación teórica de 5.759 millones
de pesetas de coste, es decir el 5,28 por ciento del tramo
autonómico, y se han seleccionado proyectos por valor de 5.563
millones de pesetas, esto es equivalentes al 5,11 por ciento del
total. Respecto al tramo local se están analizando los proyectos,
pero todavía están pendientes de aprobación definitiva.
Gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
Señor Azpiazu.
El señor AZPIAZU URIARTE: Señor ministro, tal y como está configurado
el entramado institucional en el Estado español, la competencia en
materias que pueden ser financiadas por el Fondo de Cohesión no se
encuentra residenciada de forma exclusiva en la Administración
central, sino que en buena medida se encuentra transferida a las
comunidades autónomas. Sin embargo, y aunque al esfuerzo de
convergencia han contribuido y contribuyen todas las administraciones
públicas del Estado, la Administración central se ha venido
reservando la práctica totalidad o la mayoría de la contribución
financiera del Fondo de Cohesión. Es decir, la Administración central
ha hecho partícipes, como no podía ser de otra manera, al conjunto de
las administraciones del esfuerzo a realizar, pero se ha reservado
para ella la mayor parte de la contribución financiera europea a
dicho esfuerzo, justificándolo además en el carácter no regional sino
estatal de dicho Fondo de Cohesión.
La argumentación utilizada resulta cuando menos contradictoria. Las
administraciones territoriales forman parte del Estado a la hora de
contribuir al esfuerzo de convergencia, pero únicamente la
Administración central tiene carácter de Administración estatal a la
hora de recibir la contribución financiera europea. ¿Son o no son las
administraciones públicas territoriales parte del Estado? En el caso
del País Vasco y de Navarra sus instituciones públicas tienen
competencia exclusiva entre otras en carreteras y medio ambiente,
materias que tienen plena cabida en la ayuda que puede proporcionar
el Fondo de Cohesión.
Consecuentemente, la actuación de la Administración central ha
generado una clara discriminación. Por un lado, la contribución de
sus instituciones al esfuerzo de convergencia ha carecido de la
contribución financiera europea de la que sí se ha beneficiado la
Administración central del Estado, y por otro la realización entre
otros de los proyectos de redes transeuropeas en estos territorios se
ha visto penalizada al no tener acceso a los recursos financieros
disponibles para los proyectos en otros territorios.
Por ello, desde el Grupo Vasco queremos instar al Gobierno a
establecer las medidas oportunas para garantizar que la contribución
financiera del Fondo de Cohesión se distribuya entre las distintas
administraciones públicas del Estado, en relación directa con su
nivel competencial en materias de medio ambiente y redes
transeuropeas. Dicha distribución deberá respetar particularmente las
peculiaridades que en materia de carreteras ostentan los territorios
forales.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Azpiazu.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE HACIENDA (Montoro Romero): Gracias, señora
presidenta.
Si el señor diputado hubiera tenido la amabilidad de escucharme,
habría tenido en cuenta que la decisión corresponde al Consejo de
Política Fiscal y Financiera donde están representadas todas las
comunidades autónomas.
Efectivamente, señor diputado, todas las comunidades autónomas
componen el Estado español y el País Vasco es una de ellas. Puedo
decirle, y le he dicho ya, que en esa asignación de recursos que se
decide en el Consejo, el País Vasco no está discriminado, incluso en
el nuevo proceso está aumentando su participación relativa.
Comprendo su tono reivindicativo pero no lo comparto y tengo que
rechazarlo con las cifras en la mano.
Gracias, señora presidenta. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Montoro.
- DEL DIPUTADO DON JESÚS ANDRÉS MANCHA CADENAS, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ
MEDIDAS TIENE PREVISTAS APROBAR EL GOBIERNO A FAVOR DE LA PEQUEÑAY
MEDIANA EMPRESA? (Número de expediente 180/000139.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 19, que formula el diputado don
Jesús Andrés Mancha Cadenas.
El señor MANCHA CADENAS: Muchas gracias, señora presidenta.
Señor ministro de Hacienda, una de las líneas de actuación preferente
que recogía el ideario programático del Partido Popular para los
comicios de 1996, se proyectaba sobre la protección, apoyo y
dedicación a las pequeñas y medianas empresas.
Todos somos conscientes de que las pymes representan en el tejido
productivo de nuestro país la fuente más importante para la creación
de empleo. De esta manera, durante la pasada legislatura se
desarrollaron medidas a favor de estas empresas que permitieron el
relanzamiento de las mismas y por ende la apuesta por la generación
de puestos de trabajo; ello porque las pymes suponen hoy el factor
más dinámico de nuestra economía. Piensen, señorías, que entre los
años 1996 y 2000 se han creado 2.000.000 de nuevos empleos. Fruto de
ese esfuerzo fue el reconocimiento masivo de la sociedad a una opción
política que había apoyado a estas cédulas imprescindibles de la
actividad productiva.
El programa del Partido Popular para las elecciones del presente año
estaba asimismo repleto de medidas a desarrollar para continuar el
desenvolvimiento de estas pequeñas y medianas empresas. Ha querido el
Gobierno del presidente Aznar que una de las actuaciones prioritarias
en su nueva andadura sea profundizar aún más en la protección de
estos focos de producción. De esta manera, el Consejo de Ministros
del pasado viernes aprobó una batería de medidas muchas de ellas
encaminadas a favorecer a estas empresas.
Por todo ello, pregunto al señor ministro de Hacienda: ¿cómo valora
el Gobierno las medidas recientemente aprobadas a favor de las
pequeñas y medianas empresas? (Rumores.)
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mancha.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE HACIENDA (Montoro Romero): Efectivamente,
señoría, señora presidenta, el Consejo de Ministros del pasado
viernes dedicó su enfoque principal de cambios económicos a favor de
la pequeña y mediana empresa. Como muy bien precisaba el diputado
señor Mancha, hemos cumplido el programa electoral, un programa de
compromiso con el desarrollo de la pequeña y mediana empresa en
España, que es -y así debe ser considerada por la sociedad- la
auténtica protagonista del crecimiento económico y de la creación de
empleo.
Las pequeñas y medianas empresas necesitan un apoyo especial en estos
momentos de profundos cambios de los mercados, de los productos y de
los sistemas de producción y gestión. La revolución técnica de la
información y de las comunicaciones y la creciente apertura de los
mercados de capitales, personas, bienes
y servicios suponen en sí mismas un serio desafío para las pymes,
pero también representan un nuevo e inmenso vivero de oportunidades.
Las medidas fiscales de apoyo a las pymes que acaba de aprobar el
Gobierno pretenden precisamente colaborar a que estas pequeñas y
medianas empresas afronten los desafíos de los nuevos tiempos
aprovechando al máximo sus oportunidades. Por eso hemos decidido
ampliar el concepto de la pequeña y mediana empresa y el tratamiento
positivo que recibe en el impuesto sobre sociedades, mejorar los
incentivos a la reinversión, crear incentivos para las inversiones en
innovación tecnológica y para la formación de los trabajadores en
este campo, y tal como tuve ya oportunidad de anunciar el pasado
lunes en mi comparecencia en el Senado estamos estudiando la
posibilidad de aplicar también alguna de estas medidas a las
microempresas y a los trabajadores autónomos; en concreto la
reducción por la adquisición de equipos tecnológicos, informáticos
y de comunicaciones.
Con este conjunto de medidas se trata de favorecer al núcleo más
importante de nuestro tejido productivo, que es el verdadero motor de
nuestra economía y de la creación de empleo en estos años.
Gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Montoro.
- DE LA DIPUTADA DOÑA MARÍA JESÚS CELINDA SÁNCHEZ GARCÍA, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO:
¿PIENSA EL GOBIERNO ADOPTAR ALGUNA MEDIDA PARA FOMENTAR EL AHORRO DE
LAS FAMILIAS? (Número de expediente 180/000140.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 20, que formula la diputada
doña María Jesús Sánchez García.
La señora SÁNCHEZ GARCÍA: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro, la familia es la base de la sociedad y el núcleo
sobre el que se asienta el desarrollo y bienestar de todos sus
componentes. Según las encuestas el 78 por ciento de los españoles se
encuentran satisfechos con su situación familiar y el porcentaje de
jóvenes que sigue viviendo con los padres es tres veces superior al
que realmente vive en el resto de Europa, independientemente de que
estén o no integrados en el mercado laboral.
Consciente de esta realidad, el Gobierno del Partido Popular ha
puesto en marcha desde el año 1996 una serie de medidas legislativas,
económicas y sociales de apuesta firme y decidida por el bienestar de
la familia, frente a la inoperancia e improvisación del Gobierno
anterior en esta materia. Entre estas iniciativas está la
reforma de la tributación del ahorro a medio y largo plazo de las
familias, con la intención de que el ahorro se movilizase y que la
sociedad española invirtiera en función de sus expectativas y
preferencias a la hora de valorar su rentabilidad y riesgo. Con esta
reforma el ahorro familiar se trasladó desde la forma más tradicional
de ahorro a otras fórmulas más flexibles canalizándola hacia la
inversión productiva y creadora de empleo.
Posteriormente, con la reforma del IRPF se adoptaron otra serie de
medidas que contribuían a mejorar la neutralidad de los distintos
productos de ahorro y primar el ahorro preventivo. El Gobierno,
conocedor de la importancia de desarrollar hábitos de ahorro a medio
y largo plazo en las familias españolas y en cumplimiento del
programa electoral con que el Partido Popular acudió a las pasadas
elecciones generales, adoptó el pasado viernes una serie de medidas
destinadas a continuar en la línea de fomento al ahorro iniciado en
el año 1996.
Por todo ello, le formulo la siguiente pregunta: ¿cómo valora estas
medidas aprobadas en Consejo de Ministros el pasado día 23 para
seguir fomentando el ahorro familiar?
Muchas gracias. (Rumores.-Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Sánchez.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE HACIENDA (Montoro Romero): Gracias, señora
presidenta.
Efectivamente y como muy bien planteaba la diputada señora Sánchez,
el Consejo de Ministros del pasado viernes adoptó un conjunto de
medidas orientadas al incentivo, al estímulo del ahorro cuya
finalidad última es contribuir al crecimiento estable de la economía
española y a la generación de empleo. Se trató también de dar forma
concreta y específica en forma de decisión del Gobierno a parte de
nuestro programa electoral, tal y como nos comprometimos con los
ciudadanos. Estas medidas del viernes servirán para reforzar la
estabilidad económica por una doble vía: por un lado potenciarán la
inversión productiva y la oferta a la economía, y por otro aliviarán
la presión de la demanda al reservar para el futuro recursos que de
otro modo se orientarían al consumo presente. Mañana tendremos
ocasión de someter a la aprobación de la Cámara ese conjunto de
medidas, pero a ese respecto debo anticipar hoy al Congreso que esas
medidas van a fomentar el ahorro de las familias, van a favorecer
también lo que llamamos técnicamente variaciones del valor del
patrimonio, los planes y fondos de pensiones y los seguros de vida.
A ese respecto, lo que se decidió el pasado viernes en el Consejo de
Ministros fue reducir el tipo impositivo para esas variaciones del
valor del patrimonio, así
como el período para tributar a tipo fijo. Se decidió asimismo
ampliar el límite de reducción en la base imponible del impuesto
sobre la renta para aportaciones a planes de pensiones y mutualidades
de previsión social, atendiendo especialmente a los mayores de 52
años y a las personas que sufren minusvalías. Como novedad
importante, estos incentivos fiscales se extienden a planes de
pensiones para el cónyuge que no perciba rentas o no superen
1.200.000 pesetas anuales. Finalmente, se elevan los coeficientes
reductores aplicables a los rendimientos derivados de contratos de
seguros de vida.
El fomento del ahorro tiene decisiva importancia en la generación de
las expectativas de nuestra sociedad. El ahorro da consistencia y
crédito a los objetivos económicos de medio y largo plazo y
condiciona positivamente la estrategia de los agentes económicos y la
confianza de los ciudadanos. En el contexto de nuestra política
económica es un instrumento, un medio para prolongar la expansión
económica. Además, los incentivos fiscales para planes de pensiones y
seguros de vida fortalecen la previsión social complementaria y
ayudan a despejar de incertidumbres el horizonte personal y colectivo
de la protección social.
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Montoro.
- DE LA DIPUTADA DOÑA PALOMA CORRES VAQUERO, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿CÓMO HA EVOLUCIONADO
EL PROGRAMA PUESTO EN MARCHAPOR EL MINISTERIO DE TRABAJO Y ASUNTOS
SOCIALES LLAMADO RENTA ACTIVADE INSERCIÓN? (Número de expediente 180/
000141.)
La señora PRESIDENTA: Preguntas correspondientes al señor ministro de
Trabajo y Asuntos Sociales.
En primer lugar, pregunta número 21 que formula la diputada doña
Paloma Corres Vaquero.
La señora CORRES VAQUERO: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, señorías, por todos es
conocida y como es patente en esta Cámara por una gran mayoría de
españoles reconocida la gran labor llevada a cabo por el Gobierno del
Partido Popular la pasada legislatura en materia de empleo.
(Rumores.) Los datos son contundentes, más de 1.800.000 puestos de
trabajo han sido creados durante los últimos cuatro años, y sin duda
alguna esa cifra no es fruto de la mera casualidad sino todo lo
contrario, obedece al diseño y la puesta en marcha de una serie de
políticas adecuadas a las necesidades de nuestro mercado laboral y de
la sociedad en que vivimos.
Sin embargo, como todos sabemos aún queda mucho por hacer. En esta
línea, el Partido Popular se presentó ante los ciudadanos el pasado
mes de marzo con un objetivo claro: la progresiva consecución del
pleno empleo en España. Dentro de este gran objetivo, la inserción
laboral de los desempleados de larga duración, mayores de 45 años y
con responsabilidades familiares a su cargo, constituye uno de los
principales retos a conseguir a lo largo de la presente legislatura.
Por esta razón, el Gobierno aprobó el pasado mes de febrero el Real
Decreto 236/2000 en el que se recogía un programa denominado Renta
activa de inserción. Este programa establece la elaboración de un
itinerario de inserción laboral para este colectivo, que habiendo
agotado sus prestaciones por desempleo deseen participar en el
programa.
Para poder acceder al mismo, los desempleados deberán haber estado
inscritos ininterrumpidamente en la oficina de empleo durante al
menos doce meses, y si cumplen los requisitos necesarios deberán
suscribir un compromiso de actividad que suponga aceptar las
distintas actuaciones favorecedoras de su inserción laboral y que
marquen los servicios públicos de empleo con el asesoramiento de una
tutoría personalizada al efecto. Acompañando a estas medidas, el
programa ofrece una renta que garantiza la percepción del 75 por
ciento del salario mínimo interprofesional durante un máximo de diez
meses.
Se trata de una iniciativa mixta de políticas activas y pasivas en
materia de empleo, una propuesta experimental que intenta aportar
estrategias novedosas para atajar más adecuadamente el problema del
paro en nuestro país. Por todo ello señor ministro y considerando la
bondad del programa, le formulo la siguiente pregunta: ¿Cómo ha
evolucionado el programa puesto en marcha por el Ministerio de
Trabajo y Asuntos Sociales llamado Renta activa de inserción?
Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Corres.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SOCIALES (Aparicio Pérez):
Señora presidenta, señoría, yo creo que este programa ha respondido a
dos grandes objetivos: por un lado dispensar protección a quienes
evidentemente no la tenían, pues no existía este instrumento de
protección al desempleo y a un tipo de desempleo sin duda alguna de
perfiles de dificultad, y en segundo lugar un mejor conocimiento de
la realidad de este tipo de personas, puesto que las estimaciones
iniciales del Inem de potenciales demandantes de esta prestación nos
situaban a la luz y a la vista de los datos obrantes en el propio
Inem en el entorno de unas 90.000 personas.
Transcurridos tres meses desde la publicación, y sobre todo desde la
puesta a disposición de la prestación, las solicitudes al 11 de junio
han sido de 19.071 personas, lo que supone aproximadamente una quinta
parte de esos potenciales beneficiarios. De las solicitudes
resueltas, 13.700 es decir más de una tercera parte, han sido
rechazadas por no cumplirse los requisitos, especialmente por carecer
el solicitante de responsabilidades familiares, prácticamente el 50
por ciento, 50,51; por no haber permanecido inscritos
ininterrumpidamente como demandantes de empleo durante 12 meses o
más, 26,74 por ciento; por no haber extinguido las prestaciones o
subsidios por desempleo prácticamente el 16; o por no cumplir el
requisito de edad u otras causas el 6,55 restante.
Según el informe de situación que ha elaborado el Inem, el grado de
interés de los usuarios es moderado, apenas algo más del 50 por
ciento de los potenciales beneficiarios, unas 45.000 personas de ese
potencial de 90.000 se han interesado y han demandado información
sobre el mismo. De este total, sólo el 12 por ciento se ha inscrito
tras ser informado y otro 30 por ciento nos dice que lo haría con
posterioridad.
De las personas que se inscribieron bien que provisionalmente en el
programa, entre el 9 y el 12 por ciento afirma que no les interesa el
programa, y más del 50 por ciento reconocen no cumplir los
requisitos, pero lo que resulta más relevante es que casi la mitad de
las personas no interesadas en su continuidad afirma que su
desinterés responde a las exigencias de disponibilidad para el
trabajo y el 30 por ciento a que bien trabaja o bien tiene claras
expectativas de hacerlo. Por otro lado, prácticamente la mitad, el 50
por ciento, el 47 en este caso dicen que es por no tener
responsabilidades familiares.
Ante esta situación, yo creo que cabe preguntarse por un análisis
probablemente más de demanda. Le diré que precisamente con el
objetivo de seguir perfeccionando este conocimiento, se ha ampliado
en tres meses...
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Aparicio.
- DE LA DIPUTADA DOÑA GLORIA MARTÍN VIVAS, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ FACTORES HAN
CONTRIBUIDO PARA QUE LA SITUACIÓN FINANCIERA DE LA SEGURIDAD SOCIAL
CIERRE EL EJERCICIO DE 1999 CON SUPERÁVIT? (Número de expediente 180/
000142.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 22, que plantea la diputada
doña Gloria Martín Vivas.
La señora MARTÍN VIVAS: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro, los presupuestos de la Seguridad Social sufrieron al
inicio de los años noventa una tendencia al desequilibrio, y en
consecuencia al endeudamiento del sistema, registrándose al cierre
del ejercicio 1999 un déficit del 0,72 por ciento del producto
interior bruto. Ante este resultado, la Seguridad Social estaba
virtualmente en quiebra, las arcas del Estado ya no daban para
costear la reconversión industrial ni los subsidios de 3.000.000 de
parados, el Estado de bienestar se desmoronaba. Afortunadamente esta
tendencia se ha invertido en los últimos cuatro años y los signos de
desequilibrio financiero se han corregido. Por primera vez en la
reciente historia de la democracia la Seguridad Social ha cerrado el
último ejercicio presupuestario con superávit de alrededor del 0,3
por ciento del PIB, que ha sobrepasado las expectativas más
optimistas y con lo que no tan sólo se han saneado las cuentas de la
Seguridad Social sino que ha permitido la creación de un fondo de
reserva de 100.000 millones de pesetas que supone una sólida garantía
para el sistema público de protección social.
En este contexto, señor ministro, le formulo la siguiente pregunta.
¿Qué factores han contribuido para que la situación financiera de la
Seguridad Social cierre el ejercicio de 1999 con superávit?
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Martín.
Señor Aparicio.
El señor MINISTRO DE TRABAJO YASUNTOS SOCIALES (Aparicio Pérez):
Muchas gracias, señora presidenta.
Señorías, sin duda ninguna sí que ha sido el primer ejercicio, tras
muchos años de dificultades financieras y de déficit, en el que se ha
podido ofrecer una cifra tranquilizadora, concepto que yo aplicaría
al superávit existente; y digo tranquilizadora porque permite abordar
con calma y con tranquilidad los nuevos debates políticos y sociales
sobre el futuro del sistema, en el que estoy seguro que es posible
encontrar el razonable equilibrio y consenso que se alcanzó en el año
1995 en torno al Pacto de Toledo.
Ciertamente la evolución de la economía ha sido incluso más favorable
de lo previsto, la tasa media de desempleo se ha situado finalmente
incluso por debajo del 16 por ciento frente a lo que fue una
previsión inicial del 17, 1, y el empleo experimentó un crecimiento
en este año 1999 del 4,6 por ciento. Como consecuencia de todo ello,
el crecimiento de la afiliación fue aún más notable por incorporación
también de parte de la economía irregular; supuso un crecimiento del
5,5 por ciento y poder cerrar el ejercicio con casi 14.600.000
afiliados, también por encima de lo previsto.
En el ámbito financiero -y resumo al máximo-, el déficit público
terminó tres décimas por debajo de la previsión inicial y lógicamente
también en este marco económico se pudo actuar sobre los propios
elementos de gasto del sistema. Consecuencia de todo ello, felizmente
podemos hablar de un superávit presupuestario por operaciones no
financieras en torno al 0,25 por ciento del producto interior bruto,
esto es estaríamos hablando de unas cifras que realmente y como decía
hace unos instantes nos permiten abordar los nuevos debates, tanto
los de consolidación como los de racionalización del sistema y mejora
de los aspectos de solidaridad interna y de contributividad con una
mayor tranquilidad que en los escenarios de emergencia o de urgencia
que caracterizaron la propia generación del Pacto de Toledo.
En consecuencia, creo que ha sido una aplicación correcta de las
políticas económicas y desde luego una ejecución presupuestaria
enmarcada en el cumplimiento estricto de los principios del propio
Pacto de Toledo.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Aparicio.
- DEL DIPUTADO DON CARLES CAMPUZANO I CANADÉS, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO CATALÁN (CONVERGÈNCIA I UNIÓ), QUE FORMULA AL SEÑOR
MINISTRO DE TRABAJO Y ASUNTOS SOCIALES: ¿CUÁNDO TIENE PREVISTO EL
GOBIERNO RATIFICAR LA CONVENCIÓN 182, SOBRE LAS PEORES FORMAS DE
TRABAJO INFANTIL, DE LA ORGANIZACIÓN INTERNACIONAL DEL TRABAJO?
(Número de expediente 180/000153.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 31, que formula el diputado don
Carles Campuzano i Canadés.
El señor CAMPUZANO I CANADÉS: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro de Trabajo, ¿cuándo tiene previsto el Gobierno
ratificar la Convención 182, sobre las peores formas de trabajo
infantil de la Organización Internacional del Trabajo?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Campuzano.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE TRABAJO YASUNTOS SOCIALES (Aparicio Pérez):
Ciertamente antes de que se cumpla el plazo inicial de ratificación
que sería el 17 de diciembre. Yo confío en que haga antes, pues
aunque es obligado y lógico seguir los trámites preceptivos, en este
caso del artículo 19 de la OIT, estamos ya en condiciones de enviar
el preceptivo expediente. Por
parte del Ministerio de Trabajo ya se ha culminado el expediente
administrativo, está preparado también por parte del Ministerio de
Asuntos Exteriores en lo que le compete, y espero poder disponer de
manera inmediata del dictamen del Consejo de Estado; por tanto
creemos que en fechas muy próximas se elevará a Consejo de Ministros
para la aprobación del pertinente acuerdo de remisión a estas Cortes
para requerir la previa autorización de las mismas en aplicación de
lo dispuesto en el artículo 94.1 de nuestra Constitución.Una vez que
sea obtenida dicha autorización previa, se podrá proceder a la
ratificación formal de la convención.
Para situarlo en el contexto comparativo, le diré que únicamente han
ratificado este convenio a fecha 30 de mayo 14 países, de los cuales
solamente dos pertenecen a la Unión Europea, en concreto me estoy
refiriendo al Reino Unido y a Irlanda, el resto son países poco
significativos. De manera inmediata, y una vez más porque España es
uno de los países signatarios de mayor número de convenios de la OIT,
no solamente podremos hacerlo en plazo y forma sino de una manera muy
diligente en comparación al resto de países de la propia Unión
Europea.
Insisto en que el trámite de aprobación del Consejo de Ministros lo
estimo prácticamente inmediato.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
Señor Campuzano.
El señor CAMPUZANO I CANADÉS: Gracias, señora presidenta.
Tenemos información diferente, señor ministro. A nosotros nos consta
que a la fecha de 7 de junio, al menos así consta en la web de la
Organización Internacional de Trabajo, han ratificado los siguientes
Estados: Belice, Brasil, Botswana, Canadá, Eslovaquia, Estados
Unidos, Finlandia, Ghana, Hungría, Indonesia, Irlanda, Islandia,
Italia, Jordania, Malawi, Mauricio, México, Papúa Nueva Guinea,
Portugal, Qatar, Reino Unido, Ruanda, San Marino, Senegal,
Seychelles, Suráfrica y Túnez.
En todo caso, creo que todos los grupos coincidimos, existe un
amplísimo consenso en la necesidad de avanzar en estas fórmulas de
lucha contra la explotación laboral de los niños y de las niñas. Esta
sociedad ha demostrado de manera muy fehaciente cuál es su
compromiso. En esta propia Cámara celebramos en el año 1998 un
Parlamento infantil, en el marco de la marcha internacional contra el
trabajo infantil, que insistía precisamente en estas cuestiones.
Entendemos que este convenio es un buen instrumento en el marco del
programa internacional de erradicación de la pobreza que está
promoviendo la OIT desde 1992. Nos parece que es un buen convenio en
la medida que define las peores formas de trabajo infantil como
aquellas que tienen un efecto perjudicial sobre la
salud, la seguridad o la morbilidad de los niños y puede impedir su
crecimiento personal.
Rogamos al señor ministro, y en eso vamos a coincidir, que seamos
capaces de ratificar el tratado antes de la fecha de entrada en vigor
del mismo. Piense señor ministro que en el plazo de un año ha sido la
propuesta de la OIT que ha tenido mayor número de ratificaciones de
Estados en toda su historia. Nos hubiese gustado sinceramente que en
base al consenso político que existe y a la unánime necesidad que ha
expresado la ciudadanía, que el Estado español hubiese sido de los
primeros en ratificar este convenio.
Nada más y muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Campuzano.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE TRABAJO YASUNTOS SOCIALES (Aparicio Pérez): No
seremos los primeros pero seremos una vez más de los mejores en
cuanto a un cumplimiento holgadísimo de los plazos. Me alegra que
según su información en el plazo de una semana haya sido tal el
número de países...
La señora PRESIDENTA: Un momento, señor ministro. Son los problemas
de los móviles al lado de los micrófonos. (Pausa.)
Adelante, señor ministro.
El señor MINISTRO DE TRABAJO YASUNTOS SOCIALES (Aparicio Pérez):
Muchísimas gracias.
Sorprende que en una sola semana y de ser cierta la información haya
tal diligencia, pero -insisto- la voluntad política es firme,
administrativamente el tema está resuelto, el dictamen del Consejo de
Estado está también aprobado y no existe ningún inconveniente para
que de manera inmediata sea elevado al Consejo de Ministros. Insisto
en que eso es lo importante y lo relevante.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON JAVIER IGNACIO GARCÍA GÓMEZ, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿TIENE
PREVISTO EL GOBIERNO SOLICITAR ALA UNIÓN EUROPEA LA PUESTA EN MARCHA
DEL ALMACENAMIENTO PRIVADO PARA EL SECTOR DEL ACEITE DE OLIVA?
(Número de expediente 180/000143.)
La señora PRESIDENTA: Preguntas correspondientes al señor ministro de
Agricultura, Pesca y Alimentación. En primer lugar pregunta número
23, que formula el diputado don Javier Ignacio García Gómez.
El señor GARCÍA GÓMEZ: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro, a nadie le pasa desapercibido que el sector del
olivar es un cultivo social en España y de gran valor ecológico. En
1996 aparece un documento de reflexión sobre reforma de la OCM del
aceite de oliva que proponía una ayuda al árbol, planteamiento
altamente perjudicial para el sector puesto que no se buscaría la
producción sino la prima, con pérdidas de gran cantidad de jornales y
postura esta última apoyada por el Gobierno de principios de 1996.
En la reforma de la OCM de junio de 1998 vigente en la actualidad, se
incluyeron la gran mayoría de las tesis españolas, defendidas y
consensuadas por el Gobierno del Partido Popular y con la unanimidad
del sector y de la sociedad española, a excepción del principal
partido de la oposición que se opuso en todos los foros. Los
principales puntos que recoge la OCM actual son: una mayor cantidad
de aceite subvencionado, 760.000 toneladas, que, por supuesto, dan
más pesetas por kilo para el agricultor; una ayuda a la aceituna de
mesa y ayuda al almacenamiento privado de aceite en caso concreto y
regulado por el reglamento de la Comisión Europea. Como consecuencia
de los avatares del mercado del aceite y ayudados, cómo no, por las
declaraciones alarmistas y nada fundadas por parte de algún alto
cargo de la Junta de Andalucía (Rumores.), se ha provocado que los
precios del aceite de oliva no estén al nivel que les corresponden y
hayan descendido en lo que va de año en comparación con los precios
de 1999.
Señor ministro, siendo esta la situación del sector y teniendo la
posibilidad de poner en marcha el mecanismo de almacenamiento privado
en sustitución del precio de intervención, ¿tiene el Gobierno
previsto solicitar a la Unión Europea la puesta en marcha del
almacenamiento privado para el sector del aceite de oliva?
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor García.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE AGRICULTURA, PESCA Y ALIMENTACIÓN (Arias
Cañete): Señora presidenta, señorías, el Gobierno ya ha solicitado a
la Comisión Europea, lo hizo el 10 de junio, la puesta en marcha de
las medidas para el almacenamiento privado que contempla la nueva OCM
del aceite de oliva, en sustitución del sistema de intervención
previsto en la ley anterior. Efectivamente, como ha manifestado S.S.,
el precio del aceite al productor ha descendido desde enero de este
año a 260-270 pesetas kilo, significativamente frente a los precios
de 1999 pero moderadamente respecto a 1998, y ello por tensiones
coyunturales del mercado. Esta tendencia se está desacelerando. En
las últimas semanas el precio está estabilizado y está subiendo
ligeramente para los aceites refinables. Tenemos datos que invitan a
un optimismo moderado pero razonable sobre la evolución al alza de
los precios. En primer lugar, porque a uno de mayo las existencias de
aceite eran de 580.000 toneladas, cantidad que es inferior en un 16
por ciento a las existencias del año pasado. En segundo lugar, porque
el consumo interno y las exportaciones no están descendiendo, sino
que este mes hemos alcanzado ya una cuota de 80.000 toneladas/ mes,
que es de los máximos históricos.
Debo señalar a S.S. que la tercera parte de los ingresos de los
agricultores provienen hoy día de las ayudas a la producción
establecidas en la OCM y que en esta cosecha, al no alcanzarse la
cantidad máxima garantizada, los agricultores van a recibir una ayuda
plena de 222 pesetas/kilo frente a las 183 que van a percibir los
olivareros italianos, por ejemplo. También quiero decirle que en 1999
los precios fueron el 63 por ciento de las rentas de los agricultores
frente a un 84 por ciento en 1990.
Finalmente, creemos que los precios se van a estabilizar y van a
subir debido al gran esfuerzo y a la iniciativa del sector privado,
que ha constituido una compañía comercializadora de aceite llamada
Cecasa, que comprará aceite cuando esté a bajo precio para retirarlo
del mercado y venderlo cuando suba. Tenemos la seguridad de que esta
medida va a afectar a los aceites con menos demanda, que se ven
obligados a competir con aceites de peor calidad.
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON CARLOS MANTILLA RODRÍGUEZ, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
POPULAR EN EL CONGRESO, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ OBJETIVOS
PRETENDE ALCANZAR Y GARANTIZAR EL GOBIERNO CON LA NUEVA LEY DE PESCA
MARÍTIMA? (Número de expediente 180/000144.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 24, del diputado don Carlos
Mantilla Rodríguez.
El señor MANTILLA RODRÍGUEZ: Muchas gracias, señora presidenta.
Señor ministro, el pasado 16 de junio tenía entrada en el Congreso el
proyecto de ley de pesca marítima, aprobado recientemente en el
Consejo de Ministros, proyecto de ley que, como bien sabe el señor
ministro, ha tenido cuatro borradores en la anterior legislatura, que
ha sido consultado con todos los agentes sociales y económicos del
sector, que ha sido consultado con el comité consultivo de pesca
-comité cuya constitución se aprobó en la anterior legislatura-, ley
que teníamos
el compromiso en el Partido Popular de presentar en la anterior
legislatura y que por razones obvias y de todos conocidas no se ha
podido presentar, pero que ya ha sido aprobada, repito, en el Consejo
de Ministros. Esta ley de pesca, como usted bien sabe, señor
ministro, es la primera ley de pesca que se va a aprobar en la nación
española. Es curioso que España, siendo uno de los países más
importantes del mundo en pesca marítima, no tenga una ley de pesca
propia -tiene una legislacióntotalmente diversificada- y consideramos
que esta ley de pesca viene de una vez por todas a unificar esa
diversificada legislación. Por tanto yo le pregunto, señor ministro:
¿Qué objetivos pretende alcanzar y garantizar el Gobierno con la
nueva ley de pesca?
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mantilla.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE AGRICULTURA, PESCA Y ALIMENTACIÓN (Arias
Cañete): Señora presidenta, señorías, el Gobierno, además de querer
compendiar en una única norma jurídica de rango adecuado la múltiple
y dispersa normativa pesquera, pretende establecer el ámbito de
aplicación de las medidas de conservación, protección y regeneración
de los recursos pesqueros, el régimen de gestión de la actividad
pesquera, la regulación igualmente de la pesca no profesional y las
medidas de control e inspección de la pesca marítima en cuanto a las
competencias exclusivas que tiene el Estado sobre esto. Para la
gestión del esfuerzo pesquero se pretenden adoptar planes de pesca
específicos de regulación de la actividad pesquera por flotas,
pesquerías, zonas o caladeros, se regularán las posibilidades de
pesca y los sistemas de transmisión de estas posibilidades y serán
incluidos todos los buques en el censo de la flota pesquera operativa
y en el censo correspondiente a su modalidad o pesquería. Prevemos el
establecimiento en colaboración con el Ministerio de Medio Ambiente
de zonas de protección marítima para la conservación de recursos y la
efectividad del cumplimiento de las medidas de inspección y control y
contemplamos que el ejercicio de la pesca marítima de recreo se
someta a las mismas normas de conservación y protección de recursos
que la flota industrial.
En relación con la política de estructuras queremos adaptar la
capacidad de nuestra flota a las posibilidades de pesca, evitando
tanto la infrautilización como la sobredimensión de la misma y
buscamos favorecer el abastecimiento del mercado y de la industria de
transformación. Apoyaremos por eso la creación de sociedades mixtas y
cualquier modalidad contractual entre armadores nacionales y de
países terceros, para lo que crearemos el registro de empresas
pesqueras en países terceros.
Consideramos que debe haber una cofradía de pescadores como mínimo
por provincia y que éstas se deben integrar en una federación
nacional que pueda actuar como interlocutor ante la Administración.
La primera venta de los productos pesqueros queremos que se realice a
través de las lonjas de los puertos autorizados y prohibimos
expresamente la tenencia, depósito, transporte, almacenamiento,
exposición y venta de productos pesqueros de talla inferior a la
reglamentaria. Para la comercialización y transformación de productos
pesqueros prevemos la correcta identificación de los mismos, el
fomento de su consumo y la mejora de calidad y, como ha señalado S.
S., se establece un consejo nacional pesquero como órgano de
cooperación entre la Administración y las comunidades autónomas y de
un comité consultivo del sector pesquero que ya está en
funcionamiento y el cual se regula.
En el marco de sus competencias todas las comunidades autónomas,
tanto las de litoral como de interior, verificarán el cumplimiento de
esta normativa estatal sin perjuicio de las que puedan dictar en
desarrollo de la misma, correspondiéndoles la potestad sancionadora
en caso de incumplimiento.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON VÍCTOR MORLÁN GRACIA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
SOCIALISTA, QUE FORMULA AL MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE: ¿CONOCE EL
MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE CUÁL ES EL VOLUMEN DE AGUA QUE ES
NECESARIA EN ESPAÑA PARA HACER FRENTE A TODAS SUS NECESIDADES?
(Número de expediente 180/000135.)
La señora PRESIDENTA: Preguntas correspondientes al señor ministro de
Medio Ambiente. En primer lugar, pregunta número 16 que formula el
diputado don Víctor Morlán Gracia.
El señor MORLÁN GRACIA: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro de Medio Ambiente, ¿cuál es el volumen de agua que es
necesaria en España para hacer frente a todas las necesidades que
existen en el país?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Morlán.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE (Matas i Palou): Gracias, señora
presidenta.
Su señoría me pregunta si el ministro de Medio Ambiente conoce el
volumen de agua que es necesaria para hacer frente a las necesidades.
Yo le contesto que sí, naturalmente, y estoy convencido de que S.S.
también
lo conoce. En cualquier caso es el volumen que se desprende del
propio análisis de los planes de cuenca y, naturalmente, de la
información que se aportará con el Plan hidrológico nacional que se
está elaborando. (Varios señores diputados: No lo sabe.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
Señor Morlán.
El señor MORLÁN GRACIA: Muchas gracias, señora presidenta.
Señor ministro, yo creo que usted no lo sabe. (Risas.) En la
legislatura pasada, en el libro blanco que ustedes publicaron,
reconocían que había 500.000 aprovechamientos en España, de los
cuales solamente se sabía el nombre y apellidos de 125.000. Del resto
o no se sabía, o no se disponía de todos los datos necesarios.
A ustedes en la última legislatura les preguntamos sobre el régimen
concesional porque indudablemente no conocemos exactamente cuántas
concesiones hay en España o si toda el agua que hay en España está
concedida. Les pedimos que nos aclararan qué iba a suceder con las
concesiones que se extinguían; qué iba a suceder con las concesiones
de las hidroeléctricas, si las recuperaban o las prorrogaban; es
decir, pedimos una serie de datos que nos dan probada muestra de que
en el Ministerio no conocen exactamente la cantidad de agua
disponible que hay en España para hacer frente a todo.
Ustedes, señor ministro, conocen perfectamente que los niveles de
caudal ecológico son necesarios y están determinados en los planes de
cuenca, pero también saben que los ríos tienen un problema de
salinización en su desembocadura; sabe perfectamente que hay miles de
concesiones pedidas a las confederaciones y que no han tenido
respuesta y que no han sido inscritas. Es decir, existen suficientes
interrogantes en la gestión del agua en España que implican que
ustedes no saben a ciencia cierta cuál es el volumen disponible para
hacer frente a todas nuestras necesidades. Si usted se comprometió a
presentar el Plan hidrológico nacional en el Consejo Nacional del
Agua este verano -y espero y deseo que lo haga-, sí me gustaría que
esta asignatura que yo creo que usted ha suspendido en junio, la
aprobara en el mes de septiembre porque dispusiera de todos los
datos.
Nada más. Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Morlán.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE (Matas i Palou): Muchas gracias,
señora presidenta.
Efectivamente, usted conoce ese volumen de agua y esas necesidades
expresadas en los planes de cuenca y,además, sabe que el Plan
hidrológico nacional va a
aportar esa documentación que, insisto, usted ya conoce. Pero yo le
garantizo que en España hay regiones, hay sitios donde esas
necesidades han sido históricamente olvidadas. Yo le puedo garantizar
que la paradoja que se produce en España es que hay regiones que en
teoría tienen agua excedentaria, pero no han hecho las inversiones
necesarias para hacer esa regulación de agua que atienda las demandas
de la región, y este Gobierno va a llevar adelante esas inversiones,
espero que con su ayuda. Le puedo garantizar que haremos las
inversiones necesarias para que donde haya agua se puedan atender las
necesidades de estas regiones y estos ciudadanos.
Muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
- DEL DIPUTADO DON JOSÉ ANTONIO GALLEGO LÓPEZ, DEL GRUPO
PARLAMENTARIO SOCIALISTA, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿QUÉ MEDIDAS
URGENTES PIENSA ADOPTAR EL GOBIERNO PARA FRENAR EL AVANCE DE LA
DESERTIFICACIÓN EN ESPAÑA? (Número de expediente 180/000136.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 17, que formula el diputado don
José Antonio Gallego López.
El señor GALLEGO LÓPEZ: Muchas gracias, señora presidenta.
Señor ministro, la desertificación afecta gravemente al 18 por ciento
del territorio español y hay un 20 por ciento más en fase de
degradación, principalmente en el sur y en el levante. Estos días, se
han celebrado en Murcia unas jornadas internacionales referidas a la
desertificación, a la sequía, el 17 de junio, Día mundial del medio
ambiente, foro y día en el que el Gobierno del señor Aznar había
prometido -lo prometió en el mes de marzo- que iba a presentar el
programa de acción nacional contra la desertificación y no lo ha
presentado. Por eso, señor ministro, le pregunto: ¿Qué medidas
urgentes piensa adoptar el Gobierno para frenar el avance de la
desertificación en España?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Gallego.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE (Matas i Palou): Muchas gracias,
señora presidenta.
El pasado día 17 de junio, coincidiendo con el Día mundial de la
desertificación, presentamos en Murcia las directrices de este
programa de acción nacional contra la desertificación. Las acciones
integradas que el Ministerio presentó contienen las medidas a que
usted hace referencia y que básicamente son: la prevención y
restauración de tierras agrícolas y forestales, la gestión sostenible
de los recursos hídricos, la protección contra incendios forestales y
la coordinación de las políticas agrícola, forestal, hidrológica,
ordenación del territorio e investigación y desarrollo a través de
estos instrumentos y planes sectoriales con incidencia en el ámbito
nacional, que son los que usted conoce: estrategia forestal, Plan
nacional de restauración hidrológicoforestal, control de la erosión y
defensa, Plan contra incendios y estrategia para la conservación de
la biodiversidad.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor ministro.
Señor Gallego.
El señor GALLEGO LÓPEZ: Gracias, señora presidenta.
Señor ministro, papeles, sólo papeles, papeles y promesas incumplidas
una vez más. En temas de medio ambiente, el Gobierno del señor Aznar
suma incumplimientos y crea montañas de papeles para entretener al
personal. Ustedes -recuérdelo-, después de cuatro años, se heredan a
sí mismos, y usted, señor ministro, hereda un desierto de
actuaciones: miles de páginas, por ejemplo, de un libro blanco no
presentado en esta Cámara ni debatido; hereda un nonato plan de
acción contra la desertificación; y algo tendrá también que decir el
Ministerio de Medio Ambiente con respecto al Plan nacional de
regadíos, también prometido y que parece ser que ha nacido inmaduro y
está en la incubadora; las prácticas agrícolas inadecuadas tienen que
ver con la desertificación; el abandono de los cultivos, también; la
roturación de tierras, también; los nuevos regadíos; la salinización
de los pozos. ¡Para qué seguir! Y si habláramos del cambio climático,
también tiene que ver con la desertificación. La desertificación,
señor ministro, es un problema cuya terapia necesita de la
coordinación de varios ministerios e incluso de varias
administraciones, que deben comprometerse. Y ustedes no se
comprometen en la medida que debían. Les proponemos que firmen
convenios de acción conjunta, convenios de cooperación, y que no se
instalen en el oasis de la inoperancia y de la complacencia.
Muchas gracias, señora presidenta. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Gallego.
Señor ministro.
El señor MINISTRO DE MEDIO AMBIENTE (Matas i Palou): Gracias, señora
presidenta.
Señoría, yo puedo respetar sus palabras, ¡sólo faltaría!, pero no las
comparto, y sí le puedo explicar cuál es el programa de acción que
vamos a llevar adelante. Nosotros hemos presentado las líneas de este
plan de acción y, ¿sabe qué hemos hecho? Pues crear tres
mesas de debate con comunidades autónomas para contar con la
participación de las comunidades autónomas en la elaboración de un
plan tan importante; otra mesa de debate con organizaciones no
gubernamentales, para poder aportar las opiniones de estas
organizaciones no gubernamentales dentro de un programa de acción
nacional tan importante y, naturalmente, con los sectores interesados
y con las entidades de investigación. Nosotros creemos que hay que
debatir un programa tan importante, del que ya hemos presentado esas
líneas de acción a las que nos comprometimos, con estos sectores
implicados. Insisto: comunidades autónomas, entidades de
investigación y organizaciones no gubernamentales, para poder
elaborar un plan definitivo con más conocimiento de causa.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Matas.
- DE LA DIPUTADA DOÑA LEIRE PAJÍN IRAOLA, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
SOCIALISTA, QUE FORMULA A LA SEÑORA MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA
Y DEPORTE: ¿QUÉ MEDIDAS HA TOMADO LA MINISTRA DE EDUCACIÓN PARA QUE SE
CUMPLAN LOS ACUERDOS DE LA CUMBRE DE LISBOA RESPECTO DELACCESO A
INTERNET DE ALUMNOS Y PROFESORES? (Número de expediente 180/000133.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta dirigida a la señora ministra de
Educación, Cultura y Deporte. Pregunta número 14, que formula la
diputada doña Leire Pajín Iraola.
La señora PAJÍN IRAOLA: Gracias, señora presidenta.
Señora ministra, la verdad es que estoy encantada de estar esta tarde
aquí hablando con usted, porque tengo que decirle que estoy
profundamente preocupada. Y estoy preocupada porque mientras la Unión
Europea se enfrenta a cambios fruto de la mundialización y de las
duras condiciones económicas de la información, su Gobierno no está a
la altura de esos cambios. Por eso quería saber: ¿Qué medidas ha
tomado su Ministerio para que se cumplan los acuerdos de la cumbre de
Lisboa respecto del acceso a Internet de alumnos y profesores?
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Pajín.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE (Del Castillo
Vera): Gracias, señora presidenta.
Señoría, no se preocupe, que seguro que su preocupación se va a
disipar después de que yo haya intervenido. (Risas.)
Una vez finalizado el traspaso de las competencias, la
responsabilidad de dotar de acceso a Internet a los centros
educativos, como usted sabe, señoría, corresponde a las
administraciones autonómicas. No obstante, el Ministerio que dirijo
tiene previsto crear el centro nacional de información y comunicación
educativa, con un claro objetivo, que no es otro que incorporar
nuestro sistema educativo a la sociedad de la información y de la
comunicación. Ya en este momento, el Ministerio, a través del
programa de nuevas tecnologías, gestiona cerca de 70.000 cuentas de
acceso a Internet de centros educativos y profesores de su territorio
de gestión hasta 1999, lo que le convierte en el mayor proveedor
educativo de Internet de España. Además, mi departamento tiene en
Internet a disposición del sistema educativo una web que seguro que
usted conoce, una web educativa especial, con más de 400.000 páginas
y que recibe una media de 360.000 accesos mensuales.
Igualmente nos proponemos crear un portal educativo, como anuncié en
mi comparecencia en esta Cámara, que contendrá un ingente volumen de
recursos educativos y culturales. Y por lo que se refiere a la
formación de profesores para el uso educativo de Internet y de los
recursos multimedia, el Ministerio ha realizado una importante tarea
en este terreno que continúa desarrollando a petición de diversas
administraciones autonómicas.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora ministra.
Señora Pajín.
La señora PAJÍN IRAOLA: Señora ministra, siento decirle que su
respuesta no me ha tranquilizado en absoluto. Pero mucho me temo que
tampoco a los miles de estudiantes que le están exigiendo poder
acceder a las nuevas tecnologías en las escuelas para poder vivir
y trabajar en la nueva sociedad de la información. Y mucho menos a los
profesores que se ven impotentes a la hora de dar clase por falta de
medios y por falta de formación. A los hechos me remito, señora
ministra. Por poner un ejemplo que me viene muy cercano: la mayoría
de las escuelas de Alicante han solicitado esos programas
informáticos y siempre se les ha denegado.
Señora ministra, mientras usted no traiga aquí un compromiso serio,
con la dotación presupuestaria adecuada y suficiente; mientras la
tarifa plana de Internet que entre dentro del horario de las escuelas
no sea real voy a seguir profundamente preocupada. Le voy a decir
más, señora ministra, de usted depende que los españoles entremos y
nos integremos plenamente en la sociedad de la información o que
simplemente nos quedemos, como ya lo estamos haciendo, perdiendo el
tren de
la igualdad y del futuro. Francamente, ante la obviedad de los
hechos, solamente me queda la esperanza de que vaya usted a los
próximos consejos de ministros europeos a hacer algo más que salir en
la foto de familia.
Gracias, señora presidenta. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Pajín.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE (Del Castillo
Vera): Señora presidenta.
Señoría, a ver si en esta segunda intervención tengo más suerte y se
reduce un poquito la intensidad de su preocupación.
La responsabilidad de proporcionar conexión a Internet, equipamientos
informativos y redes es de las administraciones autonómicas
correspondientes. Para atender a esa responsabilidad también se les
transfieren las correspondientes partidas presupuestarias. Los
centros podrán ir haciendo frente a las facturas de tráfico de
Internet como lo hacen con el teléfono, porque entre otras cosas los
precios cada vez van a ser más asequibles gracias a la política
desarrollada por el Gobierno en este sector. (Protestas.) De manera
que no se preocupe, estos problemas se van a ir reduciendo, y las
competencias de las comunidades autónomas en esta materia son casi
exclusivas. Y no me atribuya tanta responsabilidad, es un poquito más
modesta la posibilidad de que yo conecte a la sociedad española con
el futuro. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Gracias, señora ministra.
- EL DIPUTADO DON JAIME LISSAVETZKY DÍEZ, DEL GRUPO PARLAMENTARIO
SOCIALISTA, QUE FORMULA AL GOBIERNO: ¿TIENE PREVISTO EL GOBIERNO
TRANSFERIR EL CONSEJO SUPERIOR DE INVESTIGACIONES CIENTÍFICAS (CSIC)
A LAS DISTINTAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS? (Número de expediente 180/
000137.)
La señora PRESIDENTA: Pregunta número 18, dirigida a la ministra de
Ciencia y Tecnología, que formula el diputado don Jaime Lissavetzky
Díez.
El señor LISSAVETZKY DÍEZ: Gracias, señora presidenta.
Señora ministra, ¿tiene previsto el Gobierno transferir el Consejo
Superior de Investigaciones Científicas a las distintas comunidades
autónomas?
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Lissavetzky.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE CIENCIA Y TECNOLOGÍA (Birulés Bertrán):
Gracias, presidenta.
Señoría, el Gobierno no tiene previsto transferir el Consejo Superior
de Investigaciones Científicas a las comunidades autónomas. Lo que el
Gobierno persigue es fortalecer las actividades del citado Consejo
Superior y de otros organismos públicos de investigación,
consolidando su papel relevante en el sistema de investigación,
desarrollo e innovación y favoreciendo el desarrollo de su
programación científica basada en la investigación, cada día de mayor
calidad. Será parte integrante de esta política que el Consejo
Superior de Investigaciones Científicas desarrolle una cooperación
intensa con las comunidades autónomas y los ámbitos científicos y
técnicos de ellas dependientes.
No le quepa duda a S.S.: la prioridad del Gobierno es fortalecer el
nivel de investigación y desarrollo; para ello, creo que todas las
comunidades autónomas estarán de acuerdo, se necesita masa crítica en
línea de actuación de calidad. Eso no tiene que ser igual a
centralización. Allí donde haya equipos cualificados y capacidades
para este objetivo, allí concentraremos nuestros esfuerzos.
(Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora ministra.
Señor Lissavetzky.
El señor LISSAVETZKY DÍEZ: Gracias, señora ministra.
Vamos a ver: Hay una preocupación en la comunidad científica como
muestra la carta que le han remitido todos los representantes del
Consejo Superior de Investigaciones Científicas, así como los
artículos publicados, y en la Comisión de Ciencia y Tecnología usted
no contestó a esta pregunta. Le formulo una segunda para que usemos
el mismo lenguaje: ¿Tienen previsto usted o el Gobierno hacer una
transferencia encubierta del Consejo Superior de Investigaciones
Científicas utilizando fórmulas como pueda ser la gestión
consorciada? Porque esto debe quedar absolutamente claro. La posición
de mi grupo es que el CSIC tiene una referencia internacional
homologable a otros centros de investigación de países con tradición
federal como puedan ser Alemania, Instituto Max Planck, Estados
Unidos o el CNRS en Francia.
En segundo lugar -ahí coincido con usted-, es un organismo
multidisciplinar que necesita una masa crítica que no puede
desperdiciarse en estos momentos. En tercer lugar, es un organismo
que puede dar respuestas científicas a problemas sociales y tenemos
un ejemplo reciente con lo que ocurrió en Doñana. Y en cuarto lugar,
existe ahora mismo una desigualdad territorial porque el CSIC está
muy concentrado, fundamentalmente en la Comunidad de Madrid y en
Cataluña. Si se transfiriera o se buscara una fórmula de gestión
distinta, evidentemente no se corregirían esos desequilibrios.
Estamos a favor de la agilidad en la gestión, estamos a favor de
unidades asociadas, de centros mixtos, de centros con patronatos,
estamos totalmente de acuerdo en que haya -valga la redundancia-
acuerdos marcos con las comunidades autónomas, ninguno de los cuales
han firmado ustedes todavía y que se contemplan en el Plan nacional
de investigación, desarrollo e innovación. Con lo que no estamos de
acuerdo es con esta sensación de confusión cuando lleva usted ya
bastante más de los famosos 100 días; señalamos la preocupación que
existe en la comunidad científica con respecto a algunos temas que
usted nunca aclara del todo.
Señora ministra, por favor, sea absolutamente clara en esta segunda
parte de su intervención. ¿Tiene prevista alguna fórmula jurídica que
cambie el status actual del CSIC? En política se puede actuar por
objetivos y por acontecimientos, pero me da la sensación de que este
Ministerio actúa de la peor manera, que es por sobresaltos. No nos
sobresalte y aclare cuál es su posición.
Gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Lissavetzky.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE CIENCIA Y TECNOLOGÍA (Birulés Bertrán):
Gracias, señora presidenta.
Señoría, creo que he sido rotunda y radicalmente clara. Le he dicho
que no y además ya lo he comentado de forma breve y extensa en mis
distintas respuestas en las comparecencias celebradas pero,
evidentemente, voy a volver a hablar del tema. Señoría, compartimos
un planteamiento razonable en torno al ejercicio de las competencias
que la Constitución reconoce sobre el fomento de la investigación
científica y técnica. Se deben ejercer de modo que se saque el máximo
provecho de los recursos destinados a este fin que, como siempre, son
escasos, aunque crecientes en este caso.
La política del Gobierno en esta materia es utilizar todos los
mecanismos posibles, los que ha mencionado usted y otros, para
impulsar el desarrollo de la investigación científica y técnica y lo
que no vamos a hacer, como he dicho varias veces, es dispersar, sino
que vamos a intensificar y crear esta masa crítica tan necesaria para
la investigación y con este engarce, además, a nivel internacional,
incluso profundizando en él. Quiero destacar que el Plan nacional de
investigación, desarrollo e innovación del año 2000 al 2003, como ya
he dicho en esta Cámara, responde al objetivo marcado por la
necesidad existente de definir una estrategia global, incluyendo como
agentes ejecutores del mismo a cualquier entidad española que
legalmente pueda acceder a los fondos públicos destinados a
investigación, desarrollo e innovación y que presente propuestas para
la financiación de sus actividades y se responsabilice de su
ejecución. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora ministra.
INTERPELACIONES URGENTES
- DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA, SOBRE LAPASIVIDAD DELMINISTERIO
DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE ANTE LOS PROBLEMAS QUE SE PLANTEAN EN
LA ADMISIÓN DE ALUMNOS EN CENTROS PÚBLICAMENTE FINANCIADOS. (Número
de expediente 172/000021.)
La señora PRESIDENTA: Punto V del orden del día: Interpelaciones
urgentes. En primer lugar, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre
la pasividad del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ante los
problemas que se plantean en la admisión de alumnos en centros
públicamente financiados.
Para la presentación de la iniciativa y su defensa, tiene la palabra
el señor Mayoral.
El señor MAYORAL CORTÉS: Señora presidenta, señorías, señora
ministra, usted ha venido anunciando durante este último tiempo la
necesidad de establecer determinadas reformas en las leyes educativas
en función del fracaso escolar. Hay un 25 por ciento de alumnos que
padecen esta situación y S.S. propone modificar las leyes. Yo le voy
a plantear aquí esta tarde una cuestión que posiblemente no requiera
modificar ninguna ley, sino más bien la voluntad expresa y directa de
su Ministerio de intervenir y cumplir con las obligaciones que se
derivan de sus actuales competencias. No me voy a referir a la
necesidad de que S.S. entre en el campo de las competencias de las
comunidades autónomas, sino que quiero hablar de sus competencias
exclusivas, de las que corresponden al Ministerio de Educación (El
señor vicepresidente, Camps Ortiz, ocupa la Presidencia.), y quiero
hacerlo porque la situación está adquiriendo en el asunto que quiero
plantearle una gravedad extrema.
Señora ministra, en este momento, para hablar de fracaso escolar nos
tenemos que referir, en primer lugar, a aquellos ámbitos donde el
fracaso escolar se está produciendo en su totalidad.
Desgraciadamente, en nuestro sistema educativo está apareciendo una
nueva modalidad de centro público que podríamos llamar el centro-
gueto o, más particular y coloquialmente, el centro-patera; un centro
donde, de manera similar a lo que ocurre con los inmigrantes que
llegan a nuestras playas intentando entrar en este paraíso de riqueza
que es la Unión Europea, hay alumnos escolarizados en condiciones
realmente difíciles, donde el fracaso escolar está garantizado y
donde la perspectiva de ingresar en el sistema educativo y en la
sociedad española en condiciones de normalidad no existe. Creo que a
esta situación ha contribuido de una manera bastante efectiva el
decreto que dictaron en la legislatura pasada, el
Decreto de 1997 sobre régimen de elección de centros educativos, la
reforma que hizo el PP sobre este particular. Este decreto ha creado
las condiciones para que, en lugar de elegir los padres, sean
realmente los centros concertados quienes elijan. Ha fomentado una
práctica de darwinismo social y de segregación, y el derecho de los
padres a elegir centro se está convirtiendo en realidad en una
auténtica burla, puesto que un inmigrante se sitúa ante un centro
como el Jesús Maestro, del barrio de Chamberí, privado-concertado, o
el colegio público Cervantes, donde se escolariza un 60 por ciento de
inmigrantes, y desde luego la elección es imposible. Finalmente irá a
parar al centro Cervantes, donde se escolariza una cantidad ingente
de alumnos de la inmigración.
La admisión de los alumnos inmigrantes, de minorías étnicas y con
necesidades educativas especiales en centros concertados,
públicamente financiados, está siendo objeto de una serie de
prácticas discriminatorias que están generando preocupación, alarma
social y protestas, debido al profundo desequilibrio que se está
generando en el reparto de estos alumnos entre los centros públicos,
donde se escolariza la mayoría de los mismos, y los centros
concertados, que frecuentemente tratan de eludir sus
responsabilidades del deber de escolarización, de tal manera que no
se introduzca en el marco de su acción educativa a alumnos con
dificultades,alumnos que generen un plus de dedicación. No quiero
decir yo con esto que sean todos los centros concertados los que
practican esta manera de actuar, que no se me entienda mal. Quiero
decir que hay algunos centros donde estas prácticas se están
realizando. Y es precisamente ahí donde tenemos que incidir, donde S.
S. tendrá que pensar el conjunto de medidas que deba poner en marcha.
Señora ministra, como consecuencia de esta situación que le estoy
indicando, se está produciendo una creciente dualización de la
enseñanza entre centros de enseñanza pública financiados y algunos
pocos concertados que admiten a todo tipo de alumnos, a veces en
porcentajes altísimos, lo cual deriva en unas condiciones difíciles
de escolarización y atención educativa, y centros privados
concertados -y unos pocos centros públicos también, se lo tengo que
reconocer y tenemos que señalarlo también-, que frecuentemente
obstaculizan la escolarización de los inmigrantes, minorías y alumnos
con necesidades educativas especiales. Pues bien, ante la pasividad
de la Administración educativa, se están desarrollando prácticas
contrarias a la legislación y a la equidad. Son prácticas
encubiertas, para deshacerse de alumnos problemáticos, desviándolos
hacia los colegios públicos. Estas prácticas han sido denunciadas
aquí, en Madrid particularmente, ante el Defensor del Menor, ante el
fiscal de la Comunidad de Madrid. Es un asunto que puede estar en
este momento en vías de judicialización, lo cual creo que sería una
práctica absolutamente novedosa dentro de la actuación en nuestro
sistema educativo.
Entre las prácticas denunciadas, como selección ilegal y
discriminatoria, se habla del pago de cantidades por la reserva de
plazas, de la obligatoriedad de uniforme -señorías, incluso en
centros públicos se está estableciendo el uniforme para los escolares
como un instrumento de disuasión para aquellas personas que tienen
menor capacidad de renta-, el coste de las actividades
extraescolares, las cuotas de comedor, la recomendación disuasoria a
los padres de que el colegio no se adecua al perfil de su hijo,
etcétera. No todos lo hacen, repito, pero es una práctica real. Los
datos lo evidencian y el Consejo Escolar del Estado ha sido el
primero que ha venido a ponerlo en conocimiento de la sociedad
española a través de su informe del curso 1997-1998.
No voy a utilizar, por tanto, la información que deriva de los medios
de comunicación, voy a utilizar datos oficiales de un organismo
consultivo de la propia Administración del Estado, del Consejo
Escolar, que lo dice y lo reitera. Dice: En el curso 1997-1998, el
Consejo Escolar ha comprobado cómo la situación en relación al curso
anterior se ha ido incrementando en términos de desequilibrio en el
reparto de alumnos inmigrantes y gitanos entre los diferentes tipos
de centros. En efecto, frente al 90 por ciento del curso 1996- 1997
que se integraba en centros públicos, se ha pasado en 1997-1998 al
91,3 por ciento. Sin embargo, en centros concertados, obviamente, se
ha reducido esta cantidad. Fíjense que estamos hablando de cómo se
está produciendo la escolarización de inmigrantes y alumnos de la
minoría gitana. El 90 por ciento se escolariza en centros públicos y
apenas un 10 por ciento en centros privados concertados, que lo están
precisamente porque asumen el deber y la responsabilidad de
participar en el servicio público de educación y prestar enseñanza
gratuita.
Hay más datos que le podría poner sobre la mesa, señora ministra, hay
datos -les voy a llamar oficiosos- del curso 1998-1999 en el antiguo
territorio MEC según los cuales de los 26.000 alumnos gitanos
escolarizados en primaria y secundaria, sólo 2.623 se escolarizaban
en centros concertados. Y una situación similar es la que se produce
en relación a los inmigrantes escolarizados: de los 30.000
inmigrantes escolarizados, solamente 4.550 lo están en centros
concertados. Hay situaciones límite que claman al cielo a estas
alturas, señora ministra, hay escuelas que son auténticos guetos, hay
escuelas que son auténticas pateras. En la Comunidad de Madrid, el
colegio público República de Colombia escolariza un 95 por ciento de
alumnos procedentes de estos sectores discriminados; el Lope de Vega,
el 90 por ciento; el Pardo Bazán, el 71 por ciento; el colegio
Cervantes, en pleno centro de Madrid, en el barrio de Chamberí, el 60
por ciento de inmigrantes, mientras que hay colegios al lado, finan
ciados
públicamente, que no admiten a ningún inmigrante. Por tanto, estamos
poniendo el dedo en la llaga, señora ministra, no por un afán
retórico de hacer oposición, estamos hablando de un problema grave
del sistema educativo español y de la sociedad española, porque de
aquí se deducirán males mayores si no se pone remedio pronto a esta
situación. Se está produciendo un efecto de vaciamiento de los
sectores de clase media de estos barrios, yo no sé si por solidaridad
o por insolidaridad social, pero evidentemente huyendo de una
situación de fracaso escolar generalizado, huyendo de una
marginación, huyendo, por tanto, de una situación insatisfactoria; la
clase media se está yendo de los centros públicos de enseñanza. Esto
será un factor determinante del agravamiento de situaciones en el
futuro, de reacciones de xenofobia y de reacciones de racismo.
Pues bien, ante esta situación el Ministerio de Educación, Cultura y
Deporte, desde nuestro punto de vista, mantiene una actitud pasiva.
Una actitud pasiva cuando es un deber constitucional garantizar el
principio de igualdad de derechos de todos los españoles ante la
educación. Una actitud pasiva cuando es un deber competencial del
Ministerio velar por el cumplimiento de normas de las cuales es autor
el propio Ministerio. El Ministerio es el que promueve leyes,
promueve decretos. El decreto de admisión de alumnos en centros
públicamente financiados es un decreto que siempre será competencia
del Ministerio de Educación. Y si lo dicta la autoridad central del
Estado, alguna responsabilidad tendrá esa autoridad central del
Estado en verificar el cumplimiento de ese decreto de admisión de
alumnos. El Ministerio es competente para la elaboración
y determinación de las condiciones básicas de los conciertos escolares,
y si el Ministerio es responsable de dictar la norma, alguna
responsabilidad tendrá también en lo que se refiere al cumplimiento
de la norma en sí misma.
Señora ministra, desde aquí le estamos pidiendo que, aparte de
establecer las normas, S.S. ponga particular énfasis en hacer cumplir
las normas. Yo sé que no es tarea solamente de S.S., señora ministra,
tampoco quiero echar sobre sus espaldas más responsabilidades que
aquellas que corresponden a su dimensión competencial. Pero es verdad
que usted ha dicho que su función en la actual situación del sistema
educativo transferido en España es la de liderar, coordinar y
supervisar el cumplimiento del sistema educativo.
Aquí también hay una función difícil de liderazgo, una función
difícil de coordinación y también una función difícil de inspección.
La alta inspección es un instrumento que está al servicio del
Ministerio y de la sociedad española para verificar el cumplimiento
de este tipo de cuestiones. Por tanto, señora ministra, haga usted
cumplir también la ley de la cual el Estado es autor y de la cual el
Ministerio es responsable, la LODE. En ella se habla de la
preferencia para establecer conciertos. La preferencia para concertar
es atender
a situaciones socioeconómicas difíciles. Entre las causas de
incumplimiento -se dice en la LODE- está la infracción de las normas
de admisión de alumnos por parte de los centros. En la LODE, y
también en el decreto de concierto, se habla de la rescisión del
concierto como una de las posibles consecuencias que derivan del
incumplimiento por parte del centro concertado, en el supuesto de que
se produzca. En la disposición adicional segunda de la Lopeg se habla
de aquello que muchos padres de familia, muchas asociaciones de
padres están reclamando en el momento presente, cuando se plantean
estas situaciones difíciles de escolarización. Esta demanda por parte
de las familias de que se haga una redistribución equilibrada figura
en la Lopeg, en la disposición adicional, como deber que ha de
cumplir toda Administración pública, la del Estado y la autonómica.
Una distribución equilibrada de los alumnos que impida la
constitución de guetos y de bolsas de segregación escolar. Está la
obligación de escolarizar y establecer límites máximos, lo dice la
Lopeg. Se pueden establecer límites máximos respecto al conjunto de
alumnos que deban ser escolarizados en cada uno de los tipos de
centros, sean públicos o concertados, o en las distintas aulas. Y
finalmente se habla también de la posibilidad de adecuar la
escolarización por unidades escolares, estableciendo los
correspondientes equilibrios que permitan la integración. Porque no
es posible la integración cuando se está produciendo en España lo que
está ocurriendo en muchos centros escolares. En un centro escolar
donde hay un 95 por ciento de alumnos inmigrantes y un 5 por ciento
de alumnos españoles, ¿qué integración se puede esperar que se
produzca de los inmigrantes en nuestra sociedad?, porque nuestros
propios alumnos son el exponente de nuestra sociedad, donde ellos se
tienen que integrar.
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Señor Mayoral, le ruego vaya
concluyendo.
El señor MAYORAL CORTÉS: Voy terminando, señor presidente, muchas
gracias.
Sé que una de las cosas que posiblemente me replique es que algo se
va a hacer. Se va a crear una comisión interministerial, señora
ministra, ¿me equivoco? Y muy bien que se haga la comisión
interministerial. También se va a hacer un plan estatal para atender
las condiciones de escolarización de estos alumnos; y me parece muy
bien que se haga, señora ministra, nosotros se lo aplaudiremos y le
apoyaremos, porque tenemos un proyecto coincidente en ese terreno,
como le dije el día de su comparecencia ante la Comisión. Sin
embargo, lo que nosotros estamos planteando en este momento va más
allá de la escolarización de los inmigrantes. Estamos hablando de la
escolarización de las minorías, de los gitanos, de los alumnos con
necesidadeseducativas especiales, más allá de la proposición
que usted nos hizo el otro día. Finalmente, estamos hablando de una
cosa muy elemental, muy pragmática y muy inmediata, que es si se
cumplen o no se cumplen las normas que regulan la escolarización de
los alumnos en los centros públicamente financiados, sean públicos o
sean concertados, particularmente los concertados, que es donde se ha
detectado fundamentalmente el problema. Se trata de impedir, señora
ministra -y con esto acabo-, que sean rechazados por los centros
concertados, porque está habiendo un rechazo por algunos centros
concertados -repito que no quiero generalizar- y hay que evitar eso.
Se trata de evitar que haya centros públicos donde se realice en
exclusiva la escolarización de estos alumnos rechazados. Se trata de
que los centros concertados asuman en todos los casos las
obligaciones legales que les corresponde, se trata de conseguir una
escolarización equilibrada y de que el Ministerio de Educación,
Cultura y Deporte adopte una actitud activa, beligerante, para
garantizar el cumplimiento de las normas sobre admisión de alumnos en
los centros públicamente financiados, centros concertados. En suma,
señora ministra, señorías, se trata de adoptar medidas correctoras y
abandonar el laissez faire, laissez passer, de carácter liberal, y
que el cuerpo legal establecido y la conciencia social que a todos
nos impulsa tengan efectivamente su cumplimiento en ese espacio. Es
un problema de conciencia social en el campo de la educación, y no
podemos dejar pasar esta ocasión para establecer un sistema educativo
en el que estas vergüenzas que se vienen padeciendo en este momento
desaparezcan definitivamente, señora ministra.
Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Gracias, señor Mayoral.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE (Del Castillo
Vera): Señor presidente, señoría, el otro día me recomendaba usted a
Romanones para sostener una de sus argumentaciones en otra materia y
hoy me dice que lo que hay que evitar es el laissez faire, laissez
passer de la doctrina liberal. En algún momento tendremos que
discutir con cuál de las dos cosas me quedo.
A lo largo de mi intervención, espero poder contarle como cosa nueva
algo que usted no sepa todavía acerca de este tema, pero el otro día
tuve una larga comparecencia, se produjo un largo debate y,
obviamente, durante esa comparecencia dije casi todo lo que tenía que
decir sobre esa cuestión. Tengo que empezar por recordar algo en lo
que usted también ha insistido, pero en lo que no se ha detenido
tanto, que la admisión de los alumnos es competencia de las
administraciones educativas de las distintas comunidades autónomas.
Desde enero de este año y al haber finalizado el proceso de
transferencias a las comunidades en materia educativa, el Ministerio
que dirijo sólo tiene competencia en el proceso de admisión de los
alumnos en su ámbito de actuación que, como usted bien sabe, es Ceuta
y Melilla. En este sentido, el proceso de admisión de alumnos se ha
realizado conforme a los procedimientos que usted ha señalado, el
Real Decreto 336/1997, de 14 de marzo, por el que se regula el
régimen de elección de centro educativo, y la Orden del 26 de marzo
de 1997 que lo desarrolla y en la que se regula el procedimiento para
la elección de centro educativo y la admisión de los alumnos en
centros sostenidos con fondos públicos, tanto de educación infantil
como de primaria y secundaria, en el territorio MEC. Pues bien,
señoría, en lo que se refiere a los ámbitos de actuación del
Ministerio ahora, que son Ceuta y Melilla, el Ministerio no tiene
constancia de que haya habido problemas de esta naturaleza.
Por lo que se refiere al balance del periodo desde 1997 hasta el
momento en que se ultiman las transferencias a las comunidades
autónomas, a pesar de lo que usted ha dicho, el balance que hace el
Ministerio es básicamente positivo respecto al resultado que ha
tenido la aplicación de esos decretos. Usted me cita el contenido del
informe del Consejo Escolar referente al curso académico 1997-1998 en
relación con el anterior y me dice que se ha incrementado de un 90
por ciento a un 91,3 por ciento el número de alumnos de estas
características que se han escolarizado en los centros públicos.
Habría que ver la tendencia, porque una variación porcentual tan
pequeña no es demasiado significativa. La evaluación que hace el
Ministerio es que, en términos generales, hasta que ha tenido
competencias en esta materia, el balance de aplicación de estas
normas es sustantivamente positivo, aunque en algunos casos se hayan
producido algunos problemas. No obstante, también tengo que decirle
que ahora hay comunidades autónomas que están aplicando tanto el
Decreto de 1997 como la orden que lo desarrolla y que, además, hay
unas instrucciones que no son del Ministerio, sino que se añaden a
ese decreto y a esa orden del Ministerio, que incluso comunidades que
están aplicando esta normativa tienen instrucciones distintas que la
complementan, y habría que ver en qué medida esas instrucciones
plantean problemas en su aplicación del orden que usted dice.
En todo caso, yo conozco, como usted ha señalado, el recurso que ante
la Fiscalía del Menor ha planteado una serie de afectados por
problemas de esta naturaleza, en el que se dice que hay centros
públicos que tienen una cuota mucho alta de lo que pueden admitir,
mientras que hay otros que no. En el Ministerio de Educación no ha
llegado a haber un conocimiento oficial de estos problemas, en la
medida en que no se ha acudido al Ministerio de Educación para estos
asuntos. Hay que subrayar las competencias que tienen las
comunidades autónomas y los riesgos de que se pueda acusar al
Ministerio de invadir esas competencias, pero yo creo que el
Ministerio de Educación, en este ámbito, tiene una serie de
responsabilidades y tiene, además, competencias para velar por los
principios fundamentales que tienen que aplicarse a la hora de
proceder a la escolarización y de garantizar la igualdad de
oportunidades. No obstante, los decretos de admisión, insisto, no son
normativa básica, siempre que no vayan contra la LODE. Si no hay
vulneración de los principios constitucionales y de la normativa
básica, no se tiene competencia, y hasta este momento no se ha
producido una situación en la que se demuestre que ha habido una
vulneración de los principios constitucionales y de la normativa
básica.
Usted ha adelantado parte de mi intervención explicando lo que ya
dije en mi comparecencia. Nosotros vamos a tomar una serie de
iniciativas, cuyos resultados no son de aplicación inmediata ni de
conocimiento inmediato, pero que, en todo caso, tratan de operar a
medio plazo. Cuando yo hablaba de la comisión interministerial, con
el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y con la Comisión del
Gobierno para la emigración, decía que había que actuar con una
perspectiva de futuro porque el crecimiento extraordinario de la
emigración, dando lugar a que el número de niños inmigrantes sea
altísimo, se ha producido en muy poco tiempo y la capacidad de
absorber a todos estos niños, aparte de cómo se estén aplicando las
normas, crea unos problemas operativos evidentes, puesto que se ha
pasado de casi nada a muchísimo. En ese sentido, me parece que, para
no ir parcheando, entre otras cosas, hay que hacer un estudio a
futuro para ir integrando esta situación con el menor perjuicio a
estos niños. También dije en la comparecencia que el problema no
estaba planteado sólo en términos de logística de la integración; es
decir, no se trata sólo de que los niños vayan a una escuela y se les
integre en el curso correspondiente según su edad. Si queremos una
verdadera integración en el futuro y que la escuela no sea el primer
centro de exclusión sino de integración, habrá que plantearse cuál es
el procedimiento más adecuado para que estos niños acaben estando en
el lugar que les corresponde en términos académicos. A lo mejor eso
exige que no entren directamente en la clase que por edad les
correspondería porque las situaciones pueden ser muy distintas. Hay
niños que tienen un grado suficiente de formación académica porque
han sido escolarizados con regularidad y, además, conocen el idioma;
hay niños que no conocen el idioma pero tienen una formación
académica suficiente y, por tanto, tienen otros problemas; y hay
niños que ni conocen el idioma ni tienen formación académica
suficiente ni conocen casi la lengua materna.
Para ser efectivos, para no perdernos en la invocación nominativa de
los principios, habría que contemplar grandes tipologías de niños al
menos de modo que,
al final, el principio funcionara efectivamente y, al cabo de un
tiempo, el niño pudiera resultar efectivamente integrado. Y cuando
digo efectivamente, quiero decir que lo está realmente, no que está
incorporado en un curso pero aislado porque ni entiende ni puede
seguir el nivel y, por tanto, no tiene instrumentos para integrarse
en otros ámbitos. Hay que contemplar el problema de estos niños, y de
otros que no son inmigrantes pero que están afectados por situaciones
especiales, desde esta perspectiva. El Ministerio de Educación tiene
bastantes cosas que decir y las está diciendo. (El señor Mayoral
Cortés pronuncia palabras que no se perciben.) Perdone, señoría; me
queda poco tiempo y a lo mejor no puedo seguir. Como usted sabe bien,
hay nueve comunidades que no tienen todavía competencias en alta
inspección, las últimas transferidas. Se va a proceder de manera
inmediata a designar la alta inspección para que el Ministerio pueda
ejercer su competencia de vigilancia en los términos que lo permite
la distribución competencial con las comunidades autónomas.
Gracias. (Aplausos.)
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Gracias, señora ministra.
Señor Mayoral.
El señor MAYORAL CORTÉS: Señor presidente, señorías, señora ministra,
el otro día, cuando le hablaba del señor Romanones, no lo hacía a
humo de paja porque lo considero un paradigma del liberalismo
español; pero del liberalismo español que optó por la escuela pública
y que creó el Ministerio de Instrucción Pública; no sé por qué trata
usted de planteármelo en términos antagónicos. Otra cosa son las
tendencias neoliberales más modernas, que ya no están ni por la
escuela pública ni por cualquier tipo de intervención. Ahí está el
laissez faire y volvemos otra vez a los que inventaron ese concepto a
finales del siglo XVIII.
Señora ministra, he observado que podría plantearse una enorme
coartada en la política del Ministerio de Educación y Ciencia en
cuanto al ejercicio de sus responsabilidades utilizando el argumento
competencial. Sería penoso para el sistema educativo que esa coartada
funcionase en los términos que se vienen manejando hasta el momento.
Si S.S. hace una interpretación tan reduccionista y tan limitada de
lo que es el juego competencial entre el Estado, las comunidades
autónomas y el resto de las administraciones públicas -y
fundamentalmente entre el Estado y las comunidades autónomas-, vamos
a tener diecisiete sistemas educativos en España.
No sé cómo es posible afirmar que el Ministerio no tiene instrumento
competencial para intervenir ante un problema grave de la sociedad
española que desborda a las comunidades autónomas y que afecta a los
inmigrantes. Ya no se trata de la competencia predominante
de la comunidad autónoma, estamos hablando de competencias del Estado
en cuanto a los inmigrantes; ahí sí que son clarísimas. Por tanto, no
creo que si hay una ley orgánica donde se establecen condiciones de
escolarización (está la Lopeg, que es una ley orgánica, está la Lode
y otro tipo de normas que están regulando el ámbito competencial del
Estado y éste está ejercitando esa función que le corresponde de
armonización y de preservación de un interés tan fundamental como es
el principio de igualdad de todos los españoles) se me pueda decir
que no hay posibilidad de intervenir, que no hay ámbito de
intervención por parte del Estado. Yo creo que sí lo hay, pero hay
que pasar por las conferencias sectoriales, hay que negociarlo con
las comunidades autónomas, hay que obtener el correspondiente
consenso. No se puede decir tampoco que en el Ministerio de Educación
no se tiene conocimiento oficial de estos problemas ¿Cómo es posible
que en el Ministerio de Educación no se hayan enterado del clamor de
los conflictos, del padecimiento, de las tensiones tan importantes
que hay en el seno de la sociedad española en este momento en
relación con este asunto? Yo sé que el Ministerio de Educación está
en la calle de Alcalá, pero muy cerca de Alcalá está el barrio de
Chamberí y el de Lavapiés, donde hay un clamor y una confrontación
social de fondo que puede degenerar pasado mañana en otras cosas,
señora ministra, en graves reacciones absolutamente incalculables en
este momento derivadas de la exasperación social que puede generarse
como consecuencia del mantenimiento de unas condiciones de
escolarización de gueto. El gueto es el lugar más ideal para la
explosión social, para la xenofobia y para el racismo. Mantener
tantos guetos escolares como están apareciendo en España es como
tener el país lleno de minas personales. Por tanto, es un riesgo
y algo se podrá hacer desde el Ministerio de Educación. Yo se lo he
dicho, señora ministra, con independencia del debate que pudiéramos
tener sobre la dimensión competencial que le corresponde al
Ministerio. Usted ha dicho: Voy a liderar el sistema educativo, voy a
coordinar el sistema educativo, voy a inspeccionar el sistema
educativo. Cuando lo haga se dará cuenta de que hay un problema muy
serio, inmediato, un problema difícil y feo que tiene que ser
abordado.
Decía usted que Ceuta y Melilla son su responsabilidad inmediata. Le
voy a decir, señora ministra, lo que dice el Consejo Escolar del
Estado sobre la escolarización de los inmigrantes en Ceuta y Melilla,
para que se dé cuenta de que lo que pasa en Ceuta y Melilla es lo
mismo que está pasando en muchas ciudades españolas. En Melilla hay
49 alumnos inmigrantes escolarizados en centros concertados. ¿Y sabe
cuántos alumnos inmigrantes hay en Melilla? Mil quinientos cincuenta
y nueve, de los cuáles se escolarizan en los centros públicos todos
menos esos 49 que están en los centros concertados. Esta es la
situación de Melilla, la de la responsabilidad que usted asume
todavía directamente.
Respecto a Ceuta le puedo decir lo mismo: de 4.531 alumnos
inmigrantes solamente 280 están en centros concertados. Por tanto, la
situación de Ceuta y Melilla ya está exigiendo y clamando al cielo
para tener una pronta solución.
Las normas del Estado están ahí, señora ministra. Le he citado la
Lode, la Logse, la Lopeg, el decreto de admisión de alumnos, el
decreto de conciertos, una panoplia amplísima, y S.S. podría añadir
alguna más. La que nosotros le pediríamos que añadiera es aquella
norma que viniera a hacer más explícito, más concreto, lo que la
legislación ya está diciendo. Esta legislación está diciendo los
beneficios de la escolarización de inmigrantes, minorías y alumnos
con necesidades educativas especiales. Hay que determinar las
condiciones de equilibrio; hay que establecer cupos en los centros,
unos límites para que la escolarización por centro y aula no vaya más
allá de lo razonable para obtener la integración; hay que aportar
recursos y en esa aportación de recursos S.S. podría ver la
posibilidad, y nosotros la apoyaríamos, de un plan nacional que
permitiera en colaboración con las comunidades autónomas abordar
aquellas necesidades económicas que se deriven de este proyecto que
le estoy señalando para resolver esta situación tan dramática que
está padeciendo nuestro sistema educativo.
Señora ministra, S.S. tiene que pensar que este Ministerio o es
decorativo o se convierte en un ministerio orientado más a cuestiones
relativas cultura, a convocar conferencias sectoriales o a hacer esa
coordinación light en deportes, o se convierte en el líder, en el
coordinador y en el orientador de lo que la sociedad española en su
conjunto necesita. Si queremos un sistema educativo español, ahí
está.
Dice usted que va a crear la alta inspección ahora en varias
comunidades autónomas. Bien, pero con independencia de que exista o
no la alta inspección no es un elemento que debiera ser retardatario
para adoptar las medidas que estoy indicando que se tienen que tomar.
Hoy hemos visto funcionar la alta inspección en el País Vasco. Se ha
hablado de que se ha pasado un informe al Ministerio sobre
determinadas cosas, en este debate que ha surgido sobre el...
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Señor Mayoral, le ruego que
vaya concluyendo.
El señor MAYORAL CORTÉS: Pues bien, algunos dirán que es
intervencionismo, y a lo mejor en ese caso S.S. está interviniendo
correctamente; qué quiere que le diga. Pero en estas otras cuestiones
creo que esa dejación, ese principio de abandono de algo que es un
clamor social y universal y un padecimiento social, desde luego
tendrá nuestra censura y nuestra oposición si esa va a ser la
actitud, el planteamiento, la conducta y la política del Ministerio
de Educación y Ciencia.
Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Gracias, señor Mayoral.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE (Del Castillo
Vera): Señor presidente, señoría, el tema de Romanones yo creo que no
nos debe ocupar ahora mucho tiempo porque tenemos que dedicarnos a
otro asunto mucho más urgente y de mucho más calado en este momento.
Se podrá decir muchas cosas y podrá haber muchos desacuerdos con
relación a las propuestas que yo he hecho desde que he sido designada
para dirigir este Ministerio, pero me parece difícil que a partir del
contenido de lo que he propuesto claramente, tanto en la Comisión del
Congreso como del Senado, se pueda decir que tengo una visión de este
Ministerio como algo decorativo, que tenga una visión de este
Ministerio como algo dedicado solamente a una de las áreas que
incluye, como es la de la cultura -por cierto, los de cultura dicen
lo contrario-, o que esté desarrollando una política de coartadas
sobre la base de las distribuciones competenciales. Yo creo que si
por algo se han caracterizado las intervenciones y las propuestas que
he hecho en esta Cámara y en el Senado hasta ahora ha sido
precisamente por lo contrario, con independencia de que el acuerdo
sobre las propuestas específicas sea mayor o menor, por un deseo
decidido de que el Ministerio efectivamente ejerza sus competencias
y juegue un papel de liderazgo y de vertebración de nuestro sistema
educativo. Por otro lado, en lo que a mí respecta y el tiempo que el
nuevo equipo ministerial lleva ejerciendo sus competencias, antes se
hablaba de los cien días que daban a los ministros, ahora no es ni
uno y medio prácticamente. Comprenderá usted que temas como la
reunión de la conferencia sectorial, que va a ser a primeros de
julio, dentro de muy poco, y otros temas no se hayan podido abordar.
Pero tenga usted la seguridad, señoría, de que en todas aquellas
cuestiones en las que el Ministerio tenga competencias, el Ministerio
las va a ejercer. Para ello necesita muchas veces los instrumentos;
el de la alta inspección es un instrumento para poder desarrollar
precisamente esa función de vigilancia, de cumplimiento de las
normas, y por tanto exigir su cumplimiento. Yo creo que difícilmente
se puede deducir de las intervenciones que he hecho que no sea así.
En lo que se refiere al tema específico que estamos tratando se hará
exactamente lo mismo. Es decir, si se observan de manera continuada
desequilibrios en la lógica de la escolarización, de acuerdo con los
principios que están establecidos, se intervendrá. Yo agradeceré
mucho que en el ejercicio de las competencias del Ministerio, no
solamente en este tema sino en todos los demás, pueda contar con su
colaboración, que yo he dicho que seguro que va a ser así porque
tenemos muchos más puntos de encuentro que de desencuentro.
De manera que probablemente su preocupación y su crítica se sigan
manteniendo, pero le aseguro que por parte del Ministerio se van a
ejercer las competencias que tiene como tal. Cabe la posibilidad de
que la interpretación de la situación que tenga el Ministerio y la
que tenga su grupo sea distinta, señoría -esa es una cuestión
diferente-, pero le garantizo que no va a hacer dejación de sus
competencias y que más explícito que se ha hecho a lo largo de las
propuestas que yo he formulado tanto en esta Cámara como en el Senado
me parece difícil hacerlo. Ahora hay que desarrollarlo. Vamos a ver
si efectivamente es así, pero no dude usted de que va a ser así.
Gracias.
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Gracias, señora ministra.
¿Grupos que deseen fijar su posición? (Pausa.)
- DEL GRUPO PARLAMENTARIO FEDERAL DE IZQUIERDA UNIDA, SOBRE MEDIDAS
PARA LUCHAR CONTRA LA PRESENCIA DE TRAMAS MAFIOSAS EN ESPAÑA, COMO LA
SOLICITADA EXTRADICIÓN A ITALIA DE MAFIOSOS REFUGIADOS EN ESPAÑA.
(Número de expediente 172/000022.)
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Pasamos a la siguiente
interpelación urgente, del Grupo Parlamentario Federal de Izquierda
Unida, sobre medidas para luchar contra la presencia de tramas
mafiosas en España, como la solicitada extradición a Italia de
mafiosos refugiados en España.
Señor Llamazares. (Pausa.) No estando presente el portavoz del Grupo
Federal de Izquierda Unida que tiene que defender esta interpelación,
obviamente, se da por decaída. (Rumores.)
- DEL GRUPO PARLAMENTARIO CATALÁN (CONVERGÈNCIA I UNIÓ), SOBRE LAS
MEDIDAS QUE TIENE PREVISTO ADOPTAR EL GOBIERNO PARA PALIAR EL DÉFICIT
DE PERSONAL ESPECIALISTA EN LAS NUEVAS TECNOLOGÍAS DE INFORMACIÓN Y
COMUNICACIÓN. (Número de expediente 172/000023.)
El señor VICEPRESIDENTE (Camps Ortiz): Pasamos a la siguiente
interpelación, del Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió),
sobre las medidas que tiene previsto adoptar el Gobierno para paliar
el déficit de personal especialista en las nuevas tecnologías de
información y comunicación.
Por el Grupo Parlamentario Catalán tiene la palabra el señor Silva.
El señor SILVA SÁNCHEZ: Muchas gracias, señor presidente.
Estoy seguro de que en un momento posterior de la interpelación podrá
incorporarse el portavoz del Grupo Parlamentario Catalán en temas de
la sociedad de la información y de telecomunicaciones. (La señora
presidenta ocupa la Presidencia.) Pero en estos momentos tampoco es
especialmente problemático plantear la interpelación que formula el
Grupo Parlamentario Catalán.
Sabe el Gobierno y sabe la señora ministra que hay numerosos estudios
tanto de instituciones públicas como privadas, algunos de ellos
elaborados por la Generalitat de Catalunya, concretamente por la
Consejería de Trabajo, que ponen de manifiesto la grave necesidad que
tiene la sociedad española de profesionales formados en las nuevas
tecnologías y muy concretamente en aquellas tecnologías de la
sociedad de la información. Por tanto, siendo por lo demás públicos y
notorios estos hechos, esta falta, lo que quisiéramos conocer es el
grado de coincidencia que tiene el Gobierno con este diagnóstico y,
por otra parte, saber cuáles son los planes que también tiene
formulados el Gobierno para atender esa importante necesidad de
profesionales sin cuyo concurso España en las nuevas tecnologías no
podrá dar el salto adelante que es absolutamente imprescindible para
que ocupemos el lugar que nos corresponde y que todos desearíamos.
Sobre esta base se formula la interpelación. Por tanto, desearíamos
saber cuáles son los planes del Gobierno al respecto. En cualquier
caso, con la autorización de la señora presidenta, cedería la palabra
a mi compañero el señor Jané.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Silva.
Tiene la palabra el señor Jané para consumir el tiempo que le queda.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias, señora presidenta.
Señorías, señora ministra de Ciencia y Tecnología, nuestro grupo
sabía que era la última interpelación de esta tarde y lamenta esta
pequeña diferencia en el tiempo porque creíamos que antes se
debatiría la interpelación del Grupo de Izquierda Unida.
Señorías, señora ministra, nuestro Grupo Parlamentario, Convergència
i Unió, tal y como apuntaba don Manuel Silva, tiene una especial
preocupación por las cifras que apuntan un claro déficit en el ámbito
de los profesionales de las nuevas tecnologías en el Estado español.
Hay algunos datos, señorías, que son de especial relevancia. Así, en
estos momentos en España, según la consultora IDC, faltan por cubrir
más de 60.000 empleos relacionados con las nuevas tecnologías al no
encontrarse candidatos adecuados. Sólo en el ámbito de la informática
uno de cada diez empleos no se cubre. Asimismo, la consultora de
recursos humanos Hay Group ha calculado que de los aproximadamente
200.000 empleos que se crearán en España en este sector, durante los
próximos tres años, sólo conseguirán cubrirse, de seguirse la tónica
actual, el 40 por ciento; por tanto, harán falta 120.000
profesionales más. Los últimos datos conocidos revelan que en España
hubo en el año 1999 una demanda de 480.000 profesionales, cubriéndose
finalmente el 95 por ciento. Para el año 2003 se estima que la
demanda de nuevos profesionales se elevará a 753.000. Señorías, este
no es un problema que afecte aisladamente al Estado español. En el
resto de Europa quedan sin cubrir, según la consultora internacional
Data Corp, el 12 por ciento de los empleos en el ámbito de las
tecnologías. Se ha cuantificado que en el conjunto de la Europa
occidental falta ya un millón de personas profesionales en este
ámbito. Según cálculos de la propia Comisión Europea, en menos de
diez años prácticamente la mitad de todos los puestos de trabajo de
la Unión Europea estarán en sectores ligados a la fabricación y
servicios de tecnología de la información, y se estima que en el
sector tecnológico se crearán ocho de cada diez nuevos empleos.
Señora presidenta, señorías, este es un debate importante, un debate
de futuro y es urgente definir entre todos medidas que intenten
paliar estos déficit. Por ello Convergència i Unió presenta hoy esta
interpelación. En Alemania tienen similares problemas, han contratado
ya a más de 20.000 técnicos asiáticos y se les han concedido unos
permisos de residencia por un período máximo de cinco años. También
en Estados Unidos el presidente Clinton ha propuesto conceder 200.000
visados temporales cada año para extranjeros que hayan terminado
estudios universitarios en carreras relacionadas con la ciencia y la
tecnología.
Señora ministra, señorías, son unos déficit que pueden frenar nuestro
desarrollo tecnológico, nuestro desarrollo económico. Por tanto,
entre todos debemos intentar consensuar medidas de estímulo, de
apoyo, medidas fiscales, medidas en el ámbito universitario, en el
ámbito laboral, medidas para permitir la entrada de trabajadores
especializados con mayores ventajas y medidas también para fomentar
nuevas vocaciones porque con las nuevas tecnologías actualmente en
España no se cubren, con las notas de cualificación que serían
necesarias, las carreras tecnológicas. Hay una diferencia entre las
necesidades de mercado y las vocaciones de estudiantes en ese ámbito.
Por tanto, entre todos debemos intentar corregir estos aspectos.
Esta no es, señora ministra, señorías, una interpelación que quiera
cuestionar la acción del Gobierno. Es una interpelación que quiere
abrir un debate, un debate importante, un debate de futuro, un debate
que debería permitirnos, especialmente en la moción que podamos
aprobar después del mismo, definir un plan de actuación urgente en
este ámbito. Hemos de tener en cuenta que únicamente en el ámbito del
comercio electrónico se estima que en las próximas dos décadas en
Europa -y el otro día dijo la señora ministra en la Comisión
que está previsto en España presentar un proyecto de ley de comercio
electrónico antes de finalizar este año- el crecimiento del PIB será
del 5 por ciento. Este crecimiento puede verse claramente disminuido
si no va aparejado de los profesionales formados adecuadamente.
También tenemos la necesidad de adecuar una formación específica a
través del Forcem, a través de las academias informáticas, para
intentar buscar en cada caso los perfiles adecuados. Repito que todo
ello está evidenciando que debemos actuar y actuar deprisa. Las
últimas previsiones de la consultora Data Monitor estiman que la
falta de personal cualificado en Europa en este ámbito puede acarrear
unas pérdidas de 63 billones -billones con be- en los próximos tres
años. Es un tema que afecta a la economía, al necesario impulso que
su nuevo Ministerio, el de Ciencia y Tecnología, tiene que dar en
este ámbito. Para ello entre todos deberíamos intentar encontrar
soluciones, medidas que contribuyan a una mayor entrada en el mercado
de personal con la profesionalidad necesaria. No únicamente es
necesario que se estudie informática, sino que se estudie informática
y nuevas tecnologías dando respuesta a aquello que nuestras empresas
requieren. Ese esfuerzo no es únicamente del Gobierno, sino de la
sociedad, pero desde el Gobierno se deben impulsar medidas en este
ámbito.
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Jané.
Señora ministra.
La señora MINISTRA DE CIENCIA Y TECNOLOGÍA (Birulés Bertrán): Señora
presidenta, señorías, este es un tema importante que ya planteé en mi
comparecencia en la Comisión de Ciencia y Tecnología, tanto en esta
Cámara como en el Senado. Debo decir que no discrepo en la
identificación del problema y en su valoración y que incluso conozco
con precisión las estimaciones respecto al mismo a las que usted se
refiere. Hasta aquí plena coincidencia, pero quiero hacer una
matización. Quizá también habrá coincidencia en lo de actuar y actuar
deprisa, porque esta ministra considera importante informar ante esta
Cámara no sólo de las medidas que tiene previsto adoptar para
afrontar el problema, sino de las que ya ha tomado y de las que se
están desarrollando.
En el umbral de este nuevo milenio las tecnologías de la información
y de las comunicaciones están cambiando en gran medida muchas cosas.
La forma de concebir las empresas, la forma de estructurar los
sectores, la manera de realizar los negocios y, por tanto, cómo ir
avanzando la sociedad de hoy y la sociedad de mañana a través de la
educación de nuestros jóvenes, nuestros universitarios, a través de
nuestros técnicos, para ser competitivos en una economía que no
dejará de ser cada vez más globalizada y con mayor grado de interrelación
-conocen la preocupación de esta ministra, que ya la ha
expresado- y en el plan de acción en los temas relativos al comercio
electrónico y a los nuevos mercados electrónicos. La nueva economía
es la basada en el conocimiento y la que viene a ofrecer grandes
oportunidades de crecimiento económico y de aumento de empleo siempre
que tengamos las capacidades para aprovechar, a corto plazo y en el
futuro inmediato, incorporarse con una posición -que sabe que
buscamos- de liderazgo en esta nueva sociedad del conocimiento.
Tenemos, por tanto, una oportunidad histórica que hay que aprovechar
al máximo y conseguir el objetivo de mantener nuestra economía con un
ritmo de crecimiento sostenido que permita la creación de empleo
cualificado a un nivel que hace pocos años seguramente ninguno de
nosotros podíamos prever. Como responsable del Ministerio de Ciencia
y Tecnología tengo una especial preocupación y ocupación sobre estos
temas relacionados con la formación de personal especializado en
materia de tecnologías de la información y de las comunicaciones, así
como de otros profesionales que con otra formación de base, sea
universitaria o no, puedan incorporarse de forma completa a esta
nueva sociedad del conocimiento porque los necesitamos y los
necesitaremos aún más.
Realizada esta introducción, paso a exponer las actuaciones
principales del Gobierno, que ya hemos empezado, como hice de forma
breve al contestar a una pregunta oral del pasado 14 de junio en esta
misma Cámara. Hay dos grandes tipos de actuaciones. Una está dirigida
a sensibilizar a todas las instancias -administraciones públicas,
instituciones, sectores económicos, grandes empresas, sociedad en
general- sobre la necesidad de afrontar esta formación y reciclaje de
nuevo estilo -coincido con usted- de acuerdo con las necesidades de
estas tecnologías. Esta interpelación, por lo tanto, viene de alguna
manera a incidir en esta línea de actuación del Gobierno sobre esta
materia. La otra -no la olvidemos- viene a estimular la creación de
nuevas empresas que aprovechen las oportunidades de negocio que
ofrece esta nueva economía. En este caso las actuaciones se realizan
con la colaboración de otros departamentos ministeriales, de las
comunidades autónomas, del sector privado y del conjunto de la
sociedad.
Le informo, pues, en concreto de algunas de las medidas que ya se han
puesto en marcha por el Gobierno y sobre las que estamos trabajando.
En este sentido quiero destacar que esta materia está totalmente en
línea con las que se proponen a nivel comunitario, con las recogidas
en la iniciativa e-Europe, que persiguen la introducción de la
sociedad de la información para todos. En primer lugar quiero señalar
la iniciativa estratégica del Gobierno para el desarrollo de la
sociedad de la información para todos -la Info 21- que fue aprobada
el pasado 23 de diciembre. Esta iniciativa incluye,como bien conocen,
una línea maestra de creación de
empleo, con actuaciones dirigidas a aprovechar el potencial de empleo
que radica en esta nueva economía. Muchas de estas actuaciones se
encuentran en este momento en fase de ejecución, pero para darles un
carácter más integrado y una mayor eficacia puedo anunciar a SS.SS.
que ya está en proceso de formulación y de creación el grupo de
trabajo en el seno de la Comisión interministerial para la sociedad
de la información, con participación de los principales agentes
públicos y privados, con el objetivo de que el plan que se lleve a
cabo tenga este carácter integral de actuación y aborde todos los
aspectos de la escasez de profesionales: formación reglada,
reconversión de profesionales, formación permanente, capacitación de
profesionales para las pyme, promoción de programas de formación en
grandes empresas, etcétera. En segundo lugar está también, como
conocen -y ya se ha puesto en marcha su actuación como línea desde
esta legislatura-, el programa de fomento de la investigación
técnica, el Profit, que también incluye entre las áreas y líneas
tecnológicas actuaciones de formación en esta materia en el marco de
investigación, desarrollo e innovación. Así, en el programa nacional
de tecnologías de la información y las comunicaciones se incluyen
proyectos de capacitación de recursos humanos especializados en
investigación científica y desarrollo tecnológico en esta materia.
También está el programa nacional de sociedad de la información, que
contiene un área para la incentivación de proyectos innovadores de
alta repercusión social en el campo de la educación y la formación,
incluyendo la teleformación y algo muy importante como es la
formación de formadores. En el programa operativo de la iniciativa
empresarial y formación continua 2000-2006 del Fondo Social Europeo,
precisamente a propuesta del Ministerio de Ciencia y Tecnología, se
han incluido sendas acciones de formación dirigidas respectivamente
al sector de las industrias de tecnologías de la información y las
comunicaciones y a potenciar el uso de Internet. Por lo que se
refiere a la formación de profesionales especialistas para el sector
de las industrias de las tecnologías de la información y las
comunicaciones, y dentro de este programa operativo creemos que
tenemos que avanzar para contemplar una doble vertiente: la formación
continua necesaria para la puesta al día de los conocimientos y el
desarrollo de cada puesto de trabajo adaptándolo a estas necesidades,
incluidos los aspectos relativos a algo tan importante como el
conocimiento empresarial, los nuevos productos y los nuevos sistemas
de distribución, y asimismo el reconocimiento al contemplar la doble
vertiente de la aparición de nuevos mercados que hoy ya están
identificados pero que en un futuro inmediato van a continuar
apareciendo, que son de tipo totalmente innovador y requieren
precisamente la actualización y ampliación de conocimientos del
personal técnico en los nuevos campos tales como los elementos
derivados de software en los campos de firma
electrónica, comercio electrónico, y otras aplicaciones de seguridad,
software para generación de contenidos y de contenidos multimedia,
plataformas de negocio electrónico, etcétera, que requieren un
reciclaje tecnológico. Asimismo hay otras actuaciones como son los
programas que figuran en el Plan de acción para el empleo del Reino
de España, presentado ante la Unión Europea, en el que se contemplan
los aspectos relativos a la alfabetización informática de los
desempleados; el programa de acceso al empleo generado por las
tecnologías de la información y las comunicaciones; programas de
trabajo a distancia especialmente para los discapacitados, para
lograr que aquellos que hoy tengan más dificultades de acceso en un
futuro inmediato no se encuentren, si me permiten la expresión, con
un handicap para conseguir empleo.
No quisiera dejar de referirme a las últimas medidas adoptadas por el
Gobierno en esta materia, en concreto a las medidas fiscales urgentes
de estímulo, en este caso al ahorro familiar y a la pequeña y mediana
empresa en cuanto a su tratamiento en la Ley del Impuesto sobre
Sociedades, gracias al cual las empresas podrán disfrutar de una
deducción del importe que dediquen a inversiones y gastos
relacionados con las tecnologías de la información y las
comunicaciones y en concreto con la formación de su personal para
acceso y presencia en Internet, comercio electrónico e incorporación
de las tecnologías de la información y las comunicaciones a sus
procesos empresariales. Asimismo, abre la posibilidad de deducción
-en concepto de formación profesional- de los gastos efectuados por
las empresas, cualquiera que sea el tamaño, con la finalidad de
habituar a los empleados a la utilización de las nuevas tecnologías,
incluyendo la financiación de los equipos del hogar, sea en la parte
profesional o en las familias. Estas actuaciones concretas van en esa
dirección.
Estoy de acuerdo en que este es un tema en el que hay que hacer
esfuerzos desde las distintas instancias: desde la Administración
General del Estado, las comunidades autónomas, las corporaciones
locales y las asociaciones empresariales. El papel creciente de las
empresas ubicadas en cada uno de nuestros territorios requiere que
avancen todos en esta dirección para dar este salto y el conjunto de
iniciativas que hemos iniciado va precisamente en esta dirección. La
contundencia no faltará porque el tema es claramente, como ha
subrayado esta ministra en su comparecencia, muy importante.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora ministra.
Señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: Gracias, señora presidenta.
Señorías, señora ministra de Ciencia y Tecnología, quiero agradecer
en nombre de Convergència i Unió el tono de la respuesta que usted ha
dado a esta interpelación, porque es coincidente. Yo decía en mi
primera intervención que esta no era una interpelación para intentar
erosionar una acción de Gobierno, sino para abrir un debate que es
importante, un debate de futuro y que debe preocuparnos, porque no
afecta únicamente al Estado español, sino al conjunto de la Unión
Europea y a nuestras posibilidades de ser competitivos. Le agradezco
a la señora ministra la información que nos ha dado.
El plan de acción e-Europa 2002, impulsado ya desde la propia
estrategia de Lisboa -el jueves pasado analizábamos en este mismo
Pleno las conclusiones de la última cumbre y veíamos que también en
este ámbito se están haciendo esfuerzos-, la iniciativa estratégica
Info XXI, a la cual también ha hecho referencia la señora ministra, y
la propia realidad, con las cifras que usted conoce -y antes, en la
primera parte de la interpelación, he ido detallando cifras que han
sido contrastadas por distintas consultoras-, demuestran que existe
este problema, que realmente el Gobierno está preocupado por ello y
que está impulsando actuaciones que yo celebro, pero creo que en este
ámbito deberíamos adoptar un compromiso de consenso entre todos los
grupos que quedaría plasmado en la moción, una moción que nuestro
grupo presentará mañana, pero que va a tener que debatirse y
aprobarse en septiembre, porque ya no hay más plenos ordinarios.
Señora ministra, señorías, tendremos el período estival para
reflexionar todos sobre qué medidas son las más oportunas, y una de
ellas debe ser la colaboración entre distintos ministerios. Usted ha
venido hoy a dar respuesta a esta interpelación en nombre del
Gobierno y es la ministra de Ciencia y Tecnología, pero también
hubiese podido venir la ministra de Educación y Cultura, porque
muchos de los aspectos que deben adoptarse tienen que ver con la
formación, con los currícula universitarios, con la adecuación entre
lo que se estudia y lo que después nos requiere el mercado.
Consecuentemente, no es sólo un tema de su ministerio. Podía haber
venido también el señor Rato, porque es un tema económico, que está
mermando posibilidades de crecimiento de nuestras empresas y que está
afectando a nuestra competitividad. En este asunto deberemos
colaborar todos, Parlamento, Gobierno, distintos ministerios del
Gobierno y también el resto de administraciones públicas. Deberemos
implicar aquí a las comunidades autónomas, que tienen competencias en
materia de formación y en materia de aplicación de fondos europeos
destinados a la misma. Es importante buscar en cada caso cuáles son
los déficit y aquí los hemos detectado: hay un déficit evidente en
personal cualificado en nuevas tecnologías, en informática, en la
sociedad de la información. Es un debate que debe mejorarnos la vida.
El debate de las nuevas tecnologías
no debe ser agresivo para el ciudadano, sino que al final nos aporte
a todos soluciones que contribuyan a una mejor calidad de vida. La
necesidad de nuevos técnicos en el ámbito de las nuevas tecnologías
es evidente y espero que en la moción que consigamos aprobar ya en
septiembre pueda plasmarse este conjunto de medidas.
Nada más, señora presidenta, muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Jané. ¿Grupos que desean
intervenir? (Pausa.)
Tiene la palabra el señor Llamazares, de Izquierda Unida.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Intervengo brevemente para manifestar que
comparto la preocupación del Grupo Parlamentario Catalán
(Convergència i Unió) en esta materia y también el sentido de la
intervención de su representante. No se trata tanto de exigir
responsabilidades al Gobierno en esta materia, sino fundamentalmente
de generar un debate en función del cual promover las iniciativas
sociales, políticas y culturales para superar una situación difícil,
que no es solamente española sino del conjunto de Estados de la Unión
Europea y más allá.
Nosotros pensamos que sería necesario hacer una cierta reflexión con
relación a esta inadecuación entre nuestro mercado laboral en esta
materia concreta de las nuevas tecnologías y las necesidades de
nuestras empresas o de nuestra economía; una reflexión que no es
parcial, que se da también en otros casos y que además no pertenece
únicamente a este momento, sino que, desgraciadamente, en otros casos
pero también en el de las nuevas tecnologías, se ha dado en épocas
anteriores. No es la primera ocasión en que nos damos cuenta de que
hay una asimetría entre la formación y la ocupación en nuevas
tecnologías, por una parte, y, por otra, las demandas que tiene la
economía, en este caso la nueva economía. Ha habido estrategias
frente a esa situación que sería necesario reconsiderar. Ha habido
una estrategia que nos parece que vuelve a ser la que reafirma el
Gobierno en esta intervención, que ha sido fundamentalmente la de la
especialización formativa; especialización en nuevas tecnologías y
vinculación de esa especialización fundamentalmente a sistemas
reglados de formación. Nosotros pensamos que si se trata en estos
momentos de volver a esa estrategia singular y de intensificar las
acciones, podemos equivocarnos de nuevo. En nuestra opinión, quizá
fuese conveniente en estos momentos reflexionar sobre lo que nos ha
fallado, y desde luego han fallado en España y en el resto de la
Unión Europea los sistemas prospectivos. Los sistemas prospectivos
del Inem y de otras instituciones no han funcionado, no nos han
sabido decir cuáles iban a ser las necesidades de formación y de
inserción en esta materia tan importante. Debería ser algo que
cambiásemos en el futuro, es decir, que en
futuras ocasiones no nos ocurra de nuevo lo mismo, para volver a
lamentarnos de la inadecuación de nuestra formación e inserción a las
demandas del mercado. Por otra parte -repito lo que decía con
anterioridad- quizás mereciese la pena hacer hincapié, más que en la
especialización formativa, en la estrategia de la polivalencia y de
la inserción, donde en estos momentos sería más importante el
esfuerzo que en la especialización y en la formación, porque se da la
paradoja de que estas no presuponen vinculación al mercado laboral ni
trabajo en nuevas tecnologías. En muchos casos también hay esa
inadecuación en nuestro sistema productivo. Por lo tanto, también
plantearíamos el problema de la polivalencia y de la inserción.
Nos preocupa que se pongan encima de la mesa las medidas que
conocemos, en la mayor parte de los casos inconexas, en planes y en
ministerios distintos y que hasta ahora no han tenido demasiado
éxito. Nos gustaría que a partir de este momento el compromiso de la
ministra fuera real y que además de esa prospectiva, además de
reconsiderar las estrategias, también hubiera mayor coordinación en
las medidas a tomar, no solamente porque en estos momentos de esa
coordinación dependen las acciones más urgentes, sino porque sería
también una utilización más eficaz de los medios que tenemos
actualmente para esas políticas. En definitiva, compartimos el
sentido de la interpelación, pero al mismo tiempo planteamos que
existen medidas que deberían adoptarse y además con urgencia.
Finalmente, cabe pensar que esta materia no preocupa sólo al Estado o
a los ciudadanos españoles, sino que va mucho más allá, incluso va
más allá de la Unión Europea, tiene que ver con la cooperación
internacional y creemos que no se solventará con soluciones fáciles,
como la importación de cerebros, que en definitiva supone nuevos
desequilibrios que a la larga y a la corta también producen nuevos
problemas económicos y sociales no precisamente favorables para el
futuro de la nueva economía ni en España ni en Europa ni a escala
internacional.
Nada más y muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Llamazares.
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor
Lissavetzky.
El señor LISSAVETZKY DÍEZ: Gracias, señora presidenta.
En primer lugar, debo calificar de muy oportuna la interpelación que
presenta el señor Jané, porque creo que da en el centro de la diana
al plantear un problema real, así como agradecer las palabras de la
señora ministra, porque desde mi grupo adquirimos hoy aquí el
compromiso de trabajar para conseguir ese consenso que se planteaba,
puesto que siendo importante la interpelación, a mi modo de ver, lo
más importante va a ser
la moción que podamos sustanciar en el próximo Pleno de septiembre.
Todos coincidimos en el diagnóstico de que es un problema importante.
Quisiera añadir algún dato que no se ha dado aquí. En España tenemos
ahora mismo una demanda potencial de trabajadores de la información
y de las comunicaciones de aproximadamente 270.000 personas en el plazo
de cuatro años, es decir, además del déficit que tenemos, el de la
media anual de personas que pueden acceder a estos empleos alcanza la
cifra de 70.000 y, además, dado que este cambio tecnológico es
rapidísimo -se ha hablado aquí de la nueva economía, de la economía
digital, de la electrónica, de las tecnologías de la información y de
las comunicaciones-, si tenemos en cuenta la referencia europea,
España, en ese campo, sólo tiene por detrás, de los países de la
Europa occidental, a Grecia. Por lo tanto, no estamos en una buena
situación de partida. Hay que intentar avanzar porque si no las
distancias serán mayores en un mercado mundial que es de
aproximadamente 265 billones, más de tres veces el PIB de nuestro
país. Hay dificultades de reclutamiento en determinadas profesiones,
que no voy a referir ahora porque obviamente no tengo tiempo ni es el
trámite parlamentario adecuado, y hay que avanzar en la línea que se
ha dicho aquí por parte del señor Jané, del señor Llamazares y
también de la señora ministra.
Un pilar fundamental es el educativo. El sistema educativo tiene que
jugar aquí un papel muy importante tanto en el nivel de las
universidades como en el de la formación profesional. En ese sentido,
avanzaría una articulación de los tres subsistemas de la formación
profesional, tanto la reglada como la continua o la ocupacional,
porque hay unas cifras en nuestro país que a mi grupo le preocupan.
Por ejemplo, en la formación profesional reglada sólo el 7,5 por
ciento tiene un contacto directo con el mundo del trabajo; en
consecuencia, hay un desajuste con respecto a la media europea. Por
citar otro ejemplo en relación con la formación continua, sólo el 27
por ciento de las empresas españolas, según mis datos, forman a sus
trabajadores, mientras que la media europea es del 58 por ciento, y
esas empresas españolas que forman invierten en torno al 1 por ciento
de los costes laborales, que es aproximadamente un 60 por ciento
menos que la media europea. Estamos asistiendo también a un debate en
el que las propias universidades necesitan adecuar su oferta, ese
contacto con la sociedad y deben jugar un papel importante.
Tenemos, pues, un problema difícil de solucionar. Es necesaria, y lo
digo aquí bien claro, una apuesta pública que tenga que ver con la
calidad de la propia formación profesional. Tenemos que tener en
cuenta, por supuesto, al sector privado, al que se refería también la
señora ministra, y debemos actuar de una manera que tendremos que
consensuar entre todos, como decía el representante de Convergència i
Unió. No hay que
olvidar el papel de las comunidades autónomas y el de los
ayuntamientos y asimismo hay que tener en cuenta el papel que tenemos
que jugar conjuntamente con Europa. Sería necesario que en ese
diagnóstico fijáramos las cifras de la forma más clara posible, que
pudiéramos tener o que funcionara un observatorio -obviamente,
existen observatorios a nivel europeo- y que tuviésemos en cuenta
cuáles son las demandas que va a haber en muy pocos años, por esa
obsolescencia de las tecnologías y por ese rapídisimo cambio
tecnológico. Deberíamos intentar trabajar en la dirección de tratar
de consensuar una serie de medidas que son absolutamente necesarias.
Nuestra preocupación es que estamos retrasados. En estos temas de
formación relacionados con estas profesiones nuestro país está más
retrasado que la media europea. Los datos están ahí y no son del
Grupo Socialista, sino que son datos de unas jornadas que se
celebraron el 5 de junio, así como del informe Cotec del año 2000,
que he tenido la oportunidad de releer y que deja del todo claro
estos datos. Tenemos que recuperar ese retraso con respecto al resto
de los países de la Unión Europea, tenemos que ser capaces de
predecir cuáles van a ser esas nuevas necesidades con esta nueva
economía y tenemos que intentar hacerlo de una manera justa. Hay que
hacer una apuesta pública que evidentemente es fundamental, apostar
por esa calidad, y en el próximo mes de septiembre, repito, mi grupo
estará encantado de intentar llegar a un consenso y a acuerdos con
los planteamientos de partida del señor Jané.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Lissavetzky.
Por parte del Grupo Popular, tiene la palabra la señora Mato.
La señora MATO ADROVER: Gracias, señora presidenta.
Señorías, voy a intervenir con brevedad porque, como no puede ser de
otra manera, a nuestro grupo le parecen bastante adecuadas las
medidas que el Gobierno ha adoptado, está adoptando y pretende
adoptar para paliar el déficit que tenemos en este momento y el que
podamos tener en el futuro de personas que estén perfectamente
capacitadas o cualificadas para la nueva sociedad de la información,
por lo que no tengo que incidir mucho ni hacer una disertación
demasiado larga.
Algunos grupos parlamentarios han hecho un análisis de la situación,
que gracias a esta interpelación podemos analizar, siendo cierto que
en estos momentos, como dice la interpelación del Grupo Catalán
(Convergència i Unió), hay un déficit de personal especialista en las
nuevas tecnologías de la información. Decía también el portavoz del
Grupo Socialista que
probablemente estemos en los últimos lugares de la cola. También hay
que recordar, como hacía la señora ministra, que hace unos cuantos
años era inimaginable lo que iba a pasar hoy en la sociedad de la
información, que nos faltara gente, técnicos especialistas en un
campo que prácticamente hace unos cuantos años ni siquiera
conocíamos. Yo no diría hace unos cuantos años, sino que hace cuatro
años estábamos en un régimen de monopolio y prácticamente no se sabía
ni se hablaba en España de la sociedad del conocimiento o de la
sociedad de la información. Se sabía algo a lo mejor por los medios
de comunicación y a bastante distancia. En cuatro años España ha
recorrido un camino muy importante de liberalización, que nos ha
llevado a la sociedad de la información en tiempo récord, reconocido
incluso por comisarios de la Unión Europea y por todos los países.
Nos hemos puesto a la cabeza, en tiempo récord, de los países
europeos, incluso en la introducción de algunas tecnologías. Por
tanto, señorías, no tengan la menor duda de que en España
probablemente tenemos menos especialistas porque también hemos
empezado mucho más tarde y hemos alcanzado los mismos niveles
tecnológicos o mejores que otros países en un plazo muchísimo más
corto de tiempo. Así, pues, señor Lissavetzky, es verdad que tenemos
un problema, pero bienvenido sea porque en cuatro años hemos
conseguido alcanzar buenas posiciones y si hemos conseguido hacer
nuevas infraestructuras, que es difícil hacerlas; que la sociedad
vaya conociendo y sabiendo lo que tiene que ser la sociedad del
conocimiento y llegando a lo que llamamos la nueva economía, la nueva
sociedad, sin ninguna duda España será capaz de lograr los
conocimientos suficientes para llevar adelante esta sociedad de la
información.
Se ha dicho aquí que la falta o el déficit de personal especialista
puede frenar la sociedad de la información. Yo creo que la sociedad
de la información se puede frenar en tres vertientes: en primer
lugar, por la formación en la utilización de las tecnologías. Es
importante que las nuevas tecnologías no sean una fuente de
marginación para nadie, y digo de marginación no porque no tengan
infraestructuras, sino porque no tengan conocimientos. Por tanto, voy
un poquito más allá de la interpelación y también lo llevaríamos así
en la moción. No queremos solamente que se forme gente para utilizar
las tecnologías, sino que todo el mundo sea capaz y tenga
conocimientos suficientes para poder utilizarlas. Ahí recuerdo, por
ejemplo, el programa de Aldea Global, que se puso en marcha por el
Gobierno en la anterior legislatura y que ha dado muy buenos
resultados, como comentaba la ministra de Educación y Cultura hace
unos momentos.
En segundo lugar, hay que conseguir mayores niveles de cualificación
para que los ciudadanos -y estoy hablando del futuro; luego iremos al
presente- puedan acceder a los nuevos empleos que se van a generar en
la sociedad de la información. No se trata sólo de
resolver el problema que se nos ha planteado en estos momentos, de
que las tecnologías han llegado muy deprisa y que los que han salido
de la universidad no están suficientemente preparados. Estoy de
acuerdo con el señor Lissavetzky en que hay que fomentar la formación
profesional, pero hay que empezar por prestigiarla, porque durante
muchos años se ha desprestigiado y cuando una cosa se desprestigia
mucho es difícil que en dos o tres años se recupere, pero por ese
camino vamos, señor Lissavetzky, y con toda seguridad al final de
esta legislatura tendremos una buena formación profesional en materia
de nuevas tecnologías, que sin ninguna duda podrá estar -ya que a
usted le gusta mucho ese aspecto- a la cabeza de la formación
profesional de otros países europeos. Yo creo que eso será una buena
noticia para todos. En todo caso, en ese camino vamos a estar.
En último lugar irían las medidas urgentes que se tienen que adoptar
en estos momentos. Yo no estoy en absoluto de acuerdo con el portavoz
de Izquierda Unida, que decía que son medidas que se adoptan por
varios ministerios y que están descoordinadas; al contrario, yo creo
que lo bueno -y también lo decía así el señor Jané- es que todos los
ministerios se impliquen en la sociedad de la información; lo bueno
es que haya una comisión interministerial, de la que nos ha hablado
la señora ministra, que va a hacer un plan integral para la sociedad
de la información, a fin de que llegue a todo el mundo lo antes
posible; lo bueno es que se aprueben
incentivos fiscales, como los que se presentan en el decreto-ley que
aprobó el pasado viernes el Gobierno, medidas fiscales que hacen que
las empresas también colaboren en la formación y en el reciclaje de
los trabajadores, para que puedan incorporarse a las nuevas
tecnologías y con eso ir saliendo al paso de la situación, que
realmente es grave, fundamentalmente por el desperdicio que supone
que haya muchas personas que todavía no tengan trabajo en España hoy,
aunque se ha avanzado mucho, y sin embargo haya algunos empleos que
todavía no se pueden cubrir por falta de cualificación. En eso está
el Gobierno del Partido Popular y creo que todos los grupos políticos
y estoy segura que de cara a la moción que debatiremos en el mes de
septiembre podremos llegar a un buen acuerdo entre todos para tratar
de colaborar con el Gobierno en estas actuaciones que está adoptando,
que creo que son las adecuadas y las que convienen al buen fin que
queremos todos: que la sociedad de la información genere más puestos
de trabajo, mejor calidad de vida para todos y en la que todos los
ciudadanos puedan vivir mucho mejor.
Nada más y muchas gracias. (Aplausos.)
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Mato.
Se suspende la sesión, que se reanudará mañana a las nueve de la
mañana.
Eran las siete y veinticinco minutos de la tarde.