Ruta de navegación
Publicaciones
DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 10, de 25/10/2001
parte 1
parte 2
CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
COMISIONES DE INVESTIGACIÓN
Año 2001 VII Legislatura Núm. 10
SOBRE GESCARTERA
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. LUIS MARDONES SEVILLA
Sesión núm. 20
celebrada el jueves, 25 de octubre de 2001
ORDEN DEL DÍA:
Celebración de las siguientes comparecencias:
- De don José Nevado Infante. (Número de expediente 219/000293.) . .
. (Página 892)
- De don Roberto Santos Alonso, Asesores 2000. (Número de expediente
219/000294.) . . . (Página 933)
- Del señor director general de la Agencia Estatal de Administración
Tributaria (Ruiz Gallud). (Número de expediente 212/000818.) . . .
(Página 988)
- De la señora directora general del Tesoro y Política Financiera
(Hernández García). (Número de expediente 212/000819.) . . .
(Página 1031)
Se abre la sesión a las nueve y cuarenta minutos de la mañana.
CELEBRACIÓN DE LAS SIGUIENTES COMPARECENCIAS:
- DE DON JOSÉ NEVADO INFANTE. (Número de expediente 219/000293.)
El señor PRESIDENTE: Buenos días, señoras y señores diputados
miembros de la Comisión para la investigación del asunto Gescartera.
Reanudamos esta sesión con la comparecencia de don José Nevado
Infante, al que esta presidencia brinda, si lo desea, la oportunidad
de dar una primera explicación verbal ante los señores y señoras
comisionados. En caso contrario, pasaríamos al turno de palabra de
los señores portavoces.
El señor NEVADO INFANTE: En principio no quiero hacer ninguna
intervención inicial. Yo vengo a esta Comisión con ánimo de colaborar
y, si me es posible, aclarar algunas cosas que se han dicho de mí.
El señor PRESIDENTE: En ese caso, comenzará la intervención el Grupo
Parlamentario Socialista, en cuyo nombre tiene la palabra el señor
Martínez Sanjuán.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Buenos días, señor Nevado.
Usted sabe que comparece en esta Comisión de investigación sobre el
caso Gescartera y, como se dice en esta época, cuestiones
colaterales, porque da la sensación de que últimamente son más
importantes para algunos grupos parlamentarios las cuestiones
colaterales que el tema principal.
Señor Nevado, usted comparece aquí como don José Nevado. He visto el
orden del día y la verdad es que todos los comparecientes llevan
adjunto un cargo, un órgano al que representan y curiosamente he
visto yo en el orden del día que usted viene como don José Nevado. Yo
la verdad es que creo que viene como responsable de La Fábrica de
Comunicación, me da la sensación que eso es por lo que los grupos
parlamentarios han solicitado su comparecencia en esta mañana. Porque
como ciudadano particular don José Nevado es muy digno, como todos
los españoles, pero a contar sus opiniones personales sobre el mundo
no viene usted aquí, viene a hablarnos y a colaborar con esta
Comisión de investigación desde su perspectiva de responsable,
trabajador, accionista -no sé sabe qué, para eso le haremos las
preguntas correspondientes- de La Fábrica de Comunicación, su
relaciones con el grupo Gescartera, sus inversiones, sus
conocimientos y muchas más cosas. Porque usted, como bien sabe, señor
Nevado, en los últimos días se ha convertido en uno de los
hombres más importantes del país, desde el punto de vista de la
comunicación y de las relaciones políticas. Si no hubiese tenido una
trayectoria personal y profesional, igual no hubiese sido tan
apetecible periodísticamente y políticamente su figura, su historia,
su representación, sus acciones o incluso sus omisiones. Vaya usted a
saber. Pero para aclarar todo eso está usted aquí y mi grupo
parlamentario quiere hacerle una serie de preguntas, tratando de
esclarecer la verdad, tratando de esclarecer los contactos, tratando
de esclarecer un problema como es el caso Gescartera y, como le decía
anteriormente, los aspectos colaterales.
Mi grupo parlamentario suele empezar haciendo una aproximación al
problema, por eso de ir calentando el ambiente, tenía previsto
empezar así, pero los acontecimientos de estos últimos días me hacen
cambiar el formato de algunas cuestiones. Como la verdad es que usted
se ha convertido en un personaje muy importante en este caso, y para
el señor Pujalte también, porque leyó declaraciones muy importantes
en relación a usted, voy a empezar, como dicen en mi tierra, a palo
duro. Usted pertenece, participa, representa concretamente a La
Fábrica de la Comunicación, empresa de comunicación de la que luego
hablaremos más extensamente. Creo que usted es accionista de esta
empresa, trabaja allí, no sé que cargo tiene, luego me lo contará,
pero quisiera preguntarle si La Fábrica de la Comunicación tiene las
cuentas bloqueadas por la juez, como se ha dicho en un medio de
comunicación.
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ustedes, su empresa, el entorno de sus
empresas (porque luego hablaremos del grupo, lo mismo que hablamos
del grupo Gescartera habría que hablar del grupo Asesores 2000; no sé
si hablamos con propiedad, pero sabemos qué queremos decir y usted
también lo sabe) tienen contratos millonarios con la Junta de
Andalucía?
El señor NEVADO INFANTE: No, ninguno.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Desde La Fábrica de Comunicación y de
Asesores 2000, aunque luego profundicemos en ello, ¿llevaban
maletines de dinero negro a Gescartera o a otros paraísos fiscales?
El señor NEVADO INFANTE: Eso es rotundamente falso, eso es una
calumnia.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Entonces no entiendo nada. En las
declaraciones del señor Pujalte lo he leído así
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Las hizo el señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Usted cree que el caso Gescartera va a
dar un vuelco, ha dado un vuelco ya, usted que se dedica a la
comunicación, debido a que ustedes -parece ser que usted y su
compañero, amigo o conocido el señor Santos- llevaban maletines de
dinero negro del señor Corcuera a Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: Eso es una calumnia, una barbaridad. Yo
jamás he tocado ese dinero, yo no he tratado nunca con dinero sucio,
eso es una barbaridad que se ha dicho contra mi persona.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y con dinero limpio?
El señor NEVADO INFANTE: Las nóminas que cobro todos los meses y que
he cobrado durante toda mi vida laboral.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya me imaginaba yo que cuando el señor
Arenas hacía estas declaraciones en Sevilla tomando vinos en unas
ferias, en esas casetas sevillanas, posiblemente las hizo al final
del periplo sevillano. (Risas.) Para empezar, ¿ustedes no tienen las
cuentas bloqueadas, no tienen contratos millonarios con la Junta de
Andalucía, usted ni su empresa, ni su entorno llevan ni llevaban
maletines de dinero negro, usted cree que no hay ninguna relación con
el señor Corcuera?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo pensaba que íbamos a empezar con fuegos
artificiales de grueso calibre, pero vamos a empezar con lo normal.
El señor NEVADO INFANTE: Como usted quiera, señor diputado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, yo conozco su currículum
como todos los diputados de este Congreso que hemos tenido que votar
concretamente su candidatura, los que hayan querido votarle, al
Consejo del Poder Judicial... perdón, al Consejo de Radiotelevisión
Española. (Risas.) Perdón, estamos un poco obsesionado con esto de
los órganos constitucionales. Fíjese adónde lo quería llevar yo, al
Consejo del Poder Judicial, señor Nevado. Hemos conocido, decía, su
currículum profesional y como es público se lo puedo preguntar:
¿usted ha tenido relación con el Partido Socialista Obrero Español,
con el trabajo parlamentario, con el Grupo Parlamentario Socialista
hace años en esta casa, verdad?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, yo fui responsable o jefe de prensa de
los grupos parlamentarios del Congreso y del Senado del Partido
Socialista desde finales de 1978 hasta finales de 1982, durante unos
largos
años fructíferos y que recuerdo con enorme cariño en esta Casa.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Durante aquellos años (se lo pregunto
porque suele ser habitual, yo veo a sus colegas, a los responsables
de los medios de comunicación, que tienen conocimiento entre ellos,
hablan, toman café, hablan, de nosotros, de las cosas que pasan),
¿usted entabló relación con profesionales de los medios de
comunicación?
El señor NEVADO INFANTE: Tengo muchos, me precio de tener muchos
amigos periodistas. Tengo que decir que gran parte de mis amigos
personales, con los que ceno o almuerzo y con los que salgo los fines
de semana, son periodistas. Algunos de aquella época, otros
anteriores a aquella época y otros posteriores a aquella época.
También en mi época andaluza hice buenos amigos dentro de la
profesión.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Es usted militante del Partido
Socialista?
El señor NEVADO INFANTE: No. Fui militante del Partido Socialista en
la época dura, en la época que había que luchar contra el tirano. A
principio de los ochente yo dejé la militancia, entre otras cosas
porque no soy un hombre de organizaciones, soy un poco ácrata y la
vida partidaria no me gustó. Pero, evidentemente, he colaborado
durante muchos años con el Partido Socialista, claro que sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que estuvo en el grupo parlamentario
hasta 1982. Eso significa que cuando el Partido Socialista ganó las
elecciones en el año 1982 -por el currículum que conocemos de usted,
que ha pasado por diferentes gabinetes de comunicación de diferentes
ministerios- usted pasó del grupo parlamentario a los órganos de
comunicación de varios ministerios, Ministerio de Transporte,
Ministerio de Obras Públicas, Portavocía del Gobierno.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, yo le explico rápidamente. Cuando el
Partido Socialista gana las elecciones en 1982, una vez que nombraron
a Enrique Barón ministro de Transportes, Turismo y Comunicaciones, me
pidió que me incorporara a su gabinete como responsable de
comunicación y prensa. Estuve con él unos años. Cuando él cesó, yo
dejé el Ministerio de Transportes y me llamó el ministro Cosculluela,
a la sazón ministro de Obras Públicas. Estuve unos años con él.
Posteriormente, cuando ya pasaron más de cuatro años, cuatro años y
ocho o nueve meses, yo pensé que ya había cubierto una etapa en aquel
ministerio y le manifesté mi interés de dejar el ministerio y pasar a
la actividad periodística común y normal. Pero no pude, entre
comillas, porque inmediatamente me llamó laseñora Conde y me ofreció
una dirección general en el
Ministerio del Portavoz. Allí estuve un año. Estando allí, el
presidente de la Junta de Andalucía, el señor Chaves, me llamó y me
ofreció la portavocía del Gobierno de la Junta de Andalucía y allí
estuve desde mi nombramiento en octubre de 1990 hasta el 13 de
febrero de 1996. Dimití por propia convicción, porque acompañé al
señor Chaves a la campaña electoral, una dura campaña electoral que
hubo en aquel año, en marzo de 1996, y como responsable o coordinador
de campaña del señor Chaves yo creí éticamente que debía dimitir,
debía cesar de mi labor de portavoz para dedicarme plenamente al
apoyo del señor Chaves. Posteriormente, una vez que el señor Chaves
gana brillantemente las elecciones, yo me vengo a Madrid porque ya lo
tenía decidido.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: A la época del señor Chaves ya llegaremos.
Usted, que tuvo un puesto de comunicación importante en varios
ministerios, me da la sensación de que cuando ganó el Partido
Socialista y pasó a la dirección de comunicación de varios
ministerios no hizo más que lo que parece que suele ser habitual, es
decir, que responsables de comunicación de grupos parlamentarios de
esta Casa o del entorno de los grupos parlamentarios o del trabajo
parlamentario se incorporan a los órganos de comunicación. Yo conozco
cantidad de portavoces en estos momentos que están con determinados
ministros que han sido, digamos, compañeros de pasillo, nosotros
diputados, ellos miembros de los grupos de comunicación; incluso yo
conozco uno, me parece que es el señor Ochoa, que siendo portavoz del
grupo parlamentario me parece que es el portavoz del señor Rato. Es
decir, que esto parece normal, lo que le pasó a usted no es anormal.
El señor NEVADO INFANTE: Que yo sepa -tampoco he pensado mucho en
esto-, ya en los gobiernos de UCD, de Adolfo Suárez, hubo colegas de
prensa de UCD que pasaban a ministerios, también pasó con el Partido
Socialista y creo que pasa ahora con el Partido Popular. Es normal.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted, ocupando la responsabilidad de los
órganos de dirección de la comunicación concretamente de tres
ministerios importantes, me imagino que trabó contactos, relaciones
profesionales con empresas relacionadas con el mundo de la
comunicación, asesorías, etcétera. ¿La forma de trabajar era la de
establecer contratos de asesoría en determinadas ocasiones? Usted,
que luego se ha dedicado a hacer eso pero desde el otro lado, ¿sabe
si era muy distinto entonces y ahora que ha tenido que ofrecer los
servicios?
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que el mundo de la asesoría externa
de comunicación es algo que se va imponiendo sobre todo a partir de
los noventa. En los años ochenta había muy pocas empresas de
este tipo, vinieron a España algunas multinacionales y a partir de
ahí empiezan a crecer. Yo nunca, en toda la responsabilidad de
comunicación que he tenido en estos ministerios que citaba ni como
portavoz del Gobierno de la Junta, nunca contraté a ninguna empresa
externa de comunicación para mi servicio, el servicio de mi
departamento. Sólo hay una excepción, que fue en Andalucía,
coincidiendo con la Exposición de 1992, que hicimos un concurso y
contratamos a una multinacional de la comunicación para que ayudara,
apoyara la promoción del pabellón de Andalucía. Es la única
excepción, en los casi 14 años que he estado de responsable de
comunicación en distintos ministerios, que he contratado con una
asesoría externa. (El señor vicepresidente, Romay Beccaría, ocupa la
Presidencia.)
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: En aquellos momentos, cuando era usted
responsable de comunicación de todos estos ministerios, ¿medió,
favoreció, intervino a favor de empresas vinculadas, por lo menos
a nivel de medios de comunicación, con el Partido Socialista Obrero
Español?
El señor NEVADO INFANTE: Yo es que no conozco ninguna empresa de
comunicación de este tipo vinculada con el Partido Socialista Obrero
Español. No he mediado ni he contratado con ninguna, con lo cual
difícilmente podía hacer nada de esto.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y en aquellos años conocía usted
Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: No, no creo ni que existiera.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted es portavoz de la Junta de Andalucía
a partir del año 1990, como nos decía. En aquella época, de 1990 al
1996, ¿mantuvo contactos, relaciones profesionales con el grupo de
Asesores 2000 o de empresas del entorno de Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No contrató nunca?
El señor NEVADO INFANTE: No, yo nunca he contratado.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No solicitó ningún informe?
El señor NEVADO INFANTE: No he contratado nunca con Asesores 2000.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ni con empresas del entorno?
Quiero que entienda, señor Nevado, que cuando estoy hablando de
Asesores 2000 -luego me referiré un poco a ello- me refiero a un
grupo de empresas que pertenecen todas al mismo equipo de personas.
El señor NEVADO INFANTE: Ni con Asesores 2000 ni con el grupo de
empresas en torno a Asesores, con ninguna; ni con ésa ni con otras,
salvo esa excepción que le he dicho.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Tampoco entonces en la época de 1990 a
1996 tuvo conocimiento ni del señor Camacho ni del grupo de empresas
Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: Del señor Camacho tengo noticias muy
posteriormente, cuando estoy en La Fábrica de Comunicación. Para nada
conocía al señor Camacho ni a Gescartera ni nada de esto.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Como portavoz de la Junta de Andalucía,
señor Nevado, ¿usted medió, intervino, favoreció a empresas o
instituciones con las que luego ha tenido relación profesional en su
nueva actividad a la que luego me referiré?
El señor NEVADO INFANTE: Para nada, en absoluto.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Tenía usted algún tipo de
incompatibilidad para ejercer algún tipo de actividad una vez dejado
el puesto de portavoz?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, efectivamente, la Ley de
incompatibilidades andaluza marca que durante dos años después de
dejar el cargo uno no puede contratar con empresas con las que haya
tenido relación contractual de algún tipo. Evidentemente, lo he
cumplido escrupulosamente y hasta la saciedad. Hace casi seis años
que me vine de Andalucía.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Me imagino que usted presentó los papeles
correspondientes en el registro de incompatibilidad de la Junta de
Andalucía. Me imagino que habrá uno igual que aquí.
El señor NEVADO INFANTE: Claro.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Así que usted dejó la Junta de Andalucía
y entró a trabajar en Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: Efectivamente.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cómo fue, a quién conocía; cómo se
produjo esta incorporación suya en Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: Yo me vine de Andalucía a los dos o tres
días de las elecciones -creo que fueron el 3 de marzo de 1996, el
señor Cuevas puede aclarármelo-, y el 5 ó 6 de marzo ya estaba en
Madrid y me puse directamente a buscar trabajo. Estuve hablando con
otra empresa de comunicación y con un grupo de comunicación privado y
también llamé a los señores de Asesores 2000. Asesores 2000 me hizo
una oferta, la valoré y entré a trabajar un mes después.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea ¿usted conocía a los propietarios de
Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: Yo conocía a Roberto Santos. A Roberto
Santos los periodistas de mi generación lo conocemos todos. Trabajó
mucho esos años en distintos medios de comunicación. Entonces, yo
conocía a Roberto como a tantos otros.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y a José Antonio Sánchez?
El señor NEVADO INFANTE: Menos. A José Antonio me lo presentó hace
unos años Roberto. Yo no tuve nunca relación con él. Yo llamé a
Asesores 2000, al señor Santos, al que conocía. Estos días, pensando
en esta comparecencia, me he preguntado cuándo conocí yo a Santos.
Efectivamente, creo que fue a finales de los setenta, cuando se
estaban constituyendo en España, inicios de la transición, los
sindicatos democráticos de prensa. Yo conocí al señor Santos en UGT
Prensa de Madrid hace muchísimos años. Fue un conocimiento como
tantos otros, pero luego yo no he tenido relación con él más allá del
conocimiento que puedo tener con otros periodistas que conozco en
Madrid; aquí mismo hay varios que conozco desde hace años. Es una
relación de conocimiento, de afecto, y nada más. Esa era mi relación
con el señor Santos, por ese conocimiento yo lo llamé, me ofrecieron
un empleo y entré a trabajar, así de sencillo.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Le he preguntado anteriormente si usted en
las dos épocas institucionales que tuvo en los ministerios y en la
Junta dio algún contrato, alguna asesoría o algo a Asesores 2000 y me
ha dicho que no. Luego usted no les debía ningún favor, entre
comillas, profesional ni al señor Santos ni a Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: Ni le debía ni me debían, para nada.
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál era su relación profesional en
Asesores 2000? ¿Era una participación en el capital, algún órgano de
dirección, como trabajador, algún contrato de nómina, algún contrato
con incentivos en función de los clientes que usted aportaba? ¿Cómo
era ese tipo de relación?
El señor NEVADO INFANTE: Sobre esto, como ha habido mucha
controversia y bastante tergiversación, probablemente informaciones
intencionadas, le dirigí hace unos días, y se lo voy a leer si me
permite el señor diputado...
EL señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si no es muy largo.
El señor NEVADO INFANTE: No, no, es corto. Le dirigí al director de
ABC, señor Zarzalejos, una carta porque empezaba a estar harto de que
se hablara permanentemente de La Fábrica de la Comunicación y
Asesores 2000 como las empresas de José Nevado. Le dirigí la
siguiente carta que voy a releer, no toda, para que vean exactamente
cuál es mi relación con estas empresas y quede claro al inicio de
esta sesión.
Asesores 2000 es una empresa propiedad en su cien por cien de Roberto
Santos, José Antonio Sánchez y Andrew Hazell. Como se puede comprobar
en el Registro de la Propiedad, La Fábrica de la Comunicación es una
empresa en la que Asesores 2000 tiene el 75 por ciento y el resto -es
decir, el 25 por ciento- se distribuye entre seis trabajadores de la
misma. De ese porcentaje yo tengo el 10 por ciento. Estas acciones
son de las llamadas tipo B, es decir, vinculadas al contrato de
trabajo, y tendría que dejarlas obligatoriamente en la empresa en
caso de desvinculación laboral. Además, como se puede comprobar
fácilmente en la documentación pública de la empresa, ni he tenido ni
ostento en estos momentos cargo alguno en los órganos de dirección
ejecutiva o administrativos de estas empresas. Pertenezco al consejo
de administración de La Fábrica como vocal, como el resto de mis
compañeros de trabajo que tienen una pequeña participación, y mi
relación con la empresa se circunscribe única y exclusivamente
a tareas profesionales relacionadas con la comunicación.
Exactamente ésta es mi vinculación laboral con estas empresas, ésta y
no otra.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que usted no obtenía participación en
el capital de Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: Nunca he tenido ninguna participación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sin embargo, yo también he entrado en el
Registro Mercantil, era mi obligación, la de todos los grupos
parlamentarios, saber de qué estamos hablando, y me parece que en el
año 1997 ó 1998 -no recuerdo-, no teniendo participación en el
capital, le veo a usted que forma parte del consejo.
El señor NEVADO INFANTE: Le cuento cómo fue eso. En abril de 1997 uno
de los socios mayoritarios de Asesores 2000, José Antonio Sánchez, se
incorpora
como director de comunicación del señor Villalonga, a la sazón
presidente de Telefónica.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Se va a Telefónica?
El señor NEVADO INFANTE: Se va a Telefónica.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿En el año 1997? ¿Era pública en aquella
época todavía?
El señor NEVADO INFANTE: No, yo creo que fue justo después de la
privatización total, justo después.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya había ganado el Partido Popular.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, sí. Y se fue como director de
comunicación del señor Villalonga. En ese momento esta empresa se
quedaba sólo con dos miembros del consejo y parece que legalmente son
necesarios al menos tres. A mí me pidió Roberto Santos que me
incorporara al consejo estrictamente para hacer cumplir la ley. Mi
labor en ese consejo ya se lo he dicho: cero por ciento de
participación, nos reuníamos una vez al año para aprobar las cuentas
y firmar y en alguna otra ocasión para alguna modificación
accionarial que ha habido. Esa ha sido mi relación con esa casa.
Posteriormente, creo que fue en enero de este año, el señor Sánchez
recompra esas acciones y automáticamente yo salgo del consejo; es
decir, mi paso por ese consejo ha sido exclusivamente para hacer
cumplir la ley, aparte de que ha sido un consejo que ha tenido muy
poca actividad, aprobar las cuentas y alguna reunión puntual más.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Luego le preguntaremos al señor Santos
-porque viene después de usted como presidente de Asesores 2000-
sobre la operativa de la empresa Asesores 2000. Usted dice que era un
trabajador, que no participó más allá, que fue una participación
temporal en el consejo, por cubrir una vacante, pero donde no se
tomaban decisiones. Da la sensación de que las decisiones en Asesores
2000 se tomaban en otra parte, no en el consejo.
El señor NEVADO INFANTE: Es difícil que se tomen en un consejo en el
que los dos socios mayoritarios tienen el 50 por ciento y son
administradores generales de la sociedad. Pues yo ahí era casi como
el secretario del consejo, es decir, nada.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea que usted estuvo trabajando en
Asesores 2000 durante un tiempo hasta que entró luego...
El señor NEVADO INFANTE: Seis o siete meses, hasta el 1 de enero de
1997 que es cuando se crea La Fábrica y paso a engrosar...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: En aquel tiempo, en los seis o siete meses
que estuvo en Asesores 2000, ¿usted aportó, tuvo contactos con
clientes de carácter institucional?
El señor NEVADO INFANTE: No, seguro que no, porque el año 1996 fue un
año en el que prácticamente yo me tuve que ir adaptando a una nueva
vida profesional, y le aseguro que es difícil, después de tantos años
al otro lado de la barrera, volver a incorporarse al mundo
profesional. Fue un año de adaptación y no de conocimiento sobre el
modo de hacer este tipo de trabajos; es un trabajo muy interno y muy
de la casa. El año 1997 fue un año de reaprendizaje para mí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Digamos que realmente su actividad
profesional a fondo en el grupo del que estamos hablando empieza a
tomar cuerpo con la constitución de La Fábrica de la Comunicación.
El señor NEVADO INFANTE: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Que se crea por los mismos propietarios,
según he podido comprobar, prácticamente de Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que el señor Santos, que vendrá
después, ...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Tiene la misma dirección, la misma sede
social, todo.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, le puede concretar más...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Da la sensación de que es un apéndice o
que es lo mismo.
El señor NEVADO INFANTE: Son dos empresas dentro del ámbito de la
comunicación pero que trabajan en campos distintos. De todas maneras,
el señor Santos, que vendrá después, como presidente y como
administrador único de las dos empresas puede darle todos los
detalles de este asunto. Yo le puedo decir que La Fábrica de la
Comunicación se crea como una necesidad de los propios trabajadores
de la casa, de los de Asesores y de los que nos estamos incorporando,
para tener más participación en una empresa. Asesores 2000 era una
empresa de tres socios, muy capitalizada, y en la que para mí era
imposible tener acceso aunque sólo fuera al 1 por ciento de las
acciones; era una empresa muy capitalizada...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál es el capital?
El señor NEVADO INFANTE: No, muy capitalizada en el sentido de que es
una empresa que no ha repartido nunca dividendos -compra edificios,
tenía una cartera de valores importantes que les ha volado en
Gescartera-, es una empresa que no sé el valor que podría tener en el
mercado, pero, desde luego, para mí era inabordable ni siquiera ir al
1 por ciento. Entonces La Fábrica de la Comunicación se crea como una
necesidad de los trabajadores de tener una determinada participación
en el negocio de la comunicación y es de Asesores 2000, que tiene la
mayoría, de quien parte la idea de dar una participación de hasta un
25 por ciento a los trabajadores para que fuera un incentivo de
alguna manera para el trabajo en el área de comunicación. Entonces,
Asesores 2000 es una empresa con pocos clientes y pocos trabajadores,
muy circunscrita a trabajos personales de los accionistas con
clientes, y La Fábrica de la Comunicación se convierte en la empresa
de relaciones públicas, de relaciones con medios de comunicación, de
relaciones externas. Digamos que Asesores 2000 es una empresa de
asesoría muy restringida a pocos clientes y muy vinculada a los
accionistas y La Fábrica de Comunicación es una empresa con más
personal, más destinada a las relaciones públicas con las empresas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que su trabajo, aparte de una
participación, lo mismo que otros trabajadores, en el 25 por ciento
del capital de La Fábrica de la Comunicación, es una participación
relativamente pequeña, ¿no?
El señor NEVADO INFANTE: Es una participación del 10 por ciento...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ...sobre un capital de 10 millones de
pesetas.
El señor NEVADO INFANTE: La Fábrica se constituyó con un capital de
10 millones de pesetas, efectivamente. Yo como vocal del consejo de
La Fábrica no tengo facultades ni poderes de gestión; es decir,
sencillamente soy miembro del consejo. Teníamos normalmente dos
consejos al año en La Fábrica, un consejo de aprobación de cuentas y
otro a mitad de año, donde la dirección nos contaba un poco cómo iba
el ejercicio, situación de clientes, qué clientes nuevos habían
entrado, etcétera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál es su cargo profesional, no
directivo?
El señor NEVADO INFANTE: En nuestra casa dividimos las tareas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál es su trabajo exactamente?
El señor NEVADO INFANTE: Le digo. Nosotros dividimos las tareas en la
empresa donde trabajo por áreas de actividad. Yo coordino una área de
actividad que interviene en tres asuntos relacionados con la
comunicación: uno, comunicación estratégica -es decir, planes de
comunicación, estrategia de comunicación-; dos, formo parte de un
equipo de cinco personas que nos dedicamos a los contenidos -es
decir, a elaborar documentos e información de la casa- y, tres,
también coordino las tareas de relaciones externas de tres clientes
de la casa. Esa es mi labor exactamente: comunicación estratégica,
planes de comunicación, formo parte del equipo de contenidos de la
casa y, además, llevo tres cuentas con otros compañeros.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Tres cuentas que me imagino serán
importantes, porque tres cuentas sólo...
El señor NEVADO INFANTE: Para nosotros todas las cuentas son
importantes. Cualquier cliente...
El señor NEVADO INFANTE: ¿Son administraciones, son órganos
institucionales? ¿Qué empresas son?
El señor NEVADO INFANTE: Es una empresa relacionada con el ramo de la
distribución, otra relacionada con la ingeniería y una tercera con el
ocio. Esas son las empresas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál es la tercera?
El señor NEVADO INFANTE: Ocio y turismo. Son las tres empresas a las
que en los últimos meses me he dedicado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Luego hablaremos, señor Nevado, de los
clientes fundamentalmente. ¿Participa usted, tiene relación con La
Factoría de Comunicación? Me parece que se llama La Factoría on-line.
El señor NEVADO INFANTE: La Factoría de Comunicación es una empresa
que se crea el 27 de julio del pasado año en torno al proyecto de
Agustín Valladolid, que tiene el 10 por ciento. Agustín Valladolid
decide dejar el Grupo Zeta, llega a Asesores, habla con más gente y
promueve la creación de una empresa en
pleno auge de la era Internet, las.com, etcétera. Entonces él anima a
crear esta empresa que él dirige, en la que Asesores tiene una
participación importante, así como otras empresas. Yo entré con un 1
por ciento absolutamente testimonial, así se lo dije en su momento
a Valladolid, le dije: mira, para darte ánimos y para que sepas que
también estoy contigo. Tengo un 1 por ciento, yo no participo en esta
empresa y no tengo ninguna relación con ella.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Esta sociedad edita algún confidencial,
algún boletín?
El señor NEVADO INFANTE: Que yo sepa, yo no formo parte ni del
consejo ni de la dirección de esta empresa.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted tiene el 1 por ciento.
El señor NEVADO INFANTE: Que yo sepa, esa empresa hace el
confidencial.com; mejor dicho ella es la herramienta, la rotativa
electrónica, para entendernos. Ella presta sus servicios a
elconfidencial y éste le paga por esos servicios.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: A ese confidencial tiene acceso mucha
gente.
El señor NEVADO INFANTE: Cualquiera que tenga Internet.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Es decir, que puede estar asociado.
Incluso alguien puede encontrar un confidencial respecto a una
información de alguien, de una empresa, de un partido político, y
podría decir, con mala gaita, que habla bien de uno, en fin, estas
cosas que se suelen decir. ¿Verdad?
El señor NEVADO INFANTE: ¿Qué está diciendo, que si yo tengo
influencia en elconficencial? Cero.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, yo no quiero que me pongan bien a mí.
Le decía esto porque he leído que se han hecho ediciones sobre
determinadas personas o partidos políticos, se han encontrado
confidenciales de esas características, y como a la misma edición
tiene acceso mucha gente -siempre que la pague-, que no se puede
decir que es un trabajo ad hoc encargado para uno.
El señor NEVADO INFANTE: Está claro.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Es decir, que también se puede hacer mucha
propaganda con estas cosas. No sé si usted sabe por dónde voy. Es que
yo he leído que se hacían boletines en un momento determinado para
determinadas personas.
El señor NEVADO INFANTE: ¿En nuestra casa? No. Si quiere le hablo de...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, no quiero que me hable de eso, señor
Nevado. En ediciones de economía, ¿tiene usted alguna relación? Le he
visto en este rastreo que he hecho sobre usted.
El señor NEVADO INFANTE: De eso me enteré el otro día. Ni siquiera lo
sabía yo. El periodista Raúl Heras, amigo de hace tantos años,
promueve o promovía una revista que se llama Economía y Turismo,
creo, y hace unos meses yo tuve alguna reunión con él y otros
periodistas para ver cómo se remontaba la revista porque tenía
problemas y dificultades. Tuvimos algunas reuniones y creo que ahí
Asesores 2000 tenía alguna participación. No lo sé exactamente,
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero usted no pertenece a Asesores 2000.
¿Qué pasa, que Asesores 2000 le coloca a usted en determinados
sitios?
El señor NEVADO INFANTE: No, ni me coloca ni me deja de colocar. Yo
estuve en un par de reuniones con estos señores y creo que me
colocaron en el comité editorial o algo así de la revista. Yo estuve
en dos o tres reuniones, la verdad es que tampoco lo sabía muy bien.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ahí está también el señor Tamames y gente
muy importante.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, el señor Tamames, Carlos Rodríguez,
algún colega más, sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Rodrígez Braun?
El señor NEVADO INFANTE: No, Carlos E. Rodríguez.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ah, ya. ¿Diría usted que este tipo de
empresas, de personas, son gente vinculada al Partido Socialista?
El señor NEVADO INFANTE: Por principio ningún periodista está
vinculado a ningún partido, tampoco ellos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Lo digo por su trayectoria, por lo que han
escrito, por lo que ponen, por el conocimiento que tenemos unos de
otros. En el mundo de la comunicación todos ustedes se conocen, no es
como en Gescartera y otras cosas que, como dice el señor Alcaraz,
nadie se conoce, nadie sabe si es padre, hijo, hermano; en el mundo
de la comunicación se conocen todos ustedes.
El señor NEVADO INFANTE: Ahora que me dice usted eso, la gente de mi
generación, quizás yo soy el más pequeño de una generación de
periodistas por edad, pero los que pasamos aquí en el Parlamento los
años setenta, vivimos cómo se hacía la Constitución, cómo avanzaban
los primeros gobiernos de la democracia, mantenemos todos una
relación personal -independientemente de dónde esté nuestro corazón-
bastante fuerte, de bastante conocimiento y de lealtad, más allá de
las tensiones. Yo tengo amigos dentro del mundo de la prensa con
distintas sensibilidades y para mí son todos igual de amigos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, vamos a hablar del señor
Camacho, de su entorno, de sus relaciones, de sus conocimientos,
porque es muy importante. Da la sensación de que alguien ha dicho que
usted, su Fábrica de Comunicación, Asesores 2000, el entorno en el
que usted trabaja, participa, actúa, media, tiene, ha tenido una
relación muy importante con el socio fundamental de Gescartera, de
sus empresas y de toda esta trama que estamos tratando de descubrir.
¿Qué conocimiento tiene usted, ha tenido del señor Camacho y de las
empresas del señor Camacho?
El señor NEVADO INFANTE: Cuando yo volví a Madrid ni conocía al señor
Camacho ni sabía qué era eso de Gescartera. Al señor Camacho me lo
presentó el señor Santos, no recuerdo, puede que hace cuatro o cinco
años. Fue de una manera casual, en un restaurante de Madrid, estaba
yo comiendo con el señor Santos y este señor estaba por otra mesa, se
levantó y me lo presentó; le saludé de una manera normal y al paso.
Posteriormente había quedado yo con el señor Santos a cenar una
noche, me llamó y me dijo: oye, por qué no te pasas que estoy en
Gescartera, recógeme y nos vamos a cenar. Cogí el coche y fui a
recoger al señor Santos, en ese momento también lo vi.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿El señor Santos iba mucho por Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: No sé si mucho o poco, pero el señor Santos
sí tenía una buena relación con el señor Camacho. La tercera ocasión
que lo vi fue hace tres años, aproximadamente por esta época, a
finales de 1998, una mañana estaba en el trabajo y el señor Santos me
preguntó si tenía almuerzo, le dije que no y me dijo que me fuera con
él que íbamos a almorzar con el señor Camacho. Estuvimos almorzando
en un restaurante del centro de Madrid. Ese es mi conocimiento del
señor Camacho. Por lo demás, ni he tenido relación con Gescartera, ni
es mi mundo profesional el mundo de la Bolsa, el mundo de las
agencias de valores, etcétera. Mi relación ha sido una relación
casual, me lo presentaron, he estado en dos o tres ocasiones con él y
nada más. Prou, como dicen los catalanes.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si era por Navidad, ¿le quería consultar a
ver qué quería regalarle por Navidad el señor Camacho ese año? Lo
digo porque usted aparece en la lista de los 40 principales, no muy
bien situado, la verdad, tengo que reconocer, señor Nevado, que hay
otros que reciben regalos mejores. ¿Usted era término medio?
El señor NEVADO INFANTE: Vamos a ver, yo le cuento lo de los regalos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: A mí no me ha regalado nada el señor
Camacho.
El señor NEVADO INFANTE: A mí me ha regalado cuatro cosas. A finales
de 1997 el señor Santos, en una reunión del consejo de La Fábrica,
anunció que había creado una cartera de valores para La Fábrica.
Textualmente creo recordar que dijo: donde depositemos las reservas
legales y voluntarias de esta casa, porque no todo van a ser reparto
de dividendos y vamos a ir haciendo una cartera de valores. Nos
pareció normal. Esa cartera la ha gestionado él con Gescartera. A
finales del año 1997 yo recibí un regalo de Gescartera, creo que fue
un bolígrafo en un estuchito, y otro colega de la casa también lo
recibió. Nosotros le dijimos a Santos: ¿y cómo este regalo de
Camacho? Yo entonces ni lo conocía. Y nos contestó: es que hemos
abierto una cartera de valores, y aparte de que Asesores tiene una
cartera de valores, creo que es un detalle con un cliente. Me pareció
una explicación suficiente. Posteriormente las cuatro Navidades nos
ha regalado algo, un portafolios, una agenda. Esos son los regalos
que me ha hecho a mí el señor Camacho, porque formaba parte, y formo,
del consejo de administración de La Fábrica. También ha regalado a
algunos otros colegas de ese consejo.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Usted me dice, señor Nevado, que la
relación de La Fábrica con Gescartera ha sido una relación
exclusivamente de inversor- cliente de Gescartera, o ustedes han
trabajado o trabajan para Gescartera o para alguna de las empresas de
Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: Vamos a ver, la relación que yo conozco de
La Fábrica de Comunicación con Gescartera ha sido exclusivamente
ésta: ha gestionado la cartera de valores de La Fábrica.
Posteriormente, y una vez que se destapó este escándalo, pregunté en
la casa si había habido alguna otra relación, y me comentaron... De
todas maneras, este asunto lo puede explicar con todo lujo de
detalles el señor Santos, que es el que ha llevado la gestión de la
casa. Posteriormente, se me dijo en la administración de la casa que
se hicieron algunos trabajos puntuales, relacionados con folletos y
cartelería, a lo largo de estos años; algunos trabajos puntuales.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Por parte de quién? ¿Por parte de
Asesores 2000 o por parte de La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: Por parte de La Fábrica, y que yo no conocía
ni sabía de ellos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, que usted, que está en La Fábrica
desde el comienzo de la constitución de la empresa, ¿no tenía
conocimiento de que se había trabajado para Gescartera? ¿Es La
Fábrica una empresa tan grande como para que nadie sepa quién está
trabajando en qué?
El señor NEVADO INFANTE: Somos 24 trabajadores y hemos llegado a
tener 36 clientes. Evidentemente, tenemos áreas de actividad
distintas y las tareas se distribuyen entre nosotros. Puedo saber qué
clientes tenemos en cada momento -clientes que lo son durante años-,
pero no tengo por qué saber ni sé qué hace con ese cliente la
compañera A o B que lo lleva; si hace una rueda de prensa, si le da
un desayuno o una nota, yo no tengo por qué saberlo. Son áreas de
trabajo...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que no era un cliente muy importante.
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Porque si fuera un cliente muy importante,
se hubiese enterado usted, señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: Es que, de Gescartera en general, en aquella
casa no se hablaba; nunca, no era un cliente. Me he enterado de que
esporádicamente se hicieron algunos trabajos -se lo explicará el
señor Santos porque yo tampoco lo sé- relacionados con folletos, con
algún documento y con tarjetas o algo así.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Por el conocimiento que tiene usted de La
Fábrica, ¿sabe si se hizo alguna medición, para el señor Camacho o
para sus empresas, cerca de las administraciones públicas: Comisión
Nacional del Mercado de Valores, Hacienda, señor Giménez-Reyna,
comunidades autónomas, etcétera?
El señor NEVADO INFANTE: Que yo sepa, no. De todos modos, yo, en
ningún caso; no he mantenido ninguna relación ni personal ni
profesional con el señor Camacho ni con Gescartera, nunca. Ni
siquiera habría podido hacer nada de lo que usted dice, porque mi
relación con este señor ha sido nula, aparte de esos contactos; y con
Gescartera, cero.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ustedes -o usted- han trabajado desde La
Fábrica para el banco HSBC?
El señor NEVADO INFANTE: Dentro de una de las áreas de negocio o de
actividad de nuestra casa -que lleva un colega, Sacristán-, hubo un
concurso esta primavera -creo que fue en marzo, y el señor Santos se
lo explicará con más detalle porque él intervino en todos los
contratos como apoderado general- de HSBC con agencias de
comunicación. La Fábrica de Comunicación fue una de las tres empresas
que se presentaron a ese concurso y se lo dieron. Ese contrato...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuándo fue eso, señor Nevado? ¿Este año?
El señor NEVADO INFANTE: Marzo de este año.
Por lo que se me ha dicho textualmente en esa área de actividad,
cuando saltó el escándalo de Gescartera el profesional que llevaba
esa cuenta y HSBC decidieron de mutuo acuerdo romper el contrato;
creo que se rompió en el mes de agosto de este año.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Como consecuencia del escándalo
Gescartera.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, sí; eso es lo que me ha dicho la persona
que llevaba esta cuenta.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Han mediado ustedes para la empresa
Promociones Cantábrico en algunos contratos que haya podido hacer con
RENFE o con algunas empresas de construcción?
El señor NEVADO INFANTE: No conozco esa empresa y, desde luego, no he
mediado para nada. No la conozco y no he mediado; si no la conozco,
no he podido mediar. En general, mi trabajo no es mediar en nada; mi
trabajo -se lo puedo asegurar- consiste en muchas horas de ordenador,
mucha lectura y mucha reflexión; no me dedico a la mediación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que las relaciones que han tenido
ustedes con el grupo Gescartera han sido a través de la inversión que
han realizado como empresa. Por cierto, ¿cuánto tenían ustedes -o
tienen- invertido en Gescartera como La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: He preguntado a la dirección de la casa y me
han dicho que La Fábrica tenía entre 20 y 30 millones de pesetas
depositados en Gescartera, en la cartera de valores. En las cuentas
del último año, que yo firmé, aparecía que La Fábrica tenía una
inversión de 45 millones: entre 20 y 30 en la cartera de valores que
gestionaba Gescartera y el resto en otro tipo de inversiones que
desconozco, pero que les puede explicar el señor Santos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿También en Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: En otras empresas.
El señor NEVADO INFANTE: En otras empresas. cuarenta y cinco millones
de inversión.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que todas las inversiones son
responsabilidad directa del señor Santos.
El señor NEVADO INFANTE: Son responsabilidad directa del
administrador general, lógicamente. Yo no tengo ningún poder ni
ninguna facultad, soy un trabajador.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Sabe usted si hubo algún contrato de La
Fábrica en relación con las inversiones que depositó en Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: No le he entendido bien.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Algún modelo de contrato. Ustedes, como
empresa de comunicación, estarán acostumbrados a firmar contratos con
sus clientes. De la misma manera, ¿sabe usted si se firmó algún
contrato entre La Fábrica y Gescartera para estas inversiones?
El señor NEVADO INFANTE: Claro, debió de firmarse, lógicamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No lo conoce usted?
El señor NEVADO INFANTE: No lo conozco.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No se ha interesado por él?
El señor NEVADO INFANTE: No, porque no me he interesado por la
gestión de la casa, no es mi cometido; no es mi función, desconozco
eso.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, si yo soy propietario de una
parte del accionariado de una empresa y una parte importante de las
reservas de esa empresa de la que soy accionista están invertidas en
otra empresa cuyos fondos e inversiones de los clientes nadie sabe
dónde están, estaría preocupado en la parte que me toca y hubiese
pedido información. ¿No lo ha hecho usted?
El señor NEVADO INFANTE: Yo he pedido información, y se la he dado.
He pedido información sobre cuánto dinero había en la cartera de
valores, y hay una discrepancia entre los datos que tiene la gerencia
de La Fábrica y los que se han publicado por la Comisión Nacional del
Mercado de Valores. Por eso le doy el...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál es la discrepancia?
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé. Creo que la Comisión Nacional del
Mercado de Valores habla de La Fábrica... No lo sé exactamente, el
señor Santos se lo puede explicar con más detalle. Le puedo apuntar
que los datos que ha dado la Comisión Nacional del Mercado de Valores
decían que La Fábrica tenía menos de lo que tiene, según los datos de
La Fábrica, y que tenía más asesores de los que tenía, según los
datos de la empresa. No sé si me he explicado bien. Es decir, hay
discrepancia entre los datos de la gerencia de estas empresas y los
datos que ha dado la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, hemos sabido que un informe
de 1999 de la Comisión Nacional del Mercado de Valores -el famoso
informe del señor Vives- pidió información a 12 clientes importantes,
entre los que estaba La Fábrica, y que la información fue nula en
cuanto a las inversiones que tenían. ¿También le tengo que preguntar
eso al señor Santos?
El señor NEVADO INFANTE: Desconozco todo eso; yo no he gestionado esa
casa.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Bueno, pues hablemos de clientes, señor
Nevado, que parece que es de lo que usted sabe más.
El señor NEVADO INFANTE: No, de aquello a lo que me he dedicado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si se dedica, lo sabrá, señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: Es que yo no me he dedicado a la gestión de
esa casa; no era mi cometido.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Sabe usted, señor Nevado, que algún
partido político le vincula, por su pasado político y por sus
relaciones con Asesores 2000, con información privilegiada, con trato
de favor, con búsqueda de clientes, con llamadas de presidentes de
comunidades autónomas para que todas las empresas de España con las
que tengan relación trabajen con ustedes, etcétera? Además de otras
cosas, claro: de los maletines -de los que usted me ha dicho que no
sabe nada-, de los clientes... ¿No sabe nada de esto?
El señor NEVADO INFANTE: Eso es una canallada.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya, ya. ¿Ha captado usted clientes? Cuando
digo captado quiero decir si ha hecho gestiones; ya sé que no le
gusta la palabra mediar.
El señor NEVADO INFANTE: Es que no lo he hecho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Cuando digo la palabra mediar me refiero a
si ha intentado captar un cliente por la relación que tiene,
etcétera, con empresas del sector financiero. ¿Ha captado usted
empresas del sector financiero?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, y me explico. No he captado. Yo se lo
explico si me da dos minutos, porque usted lo orienta hacia el
trabajo que ha podido desarrollar y desarrolla la empresa en la que
trabajo con algunas instituciones de crédito andaluzas.
A finales de 1996 o principios de 1997 la casa donde trabajo preparó
un plan de negocio destinado a entidades de crédito tipo cajas de
ahorro. Se diseñó un paquete de oferta o una oferta de servicios para
estas cajas y un grupo de trabajadores de las distintas áreas de
actividad de la casa nos dirigimos a numerosas instituciones de
crédito de este país, normalmente llamadas cajas, de todo el
territorio, desde Andalucía, Castilla y León, Valencia, ofertando
nuestros servicios. Fruto de ese plan de trabajo o plan comercial,
hemos llegado a trabajar o trabajamos con diez entidades de crédito
de este tipo, diez, de varias comunidades autónomas. Hicimos una
oferta destinada a este tipo de entidades de crédito y varios
profesionales, en concreto tres profesionales de esta casa, nos
dirigimos a numerosas entidades financieras de este tipo, cajas de
toda España, desde Galicia a Andalucía, desde Valencia a Castilla.
Fruto de ese trabajo de plan de comercialización hemos llegado a
trabajar o trabajamos con distintos contratos y con distintos
servicios con diez entidades de crédito de este tipo. ¿Qué servicios
damos? Numerosos. Desde un seguimiento de prensa diario hasta un
producto que llamamos notas financieras, que es que todas las semanas
hacemos un análisis de las cuatro o cinco noticias económicas
financieras de interés importante. De alguna manera hacemos el
trabajo que hacían antes, porque ahora muchas veces no lo hacen,
creo, las antiguas revistas de ir un poquito más, calar un poquito
más en los hechos, es un producto que les gusta a los directivos
o tiene bastante interés para los directivos de estas entidades.
También hacemos otro producto que se llama claves de cajas de
ahorros, es quincenal y hacemos una lectura de todo lo que se dice
sobre estas entidades de crédito en toda la prensa española, en toda.
Hacemos una lectura de más de cien periódicos, hacemos una síntesis y
ordenamos, es un producto que ofrecemos también cada quince días.
Además estamos, en el caso de que así sea la relación contractual,
haciendo labores de asesoramiento para esas cajas en materia de
comunicación, cuándo deben dar los resultados, cuál es el mejor día,
qué deben hacer, cómo lo deben plantear, mensajes, todo el trabajo
que hacemos es de este tipo
de comunicación. Digamos que con estas instituciones de crédito, en
función de la relación contractual, servimos algunos trabajos o más
trabajo. Por eso con cada una de ellas los contratos son distintos y
las cuantías son distintas.
Yo he participado, junto con otros trabajadores, en ese que fue un
plan de comercialización de estos productos a distintas cajas.
También, fruto de ese plan de comercialización, trabajamos con
algunas cajas de Andalucía pero también de otras comunidades
autónomas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Trabajan con cajas de otras comunidades
autónomas, de Andalucía?
El señor NEVADO INFANTE: Claro, sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con cajas de la comunidad vasca, por
ejemplo?
El señor NEVADO INFANTE: No, con la comunidad vasca, no.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Catalanas?
El señor NEVADO INFANTE: Catalanas tampoco.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Asturianas?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿De Castilla y León?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, de Castilla y León.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: De Castilla y León, sí.
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con Caja España?
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado con instituciones de crédito
de Castilla y León.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Caja Duero acaso?
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado con instituciones de
crédito. Perdone que guarde la confidencialidad de los clientes,
porque eso es una norma no sólo ya ética sino también contractual.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con cajas de la Comunidad Valenciana?
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado para cajas...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Además de las andaluzas.
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado para cajas de la Comunidad
Valenciana, sí, hemos trabajado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, con cajas de todas las comunidades
autónomas excepto prácticamente Asturias, Cataluña, País Vasco.
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado con cajas de varios
territorios de este país. También con cajas de Madrid.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Con las cajas andaluzas, ¿con cajas de
todas las provincias?
El señor NEVADO INFANTE: Con cajas de algunas provincias.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya veo que no me quiere usted decir los
nombres.
El señor NEVADO INFANTE: De todas, no. En este momento mantenemos un
contrato con una caja.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con cajas de Madrid también?
El señor NEVADO INFANTE: También hemos trabajado con cajas de Madrid.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con Caja Madrid?
El señor NEVADO INFANTE: Sí también. Hemos trabajado con una caja de
Madrid.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Con la Caja de Madrid.
El señor NEVADO INFANTE: También hemos trabajado con una caja de
Madrid.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿En qué año?
El señor NEVADO INFANTE: En 1997 y este año.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Siendo presidente el señor Blesa acaso?
El señor NEVADO INFANTE: Claro. ¿Pero por qué no vamos a trabajar con
el señor Blesa?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, no. Es que como había leído que
solamente ustedes trabajan para algunas cajas andaluzas porque les
llama el señor Chaves, ya veo que parece que también le llama el
señor Aznar para que trabaje con el amigo suyo, el señor Blesa, ¿no?
El señor NEVADO INFANTE: Esta es una empresa de servicios.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si yo sé cómo trabajan esto ustedes y
conozco asesorías de comunicación. No me lo quiera usted explicar
solamente a mí. Ya sé que usted tiene que defenderse, pero yo sé cómo
funciona este mercado y todos los que estamos aquí lo sabemos, porque
tenemos, hemos tenido relación con gabinetes de comunicación, con
empresas de este tipo y con empresas que nos vienen a contar muchas
historias. Si ya lo sé. Cuando yo lo sé, yo pensaban que todos lo
sabían, pero veo que ustedes, Asesores 2000 y La Fábrica de
Comunicación a la que usted representa esta mañana aquí parece que
funcionan de otra forma. Usted me dice que no funcionan de otra
forma.
El señor NEVADO INFANTE: Nosotros somos una agencia de comunicación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ustedes trabajan, señor Nevado, con
comunidades autónomas, con órganos institucionales de comunidades
autónomas?
El señor NEVADO INFANTE: Normalmente no, el trabajo principal, no
sabría decirle el porcentaje, pero un porcentaje muy alto del trabajo
de La Fábrica de Comunicación se refiere a empresas de todo tipo,
básicamente empresas financieras, de telecomunicación, de varios
sectores, pero también hay una parte que hemos dedicado a trabajar
con instituciones. Efectivamente hemos trabajado para algunas
comunidades autónomas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿O sea, La Fábrica de Comunicación trabaja
con comunidades autónomas?
El señor NEVADO INFANTE: Ha trabajado con algunas administraciones
autonómicas, sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y los ayuntamientos?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con qué comunidades autónomas?
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Eso no es ninguna confidencialidad como
puede ser una empresa concreta. No me ha querido decir usted cuál es
la empresa de ocio, que tampoco me interesa mucho, pero sí que me
interesa porque estamos hablando de administraciones públicas.
El señor NEVADO INFANTE: Hemos trabajado para la Administración
gallega, en concreto para el Gobierno autónomo gallego; hemos
trabajado para el Gobierno autónomo de Valencia...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Les llamó el señor Chaves para que
trabajaran también con Galicia?
El señor NEVADO INFANTE: Obviamente no. Ni el señor Chaves, ni el
señor Zaplana, ni el señor Fraga. Nadie llamó ni intercedió por
nosotros. Nosotros nos buscamos la vida. Hemos trabajado para esas
administraciones, distintos trabajos, trabajos pequeños, modestos,
pero trabajos de comunicación, tópicos y normales. Y evidentemente
tenemos acreditados esos trabajos. Para Andalucía no hemos trabajado
para la Junta de Andalucía.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Qué no han trabajado para la Junta de
Andalucía?
El señor NEVADO INFANTE: No hemos trabajado para la Administración
andaluza, no hemos trabajado, salvo que se entienda trabajar para la
Junta de Andalucía el trabajo hecho por la empresa en que trabajo
este año para la Fundación El Legado Andalusí. La Fundación El Legado
Andalusí montó una exposición en la ciudad de Córdoba, llamada El
esplendor de los Omeyas. La Fundación se dirigió a nosotros y nos
pidió un proyecto de trabajo; se lo hicimos, al cabo de dos meses
dijeron: Nos gusta. Y nos contrataron.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Quiénes forman parte de esa fundación?
El señor NEVADO INFANTE: Esa exposición ha sido pagada por la Junta
de Andalucía, Cultura, una entidad de crédito y el Ministerio de
Asuntos Exteriores español.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Qué entidad de crédito, señor Nevado?
El señor NEVADO INFANTE: Una entidad de crédito andaluza.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Eso es de dominio público, dígamelo.
El señor NEVADO INFANTE: Caja Sur en concreto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Caja Sur?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, porque ha salido en todo.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí, por eso.
El señor NEVADO INFANTE: Cultura, Caja Sur y el Ministerio de Asuntos
Exteriores, una exposición que ha tenido, no ya por nuestro trabajo,
una enorme repercusión en medios y especialmente una enorme
repercusión en el mundo árabe.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: La pena es que me he quedado sin verla.
El señor NEVADO INFANTE: Es el único trabajo que hemos hecho para una
fundación, El Legado Andalusí. Si eso usted lo considera trabajar
para la Junta de Andalucía, bien.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Esa es la única relación que La Fábrica
ha tenido con la Junta, un trabajo organizado por una fundación en la
que la Junta de Andalucía es un tercio?
El señor NEVADO INFANTE: La única relación, los contratos
multimillonarios que habíamos tenido con la Junta de Andalucía,
pueden, si es que se considera eso Administración andaluza, referirse
a ese contrato. Le puedo decir que es un contrato que trabajamos
desde el 1 de marzo al 30 de septiembre y que es exactamente seis
millones.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y no ha trabajado nada más para la Junta
ni para otras...
El señor NEVADO INFANTE: La empresa en que yo trabajo no ha tenido
ninguna relación contractual ni de ningún otro tipo con el Gobierno...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: Asesores 2000 tampoco, en lo que yo conozca,
porque no estoy en la gestión. En lo que yo conozca, tampoco.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Voy terminando, señor presidente.
Señor Nevado, usted está contando una película muy distinta de la que
yo pensaba.
El señor NEVADO INFANTE: Es que se han dicho cosas muy raras en estas
semanas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Vamos a hablar por último, en este primer
turno, del dinero negro, el dinero que se dice en algún medio de
comunicación
que algún responsable de la anterior empresa de Gescartera.... Aunque
me ha dicho que usted no sabe nada de este tema. ¿Me dice que no han
tenido que ver nada, ni han llevado clientes a Gescartera, con
inversiones en capital en la empresa Gescartera?
El señor NEVADO INFANTE: Yo, José Nevado Infante, no he tenido
ninguna relación, nunca, con Gescartera, de ningún tipo. Con el señor
Camacho tampoco he tenido ninguna relación, ni personal ni
profesional. Lo único que yo conozco de la relación de la empresa en
la que trabajo con Gescartera es la gestión de la cuenta de valores y
esos trabajos esporádicos a los que me refería antes, algunos
trabajos de papelería, de folletos que se le han hecho a esa empresa,
que se le han facturado y que el señor Santos podrá acreditar. Esa es
la única relación. Todo lo demás que se pueda decir en lo que se
refiere a mí es radicalmente falso. No he tenido ninguna relación con
esa empresa.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, ¿usted es vocal de
Radiotelevisión Española?
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Desde su puesto, ha intercedido, ha
colaborado, ha pedido algún tipo de trabajo para alguna empresa
vinculada a Asesores 2000, a La Fábrica de Comunicación, a La
Factoría, etcétera?
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que usted está obligado a hacer esa
pregunta, pero, por favor, en ningún caso. Los once compañeros del
consejo de administración me conocen perfectamente, también el
director general de esa casa, y saben que jamás haría algo parecido.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor presidente, tengo más preguntas que
hacer, pero quiero reservar alguna para el segundo turno, y así cedo
el tiempo que he consumido con hartura.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Por el Grupo Parlamentario
Catalán (Convergència i Unió), tiene la palabra el señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Nevado, buenos días.
El señor NEVADO INFANTE: Buenos días.
El señor JANÉ I GUASCH: Nuestro grupo parlamentario, señor Nevado, no
pidió su comparecencia hoy aquí. Llevamos ya más de una hora de
interrogatorio. En aras de agilizar la sesión de esta mañana y
atendiendo a que estamos en la Comisión de investigación sobre
Gescartera y se le ha relacionado con Gescartera -hemos tenido ya
oportunidad de escuchar algunas de
sus respuestas-, mi grupo parlamentario no va a hacerle preguntas en
este primer turno. Nos reservamos, señor presidente, para el segundo
turno, para dar así oportunidad a que el grupo que ha pedido su
comparecencia pueda realizar las preguntas que realmente motivaron la
misma y que pueden esclarecer cuál es esa vinculación. Por tanto, le
agradezco su comparecencia hoy y mi grupo se reserva para intervenir
en ese segundo turno.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Por el Grupo Parlamentario
Federal de Izquierda Unida, tiene la palabra el señor Alcaraz.
El señor ALCARAZ MASATS: Buenos días, señor Nevado, y gracias por su
colaboración.
Más que hacerle preguntas -aunque le voy a hacer unas cuantas- quiero
situar su imagen, la que han dado los medios de comunicación estos
últimos días, quiero reflejar cómo estábamos situando nosotros su
personaje público y su personaje mercantil. También quiero
reflexionar sobre una serie de cuestiones que salen al paso en
función de su actividad pública y privada. ¿Usted sale de trabajar en
Andalucía en 1996?
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor ALCARAZ MASATS: Y entra en Asesores 2000, donde trabaja
hasta 1997.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Y desde 1997 al año 2000, dónde trabaja
exactamente? ¿Qué labor lleva a diario, cotidianamente?
El señor NEVADO INFANTE: Mi relación laboral es un contrato fijo en
La Fábrica de Comunicación.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿De manera exclusiva?
El señor NEVADO INFANTE: De manera exclusiva, salvo el último año,
cuando fui nombrado por el Senado vocal del consejo de administración
de Radiotelevisión Española.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Y una etapa de ese trabajo suyo en La
Fábrica es como miembro del consejo de administración?
El señor NEVADO INFANTE: Yo soy vocal del consejo de administración,
sin funciones ni responsabilidad en la gestión, desde el primer
momento, desde la propia fundación de la empresa, que se crea el 30
de diciembre de 1996, y es operativa a partir del 1 de enero de 1997.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero usted sabe cómo funciona este mundo,
usted ha sido portavoz del Gobierno andaluz.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, claro.
El señor ALCARAZ MASATS: Y en este momento es miembro del consejo de
administración de Radiotelevisión Española.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor ALCARAZ MASATS: Por tanto, eso funciona así. Usted, al ser
portavoz y ser ahora un valor del Partido Socialista, un partido que
ha gobernado mucho tiempo y ahora es el primer partido de la
oposición, tiene ese valor público. Usted representa un valor
público, quizás por eso el señor Camacho le hizo cuatro regalos.
El señor NEVADO INFANTE: El señor Camacho me hizo regalos porque
formaba parte del consejo de La Fábrica, que era un cliente
importante.
El señor ALCARAZ MASATS: No crea, porque si usted ve la lista de los
regalos de Camacho....
El señor NEVADO INFANTE: Lo puede creer.
El señor ALCARAZ MASATS: Está muy bien situado y discriminado.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Si usted lo cree así? Yo tengo la
conciencia de que ese regalo, que es una agenda, o un bolígrafo, o un
portafolios, por Navidad, está relacionado claramente con mi
pertenencia a una empresa que ha depositado en la suya una cartera de
valores. Ese tipo de cosas es habitual en otros clientes que hacen
regalos de este tipo; de este tipo o menor, porque el señor Camacho
ha hecho regalos realmente exuberantes.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero su valor público se mantiene cuando el
señor Chaves insiste en que usted sea nombrado vocal de
Radiotelevisión Española.
El señor NEVADO INFANTE: A mí me nombra el Senado.
El señor ALCARAZ MASATS: Sí, una parte la nombra el Senado y otra el
Congreso.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, mi propuesta viene del Grupo
Parlamentario Socialista, que es el que me dice si quiero formar
parte del consejo.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Usted sabe que el señor Chaves es
presidente del Partido Socialista?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, claro que es presidente, pero a mí es el
grupo parlamentario el que me lo pide. Y les dije que tenía que ver
si existía alguna incompatibilidad con mi empresa. Me informé
-créame, señor Alcaraz, que me informé- y no había ninguna
incompatibilidad, ni la había ni existe en este momento.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero usted, lo mismo que nosotros -como
decía antes el señor don Ángel Martínez Sanjuán-, sabe cómo funciona
este negocio y desde luego, lo mismo que es un valor ser asesor del
señor Zaplana, es un valor haber sido portavoz del Gobierno andaluz y
ser miembro de un partido recién remozado, con una renovación
profunda, del consejo de administración de Radiotelevisión Española.
Ese es un valor público, sin duda.
El señor NEVADO INFANTE: Eso es verdad, ¿pero qué tiene que ver eso
con la secuencia de imputaciones que se han hecho sobre mi persona?
El señor ALCARAZ MASATS: Yo todavía no he entrado ahí; lo estoy
diciendo por si usted no se explica los cuatro regalos del señor
Camacho. Esto tiene que ver, más que con los negocios, con esto y con
la serie de interacciones que se hayan podido producir.
El señor NEVADO INFANTE: De todas las maneras, le ha ido muy mal,
porque yo no he tenido ninguna relación ni personal ni profesional
con ese señor. Si eso es así, si es como usted dice, le ha ido muy
mal conmigo.
El señor ALCARAZ MASATS: Unas veces funciona y otras, no. En este
caso usted dice que no ha funcionado. De todas formas -y esto quizás
le afecte a usted menos que a don Roberto Santos, pero se han
publicado cosas-, nosotros teníamos la posibilidad ad futurum de
averiguar todo el trasiego de dinero negro que se ha dado en este
país de cara a la salida del euro. Efectivamente, se inició un
trabajo en la Agencia Tributaria que no vamos a conocer. Nosotros,
como Grupo de Izquierda Unida, sí sabemos que cada vez que algún
grupo de esta Cámara ha dicho: ¿Por qué no viene este trabajo? Otro
grupo le ha contestado: Tened cuidado con ese trabajo, que pueden
salir cosas. No sé si me entiende usted.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, si lo entiendo, ¿pero qué tiene que ver
conmigo?
El señor ALCARAZ MASATS: A fin de cuentas, ese trabajo no va a venir
a la Cámara, no nos vamos a enterar, posiblemente ni ahora ni dentro
de tres meses. Esta tarde vendrá el señor Gallud y vamos a ver si nos
aclara algo, porque esto es una auténtica vergüenza. Lo
que sí hemos visto es la presunta implicación de gente como
porteadora de dinero negro, por ejemplo en Valladolid y en Madrid. Se
ha dicho y se ha publicado que incluso en Málaga distintos dirigentes
políticos han acumulado dinero, distintas partidas de otros
dirigentes o de personas de Málaga y las han depositado en
Gescartera. Pero no nos vamos a enterar. Y esa es una situación que
queríamos conocer, cómo se ha porteado o transportado el dinero
negro, a través de qué viaducto o de qué conducto, cómo ha
desembocado en Gescartera y cuál era la cantidad, el monto total de
dinero negro que mantenía Gescartera. Porque, junto al tema que le
acabo de decir, que hemos visto supuestos porteadores, el señor
Arenas llegó a decir que Gescartera era una gran lavadora de dinero
negro. ¿No entiende usted nuestra preocupación y nuestra inquietud?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, pero lo que yo no entiendo es qué tengo
que ver yo con todo eso que está usted diciendo.
El señor ALCARAZ MASATS: No, como se han publicado cosas...
El señor NEVADO INFANTE: Ah, bueno, usted está...
El señor ALCARAZ MASATS: Estoy haciendo una...
El señor NEVADO INFANTE: Bien, bien.
El señor ALCARAZ MASATS: Estoy haciendo una hipótesis de trabajo, que
no va a dejar de ser hipótesis porque la Agencia Tributaria es que no
nos va a dar ni los buenos días. Ese es el problema que tenemos en
este momento. Porque resulta que si hay una lavadora de dinero negro,
el Banco de España no ha localizado ni un solo duro, aparece un banco
por ahí, el HSBC, que es el tercero del mundo y de pronto nadie
conoce ni a su padre ni a su madre ni a su hermano. (Risas.) Y,
estando en el consejo de administración, nadie sabe lo que ha hecho
la empresa de la que es miembro del consejo de administración, pues
yo de ahora en adelante es que no saludo a ningún miembro de esta
Comisión, no los conozco. (Risas.)
No sé si me explico, señor Nevado, pero estamos en una situación con
respecto a la investigación realmente lamentable. De pronto se han
marcado guillotinas y de un tema que es fundamental, el tema del
dinero negro, no nos vamos ni a enterar. Porque, estoy de acuerdo con
el señor Arenas, Gescartera era una gran lavadora de dinero negro, de
miles de millones. Y ha habido un caminar como de hormigas, porteando
dinero negro a Gescartera. Se ha dicho por ahí que sí, que existe eso
así, que esto es así. Y el señor Montoro incluso ha dicho que sí que
hay sospechas de que Gescartera haya servido de transporte y de
trasiego de dinero negro. Esta es la situación que tenemos.
Aunque no me diga usted los nombres, señor Nevado, en el volumen de
negocio con las distintas cajas de ahorro, las cajas de ahorro de
Andalucía supongo que se llevarán una parte muy importante.
El señor NEVADO INFANTE: Yo le digo exactamente esto. Vamos a ver, en
el histórico de La Fábrica de Comunicación, los cinco años, la
facturación por estas entidades de crédito es el 8 por ciento del
total.
El señor ALCARAZ MASATS: El 8 por ciento.
El señor NEVADO INFANTE: El 8 por ciento del total.
El señor ALCARAZ MASATS: Bueno. Yo también me voy a reservar el resto
de las preguntas, señor Nevado para el segundo turno.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Por el Grupo Parlamentario
Vasco, tiene la palabra el señor Azpiazu.
El señor AZPIAZU URIARTE: Buenos días, señor Nevado.
La verdad es que, después de las preguntas que ya le han hecho a
usted, no sé apenas qué preguntarle. Quizá tenga que reflexionar un
poco más y en la segunda vuelta entrar con alguna cuestión más
concreta.
Me gustaría simplemente que me aclarara algunas cuestiones. ¿Cuándo
empezó La Fábrica a funcionar?
El señor NEVADO INFANTE: El 1 de enero de 1997.
El señor AZPIAZU URIARTE: Lo había apuntado bien. ¿Usted conocía a
Camacho, ha dicho que en una comida se lo presentó el señor Santos?
El señor NEVADO INFANTE: Me le presentó el señor Santos. He estado
con él en dos o tres ocasiones. Ya lo he dicho antes.
El señor AZPIAZU URIARTE: En una comida, luego fue un día...
El señor NEVADO INFANTE: No, estaba en un restaurante y coincidimos
con él. Me le presentó al paso. Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: Después fue un día a buscarle a Gescartera.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: Fueron a cenar un día o a comer.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, tuvimos un almuerzo por Navidad. Sí,
efectivamente.
El señor AZPIAZU URIARTE: Hubo por lo menos una comida del señor
Santos, el señor Camacho y usted.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Sólo una o cuántas veces han comido
juntos?
El señor NEVADO INFANTE: Una, una, sólo esa.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Es la única, no ha vuelto usted a comer
con...?
El señor NEVADO INFANTE: No, no.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Y se puede saber o se acuerdan de que
hablaron en aquella comida?
El señor NEVADO INFANTE: Yo, por mucho que he memorizado, no lo
recuerdo. Hablaríamos de las cosas del día, de los temas de la
prensa, de fútbol, de política. No lo sé, no lo recuerdo. La verdad
es que no lo recuerdo. Yo con este señor no tenía ni tengo nada en
común. Su mundo es muy distinto al mío. Estaba hablando el señor
Alcaraz y me he acordado del ecónomo de Valladolid. Yo no soy
ecónomo, yo no entiendo de esto, ¿no? Mi trabajo profesional está más
vinculado con la comunicación, con la sociología con el análisis
político. Yo, de verdad, me pierdo bastante en este lenguaje.
El señor AZPIAZU URIARTE: Eso ya lo sé, está vinculado con el mundo
de la comunicación...
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero a ustedes le han vinculado, en este
caso Gescartera, tristemente, me imagino...
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: ...con Asesores 2000, con el señor Santos...
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: Con la Junta de Andalucía, con el señor
Chaves, etcétera. Y de ahí, algunos creen que puede haber una
explicación de ciertas cosas que han pasado en Gescartera, cosas
como, por ejemplo, lo que todo el mundo se imagina, pero que
desconocemos, que es el asunto famoso del dinero negro. Yo lo que
quisiera preguntarle es si usted alguna vez ha facilitado o ha
colaborado con Gescartera en la captación de dinero negro.
El señor NEVADO INFANTE: No, rotundamente no. Yo no he tenido ninguna
relación, ninguna, cero, con Gescartera. Ninguna.
El señor AZPIAZU URIARTE: Y ¿sabe usted si el señor Santos ha tenido
alguna relación?
El señor NEVADO INFANTE: El señor Santos...
El señor AZPIAZU URIARTE: Captación de dinero negro.
El señor NEVADO INFANTE: El señor Santos tenía buena relación con el
señor Camacho y relación con personas de Gescartera.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Una buena relación personal, o buena
relación de cliente o buena relación...
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que tenía buena relación personal
con el señor Camacho. Creo que sí. Ahora, lo que conozco del señor
Santos en relación con Gescartera es que efectivamente era quien
gestionaba esta cartera de valores. El era personalmente quien
gestionaba esta cartera de valores, como representante, como máximo
responsable de la empresa y era el que entraba en contacto con ellos.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero, ¿usted cree que la única
responsabilidad o la única relación del señor Santos con el señor
Camacho era por la gestión de esta cartera de valores, de Asesores
2000 o de La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: Yo es lo que conozco. No puedo ni voy a
hacer hipótesis sobre esto, es una temeridad.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Usted conoce bien al señor Santos?
El señor NEVADO INFANTE: Yo no creo que Roberto Santos haya llevado
dinero negro, si me pide mi opinión. No lo creo, no lo creo. Pero
evidentemente yo no conozco de la relación de Santos con Gescartera
nada más que lo que he dicho antes.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero usted trabaja en La Fábrica de
Comunicación y conoce es sector de la comunicación, conoce los medios
de comunicación.
El señor NEVADO INFANTE: Claro. Yo me dedico a mi profesión, no me
dedico a otra cosa.
El señor AZPIAZU URIARTE: Yo me imagino que usted pensará que los
medios de comunicación, aunque a veces se puedan equivocar,
normalmente tienen información
o cuando sacan información los medios tienen alguna base. No
pueden informar sin tener fundamento. Los medios de comunicación
tienen base, tienen criterios normalmente cuando sacan una noticia y
muchos medios de comunicación en los últimos tiempos han sacado
información en relación con el señor Santos, en relación con el
dinero negro y en relación con sus relaciones con Gescartera y con
Camacho, etcétera. Entonces, si usted cree que los medios de
comunicación tienen cierta fiabilidad, cierta credibilidad, puede que
haya algo de eso ahí. Una cuestión es que usted nos lo diga o no nos
lo diga.
El señor NEVADO INFANTE: Yo no lo conozco. Yo no voy mentir aquí, se
lo aseguro. No tengo nada que ocultar. Yo he venido aquí muy
tranquilo y veo esta Comisión como una oportunidad para aclarar
algunas cosas. No le voy a mentir. Yo desconozco eso.
El señor AZPIAZU URIARTE: La verdad es que entiendo su buena
colaboración. Lo que pasa es que, sinceramente, yo no creo que se
está aclarando mucho en el sentido de que no se está avanzando mucho
en la clarificación de los problemas de Gescartera, más allá de la
impresión que tengo yo por sus explicaciones de que las sospechas que
había, que usted estaba aquí por las relaciones con el señor Chaves,
no se han producido, que usted no ha tenido negocios con el señor
Chaves, salvo que fue asesor. Usted no ha trabajado exclusivamente
con cajas andaluzas. Alguna serie de sospechas o de elementos que
podíamos tener inicialmente parece que se han desmantelado y que
ciertas sospechas no eran ciertas, lo cual también es aclarar. Pero
la verdad es que no hemos avanzado mucho en ese sentido. ¿Cuánto han
perdido en Gescartera La Fábrica de Comunicación?
El señor NEVADO INFANTE: Se lo dice al señor Santos que es el dueño o
era el presidente y el administrador y el principal accionista con
propiedad. Según me ha dicho a mí la gerencia, aproximadamente unos
130 millones de pesetas.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Han perdido 130 millones?
El señor NEVADO INFANTE: 130 millones de pesetas, sí, en las carteras
de valores, aproximadamente. Ya le he comentado antes al señor
diputado del Grupo Socialista que había discrepancia entre los datos
que tenía la gerencia de La Fábrica y la Comisión Nacional del
Mercado de Valores, pero más o menos, de ese orden.
El señor AZPIAZU URIARTE: O sea, que han perdido mucho dinero, 130
millones es una parte importante,¿no?. Es un dinero considerable.
El señor NEVADO INFANTE: Han perdido bastante dinero. Para mí,
muchísimo dinero.
El señor AZPIAZU URIARTE: Cuando tenían el dinero invertido en
Gescartera, ¿cuál era la rentabilidad que obtenían?
El señor NEVADO INFANTE: Yo eso lo desconozco, de verdad. Yo no
estaba en la gestión. Yo desconozco ese tipo de datos.
El señor AZPIAZU URIARTE: Se lo preguntaremos al señor Santos porque
en la prensa aparece.
El señor NEVADO INFANTE: Lamento no poder ayudarle, pero lo
desconozco.
El señor AZPIAZU URIARTE: Bien. Pues de momento no le voy a preguntar
nada más. Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Puigcercós.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Señor Nevado, buenos días. No me ha
quedado muy clara la diferencia entre Asesores 2000 y La Fábrica de
la Comunicación. Lo digo porque se podían solapar las dos empresas en
funciones, por lo que leído. Por lo que ha contado usted, ustedes
tenían unas funciones que usted ha relatado, lo ha detallado muy
bien, pero no me queda claro hasta qué punto. Asesores 2000
participaron en el 75 por ciento en La Fábrica de Comunicación, pero
hasta qué punto se diferenciaban las dos sociedades en la función y
en los objetivos de trabajo. ¿Se podían solapar algunas veces,
incluso en las funciones o no?
El señor NEVADO INFANTE:Espero aclarárselo con pocas palabras.
Asesores es una empresa, tiene su consejo de administración, su
estructura ejecutiva y de personal, su propio personal, su propia
nómina, pocas personas, La Fábrica también. Asesores tiene pocos
clientes, pero los clientes que tiene son clientes muy vinculados al
accionista, es una relación de asesoramiento muy personal. Son
trabajos de asesoría, que no tienen necesariamente que tener
repercusión en medios. Informes, documentos, contactos, análisis, con
unos cuantos clientes. La Fábrica...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Una parte más externa.
El señor NEVADO INFANTE: La Fábrica es externa, prácticamente
externa. Relaciones públicas, relaciones de comunicación, podemos
hacer de portavoces de empresas, etcétera. Esta es en sustancia. Y
una plantilla mucho más amplia, mayor y evidentemente factura
bastante más que Asesores.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Supongo que por el hecho de que el
señor Santos tenga el 75 por ciento de La Fábrica, debe tener también
un papel en la dirección.
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Y supongo también que debe haber
clientes que pasen de un lado al otro. Es normal que digan, mira esto
mejor que te lo lleven los de La Fábrica, habla con ellos, yo te lo
arreglo, porque es un tema externo. Un cliente que podría ser captado
por el señor Roberto Santos. Digamos que el señor Roberto Santos
tenía dobles funciones, él trabaja en las dos y él decidía qué
clientes trabajaban para uno y quiénes trabajaban para el otro. Usted
es un periodista, pero podríamos decir que al tiempo es periodista y
político, ha tenido cargos de responsabilidad política. ¿Alguna vez
usted le dijo al señor Roberto Santos, este tema mejor que te lo
quedes tú para Asesores. No lo quiero para La Fábrica, podría
llevarme malas interpretaciones, podría ser un tema complejo, esto lo
llevas tu en Asesores, no lo quiero yo en La Fábrica? ¿Nunca se ha
encontrado en esa situación?
NEVADO El señor INFANTE: No, no se ha dado el caso, seguro que no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: La estructura de dirección de La
Fábrica. Ha dicho que eran 24 trabajadores, que habían llegado a 36.
De la manera que lo ha contado usted.
El señor NEVADO INFANTE: No, nunca hemos llegado a 36.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: 32, ha dicho, si no le he entendido
mal.
El señor NEVADO INFANTE: No, yo he dicho 24. Creo que somos 24.
I El señor PUIGCERCÓS BOIXASSA: 24. Pero de la manera que lo ha
detallado usted a mí me parecía más que casi era una cooperativa, por
el funcionamiento. Había compartimentos estancos.
El señor NEVADO INFANTE: En buena medida funciona algo así. Todos o
casi todos venimos de extracción periodista. Somos periodistas. De
alguna manera estas áreas de actividad son lo que podemos llamar las
secciones de los periódicos. Cada uno se constituye en un grupo, una
sección de internacional, de economía, de política, y cada uno hace
lo suyo. Todos están en el mismo periódico, pero no le pregunte al de
cultura qué pasa en internacional. Si se encuentra al compañero al
paso, le puede preguntar. La extracción
nuestra es periodista y nos ordenamos en el trabajo de esa manera
como secciones de periódicos.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Está claro esta forma de
compartimentos estancos; aquí incluso se ha hablado a veces de
murallas chinas. Pero cuando es en ese sentido, si hay un cliente
especial o un cliente importante, debe haber un conocimiento por la
gente que tiene un peso en la sociedad. En el caso del señor Roberto
Santos o usted, con el diez por ciento, aunque sea de relación
laboral. Lo digo porque usted ha dicho que la relación de La Fábrica
con Gescatera era muy pequeña, que era casi accidental y que se
enteró incluso a posteriori que había habido esta relación. Pero yo
no sé si he leído, y si no desmiéntame, que La Fábrica de
Comunicación hizo la imagen corporativa de Gescartera. Había
colaborado, había asesorado en imagen corporativa. ¿Eso es verdad?
¿Le consta a usted esto?
El señor NEVADO INFANTE: Eso lo hizo Asesores muy al principio,
efectivamente.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No lo hizo La Fábrica.
El señor NEVADO INFANTE: Ni siquiera me había incorporado yo a esto.
Sería en el año 1995 ó 1996. Creo que sí. Se lo puede aclarar el
señor Santos.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: La imagen corporativa. ¿Y cuando
usted le define clientes especiales, los clientes especiales lo son
por el volumen de capital, por el volumen de trabajo, porque es un
trabajo periódico, constante, son contratos muy largos? ¿Qué
definiría usted como cliente especial?
El señor NEVADO INFANTE: Nosotros no tenemos ningún cliente especial.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Usted dice que llevaba cuestas
especiales.
El señor NEVADO INFANTE: No, yo no he dicho eso.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Ha dicho cuentas, tres cuentas
llevaba.
El señor NEVADO INFANTE: He dicho cuentas. Para nosotros cualquier
cliente es especial, el que pague mucho o poco. Lo que he
diferenciado es que hay clientes que exigen asesoría y que están muy
vinculados a una persona, porque se entienden bien con esa persona o
le tienen crédito a esa persona que son normalmente los clientes de
Asesores. Y luego hay una serie de clientes que llevamos La Fábrica,
son relaciones públicas, relaciones con prensa, con medios
habituales. Yo no diferencio entre clientes. Evidentemente,
cada cliente pide una cosa. Nosotros no somos una empresa que hagamos
trabajos estándar. Cada cliente se analiza de su manera y cada
cliente te pide una cosa.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Para acabar. A mí no me ha quedado
claro cuando ha dicho que el señor Roberto Santos les dice un día en
el consejo de administración, que debía ser de Asesores o a lo mejor
era de La Fábrica, que una parte de los beneficios , ha dicho así si
no le he entendido mal, se invertirían en Gescartera, en una sociedad
de valores. Pero estos eran los beneficios de la sociedad. Les dijo
esto. ¿Y ustedes, en las diferentes reuniones del consejo, no se
hablaba de los asientos que se hacían en Gescartera, en otras
sociedades? ¿Había una relación por escrito?
El señor NEVADO INFANTE: Cuando aprobábamos las cuentas veíamos
exactamente lo que había. Había 16 millones o 20 millones en valores,
o había otros tantos millones en renta fija. Yo en concreto no le he
preguntado al gestor qué hacía. No, no le he preguntado.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Nunca?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Por tener el 10 por ciento, sería
lógico que se interesara por el futuro de la sociedad.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, me enteraba, pero el futuro de la
sociedad es cuántos clientes tenemos, qué facturación vamos, qué
morosos hay, qué morosos no hay, cuáles son los planes de negocio,
hacia dónde vamos. Eso es lo que a mí me interesa. Eso sí. En el
detalle de gestión, si compramos esta acción o esta, si compramos
este valor o el otro, si invertimos en renta fija o en renta
variable, yo la verdad no he entrado, porque desconozco esos
mecanismos. Yo entiendo que el señor Santos sabía mejor que yo.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Yo le entiendo a usted, pero
entiéndame usted a mí. Yo formo parte de una sociedad que es mi vida
y mi trabajo, tengo un diez por ciento, aunque sea de vinculación
laboral, y unos capitales importantes, no sé cuál era el volumen de
negocio de La Fábrica de Comunicación, esto lo sabrá usted o no, pero
si se invierten unos millones en una sociedad de valores, yo creo que
como miembro del consejo de administración y con el diez por ciento
me interesaría Usted no se interesó, le parecía que esto lo llevaba
Roberto Santos y le pareció normal y no preguntó.
El señor NEVADO INFANTE: Porque yo tenía confianza y tengo confianza
en él y sé que él sabe más que yo de eso y que todos los miembros del
consejo.
Nosotros somos periodistas, ya se lo he dicho, no somos ecónomos.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Ser ecónomo tampoco presume ser
especialista en la Bolsa.
El señor NEVADO INFANTE: Bueno. Lo digo con este símil para
entendernos y para relajarnos. Yo no tengo especial interés por este
tipo de cosas.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Pero supongo que sí que tiene interés
para el futuro de su empresa y su futuro laboral personal.
El señor NEVADO INFANTE: Me interesa la facturación global, me
interesa la evolución del cliente, cuántos tenemos mal, qué clientes
se nos han caído. Eso es lo que me interesa.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Su empresa ha perdido unos cuantos
millones, a posteriori, evidentemente, usted no sabía que los iba a
perder, si lo hubiera sabido supongo que hubiera actuado de otra
forma. Pero lo que dice usted, mala suerte, pero en ningún momento
usted se preocupó de cómo se invertía, ni preguntaba. Confiaba
plenamente en el señor Santos, el señor Santos jugaba con este
dinero, lo ponía en diferentes sociedades de valores y aquí no había
problemas.
El señor NEVADO INFANTE: No sólo confiaba, sino que además poco podía
hacer más.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Peguntar sí que podía.
El señor NEVADO INFANTE: Preguntar sí, por preguntar se podía haber
preguntado.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Algún otro socio o algún otro
miembro del consejo de administración se interesó alguna vez sobre el
tema de Gescartera, cómo se invertía en la sociedad? ¿Le consta a
usted?
El señor NEVADO INFANTE: Que yo recuerde, no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Qué les ha contado el señor Santos
después de la intervención y de todo el escándalo? ¿Le ha dicho a
usted qué idea puede tener del dinero, le ha dicho si tenía la
sensación de que se recuperaría, si el dinero existía, si el dinero
se ha fundido como la mantequilla en un horno, qué le ha dicho el
señor Roberto Santos? El señor Santos vendrá luego, claro que vendrá
luego, pero ¿a usted qué le dijo el señor Santos después del
escándalo?
El señor NEVADO INFANTE: ¿Después de este escándalo?
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Desde la intervención.
El señor NEVADO INFANTE: Que nuestra empresa era una de las
principales perjudicadas por el escándalo Gescartera y que habíamos
perdido 130 millones de pesetas y lógicamente estaba muy mal. Tan mal
estaba y tan preocupado que, al final, ha tenido que dejar la
presidencia de Asesores y La Fábrica para defenderse y para que el
deterioro de nuestra empresa no fuera a mayores.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Supongo que a partir de ahora en
cualquier empresa que esté va a preguntar qué se hace con los
beneficios.
El señor NEVADO INFANTE: No le quepa la menor duda.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Por el Grupo Parlamentario
Popular, tiene la palabra el señor Martínez-Pujalte.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Buenos días, señor Nevado.
Vamos a intentar avanzar. Ya se le han hecho muchas preguntas, y voy
a formularle algunas adicionales.
En primer lugar se ha hablado -y decía el señor Martínez Sanjuán que
era lo habitual- del currículum. Nosotros tenemos el suyo porque
usted mismo lo entregó a esta Cámara cuando fue propuesto para el
consejo de Radiotelevisión Española. En su currículum figuran varias
anotaciones de lo que ha ido haciendo a lo largo del tiempo, que
coinciden sustancialmente con lo que ha dicho el portavoz socialista.
Fue redactor y jefe de la sección de nacional de El socialista, según
figura en su currículum, de 1978 a 1979; luego se incorporó al grupo
parlamentario, luego estuvo como director-jefe de prensa del grupo
parlamentario, director de comunicación de dos ministerios, director
general en la portavocía del Gobierno y luego se incorpora a
Andalucía, porque me imagino que ya conocería al señor Chaves
anteriormente, aunque en la relación de cargos anteriores no figura
una relación directa con el señor Chaves.
El señor NEVADO INFANTE: No había trabajado con el señor Chaves hasta
que fui a Andalucía.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: El señor Chaves le conocería de su
época de director general de la portavocía y él era ministro o algo
así, ¿no?
El señor NEVADO INFANTE: Como diputado de esta Cámara.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Como diputado ya le conocía. Luego
fue portavoz del Gobierno de Andalucía a partir de 1990.
El señor NEVADO INFANTE: Correcto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y lo deja en 1996?
El señor NEVADO INFANTE: En febrero de 1996.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Se incorpora posteriormente al grupo
Asesores.
El señor NEVADO INFANTE: Correcto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Dice en su currículum que se
incorpora de director de comunicación corporativa. En su intervención
en el Senado lo que usted dice es que es socio director de una
pequeña agencia de comunicación. Me imagino que se referiría a La
Fábrica.
El señor NEVADO INFANTE: En la terminología de las consultoras de
comunicación se utiliza este tipo de nombres, socio director,
director de área, responsable de área. Efectivamente, yo me
responsabilizo básicamente del área corporativa, que era de lo que yo
hablaba como estrategias de comunicación dentro de la casa.
Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Dentro de esta función en el grupo
Asesores, donde es socio director de La Fábrica y director de
comunicación corporativa en la consultora de comunicación, parece que
de lo que usted se encarga a partir de 1996 es de todo el grupo, por
lo que figura en el currículum, no sólo de La Fábrica. Lo que figura
en el currículum exactamente es director de comunicación corporativa
de la consultora de comunicación Grupo Asesores 96, puntos
suspensivos. La distinción entre La Fábrica y Asesores en ese
momento, cuando usted escribió el currículum -fue hace un par de años
cuando fue nombrado- no la hacía.
El señor NEVADO INFANTE: No, se lo voy a explicar y probablemente se
aclare. Nosotros hablamos del Grupo Asesores. Es la marca comercial
con la que se vende, digamos, entre comillas, las dos empresas. Luego
está Asesores 2000, que tiene unos clientes, se dedica a unas cosas,
y La Fábrica. Los contratos son con Asesores o con La Fábrica. Como
marca comercial hablamos de Grupo Asesores porque advertimos que
ciertos clientes tenían dificultades, como usted tiene ahora, para
entender quién es quién. Entonces, decidimos unificar la marca
comercial y hablar de Grupo Asesores. En concreto, en nuestras
tarjetas de todos los trabajadores hablamos de Grupo Asesores.
Evidentemente, La Fábrica hace unas cosas, Asesores hace otras
y contratan de manera indistinta.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Porque Asesores 2000 y La Fábrica es
una empresa que está en el mismo domicilio social.
El señor NEVADO INFANTE: Son dos empresas que están en el mismo...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Perdón. Dos empresas que están en el
mismo domicilio social, o sea que hay una permeabilidad en el trato y
en las relaciones humanas me imagino que amplia.
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y por tanto cuando usted escribe
este currículum está haciendo referencia a que está en el Grupo
Asesores. Que no hay una distinción tan radical de que esto es La
Fábrica, esto es Asesores, edificios distintos.
El señor NEVADO INFANTE: No hay una distinción externa. De acuerdo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: E internamente hay una...
El señor NEVADO INFANTE: Internamente hay una división de mis
funciones muy clara.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y económica me imagino, porque usted
tiene el 10 por ciento de La Fábrica y sin embargo en Asesores, no.
Pero usted sí está en el consejo de Asesores 2000, según consta.
El señor NEVADO INFANTE: Estuve en el consejo de Asesores.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ahora no, hasta el 2001.
El señor NEVADO INFANTE: Eso es, hasta enero de 2001.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y por tanto usted tenía una
responsabilidad en el consejo de Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: Yo era vocal del consejo, exactamente, como
se dice, sin facultades ni poderes de gestión. Yo en Asesores no he
tenido ninguna facultad ni ningún poder de gestión. Estaba en un
consejo en el que los otros dos miembros tenían el 50 por ciento de
la sociedad y eran apoderados generales o como quiera llamarles
usted.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Si esto pasa casi como con Pilar
Giménez-Reyna, que era presidenta pero no tenía ningún porcentaje.
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que la comparación...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo digo porque una de las cosas que
habría que analizar aquí es que los consejos de administración no
sirven para casi nada, porque los miembros del consejo de
administración nunca se enteran de nada; aquí nadie se entera de
nada. Yo soy miembro del consejo de administración pero no sirve para
nada. No lo digo sólo en Asesores 2000, que parece que era así, que
le ponen a usted en el consejo porque hace falta uno. Usted que está
aquí de trabajador,le hago figurar en el consejo, pero no te
preocupes porque no hay ni reuniones, no tienes que ver ningún papel,
sólo firmar las cuentas. Me parece extraño ese funcionamiento de los
consejos de administración. Sí tiene el 10 por ciento de La Fábrica.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Luego hay otra serie de empresas que
me gustaría conocer el grado de relación que han tenido. Por ejemplo,
Creativos de Televisión.
El señor NEVADO INFANTE: Yo desconozco eso.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Conoce la empresa?
El señor NEVADO INFANTE: No la conozco. Me he enterado estos días.
Parece que fue una relación que tuvo Asesores antes de estar yo en
esta casa.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Roberto Santos.
El señor NEVADO INFANTE: Roberto Santos, pero antes de que yo
llegara. Yo no he tenido ninguna relación.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sigue estando en el consejo de
Asesores.
El señor NEVADO INFANTE: No la conozco ni he estado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Advertising Land? Tampoco la
conoce.
El señor NEVADO INFANTE: Para nada.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Ediciones de Economía? Es la que
figura usted en el consejo.
El señor NEVADO INFANTE: No, en el consejo editorial debe ser.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, no, en el consejo, en el
consejo, según figura registralmente.
El señor NEVADO INFANTE: Pues yo no he firmado nada, que le conste,
sobre ese asunto. Yo me he enterado en estos días. Estuve en una
reunión con el señor Heras y con algunos otros periodistas,
efectivamente por esta empresa, porque era una revista que estaba en
mala situación y vamos a ver si entre todos, varios profesionales, la
ponemos en marcha. Tuvimos unas reuniones y, bueno, ya está, pero
hace un año y medio o por ahí que yo no sabía nada de esto. Si estoy
ahí... Yo no he firmado nada, se lo aseguro, señor Martínez- Pujalte.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Yo le aconsejo una cosa, señor
Nevado. Cuando uno está en un consejo de administración tiene
responsabilidad. Por tanto, si tiene algún amigo que le pone en un
consejo de administración que figura en el Registro Mercantil y usted
no lo sabe, cerciórese porque es una cosa grave. Incluso perjudicial
para usted.
El señor NEVADO INFANTE: Bueno, bueno. Lo voy a mirar, lo voy a
mirar, pero en todo caso es una revista. Tiene razón.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En esta Comisión también nos pasa.
Seguro que usted la ha seguido: no, yo no sé nada, no estaba, estaba
en el consejo. Pero le creo.
El señor NEVADO INFANTE: Señor MartínezPujalte, de lo que sé sé, de
lo que no sé no me lo puedo inventar.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero como yo voy al registro y le
veo a usted, usted debe entender que yo crea que usted sabe que está
en esa empresa.
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente, pero yo ahora se lo aclaro.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y me dice que no, que usted está en
el consejo pero no sabe nada.
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé, yo no he firmado nada, seguro.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo que sí sabe usted es que está en
Asesores 2000 y estando usted en el consejo ¿sabe si Asesores 2000
tiene una relación societaria con empresas del señor Camacho?
El señor NEVADO INFANTE: No. En el consejo de Asesores el señor
Santos nunca informó de nada relacionado con el señor Camacho o
Gescartera. De ninguna de sus relaciones que él ha tenido, que luego
hemos visto, de sus empresas o los negocios que haya podido tener con
él o con Gescartera.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero estando usted en el consejo, y
hay una inscripción registral, se aprueba una unión temporal de
empresas. Usted estaba en el consejo.
El señor NEVADO INFANTE: Se aprobaría, pero tomaría la decisión el
señor Santos y el señor Santos no informó de nada de eso al consejo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es que eso es muy grave, señor
Nevado. Usted está diciendo que el señor Santos tomaba decisiones en
nombre del consejo que le implicaban a usted y a otros miembros y no
informaba al consejo de nada. Hace una unión temporal de empresas.
Amplían, estando usted en el consejo, el objeto social de Asesores
2000, que era un grupo de comunicación. Pero se amplía para dedicarse
también a la planificación urbanística y a la construcción. Y usted
estaba en ese consejo.
El señor NEVADO INFANTE: En ese consejo se aprueba esa modificación
del objeto social de la empresa.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Estando usted en el consejo,
Asesores 2000 ya deja de ser solo un grupo de comunicación y pasa a
ser también un grupo inversor inmobiliario. Y estando usted en el
consejo se aprueba la conformación de una unión temporal de empresas
con otras sociedades, una de ellas donde está el señor Camacho. Y de
hecho se pone en marcha una promoción urbanística importantísima.
Usted era desconocedor de todo eso.
El señor NEVADO INFANTE: El señor Santos le podrá aclarar estos
extremos. Según mi información, el señor Santos tenía poderes totales
para tomar esas decisiones, sin necesidad de consultar e informar al
consejo. De hecho él constituyó esa empresa con el señor Santos y
posteriormente algunos negocios más que todos conocemos. Pero el
señor Santos tenía apoderamiento para poder hacerlo sin necesidad de
consultar al consejo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Cuando ya se tiene que registrar en
él hay que tomar decisiones en el consejo.
El señor NEVADO INFANTE: En el consejo se tomó la decisión de
ampliación del objeto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y la constitución de la UTE.
El señor NEVADO INFANTE: Según la información que yo tengo, del
propio ex presidente del consejo es que tenía apoderamiento universal
para tomar esa decisiones sin necesidad de consultar al consejo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero cuando hay anotaciones
registrales tiene que haber decisiones del consejo; de hecho el
secretario la certifica.
El señor NEVADO INFANTE: Yo le pediría, señor Martínez-Pujalte, que
usted lo aclaran con el señor Santos.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted me dice: yo era del consejo,
pero no me enteré. ¿sabía que se había ampliado el objeto?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, porque eso sí se aprobó. Ahora el hecho
concreto de esta UTE o de cualquier otro negocio que pudiera tener el
señor Santos con el señor Camacho nunca lo comentó ni nunca lo pasó
por consejo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero no era del señor Santos, señor
Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: Del señor Santos y de Asesores.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado, perdone, no estamos
hablando del señor Santos, estamos hablando de Asesores 2000. Luego
comparecerá el señor Santos. Asesores 2000, como tal, es la que
amplía el objeto. Usted cuando dice en su currículum que se dedica a
un grupo de comunicación, Asesores 2000 ya era más que un grupo de
comunicación, era una empresa inmobiliaria. Estaba promocionando
viviendas, se había dedicado a la planificación urbanística, y usted
estaba en el consejo. Pero bueno, señor Nevado, usted dice que no lo
sabía, que esas decisiones las tomaba el señor Santos, si las llevaba
al consejo nosotros decíamos que sí, porque él tenía el cien por cien
junto con su otro socio y, por tanto, yo no me enteré. Yo se lo
acepto.
El señor NEVADO INFANTE: Yo le he preguntado al señor Santos. Yo
tengo y tenía poderes absolutos para tomar esas decisiones sin
necesidad de pasar por el consejo. Y usted lo puede aclarar esto con
el señor Santos. ¿Qué pasó por el consejo? Efectivamente, la
ampliación del objeto social, más no. Es lo que le puedo decir.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: La ampliación del objeto social pasa
y la UTE figura en el registro y figura también como una decisión.
Usted me
dice que la tomó él. Si yo le creo, señor Nevado. Usted me dice que
no se enteraba de nada en Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: No me enteré de eso.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No se enteraba de los acuerdos
societarios, de los temas de gestión, sí. Entonces después hablaremos
de los temas de gestión. Lo que sí había es mucha relación comercial.
Voy a acabar con el currículum. Estando en Asesores 2000 es cuando le
ofrecen ir al consejo de Radiotelevisión Española.
El señor NEVADO INFANTE: No, no estaba en Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Qué año fue?
El señor NEVADO INFANTE: Ah, sí, en ese momento estaba en el consejo
de Asesores. Fue en junio del año pasado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Estaba en el grupo, estaba en el
consejo de Asesores y trabajando en La Fábrica.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y quién se lo ofreció?
El señor NEVADO INFANTE: El Grupo Parlamentario Socialista.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿A través de quién?
El señor NEVADO INFANTE: La dirección del grupo parlamentario.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sería a través de alguna persona.
El señor NEVADO INFANTE: Fue la dirección del grupo parlamentario la
que me lo propuso. Yo no sé qué persona puede haber.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Quién le llamo a usted, ¿no se
acuerda quién le llamo?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, el presidente del grupo parlamentario.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En aquel momento era...
El señor NEVADO INFANTE: El señor Martínez Noval, el presidente del
grupo parlamentario.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Le propuso entrar en el consejo.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, me dijo que si me parecía bien entrar en
el consejo porque me consideraba capacitado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y fue. Tiene usted un currículum
para estar absolutamente capacitado para estar en el consejo, porque
lleva muchísimos años en gabinetes de prensa y lleva muchísimos años
dedicado a la actividad de prensa. Eso es indiscutible, señor Nevado,
Es evidente. Lo que sí es verdad es que hay mucha relación suya con
el grupo socialista. Tradicionalmente, durante toda su carrera. (El
señor presidente ocupa la presidencia.)
Vamos a oír las relaciones, que es el objeto de esta Comisión, que se
han puesto de manifiesto en los órganos jurisdiccionales entre el
grupo Asesores 2000 y Gescartera. Lo que hay, en primer lugar, son
relaciones comerciales. Usted me dice que las relaciones comerciales
de Asesores 2000 no las conocía muy bien porque eso no se hablaba en
el consejo. Las relaciones comerciales con La Fábrica, el 10 por
ciento de esas reservas, voluntarias y obligatorias eran suyas y por
tanto ya es dinero suyo, no estamos hablando de dinero ajeno. ¿Usted
conocía la relación de inversiones que se iban haciendo con
Gescartera? ¿Usted sabe cuánto dinero tenía en Gescartera La Fábrica
a mitad de 1998?
El señor NEVADO INFANTE: No. No sabría qué decirle. Todos los años al
aprobar las cuentas veíamos las inversiones de la empresa.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Cuánto se invirtió en 1997?
El señor NEVADO INFANTE: No tengo el dato de cuántas inversiones se
hacían cada año. Recuerdo el dato de las cuentas últimas, del año
2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¡No recuerda! Era su dinero. El 10
por ciento de ese dinero era suyo.
El señor NEVADO INFANTE: Era mi dinero, pero no era mi
responsabilidad. La responsabilidad, señor Martínez-Pujalte, era del
presidente y de la administración de la casa. Yo me ocupaba de otras
cosas. Yo tenía y tengo confianza en ellos y pensaba y pienso que las
cosas las hacían razonablemente, lo mismo que ellos no entran
habitualmente en mi trabajo profesional. Era un tema suyo. Sabía que
había una cartera de valores, sabía que todos los años una parte, la
que fuere, en vez de ir a dividendos se dedicaba a esa cartera de
valores,
y poco más. Uno está en una empresa, es una empresa pequeña y uno
confía en las personas. Evidentemente, el señor Santos y la
administración eran competentes, hacían estas cosas y a mí me parecía
bien.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero no estamos hablando de hace
diez años, señor Nevado, estamos hablando de finales de 1998. En ese
momento ¿cuánto dinero tenían ustedes?
El señor NEVADO INFANTE: Yo no lo sé. De todas maneras tomo nota y se
lo mando. Además, va a tener oportunidad de preguntárselo al señor
Santos.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted me dice que lo que se iba
poniendo allí es el dinero de la reserva voluntaria, con lo cual en
principio ese dinero iría en aumento.
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente, la cartera debió ir
aumentando a lo largo de los años, supongo yo. Ahora mismo no tengo
el dato.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Entre 1998 y 2001, aunque sea su
dinero.
El señor NEVADO INFANTE: Puede ser mi dinero, pero no es mi
responsabilidad.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es chocante que esta Comisión tenga
más datos de sus inversiones que usted mismo. Es chocante. Usted,
antes de acabar 1998, tenía más del doble del dinero depositado en
Gescartera que el día de la intervención. Se lo digo para que usted
lo compruebe. Y era su dinero, el 10 por ciento era suyo. No era una
curva ascendente lo que iban depositando, sino una curva descendente.
Ese dinero se debía retirar y debía ir a otro sitio. ¿Por qué? ¿Usted
sabe, señor Nevado, lo que dice el señor Vives de La Fábrica? Porque
es muy significativo, usted era socio directo y accionista en un 10
por ciento. ¿Sabe lo que dice? Se lo voy a leer. Han aparecido
papeles, boletas internas firmadas por dos clientes, Asesores 2000 y
La Fábrica de Comunicación, que retiraron talones al portador por
importes de 68 millones, Asesores 2000, y 27 millones casi,
26.864.940 respectivamente.
Además, añade que estas disposiciones no se realizaron de la cuenta
de gestión que mantenía el cliente con Gescartera, sino a través de
otro procedimiento que no genera asiento contable alguno en las
cuentas de orden. Usted tendría algún conocimiento de esos 28
millones, señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: No he estado en la gestión de la empresa. No
tengo, ni puedo ni debo tenerlo; es un asunto de gestión y de
administración, y yo no he estado en eso, ¿cómo voy a saberlo?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Estaba en el consejo de
administración, era socio director y el 10 por ciento del dinero era
suyo.
El señor NEVADO INFANTE: Pero es un tema de gestión diaria de la
empresa, de administración, no mío.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero señor Nevado, usted no
consentiría que la empresa de la que usted es socio director retirara
talones al portador sin que usted supiera dónde iba el dinero.
El señor NEVADO INFANTE: Señor MartínezPujalte, no lo sabía ni tenía
por qué saberlo, no era mi misión, no es mi función, yo no soy
administrativo de esa casa.
MARTÍNEZ-PUJALTE El señor LÓPEZ: Como consejero de la empresa, señor
Nevado, tiene usted la obligación de conocer y aprobar las cuentas de
la empresa. Tiene la obligación y la responsabilidad, no sólo
profesional sino también civil, de aprobarlas. Yo le consiento;
vamos, no le consiento nada, usted es libre y hace lo que quiere;
además ya le he dicho que me consta su profesionalidad y se lo quiero
dejar absolutamente claro; le digo de verdad que usted puede decir:
oiga, es que no sabía; pero no me diga que no tenía por qué saberlo.
Estando en el consejo de administración, si se retiran 28 millones de
pesetas de una cuenta en una agencia de valores con un talón al
portador que no pasa por registro contable alguno, existe la
responsabilidad de saber dónde se vehiculiza el dinero.
El señor NEVADO INFANTE: Es una la responsabilidad de los
responsables, de los gerentes, de los gestores de la empresa. Al
final, cuando yo recibo las cuentas anuales veo números absolutos. No
estoy en las tripas del trabajo, no sé el procedimiento ni el día a
día de gestión de la empresa; no lo sé ni tengo por qué saberlo. No
es mi obligación.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Si pasa dinero por la empresa o se
vehiculiza dinero negro, suponiendo que sea verdad lo que dicen el
señor Camacho y el señor Ruiz de la Serna en su declaración ante los
órganos jurisdiccionales, usted socio director...
El señor NEVADO INFANTE: En todo caso, pregúnteselo al señor Santos,
porque se ha dicho referido al señor Santos, en ningún caso referido
a mí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Perdone, señor Nevado. Se ha
referido a La Fábrica de Comunicación.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Dinero negro en La Fábrica de Comunicación?
¿Hay alguna declaración en ese sentido?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, sí. Apareció.
El señor NEVADO INFANTE: Yo no la tengo, ni la he visto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues mire, señor Nevado, búsquela
porque dijo exactamente que revisando las cuentas de una determinada
entidad financiera y siguiendo el rastro de los talones al portador
de La Fábrica de Comunicación, se podía llegar - dijeron- al dinero
negro, lo dijo el señor Camacho. Yo no lo juzgo, señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: Eso, ni lo he visto, ni lo he leído, tendrá
usted que acreditarlo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Me deja que concluya? (El señor
Nevado Infante: Claro que sí.) Yo no lo juzgo ni lo prejuzgo, digo
que eso se ha dicho. En el informe Vives aparecen 28 millones sacados
en talones al portador, están esos 28 millones que figuran en
registros extracontables, y digo: hombre, a lo mejor sabe usted algo.
Usted dice que no sé nada. Pero como el informe Vives dice también en
el punto 43, que de los 11 clientes que le ayudan a él a engañarse a
través de las informaciones que le da Gescartera, uno es La Fábrica
de Comunicación, yo le quería preguntar también si lo sabía, y no lo
sabe.
El señor NEVADO INFANTE: En esta discusión no voy a decir mucho más
de lo que estoy diciendo, porque no hay más. Le recuerdo lo que dije
al principio: fui vocal del consejo de asesores, exactamente sin
facultades y sin poderes de gestión. Todo lo que está usted hablando
se refiere a la gestión empresarial, que yo desconozco porque no tuve
ninguna relación con ella. Usted me dice que ha habido mala gestión
en esa empresa y que me puedo perjudicar, pues a lo mejor sí; pero
mire usted no era mi función, ni era mi responsabilidad.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En Asesores estaba en el consejo y
tiene una responsabilidad por estar en el consejo, según evalúo yo;
pero en La Fábrica de Comunicación, no sólo estaba en el consejo
y sigue en él, es que tenía el 10 por ciento y dijo que era socio
director. Usted manifiesta: ya no voy a decir nada más. Pues no dice
nada más, pero sí le digo, señor Nevado, que no es verdad lo que ha
dicho de que la inversión iba en camino ascendente, iba en camino
descendente; en 1998 era el doble que en 2001. No es verdad que esa
inversión se mantuviera en Gescartera porque se sacaron 28 millones
en talones al portador con criterios extracontables. No es verdad,
señor Nevado -y si no lo sabe, apréndaselo, porque es importante-,
que la inversión se mantuviera en Gescartera; había un trasiego
clarísimo de talones al portador de La Fábrica en una determinada
entidad financiera.
Quiero concluir con las inversiones, porque eso es así, son datos
ciertos: en 1998, 41.600.000; en 2001 - cuando se interviene-,
20.500.000, la mitad y además, con unos rendimientos muy importantes.
Cuando usted ve -y esto se ha preguntado a varios clientes- que dan a
La Fábrica rendimientos de casi el 18 por ciento -el 46 por ciento a
Asesores 2000, pero usted no estaba en el consejo-, el 17,54 por
ciento a La Fábrica, ¿no le parece que es una inversión de altísimo
riesgo, y puesto que ahí estaba el 10 por ciento de su patrimonio,
podría haber preguntado si eso estaba seguro?
El señor NEVADO INFANTE: Le reitero: discuta eso y trátelo con el
señor Santos, que era el máximo responsable; yo no he intervenido
nunca.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No quiero discutir con nadie, señor
Nevado, ni con usted ni con el señor Santos; lo que quiero es
enterarme.
El señor NEVADO INFANTE: Discutir, en el sentido de intercambiar
opiniones e información. Yo no le puedo ayudar, lo lamento
enormemente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿No sabía usted nada?
El señor NEVADO INFANTE: Yo no estaba en la gestión de la empresa, no
puedo saberlo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Vale, vale; eso es su cantinela: no
estaba en la gestión; era socio, estaba en el consejo...
El señor NEVADO INFANTE: No, no; está en los papeles, está
documentado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Documentado está -está en el
Registro-, señor Nevado, que usted está en el consejo de
administración de La Fábrica de Comunicación, y que además tiene un
10 por ciento; eso es lo que está documentado. Por tanto, según la
legislación, alguna responsabilidad tenía para enterarse. Si me dice:
es que funcionábamos de manera distinta y el consejo no se enteraba
de nada; yo no me enteraba de mi inversión, la inversión crecía o
bajaba y yo no lo sabía, me daban el 18 por ciento pero no entendía
si era de riesgo o no... Se lo admito, señor Nevado; usted me dice eso
y yo admito que jugaba otra persona con su dinero y usted no lo
sabía.
El señor NEVADO INFANTE: Había unos gestores que hacían su labor;
¿mejor o peor? No lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ha dicho usted que sí estaba en La
Fábrica.
El señor NEVADO INFANTE: Y estoy en La Fábrica, soy trabajador de La
Fábrica.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Qué trabajos le hacía Asesores 2000
a La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: Que yo sepa, ninguno; no tenía por qué hacer
ninguno.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Cree usted que Asesores 2000 no le
realizaba ningún trabajo a La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: Que yo sepa ahora mismo, no. Dígamelo usted;
a lo mejor... Ahora mismo, a bote pronto, no recuerdo qué trabajos
podía hacerle.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo comprendo, porque era un grupo
empresarial que está en el mismo edificio.
El señor NEVADO INFANTE: Tienen clientes distintos y personal
distinto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Cómo se explica, entonces, señor
Nevado, que Asesores facturara a La Fábrica, en 1997, en 1998 y en
1999 -según los datos que obran en el juzgado- cantidades
millonarias? Facturas de Asesores 2000 a La Fábrica, que La Fábrica
le paga a Asesores 2000. Ese es su dinero; el 10 por ciento de esa
factura era suyo. Si me dice que no le hacía ningún trabajo, ¿a qué
se deben estas facturas?
El señor NEVADO INFANTE: Ahora mismo no lo sé. Puede que el señor
Santos se lo aclare; yo, no.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Teniendo usted el 10 por ciento, si
en un año...
El señor NEVADO INFANTE: Sin función ni responsabilidad en la
gestión.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero siendo dinero suyo...
El señor NEVADO INFANTE: Director de un área muy profesional.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero siendo dinero suyo, conociendo
la gestión y aprobando las cuentas con una relación de clientes que
usted sabría y con unos ingresos que usted vería todos los años, si
ve, señor Nevado, que Asesores le da una factura a La Fábrica por
valor de 25 ó 30 millones cada año de esos, es dinero que pasa de La
Fábrica a Asesores,
señor Nevado, y eso figura en la contabilidad que usted aprueba
todos los años.
El señor NEVADO INFANTE: Es un tema de gestión.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y el 10 por ciento era suyo, y
además sin hacerle ningún trabajo.
El señor NEVADO INFANTE: Le digo que no me consta, no digo que no se
hiciera ningún trabajo, lo desconozco, porque no estaba en las tripas
de la gestión, de verdad, lamento no poder ayudarle.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero es trabajo, son clientes. Lo
que usted ha dicho es que sabía de clientes, Asesores 2000 era
cliente o no, y si no era cliente, ¿por qué se le paga con dinero que
el 10 por ciento es suyo, señor Nevado, con cantidades millonarias?
El señor NEVADO INFANTE: El señor Santos podrá aclarárselo, yo no.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues eso también era dinero suyo.
Me dice que usted cree que a Gescartera no se le ha trabajado.
El señor NEVADO INFANTE: No. He dicho que de Gescartera casi no se
hablaba en la casa porque no era un cliente fijo, es decir como otros
que tenemos que son permanentes y normalmente estás haciendo trabajo,
oyes en los pasillos: Voy a hacer una nota de prensa para este o para
acá, me voy a un desayuno con este o con el otro. De Gescartera casi
nunca, pero luego sí me han informado de que se han hecho trabajos
esporádicos que se han facturado relacionados, me han dicho, con
cartelería, folletos, con tarjetas y alguna cuestión más.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Estando usted, señor Nevado...
El señor NEVADO INFANTE: Estando yo ahí, efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Estando usted en Asesores 2000...
El señor NEVADO INFANTE: Estoy hablando de La Fábrica en este caso.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, Asesores 2000 y La Fábrica, que
como hemos dicho formaban una unidad en un despacho, y a BC
Finconsulting, ¿tampoco se le hacían trabajos?
El señor NEVADO INFANTE: Puede que sí, perono lo sé. Se lo puedo
confirmar, no lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Mire, otro contrato también
supermillonario con BC Fisconsulting, que figura en las anotaciones
que hay en los órganos jurisdiccionales...
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ya veo que no sabe casi nada.
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé. Le puedo informar esta misma tarde
o mañana le mando una nota efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues figura.
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted no lo sabe pero yo se digo,
señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: No lo dudo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted estaba en el consejo, figuran
unas facturas, para ser preciso y que consten en el «Diario de
Sesiones» cosas precisas, de Asesores hacia BC Fisconsulting, que es
la empresa del señor Camacho como habrá tenido oportunidad de leer en
los periódicos, por un valor aproximado de 20 millones de pesetas, y
eso está en los datos jurisdiccionales.
El señor NEVADO INFANTE: No digo que no.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ha dicho también que con la Junta de
Andalucía tampoco tuvieron ningún contrato, ni con empresas de la
Junta de Andalucía.
El señor NEVADO INFANTE: No salvo lo que he comentado, lo de la
exposición de los Omeyas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Al poco de llegar usted a Asesores
2000 hubo un contrato con una empresa pública de desarrollo agrario
de la Junta de Andalucía.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Qué contrato es ese? es que no lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No lo sabrá usted pero figura.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Un contrato de quién de Asesores o de La
Fábrica?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: De Asesores, al poco de llegar usted
a Asesores.
El señor NEVADO INFANTE: Lo desconozco.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es curioso que estando usted en la
Junta de Andalucía desconozca eso, pero como había dicho...
El señor NEVADO INFANTE: Desconozco ese contrato, salvo que usted me
diga algo más desconozco qué contrato es.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Asesores facturó a la empresa
pública de desarrollo agrario andaluz una cantidad, no sé si por un
contrato, si por un trabajo, eso es lo que le iba a preguntar, qué
trabajo se le hizo.
El señor NEVADO INFANTE: No lo hice. La verdad desconozco ahora mismo
ese tema.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: A los pocos meses de incorporarse
usted al grupo Asesores hay un contrato de la Junta de Andalucía, de
una empresa pública, que usted sabe que es de la Junta de Andalucía,
¿no?
El señor NEVADO INFANTE: ¿Cómo se llama la empresa?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Empresa pública de desarrollo
agrario.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Una factura de Asesores? No lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues existe.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Dígame en qué año, en qué mes?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En el año 1997.
El señor NEVADO INFANTE: En el año 1997. Lo desconozco y me informaré
de eso.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, si desconoce casi todo.
El señor NEVADO INFANTE: Eso lo desconozco, hay cosas que...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es curioso, señor Nevado, que
viniendo usted de la Junta de Andalucía, estando en un despacho
profesional
donde estaban todos juntos, donde usted dice que es director de
comunicación, que de lo que usted sabe no es de inversiones, pero sí
de clientes, que sí sabe usted de clientes, De inversiones me dice:
No sé de inversiones. Le digo que hay irregularidades fiscales y
financieras, ya le he dicho alguna, facturas de Asesores a La Fábrica
por trabajos que usted...
El señor NEVADO INFANTE: Son temas de gestión que los desconozco.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es que no es de gestión, es un tema
de responsabilidad fiscal y financiera, pero da igual. Dice: Yo sé de
clientes y a los pocos meses de incorporarse usted a Asesores hay un
cliente, que es una empresa pública andaluza...
El señor NEVADO INFANTE: Si es de 1997 yo no estaba en Asesores.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero ya hemos quedado, señor Nevado,
que usted en 1997 estaba en una época creo que ha dicho de rodaje o
de aprendizaje.
El señor NEVADO INFANTE: Pero en 1997 yo no estaba en Asesores.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Estaban en el mismo local.
El señor NEVADO INFANTE: En el mismo local sí, pero no en la misma
empresa.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted en 1999, señor Nevado, no
especifica que es director de comunicación corporativa de La Fábrica,
lo cual indica que usted en 1999 sabe que está en un grupo y en el
grupo se sabe todo. Dice usted: Yo no lo sabía. Le creo, señor
Nevado, creo que usted no lo sepa, pero también usted puede creerme a
mí...
El señor NEVADO INFANTE: Yo le creo a usted, pero hay cosas que sé,
hay cosas que no sé, hay cosas que no eran mi responsabilidad. Usted
me habla de un contrato con una empresa pública andaluza del año 1997
por Asesores. Yo no estaba en Asesores en 1997. Ese es un dato
cierto, todo lo demás usted puede decir: Estamos juntos...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Perdone. El dato cierto es que
usted, señor Nevado, estaba en Asesores en el año 1997 en el consejo
de administración; ese es el dato cierto y registral.
El señor NEVADO INFANTE: A partir de abril.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado, es que está en el dato
registral.
El señor NEVADO INFANTE: A partir de abril.
MARTÍNEZ-PUJALTE El señor LÓPEZ: Esa factura está ahí del año 1997, y
usted firma...
El señor NEVADO INFANTE: ¿De qué mes del año 1997 es esa factura?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: A lo largo de 1997, pero usted firma
las cuentas del año 1997 como figura aquí, firma las cuentas del año
1997, y ese es el dato cierto.
El señor NEVADO INFANTE: Claro.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ese es el dato cierto. No me diga,
señor Nevado, que le creo a usted, pero no me diga lo que no es.
Usted está en Asesores 2000 en el consejo de administración y cuando
presenta el currículum no específica La Fábrica, porque es el mismo
grupo, pero yo le concedo, no sabía de inversiones, pero de clientes
que sabía tampoco sabe de algunos clientes importantísimos, porque
son facturaciones importantísimas. Y de la relación societaria entre
Camacho y Asesores 2000 ya me ha dicho que tampoco, que también la
desconocía.
El señor NEVADO INFANTE: La relación claro que la desconocía.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Relaciones comerciales desconocidas,
relaciones de inversión, ¿y las relaciones de amistad entre el señor
Santos y el señor Camacho usted las conocía?
El señor NEVADO INFANTE: Sí, sé que tenían buena relación, claro que
sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Por ejemplo?
El señor NEVADO INFANTE: Que hablaban por teléfono y que se veían a
veces, poco más.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Esas relaciones de amistad no se
trasladaron a usted? A mí me resulta chocante, cuando aquí estamos
todos resulta chocante, porque cuando uno ve la famosa lista de
regalos, que creo tiene menos importancia de la que se le quiere dar,
pero ya que hablamos de regalos y cuando se habla de regalos hablamos
de regalos para todos, cuando vemos la lista de regalos no figuran
todos los clientes de Gescartera y mucho menos figuran las personas
de los consejos de administración de los clientes; por ejemplo, la
Mutualidad de Policía, con una inversión
enorme, no figuran en la lista de regalos todos los miembros del
consejo de administración de la Mutualidad de Policía; tampoco
figuran empresas importantísimas que tenían ahí dinero, pero sí
figura usted. Me dice: He recibido cuatro regalos por tres reuniones
con el señor Camacho.
El señor NEVADO INFANTE: Yo no he dicho eso, eso lo dice usted.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Perdón, ha dicho usted que recibió
cuatro regalos y lo que ha dicho es que tuvo tres reuniones con el
señor Camacho.
El señor NEVADO INFANTE: Le vi en tres ocasiones.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted ve en tres ocasiones al señor
Camacho y le hace cuatro regalos, pues el señor Camacho en cada
reunión de estas...
El señor NEVADO INFANTE: No, por favor no vincule eso. Yo he dicho
que recibí esos regalos, una agenda, un bolígrafo, un portafolios,
por Navidad en los últimos años, y no le pedí explicación sino el
porqué al presidente de la empresa, al señor Santos, y le dije: ¿por
qué nos manda esto este señor? Y me contestó: hemos abierto una
cuenta de valor, probablemente sea por eso. Lo di por bueno, nada
más. Ya no pensé nunca más en esto. Con el señor Camacho, créame no
tengo ninguna relación personal de ningún tipo, entre otras cosas,
porque no me une nada a él y yo no sé casi nada de su negocio. No he
tenido ninguna intervención. Yo puedo tener amigos que luego son
amigos de otros y no conocerlos, no tener ninguna relación; no tiene
por qué haber ahí una concatenación. Entiendame, es que lo que a
usted...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, lo que sí existe es regalo,
claro.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Eso no es una concatenación, eso es
directo.
El señor NEVADO INFANTE: Claro.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Van de Loewe directamente a su casa.
El señor NEVADO INFANTE: No, a mi casa no, a la empresa, perdón.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: A la empresa pero con su nombre.
Figuran en la...
El señor NEVADO INFANTE: Sí, si lo he admitido yo. Lo que tengo que
admitir lo admito; yo no voy a ocultar nada.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado, yo no pienso que usted
admita, no admita o deje de admitir. Usted está colaborando con esta
Comisión. (El señor Nevado Infante: Está claro.) y yo se lo
agradezco, pero además se lo agradezco de verdad. Sí digo que no es
una concatenación, que como está Roberto Santos entonces estoy yo.
No, es que usted ha recibido regalos directamente y debe comprender
que como estamos analizando esto también tengo que analizar lo suyo.
Igual que me choca, señor Nevado, y es una curiosidad que casi da
risa, pero cuando el señor Camacho hace una lista de relaciones
públicas presumiblemente para invitar a su boda, una lista que está
en el juzgado, también figure usted. Si no le conocía de nada, ¿por
qué figura en la lista? ¿Usted también se preguntará, porque no tiene
noticia?
El señor NEVADO INFANTE: No tengo noticia. La primera noticia que
tengo es ahora. Yo pensaba que el invitado era el señor Chaves.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: El señor Chaves también estaba.
El señor NEVADO INFANTE: O sea, ¿que estamos los dos?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí.
El señor NEVADO INFANTE: Pues mire usted qué bien, qué quiere que le
diga.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y usted nunca le habló al señor
Camacho del señor Chaves y que eso le pudiera distorsionar para poner
su nombre?
El señor NEVADO INFANTE: Nunca, ni al revés.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Entonces ¿por qué entiende usted que
a uno se le puede ocurrir poner el nombre?
El señor NEVADO INFANTE: Pues mire, no lo sé, porque esta semana
están apareciendo cosas curiosas. También aparezco en una lista, que
había ido al viaje del Real Madrid-Valencia, y es evidente que no;
también he aparecido en una lista que tenía inversiones millonarias
en Gescartera, y es evidente que no. ¿Y sabe por qué no he aparecido
en la prensa? Porque ha habido colegas periodistas que han
investigado y han encontrado que no era verdad. También aparezco en
esas listas. Yo no digo que esa lista sea verdad o mentira, sólo le
pongo en conocimiento que yo he conocido
dos listas en las que aparezco en situaciones complicadas y que no he
estado, manifiestamente comprobable. Probablemente aparezca en alguna
lista más.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, señor Nevado, aparece en una
lista que está en el juzgado. ¿Por qué aparece?
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé. Yo también le digo que aparezco en
otras listas. Ya le he dicho que aparecen otras listas que se ha
manifestado que son radicalmente falsas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ : No, perdone. Yo de esas listas no
le he hablado.
El señor NEVADO INFANTE: Se lo digo yo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: La del Registro Mercantil.
Señor Nevado, hablando con seriedad. Usted me dice: Yo no estoy en la
empresas Ediciones de Economía. Le contesto que sí está, y está en el
Registro Mercantil, no es falso. Usted me habla de las inversiones en
Gescartera de La Fábrica de Comunicación, de la que es socio directo,
y está que tenían 41 millones y que en el momento de la intervención
tienen 20 millones y medio. Está en el informe Vives que La Fábrica
de Comunicación -Asesores 2000, bastante más- retiró más de 28
millones con talones al portador y funcionamiento extracontable. Está
en el Registro Mercantil que usted estuvo en el consejo de
administración de Asesores 2000 hasta el año 2001; está en el
Registro Mercantil que usted tiene el 10 por ciento de La Fábrica y
está en el consejo de administración; está en las listas que obran en
esta Comisión que usted recibió regalos del señor Camacho. No le
estoy hablando de cosas -que se han dicho muchas y de mucha gente-
que no responden a ninguna realidad. Probablemente ha habido
muchísima gente que ha aparecido en habladurías en las que no tienen
nada que ver, habladurías que tanto gustan a algunos de mis colegas
de otros grupos políticos, pero yo no he dado ninguna lista de esas
habladurías ni he hecho ninguna suposición en mi intervención, señor
Nevado, ninguna. No he dicho: Como usted estaba, quiere decir no sé
qué y esto quiere decir que la... No, no he dicho eso en mi
intervención, señor Nevado, todo lo contrario de lo que se ha hecho
en esta Cámara todos estos días, ayer y en el resto de las
comparecencias, insinuaciones sobre suposiciones; no, yo tengo
papeles. Entonces, no me diga lo que yo no he dicho. Yo no he dicho
que usted estaba en la lista del avión, porque no es verdad.
El señor NEVADO INFANTE: Yo no le he acusado a usted.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Me deja? Yo no le he dicho eso. Por
tanto, no me diga que
le he dicho algo que no esté documentado en papeles. Algunos papeles
pueden tener falta de consistencia, señor Nevado, y se lo he dicho.
Aparece una lista en el juzgado de unos supuestos invitados a una
boda que no se celebra. He dicho que es un poco ridículo estar
hablando de esa lista, estará usted conmigo, ¿no?
El señor NEVADO INFANTE: Pues la verdad es que sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero usted, que es periodista, sabe
que tiene repercusión mediática. (El señor Nevado Infante: ¡Hombre,
Claro!) Usted sabe que si en vez de estar el señor Chaves hubiera
estado el señor Zaplana hubiera sido portada en otras comunidades
autónomas. Usted que es periodista, me tiene que decir que eso lo
sabe, aunque sea una lista sin consistencia, pero es que aparece el
señor Chaves y aparece usted. No le he dicho que sea una lista
supuesta, es que está en el juzgado, y yo le pregunto si usted me
explica el porqué. Me dice no tengo ninguna razón de por qué estar en
esta lista porque no conozco al señor Camacho, y yo se lo acepto,
pero yo no he usado estas listas.
El señor NEVADO INFANTE: Yo no le he dicho que haya usado esas
listas. Le he dicho que le doy el mismo valor que a otras listas en
las que he aparecido y luego se ha demostrado que eran falsas y que
no han tenido salida en prensa porque ha habido profesionales que lo
han contrastado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero esta lista no es falsa, está en
el juzgado.
El señor NEVADO INFANTE: Yo no sé sí es falsa. Que esté en el juzgado
no quiere decir que sea falsa ni verdadera. Está en el juzgado, no
está revelada.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No. Son de los papeles retirados del
despacho del señor Camacho, como el diario de la señora Giménez-
Reyna. Uno puede decir: es que lo que pone ahí es mentira; pero yo no
me creo que sea mentira, aunque alguien lo pueda decir. Es un papel
retirado.
El señor NEVADO INFANTE: Bien, bien.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero yo no estoy hablando de listas
que no existen y que se han demostrado falsas, porque desde que
empezó el caso Gescartera, señor Nevado, usted sabrá muchas y yo
también, de habladurías y de cosas que luego, cuando se siguen las
pistas, no hay nada.
El señor NEVADO INFANTE: Probablemente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted sabe muchas y yo también,
señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: Probablemente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo que pasa es que yo no he ido a
hacer insinuaciones como han hecho otros grupos a lo largo de estos
días. Yo le estoy preguntando por algunas cosas ciertas, por los
papeles que aparecen ciertos. Y usted me dice: oiga, yo no sé por qué
aparece el señor Chaves, y yo le creo. Lo racional es que si está
usted y está el señor Chaves, sólo hay otras dos personas de Sevilla,
que son los dos hermanos Del Río.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Los hermanos Del Río, quizás? (Risas.)
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, sí. Señor Nevado, usted no sabrá
de lo que habla pero si eso hubiera funcionado en otro grupo político
no se lo estaría preguntando así; quizá estarían con más acritud de
la que yo estoy, porque lo he trivializado y lo he puesto en su justa
medida.
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que hace usted bien.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero no se lo estarían preguntando,
señor Nevado, con la misma acritud que lo estoy haciendo yo. No se lo
estarían preguntando igual.
Me dice que usted no sabe nada de lo que dicen el señor Ruiz de la
Serna y del señor Camacho sobre el dinero negro.
El señor NEVADO INFANTE: No, yo he oído, he leído una declaración del
señor Camacho en prensa y no he oído que relacionaran a asesores y a
La Fábrica con dinero negro; se refería el señor Santos a que
supuestamente llevaba clientes especiales, etcétera. Eso es lo que yo
he leído.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: También se refirió, le he dicho, a
La Fábrica, por los talones.
El señor NEVADO INFANTE: Bien.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Usted conocía el movimiento de
talones con una entidad financiera, desde La Fábrica hasta Gescartera
y de Gescartera a La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente, no, señor Martínez-Pujalte.
Usted sabe que yo eso no lo conocía. Cómo lo voy a conocer.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Bueno, yo no lo sé.
El señor NEVADO INFANTE: Cómo lo voy a conocer. Yo no estaba...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Igual que le digo que otras cosas
las trivializo, señor Nevado. (El señor Nevado Infante: Cómo lo voy a
conocer.) El movimiento económico no lo puedo trivializar que el 10
por ciento era suyo.
El señor NEVADO INFANTE: Sin responsabilidad en la gestión. Sin
ninguna relación ejecutiva ni administrativa en la empresa. Es un
tema de la administración que yo desconozco, que no he entrado. Yo me
he dedicado a lo que he dicho, a temas profesionales; para nada he
entrado en los temas de gestión.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Vino aquí un señor que se llamaba
Fernández Ameneiro y nos dijo que él no tenía nada que ver con la
gestión, que no tenía nada que decir, que no tenía nada que hacer,
pero claro no tenía el 10 por ciento. Él no tenía el 10 por ciento,
pero es que usted tiene el 10 por ciento y es del consejo.
El señor NEVADO INFANTE: Pero, ¿y eso? Si uno no tiene
responsabilidad en la gestión no la tiene, tenga el 10, el 5 o el 14
por ciento. Eso es así de sencillo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, pero mire, se pueden no tener...
El señor NEVADO INFANTE: Como comprenderá, no entiendo mucho de esto,
señor Martínez-Pujalte, pero si un señor está en un consejo de
administración y hay problemas con el director general equis de esa
empresa, que es su competencia, qué responsabilidades puede tener el
consejero. Yo no tengo ninguna responsabilidad, señor Martínez-
Pujalte, créame, ningún conocimiento de estos manejos. Ningún
conocimiento. La gestión de mi empresa la llevaba directamente el
señor Santos con administración. Ninguno de los demás hemos entrado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted me está respondiendo
sistemáticamente, no conozco nada, no sé nada, no tengo ninguna
responsabilidad, yo no sé nada, no tenía responsabilidad...
El señor NEVADO INFANTE: No sé nada de los temas de gestión porque no
eran mi competencia, señor Martínez-Pujalte.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado, ni de los clientes
porque Asesores 2000...
El señor NEVADO INFANTE: Pregúnteme...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Asesores 2000 era un cliente
preferentísimo de La Fábrica de Comunicación, con cantidades que
subían todos los años por encima de 30 millones de pesetas, y usted
me dice, primero que no sabe que Asesores 2000 era cliente de La
Fábrica, que no sabe por qué La Fábrica le pagaba a Asesores 2000, y
ese es un cliente. Le pregunto por otro cliente y también me dice que
no lo sabe. Luego, sin embargo...
El señor NEVADO INFANTE: Pregúnteme por clientes.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Le he preguntado por uno, que es la
Junta de Andalucía, y me ha dicho que no lo conoce. Le pregunto por
otro que es Asesores 2000 y me dice que tampoco lo conoce.
Bueno, señor Nevado...
El señor NEVADO INFANTE: Intente a ver si conozco algo. No lo sé. Qué
quiere que le diga.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado.
El señor NEVADO INFANTE: Yo estoy respondiendo de verdad, con lo que
sé, no me estoy guardando ni callando nada, sinceramente. Créame. (El
señor vicepresidente, Romay Beccaría, ocupa la presidencia.)
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues, señor Nevado, créame que yo
con el máximo respeto tengo que decirle que a mí hay cosas que me
chocan del funcionamiento de La Fábrica. Una empresa que aparece en
el año 1997, que inicia su actividad en 1997, que ya a mitad de 1998
tiene una inversión en bolsa de más de 40 millones, que el 30 de
noviembre de 1998, fecha del informe Vives, dicen que han retirado
talones al portador por más de 28 millones de pesetas. Una empresa
que le factura, que le paga facturas a Asesores 2000, que hay un
tráfico comercial entre Asesores 2000 y La Fábrica que no se
corresponde con la realidad. Una empresa que forma parte del grupo de
Asesores 2000 y Asesores 2000 -luego hablaremos- hace operaciones
bursátiles cuantiosísimas, algunas por más de 250 millones de pesetas
cuanto tiene beneficios bastante menores. Y usted, que está en el
consejo de administración me dice que no sabe nada. Pues yo le digo,
mire, señor Nevado, si no sabe nada, a usted que tenía el 10 por
ciento de inversiones le han engañado. Pero no sólo el señor Camacho,
a usted le han engañado y le han hecho aparecer con regalos del señor
Camacho, involuntariamente quizá por usted, porque alguien le daría
el nombre al señor Camacho, porque entre 40 uno de ellos es usted, y
alguien le daría el nombre al señor Camacho porque no es que sea... Yo
he intentado ver si
era por los clientes más importante, pues no, si era por el que tenía
relación, pues no. La única conexión que ahora me quedaba era
preguntarle a usted si conocía al señor Camacho y me dice que
tampoco. Pues le han hecho aparecer el listas de regalos que usted
dice que ha recibido pero no sabe por qué y Roberto Santos le dijo
que era porque era del consejo de administración de una empresa
cliente y no de las más importantes, y de las otras empresas clientes
no aparecen ni los miembros del consejo de administración, no aparece
nadie. Tampoco conoce que Asesores 2000, donde usted estaba en el
consejo, tenía relaciones societarias con el señor Camacho. Mire,
señor Nevado, yo le debo decir que efectivamente usted no sabia nada
y yo le creo.
El señor NEVADO INFANTE: Créame.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, si yo le creo; pero no tiene...
El señor NEVADO INFANTE: Créame, no le voy a mentir.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Le creo, señor Nevado, y no voy a
hacer como otro grupo, haciendo un juicio de valor delante de usted
porque me parece lamentable. Ya juzgaré los papeles y juzgaré las
informaciones que tengo. No le voy a hacer juicios de valor porque me
parece que usted tiene todos los derechos, viene aquí a colaborar y
no tenemos por qué hacer ningún juicio de valor que me parecía
lamentable por mi parte.
El señor NEVADO INFANTE: Se lo agradezco.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Por el Grupo Socialista,
tiene la palabra el señor Martínez Sanjuán.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Vamos a ver, señor Nevado, señores
miembros de la Comisión, estamos otra vez en la dinámica habitual.
Facturas que se anuncian y no se presentan, diputados que
desinvierten en Gescartera pero nunca se dice el nombre y luego se
habla de que los demás grupos parlamentarios hablamos de habladurías.
El rey de las habladurías acaba de hablar. (Risas.) Vamos no sé si lo
sabe usted, pero ha hablado usted. Entonces, exige responsabilidades
a usted, que tiene el 10 por ciento y se tiene que enterar de todo lo
que pasa en la operativa cuando el ministro de Economía tiene el 33
por ciento de otras y no sabe cómo funciona. Esta es la ley que se
practica en esta Cámara para hacer comparecencias, las de usted y las
de otros.
Con este horizonte y con este escenario es en el que los partidos de
la oposición nos enfrentamos en esta comparecencia y en estas
comisiones.
Vamos a ver, a mí el funcionamiento interno que tengan ustedes entre
sus empresas me preocupa si ha habido, y se lo pregunto, delito
fiscal si han evitado pagar a Hacienda. ¿Ustedes están inspeccionados
en Hacienda en relación con su operatividad interna y en relación con
sus operaciones con Gescartera? Se lo digo no ya como Grupo
Parlamentario Socialista, sino como ciudadano español, que me
fastidiaría, por no decir otra palabra mayor, si en esa operativa que
alguien ha dicho que ustedes practican en su seno interno de las
empresas, están evadiendo impuestos. Entonces yo me pregunto, señor
Nevado, ¿La Fábrica está sujeta a un plan de inspección fiscal como
consecuencia de sus inversiones en Gescartera o de la operatividad
que tienen con Asesores 2000?
El señor NEVADO INFANTE: Que yo conozca, La Fábrica no tiene ninguna
inspección fiscal en estos momentos. Sí conozco, porque es de dominio
público, que Roberto Santos (antiguo presidente de La Fábrica, y de
Asesores) y Asesores han sido objeto de estudio fiscal por la Agencia
Tributaria en esa relación de empresas y de personas físicas que
pidió el fiscal anticorrupción que lleva el sumario.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya.
El señor NEVADO INFANTE: El señor Santos y Asesores. La Fábrica, que
yo conozca, no.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Esos posibles talones a que se refería el
señor Martínez-Pujalte que retiraba La Fábrica de veintitantos
millones de pesetas, ¿sabe usted si se ingresaban en La Fábrica, se
salían fuera, iban al Partido Socialista Obrero Español, iban a
alguna empresa como Filesa, Time Sport, o alguna empresa de estas
características?
El señor NEVADO INFANTE: Ahora que habla de Filesa, voy a hacer una...,
porque esto es...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Perdone, señor Nevado. Se lo digo porque
el rey de las habladurías dijo que ya se confirma con la información
que hemos recabado la conexión entre Filesa y Gescartera a través de
Asesores 2000, de la que usted formaba parte, temporalmente me ha
dado la sensación, sustituyendo en el consejo de administración al
señor Sánchez, ¿verdad?
El señor NEVADO INFANTE: Sí. Sobre esto tengo que decir una cosa,
porque de verdad en este tema soy un ciudadano indignado. Qué quiere
que le diga. Yo he estado casi 14 años de responsable de comunicación
de distintos ministerios y también portavoz de la Junta de Andalucía
y nunca jamás, ni remotamente nadie, ni por aproximación me relacionó
ni me pudo relacionar con dinero sucio, con fondos reservados con
Filesa. Y ahora en catorce días resulta que me aparece todo. Parece
que
es una historia absolutamente delirante, que no tiene sentido, que es
intentar hinchar un muñeco para ver qué pasa. Como ciudadano, tengo
la sensación, y creo que la certeza, de que he estado en una empresa,
La Fábrica de Comunicación, que hay una acusación muy fuerte contra
su entonces presidente, y como yo pasaba por allí me han utilizado.
Tengo la sensación real de eso. Dinero sucio, fondos reservados,
Filesa, probablemente mañana salga el GAL. Tengo la sensación de
estar viviendo en el túnel de Kafka, de estar metido no se sabe
dónde.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Lo del GAL ¿es porque el señor Valladolid,
al que usted se ha referido, estuvo en Interior, acaso? Como se junta
todo ya, se lo pregunto.
El señor NEVADO INFANTE: Se lo juro que estos días he pensado que
podía salir eso. Yo soy un trabajador de La Fábrica de Comunicación
que me dedico exclusivamente a mis temas profesionales, que no
entiendo de gestión ni es mi responsabilidad, y si hay una acusación
contra el señor Santos, que la hay, y contra la empresa que él
gestiona, será él. Qué quiere que le diga, ni sé lo que es el dinero
negro o el dinero sucio ni para el PSOE ni para el PP ni para
Convergència ni para nada. No sé de qué me hablan cuando hablan de
eso. Sólo sé lo que me provoca: una enorme indignación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, yo he visto que da la
sensación de que muchas de las preguntas que no solamente mi grupo
sino también el resto de los grupos le han dirigido en relación con
la operatividad, con la operativa financiera y de algunos clientes,
inversiones, etcétera, usted las ha trasladado al primo de Zumosol,
al señor Santos.
El señor NEVADO INFANTE: Al que era responsable, señor diputado. Yo
no he tenido ninguna responsabilidad en la gestión de esa casa,
nunca.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Bueno, se lo preguntaremos a él, que viene
a continuación, señor Nevado. Pero sí quisiera, señor presidente,
sacar alguna conclusión, además de algunas que he manifestado
anteriormente, y es que yo creo que escuchándole, señor Nevado, nadie
en su sano juicio podría creer que ni usted ni La Fábrica son el
eslabón perdido entre el PSOE, Gescartera, Camacho, etcétera. Yo creo
que nadie en su sano juicio podría extraer la conclusión que han
sacado el señor Arenas, el señor Martínez-Pujalte o el secretario
general del PP de Andalucía respecto a que su empresa era la lavadora
de dinero negro del PSOE, etcétera. Por el contrario, señor Nevado,
yo he sacado una impresión, y es que parece que sus clientes, las
relaciones profesionales que usted y Asesores 2000 y el entorno, los
socios, el mundo en el que se desarrollan, están en otro patio o en
otro ambiente no sé si social o
político, pero que desde luego se compadece relativamente mal al
menos con el que yo conozco del Partido Socialista Obrero Español. O
sea que relaciones con algunos medios de comunicación, relaciones con
algunas empresas privatizadas, relaciones importantes con muchas
cajas de ahorro, con comunidades autónomas como las que ha dicho
usted, realmente se compadecen bastante mal, por lo menos en una
vinculación, que yo desde luego insisto no conozco, del Partido
Socialista Obrero Español con Asesores 2000 o Gescartera.
Muchas gracias, señor Nevado, por sus informaciones, por sus
desconocimientos y por las pistas que nos ha dado para el
interrogatorio que viene a continuación, que es el del señor Santos.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Muchas gracias, señor
Martínez-Pujalte. (El señor Martínez-Pujalte: Martínez Sanjuán.)
Sí, perdón.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor presidente, ¿qué me ha llamado, que
no me he enterado? (Risas.)
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Martínez Sanjuán.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí, así me llamo. (Risas.)
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Alcaraz, cuando usted
quiera.
El señor ALCARAZ MASATS: Señor Nevado, le voy a decir lo que a mí me
asombra de su declaración. Usted trabaja a tiempo completo en La
Fábrica de la Comunicación hasta que es nombrado vocal del consejo de
administración de Radiotelevisión Española. A tiempo completo, las
ocho horas al día.
El señor NEVADO INFANTE: Trabajo ocho horas, a veces siete, a veces
12, y al consejo le dedico básicamente los fines de semana; desde
entonces me levanto todos los días dos horas antes, a las siete de la
mañana normalmente estoy trabajando en cuestiones del consejo y suelo
despachar entre 9 y 11 todas las mañanas.
El señor ALCARAZ MASATS: No, yo no iba por ahí. Lo que yo decía era
que no entiendo la falta de información que usted tiene trabajando
tantas horas en La Fábrica de la Comunicación. No entiendo por qué no
tiene usted mucha más información no sólo como trabajador, sino
también como accionista. Eso es lo que no termino de entender.
El señor NEVADO INFANTE: Es que a mí me han hecho preguntas de
gestión, de gerencia, de operativa empresarial. No es mi campo, no es
mi terreno, yo ahí
no entro. Si usted me pregunta sobre qué informes hacemos, cómo los
hacemos; si usted me pregunta por clientes concretos o específicos, a
qué se dedican, a dónde viajan, yo se lo diría encantado. Le aseguro
que trabajo bastantes horas y desde que estoy en el consejo más. (Un
señor diputado: Como todos.) Claro, como todos.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero uno de los clientes que tienen ustedes
es Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: Ha dicho el señor Pujalte que Asesores 2000
había facturado. Yo desconozco ese tema.
El señor ALCARAZ MASATS: Eso quiere decir que puede haber cobrado una
factura Asesores 2000 sin haber realizado ningún trabajo.
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que las facturas se cobran por haber
realizado trabajos.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Y cómo no conoce usted el trabajo que ha
hecho Asesores 2000 para La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: ¿El trabajo que ha hecho Asesores 2000 para
La Fábrica? Pues yo no conocía este asunto...
El señor ALCARAZ MASATS: Pero usted comprenderá que tenga perplejidad
ante esto.
El señor NEVADO INFANTE: No, señor Alcaraz, estoy imaginando y
probablemente sea -se me ocurre sobre la marcha- que a lo mejor en un
momento determinado haya alguna punta de trabajo en Asesores o en La
Fábrica y haya que utilizar, a lo mejor, trabajadores de La Fábrica o
de Asesores para que hagan ese trabajo para la otra empresa, y luego
se facture por ese trabajo. Puede ser.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Cuál es la facturación anual, por ejemplo,
en los años 1997, 1998 y 1999, de La Fábrica?
El señor NEVADO INFANTE: El global de los últimos cinco años, el
histórico, es de 1.160 millones de pesetas.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿En cinco años?
El señor NEVADO INFANTE: En cinco años. No tengo los crecimientos,
pero en cinco años han sido 1.160 millones de pesetas
aproximadamente. Si se divide entre cinco, son doscientos y pico
millones.
El señor ALCARAZ MASATS: Tenga usted en cuenta que la factura que les
manda Asesores es de 25 ó 30 millones, una factura importante para
ese volumen de facturación.
El señor NEVADO INFANTE: Puede ser. Yo lo desconozco, pero
probablemente sean trabajos que hacen trabajadores de La Fábrica para
Asesores o viceversa, y se factura, efectivamente. Probablemente sea
eso, pero de todas maneras, si ustedes me lo permiten, yo les mandaré
cumplida información, si es que no la obtienen del presidente de la
empresa y el máximo gestor. Se me ocurre, señor Alcaraz, que puede
ser por eso.
El señor ALCARAZ MASATS: Y después también repercutirá en dividendos
o en la parte que le corresponde a usted para reinversión el hecho de
haber cobrado de Gescartera unos 28 millones en La Fábrica, ¿no? Eso
le repercute a usted en 2.800.000 pesetas de alguna manera.
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente, si ha habido algunos ingresos
de Gescartera o de cualquier otra empresa, van a la cuenta de
resultados, claro. Yo desconozco que sean 28, 25 ó 23, no lo sé.
El señor ALCARAZ MASATS: En el informe del señor Vives se dice que
son 28, creo recordar.
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé, de verdad.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿No sabe usted en concepto de qué recibe La
Fábrica un talón por 28 millones?
El señor NEVADO INFANTE: Estoy seguro de que el señor Santos se lo va
a aclarar. Yo no conozco eso, no se lo puedo aclarar, no le puedo
ayudar, entienda mi buena fe, no le estoy engañando, no lo sé.
El señor ALCARAZ MASATS: El problema no es que nos esté engañando o
dejando de engañar; es que resultan poco creíbles las cosas que se
suelen decir de no conocer estos movimientos, que son muy
importantes, de no conocer el origen o el destino del dinero, cuando
uno tiene incluso un 10 por ciento.
El señor NEVADO INFANTE: Yo creo que eso tiene una explicación clara
y convincente. El hecho de que yo no la conozca no es el problema.
Estoy seguro de que tiene una explicación, y se la darán. Si no se la
da el señor Santos, se la doy yo esta tarde o mañana.
El señor ALCARAZ MASATS: De acuerdo, espero esa aclaración.
Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Azpiazu, por favor.
El señor AZPIAZU URIARTE: Señor Nevado, usted personalmente ¿invierte
en Bolsa?
El señor NEVADO INFANTE: Tengo con mi mujer (ahora será bastante
menos porque la Bolsa está, como dicen por mi tierra, un poco
chunga), 1.000.000 ó 1.200.000 pesetas en distintos valores.
El señor AZPIAZU URIARTE: Por 1.000.000 de pesetas seguramente no
hará mucho seguimiento de lo que pasa.
El señor NEVADO INFANTE: Es que no hago ningún seguimiento. Es más,
desde que los compré no los he movido, son valores estables que
tendrán alguna fluctuación en el camino pero normalmente no caen, lo
tengo ahí y no lo muevo. Probablemente si no lo necesito no lo moveré
durante años.
El señor AZPIAZU URIARTE: O sea que usted invierte en renta fija, en
algo seguro.
El señor NEVADO INFANTE: Un millón o millón y medio y lo tengo en un
banco.
El señor AZPIAZU URIARTE: Se lo decía porque si fuera una persona
activa en el mercado de Bolsa, que puede ser, eso le puede pasar a
cualquiera que tenga unos dineros y los invierta, entonces sí podía
tener cierta preocupación de en dónde estaban invertidos los dineros
de la sociedad, si estaba en acciones seguras, no seguras, en
tecnológicos arriesgados, o lo que sea. Quizá es que usted es
periodista y yo economista y me gustan los mercados financieros, pero
igual es por una cuestión de formación.
No le voy a preguntar muchas más cosas, pero hay una que ha surgido a
raíz de las preguntas del señor Alcaraz. Usted ha dicho que factura
en torno a los 200 millones año.
El señor NEVADO INFANTE: La media puede ser eso, sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: Esto se lo pregunto a usted, no tengo yo
mucha idea. También ha comentado que son 24 trabajadores en La
Fábrica, esto viene a salir unos 8 millones de facturación por
trabajador. ¿No le parece excesivamente baja la facturación de 8
millones por trabajador en La Fábrica, de facturación por persona?
El señor NEVADO INFANTE: Según mi criterio, que no es técnico como el
de usted, yo creo que la rentabilidad de la empresa es aceptable.
El señor AZPIAZU URIARTE: Ya me dirá, pero el ingreso por trabajador,
no ya lo que es el coste porque el coste es otra historia, el
salario, el trabajador, la Seguridad Social...
El señor NEVADO INFANTE: De todas maneras esta empresa -puede que le
aclare- ha ido creciendo en personal a partir del año 1997. En el año
1997 la empresa tenía 14 15 trabajadores y en los últimos años ha
habido un crecimiento, es decir que los 23 24 trabajadores no han
estado desde el primer momento sino que se han ido incorporando. Es
un grupo de empresas que en los últimos seis años casi ha doblado la
plantilla, y casi o más ha duplicado la facturación. En los últimos
cuatro años La Fábrica y Asesores, pero especialmente La Fábrica, han
crecido muchísimo más que en los años 1992 a 1996.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero los datos que nos ha dado usted antes
eran de los últimos cinco años.
El señor NEVADO INFANTE: Son los años de La Fábrica, es decir los
años en que está operando.
El señor AZPIAZU URIARTE: En los que está operando y tiene ya cierta
expansión, a mí por eso me da la sensación de que la facturación de 8
millones por trabajador es baja, y lo digo no conociendo la
estructura de las empresas de comunicación, porque a lo mejor cada
sector o cada tipo de negocio tiene una estructura, es decir si en un
determinado sector por trabajador no se factura más allá de 5
millones igual no es rentable, en otra igual hacen falta 50 millones
de facturación por trabajador para que esa empresa tenga cierta
viabilidad. Desconociendo cuál es la facturación necesaria por
trabajador en una empresa de comunicación para que funcione, a mí me
daba la impresión de que 8 millones era bajo, y 200 millones de
ingresos era bajo, por eso podía pensar: si esta empresa va bien y 8
millones por trabajador es bajo, quizá haya otros ingresos en La
Fábrica de Comunicación que no sean los que directamente se facturan
y se ingresen por otros sitios.
El señor NEVADO INFANTE: Le aseguro que no hay ingresos extraños, se
lo aseguro.
El señor AZPIAZU URIARTE: He vuelto a insistir en esto por lo que le
he dicho al principio, que por una de las cosas por las que usted
estaba aquí, que tampoco nuestro grupo lo ha pedido dicho sea de
paso, era por el tema del dinero negro. Usted dice que no hay otros
ingresos más que los de la facturación habitual.
El señor NEVADO INFANTE: No, es que no hay otros ingresos. Para
aclarar le vuelvo a insistir en lo que decía antes, es una empresa
que ha ido creciendo cada año en personal, en el año 1997 no éramos
24 ni 23, seríamos 14 ó 15 y ha ido evolucionando. La facturación del
año 1997 fue de 187 millones, y la del último año fue de 385; es
decir que ha habido una evolución, un crecimiento de ciento ochenta y
tantos a trescientas ochenta y cuatro o trescientas ochenta y cinco,
que ha sido el último ejercicio.
El señor AZPIAZU URIARTE: O sea, que la empresa va bien.
El señor NEVADO INFANTE: La empresa por ahora va bien, a pesar de los
pesares.
El señor AZPIAZU URIARTE: A pesar de que les han pillado 130 millones
de pesetas.
El señor NEVADO INFANTE: Eso es muy grave, pero sobre todo es muy
grave para los dueños. A mí me han pillado un poquitín, yo con eso o
sin eso puedo vivir. A los socios de Asesores les han hecho un gran
rajón, como dicen en mi tierra.
El señor AZPIAZU URIARTE: A usted he entendido que le han pillado de
20 a 30 millones.
El señor NEVADO INFANTE: En la cartera de valores de La Fábrica sí,
entre 20 y 30 millones de pesetas.
El señor AZPIAZU URIARTE: Personalmente, el 10 por ciento 3 millones.
¿Esto no pone en cuestión el funcionamiento futuro o la viabilidad de
la empresa?
El señor NEVADO INFANTE: No lo pone en cuestión. Lo que puede poner
en cuestión la viabilidad de la empresa es la sospecha que se ha
levantado y yo espero que a partir de ahora este tema amaine, la
sospecha de que es una empresa que no trabaja claro, la sospecha de
que allí se hacen cosas extrañas. Eso es lo que nos puede hacer daño,
y yo le aseguro que más allá de la responsabilidad que pueda o no
pueda tener el ex presidente de la empresa allí estamos 24
profesionales, 24 trabajadores, la mayoría periodistas que han salido
de este medio, del otro, y del de más allá, y somos personas
profesionales que queremos hacer un proyecto profesional, digno,
normal y decente.
El señor AZPIAZU URIARTE: Nuestro grupo también quiere que se aclare
todo el asunto Gescartera (El señor Nevado Infante: Lo agradezco.)
que queden claras las responsabilidades, si hay unas sospechas
infundadas que desaparezcan en las empresas como la suya, y si hay
responsabilidades claras que se conozcan. La idea, al menos del Grupo
Vasco, es que se clarifiquen este tipo de cuestiones. Desde luego si
infundadamente les están afectando a ustedes negativamente, que
también quede claro.
El señor NEVADO INFANTE: De momento le puedo decir que no nos está
afectando negativamente, y yo creo que es por la razón de que es una
empresa muy profesionalizada y los clientes, a pesar de lo que oyen,
escuchan, o leen -y se lo tenemos que agradecer- están aguantándonos
y muy bien, porque básicamente nuestro trabajo es profesional, de
relaciones con ellos,
de relaciones con los medios. Estoy orgulloso de los compañeros que
tengo y de la empresa que tengo, y también les doy las gracias a los
clientes porque es un momento muy malo y esperemos salir bien y
pronto de él.
El señor AZPIAZU URIARTE: Me va a permitir decirle una pequeña
sospecha. Yo sospecho, señor Nevado y con esto concluyo, que usted
sabe algo más. El señor Alcaraz suele decir que aquí nadie se conoce
ni entre familiares ni entre amigos. Tenemos la mala sensación de que
en la CNMV nadie hablaba con nadie, si le pregunta a unos nadie habla
con nadie, nadie sabía lo que pasaba; hablan de murallas chinas,
deben ser unas murallas enormes, mucho más altas que las de China,
porque teniendo en cuenta normalmente lo curiosas que somos las
personas cuando estás en una empresa o en cualquier sitio, ya ni le
cuento en este Congreso, todo el mundo sabe lo que está pasando, los
temas gordos, los chascarrillos, ese tipo de cosas se comunican y la
gene se entera. A mí me sorprende que usted no se haya enterado de
los temas que puede tener entre manos el señor Santos, de las
relaciones que puede tener el señor Santos con el señor Camacho. Este
tipo de cosas a mí por lo menos me parecen un tanto curiosas, pero
esta es una apreciación.
El señor NEVADO INFANTE: Señor diputado, he manifestado lo que sé,
que han tenido buenas relaciones, que hablaban habitualmente, que se
conocían y que se veían. ¿Hasta cuándo? ¿Mucho ¿Poco? No lo sé.
¿Quince veces al año, veinte, doce? No lo sé.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Pero no sabe qué más relación tenía el
señor Camacho?
El señor NEVADO INFANTE: No, porque llevaban las cuentas de valores y
todo el tema de acciones y Bolsa, y él normalmente se entendía,
hablaba y se relacionaba en ese espacio concreto. Más no sé. Para mí
lo de la empresa Colombo fue una sorpresa, no lo conocía, yo no
conocía que el señor Santos y el señor Camacho tuvieran una empresa a
título personal, porque es a título personal, no tiene nada que ver
con La Fábrica ni con Asesores, es a título personal. Yo la
desconocía. Tampoco tenía por qué conocerla, tampoco tiene por qué
contármelo, digo yo.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero también podía habérselo dicho.
El señor NEVADO INFANTE: También podía habérmelo dicho.
El señor AZPIAZU URIARTE: En una relación normal
El señor NEVADO INFANTE: Pero no me lo dijo, y si me lo hubiera dicho
lo hubiera dado como normal.
El señor AZPIAZU URIARTE: Eso es lo que a mí me parece un poco
extraño -no lo digo sólo por su caso, pero en su caso también-, la
falta en general de comunicación que parece que hay entre las
personas que de alguna forma están relacionadas en este asunto.
Simplemente era una reflexión en voz alta y además de carácter
general. Nada más.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Puigcercós.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No hay preguntas, señor presidente.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Martínez-Pujalte
López.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor presidente, en primer lugar, y
antes de empezar, quiero decir al portavoz socialista que no estamos
en un debate político. Yo tampoco voy a empezar el debate político,
porque hoy estamos en una comparecencia y he procurado ser todo lo
amable que he podido con el señor compareciente. Sí le quiero decir
al señor portavoz socialista que tendremos tiempo de debatir
políticamente. Tampoco voy a poner en riesgo hoy que se enfaden los
señores socialistas y rompan nada, (Risas.) porque si no sería peor.
Le quiero decir que todo lo que este grupo parlamentario ha dicho lo
tiene demostrado, todo. Le voy a decir, señor Martínez Sanjuán, que
en el año 1997, tengo fotocopia de las facturas de Asesores 2000 a La
Fábrica, pagos de La Fábrica a Asesores 2000, 20.904.601 pesetas el
mismo año, 5.295.400 a otra empresa pero me ha dicho el señor Nevado
que no conocía. Año 1998, 18.398.535 pesetas, como dice el señor
Alcaraz, casi el diez por ciento de la facturación. El año 1999, que
es hasta donde figura los datos en el órgano jurisdiccional,
28.942.515 pesetas, constan facturas por importe de ese valor. Cuando
este grupo parlamentario, señor Martínez Sanjuán, da datos los tiene
confirmados y hemos procurado, además, no hacer juicios de valor (El
señor Martínez Sanjuán: Y nosotros.) y hemos procurado no hacer
juicios de valor, no como ustedes a lo largo de estas comparecencias.
No voy a entrar en este debate para que no se enfaden ustedes, porque
tienen un enfado fácil y luego se pone en peligro otras cosas que no
tienen nada que ver con Gescartera. Vamos a tener la fiesta en paz y,
luego, vamos a tener el debate político que corresponda y con toda
seriedad.
Señor Nevado, le quiero preguntar: ¿usted no sabía nada de estas
facturas que he relatado?
El señor NEVADO INFANTE: No.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero si la facturación de la empresa
es de 200 millones, un diez por ciento le parecerá significativo.
El señor NEVADO INFANTE: Tiene importancia, claro.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y cuando aprobó las cuentas usted no
se enteró.
El señor NEVADO INFANTE: En las cuentas, efectivamente, no aparece
esa relación de pagos. En las cuentas aparecen números globales,
epígrafes, balances debe-haber, y nos hacen un balance de cuentas. Yo
no estoy en las tripas. Eso son las tripas de la gerencia y de la
gestión. No son números absolutos.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Llamar tripas de la gestión al diez
por ciento de la facturación.
El señor NEVADO INFANTE: No, el conocimiento de esa factura, el
movimiento de esa factura, yo no estoy en la administración para
conocer este tipo de cosas. Al final, cuando firmo las cuentas, señor
Martínez- Pujalte, lo que veo es cómo hemos evolucionado, cómo hemos
crecido con respecto al año anterior, qué dividendo vamos a tener,
qué pasa a reservas, qué problemas tenemos con los clientes, el año
que viene si se nos van a caer unos o vamos a atraer otros, esto es
lo que a mí me interesa de ese consejo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Un cliente importante de La Fábrica,
para usted, no me diga el nombre, ¿qué facturación le pueden hacer al
año?
El señor NEVADO INFANTE: De todo tipo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Un cliente importante.
El señor NEVADO INFANTE: ¿Un cliente importante? Tres o cuatro
millones al mes.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues 20 millones...
El señor NEVADO INFANTE: Tres o cuatro millones al mes, un cliente
importante.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues 20 millones que era Asesores
2000.
El señor NEVADO INFANTE: 20 millones al año.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Tres millones al mes es 36 millones.
El señor NEVADO INFANTE: Un cliente importante, tres o cuatro
millones de pesetas, pero también tenemos clientes que pagan 100.000
pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero 20 millones al año es un
cliente importante.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, puede ser, claro.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y usted no lo conoce?
El señor NEVADO INFANTE: No. Eso son facturas, yo no lo sé;
compensación entre una empresa y otra, yo no lo conozco, no estoy en
la gestión, señor Martínez-Pujalte López, créame y además usted sabe
que es verdad que no tengo por qué estar en la administración, en la
cocina de la administración. Esto es como si usted me dice yo soy
-imagínese- subdirector de un periódico y tengo que estar en la
administración de ese periódico. No tengo por qué saberlo, aunque
estuviera en el consejo, se los datos generales.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Cuántostrabajadores tenía La
Fábrica en el año 1997?
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé. Ahora mismo no lo puedo decir,
pero podríamos ser ...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Más o menos.
El señor NEVADO INFANTE: Podríamos ser 14 ó 16.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ya en el inicio.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, porque en el inicio.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Empezaron ya con 14.
El señor NEVADO INFANTE: En el inicio la mayoría de los trabajadores
de Asesores 2000 pasan a La Fábrica.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Son 14.
El señor NEVADO INFANTE: 14 ó 16, una cosa así.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo lógico, según su razonamiento...
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Como Asesores 2000 tenía menos
trabajadores y La Fábrica más, lo lógico es que los trabajadores de
La Fábrica le hagan trabajos a Asesores 2000; es decir el que más
trabajadores tiene que ponga trabajadores al servicio de Asesores
2000, lo contrario, según su esquema,...
El señor NEVADO INFANTE: Sí, puede ser.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Según su esquema, es más raro.
Parece como que se quiere hacer algún tipo de cuadre, para decirlo
finamente, de las cuentas.
El señor NEVADO INFANTE: Creo, señor Martínez-Pujalte López, que esto
tiene una explicación, aunque yo no pueda o sepa dársela, pero claro
que tiene una explicación.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted tampoco sabía que Asesores
2000 hacía operaciones bursátiles por valor, a veces, de 250 millones
de pesetas. ¿Usted sabe la facturación, más o menos, de Asesores
2000?
El señor NEVADO INFANTE: ¿La facturación? Yo sé los resultados.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En los últimos años.
El señor NEVADO INFANTE: ¿La facturación? En el histórico del grupo
son...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, de Asesores 2000.
El señor NEVADO INFANTE: De Asesores 2000. Como 2.200 millones de
pesetas, o algo así.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En diez años.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En los últimos tres años, el total
de ingresos ha ido cayendo.
El señor NEVADO INFANTE: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En contra de lo que usted decía que
iba subiendo.
El señor NEVADO INFANTE: No, estamos hablando de La Fábrica de
Comunicación, concretamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, yo le hablo de...
El señor NEVADO INFANTE: La Fábrica ha sido su referencia.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Se ha hecho referencia a Asesores
2000 y a La Fábrica. No yo le hablo como grupo.
El señor NEVADO INFANTE: Como grupo sí; en La Fábrica ha habido una
gran subida, se ha pasado de 180 millones a 380 este año, en un plazo
de cinco años, más o menos, ese es el crecimiento.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Asesores 2000 ha caído.
El señor NEVADO INFANTE: Asesores 2000 ha caído, porque cada vez
tenía menos clientes, eso es verdad.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En ese razonamiento no se entiende
muy bien la facturación cruzada.
El señor NEVADO INFANTE: Es que usted no se ha encontrado con el
interlocutor adecuado para que le explique eso. Exactamente es eso.
Yo creo que tendrá una explicación satisfactoria, seguro. Si no se lo
explica el señor Santos, yo le pediré información completa a la
administración de La Fábrica.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado, ya le he dicho que yo
no iba a hacer juicios de valor. Por tanto, no los voy a hacer y
menos con usted compareciendo. Creo que usted ha venido a darnos las
explicaciones que se le han pedido, y por tanto yo no voy a hacer
juicios de valor. Yo le digo que en mi voluntad estaba llamar a
comparecer a una persona que era socio-director de una pequeña
empresa de comunicación y, por tanto, conocedora de lo que pasaba en
la empresa de la que era socio-director. En mi voluntad estaba llamar
a comparecer a una persona que estaba en el consejo de administración
de tres empresas, dos de ellas que han tenido relaciones comerciales
con Gescartera -tenían el dinero en Gescartera-, sino también
profesionales, porque le hacían trabajos a Gescartera. Como ya le
digo, figura BC Fisconsulting -no Gescartera propiamente-, pero me
dice que no sabe nada.
También quería conocer si había relaciones societarias, que las hay,
entre Asesores 2000 y Gescartera. Hay una UTE que está haciendo una
promoción inmobiliaria -eso que yo tenga detectado-, pero también me
dice que no sabe nada. (El señor presidente ocupa la presidencia.) Le
quería preguntar por sus relaciones con Gescartera, o con el engaño
de Gescartera y La Fábrica, según el señor Vives, a la CNMV, para
facilitar que Gescartera continuara. También me dice que no sabe
nada. Le quería preguntar por la relación de Gescartera con Asesores
2000 y La Fábrica en la vehiculización de lo que llaman dinero negro
o maletines, o pagos al portador. Sé que ha habido pagos al portador,
pero me dice que tampoco sabe nada y que no tiene relación de amistad
con el señor Camacho, a pesar de estar en la lista, a la que hay que
darle poca credibilidad, o más que poca credibilidad -la lista
existe-,
hay que ponerla en sus justos términos. Los regalos, aunque sean
pocos los que los han recibido, usted dice que tampoco tiene ninguna
razón de ser el que usted los haya recibido, porque no responden a
una amistad con el señor Camacho. Con lo cual, como lo que usted
dice, por lo que yo he entendido, es: pregúntenle al que viene
después...
El señor NEVADO INFANTE: Pregúntele sobre estos temas, que son de su
competencia. A mí me han preguntado por temas de gestión de la
empresa que no he llevado, no conozco. De verdad, señor
MartínezPujalte.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, si eso me lo ha repetido unas
cien veces.
El señor NEVADO INFANTE: Es que no conozco.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Nevado, no voy a entrar en un
debate ni con el Grupo Socialista, porque quiere entrar en un debate
por su enfado, ni con usted, porque no ha venido a entrar en debate.
El señor NEVADO INFANTE: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Yo le he preguntado, usted me dice
que no conoce nada de los puntos que nosotros le queríamos preguntar,
y yo le digo que no voy a hacer juicios de valor. Me parece peculiar,
como tantas comparecencias. Ya le preguntaremos al señor Santos.
Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE: ¿Algún parlamentario desea intervenir?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor presidente, se me ha olvidado hacer
una o dos preguntas.
El señor PRESIDENTE: Señor Martínez-Sanjuán, brevemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Nevado, dado que usted no ha
participado en aquellos años en Asesores 2000...
El señor NEVADO INFANTE: ¿En qué años?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: En los años 1996... Sí, en los años 1996 y
1997 sí.
El señor NEVADO INFANTE: Sí, en 1996 sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo quería preguntarle una cosa. Usted, que
ha trabajado en gabinetes, en el grupo parlamentario del Partido
Socialista, ¿cree que un partido como el Partido Socialista, el Partido
Popular o Izquierda Unida necesita para el ejercicio de su
actividad política tener estos informes sobre perspectivas políticas
y económicas del Gobierno Aznar, sobre las conclusiones de un
congreso... Es decir, usted, que conoce los partidos políticos, por lo
menos el PSOE porque trabajó en él desde dentro, ¿cree que un partido
político como el Partido Socialista no tiene capacidad interna para
hacer estudios de este tipo, sin necesidad de pedírselos a ninguna
empresa pública?
El señor NEVADO INFANTE: Yo estoy seguro de que no los necesita, ni
nadie nos lo ha pedido, ni el PSOE ni el PP ni Convergència, nadie
nos ha pedido esos informes.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo también. Gracias.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor presidente, el señor Martínez-
Sanjuán ha abierto un tema que yo no quería tocar en esta
comparecencia. ¿A usted le parece normal, señor Nevado, que Babcock
Wilcox pague por un informe sobre el congreso del Partido Popular?
¿Tiene sentido que con dinero público se pague un informe sobre el
congreso de un partido político, una empresa que está situada en el
País Vasco, y que antes de 1996 se pague por eso?
El señor NEVADO INFANTE: Si eso es como usted dice, no es normal.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pues eso es lo que ha pasado.
Gracias.
El señor NEVADO INFANTE: No lo sé.
El señor PRESIDENTE: Despedimos al señor Nevado Infante,
agradeciéndole su cooperación con esta Comisión, y le pedimos
disculpas por las molestias.
- DE DON ROBERTO SANTOS ALONSO, ASESORES 2000. (Número de expediente
219/000294.)
El señor PRESIDENTE: Reanudamos la sesión con la comparecencia de don
Roberto Santos Alonso como representante de Asesores 2000, según la
nota que me pasan, y al que esta Presidencia, de acuerdo con la norma
que seguimos, brinda unos minutos para hacer una exposición previa de
su situación ante esta Comisión de Gescartera y daremos paso,
seguidamente, a los señores comisionados portavoces de los grupos. Si
quiere hacer uso de la palabra, señor Santos Alonso, está usted en su
derecho.
El señor SANTOS ALONSO: Simplemente decir que estoy a disposición de
ustedes para ayudarles aaclarar, en la medida de mis posibilidades,
todo lo relacionado
con Asesores 2000 y sus presuntas vinculaciones con Gescartera. Me
pongo enteramente a su disposición.
El señor PRESIDENTE: Si no tiene nada más que añadir el
compareciente, cedo la palabra el portavoz comisionado del Grupo
Parlamentario Socialista, diputado señor Martínez Sanjuán.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Buenos días, señor Santos. Usted sabe que
estamos en una comisión de investigación sobre el caso Gescartera y,
como decía antes al señor Nevado, efectos colaterales -ahora se lleva
mucho esto de la colateralidad de los asuntos- y Asesores 2000 y su
entorno empresarial. Para aclararnos quizá desde el principio sería
bueno hablar de Asesores 2000, grupo complejo. Ya sé que posiblemente
estemos hablando algunas veces, igual con no mucha propiedad, porque
igual me puede decir usted: no, es que esto no es Asesores 2000, esto
es no sé qué. Pero esta mañana, también con el señor Nevado estábamos
hablando del grupo Asesores 2000, aunque estamos hablando de
sociedades independientes. Yo sé que cada una tiene sus propios
accionistas, sus propios consejos de administración, su propio
capital, pero digamos que el objeto social es bastante parecido, es
decir que se dedican quizá bastante a lo mismo.
Su comparecencia es muy importante por varias razones. Una, por el
papel de Asesores 2000 en toda esta cuestión. En segundo lugar,
porque a lo largo de estos meses que llevamos de problema o cuestión
Gescartera, su nombre está, ha estado y estará posiblemente en
candelero. Y en tercer lugar, porque esta mañana, antes de usted ha
comparecido aquí el señor Nevado en representación de La Fábrica, y
ha habido muchas preguntas relacionadas con Asesores 2000. No quiero
decir que ha despejado balones fuera, sino que nos ha orientado hacia
usted, con lo cual creo que usted va a tener un trabajo doble:
responder a preguntas que mi grupo y otros grupos teníamos previsto
hacerle a usted y las que no han sido respondidas esta mañana por
parte del señor Nevado.
Yo le decía esta mañana al señor Nevado en la primera intervención
que a mi grupo parlamentario le gusta, suele ser la técnica o una
táctica de conocimiento a la persona, la realidad, poco a poco, pero
que, tal y como estamos, lo mejor es entrar directamente. Y entraré
directamente al grano, antes de ir a algunas preguntas que me parecen
interesantes para otras cuestiones. Al margen de los desmentidos que
sé que se han producido, la verdad es que en relación a usted, a sus
empresas, se han dicho cosas muy fuertes, que a esta Comisión, por lo
menos a mi grupo parlamentario para saber dónde estamos, nos interesa
saber cuál es la realidad de la verdad y la verdad de todo lo que
estamos hablando.
El señor Ruíz de la Serna (entrevista domingo siete de octubre):
Según los datos que me facilitó Camacho,
Roberto Santos (usted) al margen de la inversión que tenía a través
de Asesores 2000 y La Fábrica de Comunicación, tenía casi 1.100
millones de pesetas. Ahora contablemente no había constancia de ello.
Se le pagaban puntualmente sus intereses por orden del señor Camacho.
Yo le pagué por orden del señor Camacho 20 y 25 millones de pesetas,
y recibía el 41 por ciento de interés. ¿Invirtió, traslado usted al
entorno Gescartera, estas cantidades de dinero?
El señor SANTOS ALONSO: Nunca.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Usted nunca ha tenido, directa o
indirectamente, en representación de otros, 1.100 millones de
pesetas?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Anteriormente, el 4 de octubre se dijo de
usted: Invirtió en Gescartera 311 millones de pesetas. ¿Usted ha
tenido 311 millones de pesetas en Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: También es falso, como manifestamos en un
comunicado de prensa que hicimos al objeto de esa entrevista a la que
usted alude y que, en definitiva, me llevó al día siguiente, viendo
el linchamiento público al que estábamos siendo sometidos y que
estaba afectando a las empresas, a renunciar a mis responsabilidades
ejecutivas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: También se ha dicho que usted recibía el
41 por ciento de interés en sus inversiones.
SANTOS El señor ALONSO: ¿Yo personalmente?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sus inversiones.
El señor SANTOS ALONSO: Yo personalmente lo único que he tenido en
Gescartera ha sido una pequeña cartera de valores en el entorno de
cuatro millones de pesetas (4.700.000 pesetas.)
Si es una cartera de valores difícilmente podremos estar hablando de
rentabilidades en una cartera de valores que es, como todo el mundo
sabe, renta variable.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ A usted se le pagaban por parte de las
empresas del señor Camacho, Gescartera Dinero o la sociedad gestión
de carteras dividendos por 20 ó 25 millones de pesetas? Luego
hablaremos de las inversiones de las empresas. Estoy hablando de sus
inversiones, señor Santos.
El señor SANTOS ALONSO: Dividendos, nunca. Yo no soy accionista de
Gescartera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ Rendimientos de 20 ó 25 millones de
pesetas?
El señor SANTOS ALONSO: No, en absoluto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Usted ha retirado inversiones?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, eso sí. He retirado inversiones, no
rendimientos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted puso a su nombre un tipo de
inversiones y luego las retiró al cabo de cierto tiempo, imagino que
con plusvalías. Cuando se dice que usted retiró y que el señor Ruiz
de la Serna le pagó, por orden del señor Camacho, cantidades de 20 ó
25 millones de pesetas, ¿se refiere usted a eso?
El señor SANTOS ALONSO: Exactamente, en este año el señor Ruíz de la
Serna hace entrega de dos talones, uno de 10 millones de pesetas y
otro de 15 millones de pesetas correspondientes a Asesores 2000 y a
La Fábrica de Comunicación, que tanto uno como otro ingresan en sus
cuentas en Bankinter. Exactamente el 24 de enero.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y antes del año 2000?
El señor SANTOS ALONSO: La cartera de valores de Asesores 2000 firma
el contrato de gestión en diciembre de 1996. Evidentemente, desde el
año 1996 ha habido pagos y cobros de la evolución de esa cartera de
valores que siempre han sido o bien transferencia bancaria o bien
talones ingresados en las cuentas corrientes.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Santos, luego hablaremos de las
inversiones y de las empresas en concreto.
El señor Ruiz de la Serna también dijo en esa entrevista del 7 de
octubre: Camacho afirmó que ese dinero era de José Luís Corcuera,
pero a mi eso no me consta. ¿ Usted ha invertido dinero del señor
Corcuera en Gescatera?
El señor SANTOS ALONSO: Rotundamente falso.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ Usted ha presentado alguna demanda al
señor Ruíz de la Serna?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Lo piensa hacer?
El señor SANTOS ALONSO: El abogado está estudiando la posibilidad no
sólo de presentar demandas al
señor Ruíz de la Serna que, evidentemente, han levantado infundios y
calumnias no sólo sobre las empresas sino sobre mi persona.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: De acuerdo.
El 21 de septiembre se dijo: la juez investiga a Santos y a Asesores
2000 por tráfico de divisas. ¿ Usted y su empresa han traficado con
divisas?
El señor SANTOS ALONSO: En mi vida, pero ni yo personalmente ni las
empresas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: El 21 de septiembre se dijo que la juez
recibió información de la Agencia Tributaria de que Roberto Santos y
Asesores 2000 constituían depósitos en el extranjero, al menos en 6
países, transfiriéndose hasta 1,08 millones de euros, y que todas las
transferencias se realizaban a través de Bankinter. ¿ Usted ha
abierto depósitos en 6 países distintos de España colocando y
transfiriendo dinero desde España a estos depósitos?
El señor SANTOS ALONSO: Como usted cita, es Bankinter y no creo que
una de las principales instituciones financieras más respetadas de
este país sea una entidad delincuente. Entiendo que nadie pone en
duda la honorabilidad y el buen hacer de una institución financiera
como Bankinter. Bankinter nos ofrece para una mejor gestión de la
tesorería, por propia iniciativa - porque tiene ese producto, como lo
tienen otras entidades financieras que manejan los mismos productos-,
el que en vez de tener el dinero en cuenta corriente, que no produce
nada, constituyamos depósitos, que se pueden hacer desde un día a
semanales, quincenales o hasta de un año con los excedentes de
tesorería. El producto que tiene Bankinter y que nos ofrece, que da
una rentabilidad del 3, 3,25 ó del cuatro, son eurodepósitos, que lo
hace la oficina de Bankinter de Dublín. Ese es el tráfico de divisas
con una institución financiera de toda solvencia, operaciones
absolutamente transparentes y declaradas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ Sus rendimientos los ha declarado
Asesores 2000 a Hacienda?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ Son depósitos invertidos por Asesores
2000?
El señor SANTOS ALONSO: Por Asesores 2000 y por La Fábrica. Es
gestión de tesorería de Asesores 2000 y de La Fábrica.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya. Así que tráfico de divisas...
El señor SANTOS ALONSO: Una calumnia más de las que se han vertido a
lo largo de estos dos meses.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Todo esto lo puede usted demostrar,
¿verdad?
El señor SANTOS ALONSO: Tengo los certificados de la institución
financiera al respecto, que puedo hacer llegar a esta Cámara sin
ningún problema.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Se lo agradeceríamos, señor Santos.
El día 9 de septiembre un periódico le entrevistaba a usted y hablaba
de sus relaciones con el señor Camacho y, posteriormente, se decía
que empleados de Gescartera corroboran la declaración de Camacho,
según la cual, don Roberto Santos aportaba grandes cantidades de
dinero en metálico. ¿Usted aportaba cantidades importantes? El
concepto de importante es muy relativo y puede que lo que a mí me
parezca importante no lo sea para usted.
El señor SANTOS ALONSO: No, es que nunca he realizado ese tipo de
prácticas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ Usted no ha llegado a las oficinas de
Gescartera, o de algunos colaboradores de Gescartera, o del señor
Camacho, aportando más allá de lo que llevaba en el bolsillo,
posiblemente para sus gastos personales, dinero en metálico para ser
invertido o trasladado a algún sitio?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Tenía una pregunta que quería hacerla
después, pero ha sido muy relevante anteriormente en la operatividad
de Asesores 2000 con La Fábrica de Comunicación. ¿La Fábrica
y Asesores o Asesores y La Fábrica, con alguna otra empresa más, están
en el mismo sitio?
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿ El edificio es propiedad de alguien,
está en alquiler?
El señor SANTOS ALONSO: No, el edificio es propiedad de Asesores
2000.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Eso significa que La Fábrica está
alquilada. Esto lo he deducido yo por lo que he oído antes y por algo
que uno entiende de economía. ¿ Esto significa que La Fábrica de
Comunicación paga algún alquiler o contribuye a algunos gastos de
Asesores 2000 o, mejor dicho, Asesores 2000 le cobra algunas
cantidades a La Fábrica de Comunicación?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, cómo no le vamos a cobrar.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, es que algunos piensan que se está
gratis en los sitios.
El señor SANTOS ALONSO: ¿ Es que Asesores 2000 tiene que subvencionar
a La Fábrica de Comunicación? Eso está fuera de toda lógica
empresarial.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, si yo sé que las empresas son empresas
y no una ONG.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Entonces, ¿ me puede explicar la operativa
de la facturación, de las facturas que emite Asesores 2000 y paga La
Fábrica por unos 20 millones de pesetas año? Yo no las tengo, porque
no me he preocupado de esas cosas. A mi lo que me preocupa es
Gescartera y no como solucionan ustedes sus problemas o cuestiones
empresariales.
El señor SANTOS ALONSO: Esa facturación está absolutamente
documentada en todos los ejercicios y proviene de distintos
conceptos: el alquiler, por cierto existe un contrato de alquiler que
se revisa todos los años, y por servicios que utiliza La Fábrica de
Comunicación que, lógicamente están a nombre de Asesores 2000 y que
es Asesores 2000 el que paga las facturas de lo que pueden ser los
servicios telefónicos, de luz, de gas, etcétera. Pero, además,
Asesores 2000 corre con una serie de gastos de los que se beneficia
La Fábrica para alguno de sus clientes, como es toda la operativa de
informes internacionales, tanto en Argentina, Brasil, Venezuela y
Chile. Evidentemente, esos acuerdos fueron realizados por Asesores
2000 antes de que existiera La Fábrica y esos informes son utilizados
por clientes de Asesores 2000, pero también de La Fábrica; es decir,
Asesores 2000 presta esos servicios para alguno de los clientes de La
Fábrica y, evidentemente, Asesores 2000 lo factura. Hay otro
concepto, además, por el que Asesores 2000 cobra a La Fábrica.
¿Podríamos llamarlo comisión? Posiblemente: cliente que aporta
Asesores 2000 a La Fábrica, Asesores 2000 cobra un porcentaje por ese
cliente aportado. En el conjunto de todos estos conceptos, unos años
saldrán 20 millones, 25, 22...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Y todos estos gastos están debidamente
contabilizadas en los gastos de La Fábrica e imputados como ingresos
en Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, no podría ser de otra manera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Hablemos de Asesores 2000. Es una de las
múltiples empresas que
he visto que tiene usted, señor Santos. Usted era periodista
económico y ha pasado por muchos sitios. La verdad es que yo no le
conocía ni físicamente, pero había oído hablar de usted. Aquí, los
periodistas y los políticos, en el fondo, somos todos de la
comunicación, ¿verdad? Unos comunican mejor, con verdades, otros con
menos verdades, pero esto de la comunicación es así.
El señor SANTOS ALONSO: Yo no me he dedicado al periodismo político,
prácticamente. He estado siempre en el periodismo económico y
laboral.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sobre todo económico. ¿Ha trabajado usted
para el Partido Socialista?
El señor SANTOS ALONSO: No he trabajado para el Partido Socialista.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Como estamos buscando el eslabón perdido
entre Gescartera, Asesores 2000, Filesa, PSOE, ya le he preguntado al
señor Nevado a ver si era él y se lo pregunto a usted, para ver si es
usted.
El señor SANTOS ALONSO: Nunca he trabajado para el Partido
Socialista; pero he de decirle que sí he tenido oportunidad de
trabajar para el Partido Socialista, aunque nunca lo he considerado
como mi futuro o mi proyecto profesional.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, que usted nunca ha trabajado para
el PSOE.
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ni el señor Sánchez, que es socio suyo,
tampoco; ese menos, ¿verdad?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente. Creo que escapa de toda lógica
y de toda duda, ¿no?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Escapa?
El señor SANTOS ALONSO: Entiendo que sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No por su capacidad profesional, sino
igual por su capacidad ideológica.
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto, porque es un gran profesional.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí, me han hablado bien de él.
El entorno de sus socios -los señores Perea, Abril Martorell, Cacho,
etcétera-, con los que usted tiene muchas relaciones empresariales
(empresas y sociedades, una parte en una y otra en otra; la verdad es
que me pierdo en la participación cruzada que tienen ustedes,
montando una sociedad casi para cada proyecto empresarial que
pueda surgir o surge), todo ese tipo de gente -excelentes
profesionales, lo digo de antemano-...
El señor SANTOS ALONSO: No le quepa la menor duda.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Estoy seguro de ello; la prueba está en
que, a muchos, los sigo y los leo, como todos los españoles -sobre
todo los políticos y los que estamos interesados en la economía. Toda
esta gente, le decía, la verdad es que con el Partido Socialista
Obrero Español, demasiado, no, ¿verdad?
El señor SANTOS ALONSO: Poquita relación, ¿verdad?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí, me parecía a mí. ¿Y con Gescartera,
toda esta gente?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto, ningún tipo de relación ni
vinculación. Pero déjeme que le matice algo, porque no es exactamente
como usted dice. Yo no tengo ninguna sociedad con el señor Cacho,
independientemente de que el señor Cacho sea un excelente amigo mío
porque coincidimos hace muchos años trabajando en los mismos medios
de comunicación, primero en el diario ABC y posteriormente en la
revista Mercado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Bueno, personalmente usted, no, pero en
Titania Compañía está el señor Sánchez, la señora González, o sea,
gente con la que usted tiene otras sociedades.
El señor SANTOS ALONSO: En Titania no está ni Asesores 2000 ni La
Fábrica de Comunicación ni Roberto Santos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya me ha entendido usted; están sus
socios.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, sí; pero es importante precisar esto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Sí?
El señor SANTOS ALONSO: Yo creo que sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si usted lo dice, yo no lo sé. Pero,
vamos, lo que sí está claro es que usted tiene muchas empresas. He
tirado de Registro Mercantil y le he contado un montón, entre
participaciones directas, mayoritarias, minoritarias y participación
en consejos. Digamos que tiene unas de caráctermás o menos privado o
de cosas que no tienen que ver
con la comunicación, y otras con la comunicación. Hablemos primero de
las de la comunicación.
Asesores 2000. Ya sabemos a qué se dedica y en qué trabaja. ¿Con qué
clientes trabaja fundamentalmente Asesores 2000?
El señor SANTOS ALONSO: Asesores 2000 es un proyecto que nace en
1988, que fundamos dos periodistas económicos -el señor Sánchez, al
que ha aludido usted, y yo- y un experto en marketing, americano,
amigo del señor Sánchez en la Universidad de Columbia, de cuando el
señor Sánchez estuvo haciendo un master de periodismo. Decidimos
crear una empresa de comunicación porque, como periodistas, éramos
sufridores de la irrupción de las multinacionales en este país, con
métodos anglosajones, estandarizados, en aquel entonces sin
periodistas generalmente, y con escaso conocimiento de verdad de lo
que es o debe ser la comunicación desde nuestro punto de vista. Vimos
que era una gran oportunidad de tratar de formalizar una oferta
nacional y con periodistas. Creíamos que había ese hueco en el
mercado, los hechos nos demostraron que así era, e iniciamos la
andadura.
Cuando fundamos Asesores 2000, teníamos muy claro que, viniendo del
periodismo económico, nuestra actividad se iba fundamentalmente en el
terreno económico, en el mundo de las empresas, y así consta en
nuestros principios fundacionales; había una vocación inequívoca de
no trabajar para ningún partido político ni para la actividad
política. Tampoco queríamos hacer un chiringuito, según la concepción
inicial del proyecto, lo que vulgarmente se llamaba una mesa camilla
en el argot de los profesionales de la comunicación; queríamos hacer
una empresa. A lo mejor ahora, 13 años después, tenemos que
lamentarnos de haber creado una, pero el tiempo lo dirá. En ese
sentido, pensamos ir incorporando gente al proyecto y dar
participación en la empresa a aquella gente que más contribuyera al
proyecto, que permaneciera con nosotros y que compartiera la
filosofía del proyecto empresarial.
Cuando vamos a hacer real esa voluntad inequívoca de dar
participación a los trabajadores, nos encontramos con un impedimento
serio: Asesores 2000 se había capitalizado porque no habíamos
repartido dividendo nunca, con lo cual, dar participación de Asesores
2000 se hacía inviable porque los trabajadores que queríamos
incorporar no podían pagar el precio de su porcentaje de
participación. Asesorados jurídicamente por bufetes de enorme
prestigio a los que planteamos el problema -cómo resolvemos esto,
porque hay gente que lleva ocho años trabajando con nosotros y
queremos que esté en el accionariado-, se nos dijo: la única solución
es crear una empresa ex novo, con un capital social de 10 millones de
pesetas, en la que la gente que queréis que participe lo haga al
nominal, e ir trasladando la actividad de Asesores 2000 a La Fábrica;
es decir, hacer la migración, y eso no se puede hacer de la noche
a la mañana, porque existen contratos firmados y unos activos en
Asesores 2000. Así, iniciamos esa transición. Esa transición
significa que se crea La Fábrica de Comunicación con otros
accionistas, con trabajadores accionistas, y que, a lo largo del
tiempo, hay que ir vaciando de contenido Asesores 2000 -y así lo
hemos hecho- y centrar básicamente toda la contratación - la nueva y
la que se renueva- en La Fábrica de Comunicación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Cuando crean Asesores 2000, ustedes se
hacen un nombre en el sector. Entran de nuevo y trabajan con empresas
públicas, con empresas privadas, con organismos públicos. ¿Les abre
alguien las puertas -ya sabe usted a qué me estoy refiriendo cuando
digo abrir las puertas- para trabajar con estas empresas públicas y,
para ello, tienen que colaborar con el Partido Socialista o con gente
vinculada a dicho partido?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto. Creo que las puertas de todos
nuestros clientes nos las ha abierto nuestra profesionalidad y el
conocimiento de unos profesionales especializados en el periodismo
económico y con una larga trayectoria. Por tanto, entendían muy bien,
digamos, el funcionamiento de los medios de comunicación, de los
profesionales de esos medios de comunicación, de sus necesidades, de
cómo interpretar los mensajes. Creo que nos avalaba la
profesionalidad y la experiencia que teníamos, como decimos también
en el argot, en el otro lado del mostrador.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cual es la relación entre Asesores 2000 y
Gescartera? ¿Cómo conoce Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: La relación de Asesores 2000 con Gescartera
es exclusivamente mercantil. Asesores 2000 es un cliente de
Gescartera, que firma en diciembre del año 1996 un contrato de
gestión de una cartera de valores; lo firma, si mal no recuerdo, don
José Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Don José?
El señor SANTOS ALONSO: Don José Camacho. Esa es la relación de
Asesores 2000 con Gescartera. ¿Cómo se llega al conocimiento? Se lo
cuento. Yo conozco al señor Camacho, don Antonio, y posteriormente al
padre, a finales del año 1993.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Estando en Asesores 2000?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿En qué condiciones?
El señor SANTOS ALONSO: No lo entiendo.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Bajo qué concepto, con ocasión de qué. ¿Es
una relación profesional? ¿Es personal? ¿Alguien se lo presenta?
¿Quién se lo presenta? ¿Para qué se lo presenta?
El señor SANTOS ALONSO: Me lo presentan unos colegas periodistas con
motivo de que en aquel entonces había un proyecto periodístico que
estaba atravesando dificultades; el director de ese proyecto
periodístico me pide ayuda, nos pide ayuda a una serie de personas,
en el sentido de buscar personas o empresas que puedan estar
interesadas en mantener ese proyecto periodístico, que era un
proyecto de años en el mercado español y con muchísimo prestigio. Con
motivo de eso unos colegas me lo presentaron.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Qué proyecto era, señor Santos?
El señor SANTOS ALONSO: La revista Mercado, en la que yo había
trabajado a principios de los años ochenta.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Un grupo de gente, me decía.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, hay una serie de gente que nos
preocupamos de defender ese proyecto, tratamos de defender ese
proyecto para que no desapareciera, porque creo que desde finales de
los setenta si había en la sociedad madrileña dos actos de prestigio
que concitaban a todo el mundo económico, incluso al político, eran
los premios de Mercado, el de empresario del año y el de empresa del
año. Realmente era una pena, al margen de que te dolía porque era un
sitio en el que has trabajado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Santos, usted sabe que el tiempo en
esto es muy importante. Me gustaría que se ciñera fundamentalmente a
lo que le pregunto. Quizá los detalles del programa de mano si hay
más tiempo los dejaremos para el segundo turno.
El señor SANTOS ALONSO: Perdón.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted conoce al señor Camacho en esas
condiciones.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Trabaja con él? ¿La relación que tiene
con él es personal o profesional? Me acaba de decir usted que
Asesores 2000 llega a Gescartera a través de usted y del señor
Camacho para una inversión, no para ningún trabajo.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Le merece la pena a usted, le da
garantía, a usted que se ha dedicado a la prensa económica, que
parece que tiene un conocimiento dilatado de lo que es la experiencia
en el mundo de la inversión, las sociedades, etcétera, lo que le
ofrece Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: Como le he dicho, conozco al señor Camacho a
finales del año 1993. Pasan tres años antes de que Asesores 2000
materialice ese contrato de gestión. A lo largo de esos tres años
evidentemente nos hemos ido conociendo, y antes de invertir esa
cartera de valores en Gescartera procuro asesorarme en el mercado y
pregunto a gente del mercado que me habla bien no de Antonio Camacho,
sino del padre de Antonio Camacho, que por lo visto era bastante
conocido en los ambientes bursátiles, creo que por su estancia en el
Banco Popular. Hacemos ese contrato de gestión de Gescartera porque
además Gescartera nos parece, por la propia flexibilidad o
facilidades que nos concede, la mejor oferta que tenemos en esos
momentos en términos de mercado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Qué coloca usted, una tesorería?
El señor SANTOS ALONSO: El contrato de Asesores 2000 se inicia con 25
millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con una capacidad indiscriminada de
gestión sobre el mismo? ¿Como hemos conocido que se ha producido con
otros clientes?
El señor SANTOS ALONSO: Desgraciadamente los hecho avalan, por lo
menos los últimos, que efectivamente había una capacidad
indiscriminada para actuar con esas carteras. Le puedo asegurar, si
los datos que a mi me remite Gescartera son ciertos, que hasta el día
10 de abril de este año, que es cuando tengo el último extracto con
títulos de Gescartera, no habían procedido indiscriminadamente a
manejar esa cartera de valores. Es desde el 10 de abril, hasta la
última comunicación que tengo, ya con Gescartera intervenido, cuando
he visto que se nos ha puesto en liquidez, que se nos han vendido los
títulos sin haber dado órdenes de haberlos vendido, etcétera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál era la operativa que tenían con las
inversiones de Asesores 2000 en Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: Muy sencilla. El señor Camacho me designa una
persona a la que yo puedo llamar.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Quién es?
El señor SANTOS ALONSO: En aquel momento era, si no recuerdo mal,
Juan Francisco Moreno. Pero esta persona hace tiempo que no está en
Gescartera. En aquel momento creo que era Juan Francisco Moreno.
Posteriormente fue otra persona, a la que yo podía llamar, consultar,
telefónicamente dar órdenes de venta, de compra, es decir, llevar la
cartera de valores.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál era la operativa? Invirtieron 25
millones de pesetas en el año 1996, en el primer contrato, luego, por
lo que hemos escuchado al señor Nevado hace un rato, ustedes, que no
repartían dividendos.
El señor SANTOS ALONSO: Asesores 2000 nunca repartió dividendos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Nunca repartió dividendos, iba
incrementando sus reservas y lógicamente las iba colocando en
inversiones. Ustes me ha dicho que una parte en Gescartera, otras en
otro sitio, me hablaba de Bankinter, concretamente. (El señor
Vicepresidente, Romay Beccaría ocupa la Presidencia.)
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál es el volumen máximo que ha tenido
colocado Asesores 2000 en Gescartera o en las empresas de Gescartera?
Como usted sabe, Gescartera es Gescartera, Gescartera Holding,
Fisconsulting, etcétera, pero la que invertía fundamentalmente era
Gescartea Dinero.
El señor SANTOS ALONSO: Eso es. Nuestras inversiones siempre han
estado en Gescartera Dinero. Permítame que le haga una precisión. No
es cuál es el mayor volumen que ustedes han tenido, como le digo es
renta variable. La mayor valoración de los títulos que teníamos se
produce en el año 1998. Recuerdo a SS.SS. que ese año la Bolsa creció
del orden de un 30 por ciento. Era valoración de los títulos, no
dinero invertido. Evidentemente, el comportamiento de la Bolsa en el
año 1998 nada tiene que ver con el del año 2000 ó 2001.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ustedes le daban plena disposición a
Gescartera en la gestión de su cartera, en cuanto a compraventa, o le
daban órdenes?
El señor SANTOS ALONSO: Nosotros le dábamos órdenes.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Decían: Cómpreme esto, véndeme lo otro.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, aunque en el contrato firmado,
como he visto posteriormente releyendo...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Quién se encargaba, señor Santos de esto?
El señor SANTOS ALONSO: Yo.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted personalmente.
¿Cuáles han sido las aportaciones que ha ido haciendo entonces
Asesores 2000?
El señor SANTOS ALONSO: En torno a los 100 millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Esas son las aportaciones. Otra cosa es la
valoración, como usted me decía.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Nunca han retirado dinero?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, claro que hemos retirado dinero y hemos
ingresado dinero.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Lo ingresaban ustedes en Asesores 2000?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, lo ingresábamos en las cuentas
de la sociedad.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Practicaban sus impuestos y sus
retenciones correspondientes y hacían su liquidación fiscal
correspondiente?
El señor SANTOS ALONSO: Lógicamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, que toda esa especie de información
que se ha dado del señor Ruiz de la Serna y de algunas otras personas
de que les entregaban dinero, talones, etcétera, ¿se refiere a
compraventas que ustedes han mandado realizar?
El señor SANTOS ALONSO: Los únicos talones que me ha dado el señor
Ruiz de la Serna y mi relación con este señor es de este año, cuando
el señor Camacho me comenta que a partir de enero nuestra cartera de
valores o el interlocutor para la cartera de valores es el señor Ruiz
de la Serna.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted sabe, señor Santos, que en los años
1998 y 1999 empezó una gran inspección por parte de la Comisión
Nacional del Mercado de Valores a Gescartera, que en su momento
dio lugar a un informe llamado informe Vives, que usted como
periodista económico habrá seguido en los medios de comunicación de
esos días. Se hablaba de las retiradas de dinero de Asesores 2000 de
Gescartera y de la circulación de información que les mandaban a
ustedes para justificar o no el saldo que aparentemente tenían
Asesores 2000 y La Fábrica en Gescartera. El señor Vives en aquel
informe se quejaba de la poca colaboración, lo que ha dado lugar a
que alguien haya dicho que ocultaban o ayudaban a ocultar la
verdadera situación patrimonial de Gescartera al respecto
¿Colaboraron con la Comisión Nacional del Mercado de Valores?
El señor SANTOS ALONSO: En todo lo que nos pidió y pongo también a
disposición de esta Cámara las cartas que remitimos en aquel entonces
a la CNMV.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si las pudiera aportar...
El señor SANTOS ALONSO: Sí, se las mando. No se preocupe.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Asesores 2000 ha trabajado para
Gescartera o empresas de su grupo?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, creo que sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿En qué?
El señor SANTOS ALONSO: En el año 1996 ó 1997 hay algún tipo de
facturación a BC Fisconsulting. Sí, como me ha preguntado...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, un contrato de asesoría de
comunicación o algún trabajo concreto.
El señor SANTOS ALONSO: No hay un contrato de asesoría, pero hay una
serie de prestación de servicios en el conjunto de ese año.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y La Fábrica de Comunicación, trabaja
para...?
El señor SANTOS ALONSO: Ha hecho servicios profesionales a
Gescartera, al grupo de empresas de Gescartera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Tenía un contrato de asesoría?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Eran trabajos puntuales? ¿Por cuánto
dinero, señor Santos?
El señor SANTOS ALONSO: Sí y más relacionados con servicios de
imprenta, es decir, realización de folletos, de dípticos, de
trípticos, de papelería e imprenta básicamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Quién se lo encargaba?
El señor SANTOS ALONSO: O bien el director comercial... A mí no me lo
encargaban, lo encargaban a otra persona, si eran trabajos menores.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero ¿quién se lo encargaba, Gescartera o
BC Fisconsulting?
El señor SANTOS ALONSO: Ha habido encargos de Gescartera Dinero, de
Gescartera Holding... Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ustedes se prepararon, conocieron la
incorporación del señor Morey a Gescartera Holding? ¿Usted,
personalmente?
El señor SANTOS ALONSO: Yo me enteré creo que en marzo de este año.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ustedes que se dedican a esto de la
comunicación, dar a conocer determinadas cosas, ¿participaron
-digamos- en la puesta de largo del señor Morey, en esos contactos
profesionales de saludas con comunidades autónomas, presidentes,
etcétera?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto. Creo que he visto al señor Morey
dos veces en mi vida.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Con contratos profesionales? ¿Usted como
representante? Yo lo he visto en Caiga quien caiga, el otro día. Es
un programa.
El señor SANTOS ALONSO: Un día que estaba con el señor Camacho me lo
presentó, pero no me lo presentó como presidente de nada -perdóneme
la expresión-, sino como padre de la novia.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero con usted, aparte de padre de la
novia, ¿no tuvo ningún contacto profesional como Gescartera Holding?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: La Fábrica de la Comunicación también
invirtió en Gescartera.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuánto invirtió? Hemos dicho que Asesores
2000 llegó a tener 100 millones ¿Cuál fue la secuencia de inversiones
que ha realizado La Fábrica?
El señor SANTOS ALONSO: La mayor valoración de la cartera de valores
que tuvo La Fábrica lógicamente también se produce en el año 1998,
con el comportamiento bursátil de ese ejercicio. No creo que fuera
más allá de 40 ó 41 millones de pesetas. Ese es el máximo histórico
de valoración de la cartera de valores de La Fábrica de Comunicación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Sólo han tenido inversiones en renta
variable?
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Nunca les han tratado de colocar ese
producto tan maravilloso que hemos conocido de los productos
estructurados?
El señor SANTOS ALONSO: No. He oído hablar de productos estructurados
a partir de las declaraciones de los imputados en el caso de
Gescartera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Como usted es periodista económico y sabía
de qué iba la historia, no me extraña que no le trataran de colocar
un producto que nadie sabía al final lo que compraba. O sea, que la
máxima valoración de la cartera de valores invertida por La Fábrica
fue 40 millones.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, cuarenta y algo, creo recordar que en el
año 1998.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Luego las aportaciones hechas por La
Fábrica serían bastante inferiores ¿no?
El señor SANTOS ALONSO: Creo que las aportaciones reales de La
Fábrica de Comunicación habrán sido del orden de unos 25 millones de
pesetas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Esto lo decidía el consejo, lo decidía
usted personalmente? ¿Tenían algún órgano asesor financiero?
El señor SANTOS ALONSO: No. No teníamos ningún órgano asesor y la
operativa de esta cartera de valores la llevaba yo, aunque siempre
consultada con el señor Hazell.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Otra empresa ha tenido relación con usted,
parece ser. Nos lo contaba el otro día el señor Ruiz Jarabo con una
escenografía preparada a la ocasión. Dijo que trabajos realizados por
Ediciones 2000 con las empresas del INI, etcétera, habían sido muy
importantes y que no había contratos, no había ninguna relación
ningún modelo contractual, lo mismo que parece que no había de
Asesores 2000. Ustedes con este tipo de empresas y con este tipo de
clientes ¿trabajaban a tontas y a locas?
El señor SANTOS ALONSO: Desconozco exactamente lo que ha dicho el
señor Ruiz Jarabo. Lo que sí le puedo decir es que nosotros
firmábamos contratos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Tienen ustedes los contratos a los que
hago referencia de que hasta 1997 Asesores 2000, con empresas del
grupo INI directas y con el grupo matriz, INI-Teneo, posteriormente,
habían facturado casi 200 millones de pesetas?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, los estamos localizando todos igual que
toda la facturación. Permítame que lo diga, como ciudadano me produce
sonrojo. Hoy es día 25, el día 23 a las 5,30 de la tarde, recibí en
mi oficina un burofax del actual secretario general de la SEPI. Me
dijo que esta Comisión parlamentaria, el 14 de septiembre, pidió
información sobre los contratos, facturas o qué facturaciones ha
podido tener Asesores 2000, La Fábrica con INI-Teneo, la SEPI,
empresas públicas. Me pide en ese burofax que les haga llegar toda la
documentación a ellos, no a esta Comisión parlamentaria, el día 23 de
octubre. No sé si el secretario general actual de la SEPI se piensa
que Asesores 2000 y La Fábrica de Comunicación es un almacén que
guarda documentación desde su fundación, cuando por cierto no tiene
ninguna obligación legal. Creo que en el INI y en las empresas
públicas hay un poco más de espacio, hay más organización, hay más
estructura para que todos esos documentos estuvieran. Sobre todo,
cuando se han manipulado unos...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y los están buscando, señor Santos?
¿Ustedes quieren colaborar con esta Comisión y también con el INI?
El señor SANTOS ALONSO: Le he respondido que el día 24 por la mañana,
por el mismo procedimiento, burofax, nos ponemos a ello. Nos hemos
puesto a ello desde la semana pasada cuando vimos en prensa las
acusaciones que se nos hacían y las vinculaciones con Filesa y
empresas públicas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Santos, Ediciones 2000, ¿ya no
pertenece a su entorno? No la he encontrado en su fichero.
El señor SANTOS ALONSO: No existe. Le voy a explicar. Ediciones 2000
ya no existe, desafortunadamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Trabajó para Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: Como Ediciones 2000, no. Con la
transformación que se produce en Ediciones 2000, es decir, con
Advertinsing Land creo que sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Qué hizo para Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: Un brochure, unos folletos.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Un brochure?
El señor SANTOS ALONSO: Así se dice en el argot.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: : En este mundo hay mucho argot, igual
casi que en el financiero.
Otra empresa vinculada con usted es La Factoría de Comunicación on-
line. ¿Ha trabajado para Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, que de sus empresas las que
fundamentalmente han trabajado para Gescartera han sido Asesores 2000
y La Fábrica.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Contratos, algunas asesorías, los
encartes, los brochure (Risas.) Me gusta la palabra, qué quiere que
le haga, suena bien, sí, a brioche, y a estas horas... (Risas.) ¿No han
hecho nada más para el señor Camacho, para el grupo Gescartera,
ningún contrato más?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Nada? Usted nos ha contado que contactó,
tuvo una relación con el señor Camacho amplia, dicen que importante
los que les han visto juntos o les han conocido, hasta el punto de
que usted tiene negocios con el señor Camacho, no sé si tiene o
tenía.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, tengo.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Tiene negocios. ¿Por qué tiene negocios
con el señor Camacho? ¿Le parece una persona interesante el señor
Camacho, con conocimiento del mundo financiero, del mundo económico
como para tener negocios con él.
El señor SANTOS ALONSO: Vamos a ver, yo no tengo negocios del mundo
financiero con el señor Camacho. Yo participé en la creación de una
sociedad con el señor Camacho a propuesta...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo tengo aquí Inversiones Colombo, Hípica
Adonay, Arquitea 21 ¿Tiene alguna más?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿También?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, dentro de esa relación, Albergues Rurales
Sierra de Gata.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cuál?
El señor SANTOS ALONSO: Albergues Rurales Sierra de Gata.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¡Ah, bueno! Esta también la tenía yo, pero
pensaba que eran sociedades participadas por Colombo. ¿Es
independiente?
El señor SANTOS ALONSO: No, es que la única sociedad que yo tengo con
Camacho es Inversiones Colombo, pero como usted ha empezado a
mencionar aquellas donde participa Inversiones Colombo y también
participa Asesores 2000, por eso se lo he apuntado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero tiene una independiente que es Hípica
Adonay.
El señor SANTOS ALONSO: No, en Hípica Adonay participa Asesores 2000,
¿eh?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Vamos a hablar de Inversiones Colombo. ¿A
qué se dedica Inversiones Colombo?
El señor SANTOS ALONSO: En el inicio, el objeto social creo que se
redactó para poder participar en la adquisición de algún tipo de
bodega para producción de vinos -aunque creo que en el objeto social
también ponía eso- y para temas de orden rural e inmobiliario.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Desde el primer momento el objeto social
son los planes inmobiliarios, la compraventa de inmuebles, la
participación en industrias o es...
El señor SANTOS ALONSO: Es un objeto social bastante amplio. ¿Por qué
nace Inversiones Colombo?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: A mí me llama mucho la atención lo de la
compra de uvas.
El señor SANTOS ALONSO: Figura en el objeto social, sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí, es que yo soy de una comunidad
autónoma rural y vitivinícola y me ha llamado la atención lo de
compra de cosechas de uva. ¿A qué se dedica entonces Colombo? ¿Por
qué se crea?
El señor SANTOS ALONSO: Eso es lo que yo le iba a explicar. En
Inversiones Colombo como le digo, me invita a participar el señor
Camacho porque él tiene una serie de inquietudes que nada tienen que
ver con el negocio financiero ni al que se dedica Gescartera ni
Fisconsulting y quiere realizar una serie de inversiones que tienen
más un carácter en unos casos lúdico y en otros casos evidentemente
inmobiliario y demás. Ese es el origen de Inversiones Colombo, es
decir eso no tenía ninguna lógica dentro de los objetos sociales de
Gescartera o de las sociedades del señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y en qué participa Inversiones Colombo?
El señor SANTOS ALONSO: Como le he dicho, Inversiones Colombo
participa en Albergues Rurales Sierra de Gata, quizás sea esa la
primera inversión que realiza, creo que en el año 1997; participa
posteriormente en Hípica Adonay, eso ya es del año pasado; participa
en la constitución de una UTE llamada Arquitea 21 y que yo conozca no
participa más sociedades.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Madraque?
El señor SANTOS ALONSO: ¿Cómo?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿En Madraque?
El señor SANTOS ALONSO: Madraque, Inversiones Colombo... Que yo sepa y
por supuesto que el registro sepa, porque me he preocupado en los
últimos días, desde que el señor Ramallo da a conocer que Inversiones
Colombo también participaba en esa sociedad, de la cual no había oído
hablar en mi vida, me he preocupado, digo, de pedir una certificación
registral, que también puedo poner a disposición de esta Cámara,
donde en octubre, es decir en el mes en que estamos, no figura ningún
apunte registral en Inversiones Colombo, pero tampoco figura ningún
apunte registral, en esta sociedad que usted nombra, de que
Inversiones Colombo participe en ella.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya. Inversiones Colombo, ¿quién la dirige
o dirigía fundamentalmente?
El señor SANTOS ALONSO: El señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Fundamentalmente el señor Camacho, y usted
podía no saber cosas que posiblemente el señor Camacho había
decidido. Por lo que he leído después en algunas declaraciones
referidas al señor Camacho igual usted no se ha enterado de algunas
cosas, ¿no?
El señor SANTOS ALONSO: No, esa era mi máxima preocupación. Cuando
salta el escándalo Gescartera y cuando en agosto malintencionadamente
se nos empieza a relacionar -a mí personalmente y a las
empresas en las que participo- con el asunto Gescartera, el día 27 de
agosto dirijo un escrito formal para solicitar una copia de toda la
documentación de Inversiones Colombo. Afortunadamente, el día 11 de
septiembre de este año se me hace entrega, no de una copia, sino de
todos los documentos originales que obran en poder del domicilio
social de Inversiones Colombo, que es un despacho de abogados, de
toda la documentación de Inversiones Colombo. Inmediatamente, toda
esa documentación la pongo en manos de una empresa externa para que
me haga, no una auditoría, sino que vaya analizando la contabilidad,
se preocupe de pedir a Hacienda qué documentos se han presentado,
cuáles no se han presentado, el tema de los registros, etcétera.
También, cuando esta empresa termine el estudio de toda esa
documentación no tengo ningún inconveniente en facilitárselo a esta
Cámara porque yo temía que con Inversiones Colombo el señor Camacho
hubiera hecho alguna chapuza más pues yo desconocía cuál era la
situación de Inversiones Colombo desde el año pasado.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ha dicho que Inversiones Colombo participa
en Albergues Rurales Sierra de Gata. ¿En esta sociedad participan los
señores Iglesias, de Salamanca?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿El señor Iglesias, de Salamanca, es el
representante de BC Fisconsulting en Salamanca?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿El señor Iglesias es socio del señor
Rodríguez, en Salamanca?
El señor SANTOS ALONSO: ¿El señor Rodríguez? ¿Qué señor Rodríguez?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Don Mariano Rodríguez, que tiene una
sociedad, Edimaro, vinculada a un medio de comunicación y al sector
industrial...
El señor SANTOS ALONSO: Desconozco las relaciones empresariales y
societarias del señor Iglesias. Lo lamento pero no puedo ayudarle en
este tema.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No lo sabe. Pues el señor Rodríguez, don
Mariano, socio del señor Iglesias, en Salamanca, entre otros bienes
tiene concretamente -parece ser- un edificio o unos locales en
Salamanca, en la calle Echegaray, 9 donde está ubicada la sede de un
partido político.
El señor SANTOS ALONSO: Lo desconozco.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No es el PSOE.
El señor SANTOS ALONSO: Lo desconozco.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Santos, ¿el proyecto Albergues
Rurales Sierra de Gata recibió ayudas para sus proyectos
empresariales de la Junta de Castilla y León?
El señor SANTOS ALONSO: Pues sí, recientemente he tenido conocimiento
de eso porque como comprenderá usted para preparar esta comparecencia
y poderles facilitar la mayor información posible he pedido a los
responsables que gestionan Albergues Rurales que me faciliten la
mayor documentación posible porque como usted sabe en Albergues
Rurales hay un socio mayoritario con más del 50 por ciento que creo
que es el administrador único y efectivamente sí, sí ha recibido.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Usted sabe quién gobierna en Castilla y
León?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No es el PSOE, verdad?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya. ¿Y desde cuándo reciben ayudas estas
empresas, este proyecto empresarial Albergues Rurales Sierra de Gata,
en la que participa usted, Inversiones Colombo, el señor Iglesias
y el señor Camacho? ¿Desde qué año?
El señor SANTOS ALONSO: Desde el año 1996.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Los otros dos proyectos empresariales en
los que participa Inversiones Colombo son Hípica Adonay y Arquitea
21. ¿Tiene alguna referencia, alguna relevancia para el trabajo de
esta Comisión hablar de ellas y de sus proyectos?
El señor SANTOS ALONSO: Yo entiendo que ninguna, como tampoco tiene
ninguna relevancia lo de Albergues Rurales Sierra de Gata, desde mi
punto de vista.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Tiene la misma importancia que otros
grupos parlamentarios le dan a otras referencias. Pero solamente les
parece poco relevante cuando lo pregunta el Partido Socialista.
Solamente era eso, señor Santos; no era otra cosa. Como comprenderá,
yo no he hecho ningún juicio de valor, no he hecho ninguna
valoración, señor Santos. Creo que estaremos de acuerdo en que yo no
he hecho ninguna valoración. Simplemente le he hecho algunas
preguntas al respecto.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, y yo encantado en ayudarle...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sus relaciones con el señor Camacho eran
intensas, afectivas, afectuosas, personales. La prueba está en que
usted es una de las 13 ó 14 personas que van a la final de la Copa de
Europa en ese avión que por fin a aparecido. Por cierto, ¿quién sacó
la foto? ¿No sería el señor Nevado? Se me ha olvidado preguntárselo
antes porque... (Risas.)
El señor SANTOS ALONSO: El señor Nevado no fue en ese viaje...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: El señor Nevado nos ha dejado fríos.
El señor SANTOS ALONSO: En ningún momento fue invitado a ese viaje.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y usted sí?
El señor SANTOS ALONSO: Yo fui invitado el mismo día del viaje, a las
12 de la mañana.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: El viaje sale a la noche y usted es
invitado...
El señor SANTOS ALONSO: A las 12 de la mañana.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Cómo tan tarde?
El señor SANTOS ALONSO: Entiendo que algún pasajero se cae de ese
vuelo (Risas.) y el señor Camacho...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Menos mal que fue antes de salir, porque
si llega a salir, como decía el señor Reyna, a la altura de Hendaya...
(Risas.) ¿Y usted sabe la persona que se cayó del viaje?
El señor SANTOS ALONSO: Honestamente, no.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No lo sabe?
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y no lo intuye?
El señor SANTOS ALONSO: No quiero especular.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Es un hombre de peso?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿De peso, peso?
El señor SANTOS ALONSO: Pero no porque yo lo intuya.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Porque algo ha oído.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, porque posteriormente me lo comenta el
señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: La verdad es que por las cosas que oímos,
algunas de las cosas que dice el señor Camacho hay que ponerlas en
cuarentena.
El señor SANTOS ALONSO: No voy a dar ningún crédito a lo que me
comenta el señor Camacho y más en relación con este tema.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea, que era una de persona de peso.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Cada día más pesado, además.
Usted recibe regalos del señor Camacho, ¿pero eso es por la relación
personal, por los favores que le hace, por su trabajo profesional,
por ser inversor, por ser amigo, por hacerle trabajos especiales, por
qué? Luego hablaremos de los trabajos especiales. Se lo aviso de
antemano.
El señor SANTOS ALONSO: Yo creo que esta es una pregunta que debería
responder el señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya nos hubiera gustado que el señor
Camacho, que estuvo sentado donde está usted ahora, nos hubiese dicho
algo más que lo que nos dijo. Sólo le vimos que estaba moreno.
El señor SANTOS ALONSO: No puedo prejuzgar en función de qué o con
qué interés me hacía esos regalos el señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Pero es normal que usted vaya a viajes de
estas características, que le inviten a ver la final, por ser amigo
de él o por ser cliente o no se sabe qué?
El señor SANTOS ALONSO: No es el único viaje de estas características
que a lo largo de mi vida he hecho.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Usted va a viajes de estas
características?
El señor SANTOS ALONSO: Como periodista he hecho muchísimos viajes,
bastantes viajes, similares. Como empresario privado, evidentemente
sí. Y desde
luego bastante mejor organizados y mejores que el desgraciado viaje a
la final de París. Además, recientemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Que ha hecho algún que otro viaje?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Como cuál?
El señor SANTOS ALONSO: Para ver fútbol, sí.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Está de moda esto de ir a ver fútbol. Yo
sé que el fútbol levanta pasiones, pero que levante tantos viajes...
Cuénteme, cuénteme qué viaje es ése.
El señor SANTOS ALONSO: Por una institución financiera he sido
invitado en el año 1998 a ver jugar a la Selección Española en el
Mundial y en el año 2000, por la misma institución financiera, he
sido invitado a ver a España en el Campeonato de Europa.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Qué institución financiera, si se puede
saber?
El señor SANTOS ALONSO: No sé si viene al caso.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Algún banco o alguna caja?
El señor SANTOS ALONSO: Una caja. Caja Madrid.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¡Ah!, Caja Madrid.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, ahora.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Recientemente?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, el año pasado. El año pasado fue el
europeo, ¿no?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No sé.
El señor SANTOS ALONSO: Nos invitó a Holanda a ver jugar a España.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya ya.
El señor SANTOS ALONSO: Esto es habitual, no hay que demonizar este
tipo de...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, si yo no lo demonizo. Además, me dice
que estaban mejor organizados que el del señor Camacho.
El señor SANTOS ALONSO: Sin lugar a dudas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Vamos, que fueron gratis total.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Por Caja Madrid?
El señor SANTOS ALONSO: Perdóneme un momento.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Si yo le perdono lo que quiera, señor
Santos.
El señor SANTOS ALONSO: ¿Usted conoce un viaje de esta naturaleza que
no sea gratis total para los invitados, sean periodistas, sean
clientes...?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Parece ser que el de la Final de la Copa
de Europa, que dice que pagaron el taxi y no sé qué. (Risas.)
Bueno, hablemos de los clientes especiales. En la segunda
declaración, parece ser, del señor Camacho, el día 9 de agosto, en la
ampliada, en la que da lugar a una ampliación, dijo que había
personas que llevaban clientes especiales. Se refirió al señor
Carrillo, I+C, al señor Sardón, al señor Ortín Barrón y a usted. ¿Es
cierto, aunque me ha dicho al principio que no, y se lo vuelvo a
preguntar ahora, como ha dicho el señor Ruiz de la Serna, que usted
llevaba clientes especiales a Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: No sé qué es eso de clientes especiales.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Clientes especiales, se lo digo yo, que es
un poco lo que parece que se habla, son clientes con dinero negro o
con un tratamiento especial al que se daba a otro tipo de
inversiones.
El señor SANTOS ALONSO: Yo no he llevado ningún cliente especial a
Gescartera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y algún cliente?
El señor SANTOS ALONSO: Yo, a gente que me ha preguntado, sí le he
recomendado, para sus inversiones y demás, que hablara con
Gescartera.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y se han quedado pillados como ustedes?
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé, porque yo no me preocupo de los
patrimonios o de las inversiones de los demás.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que cuando se dice, señor Santos, que
usted llevó o puso en contacto con Gescartera y con el señor Camacho
a alguien, ¿a quién se refiere, más allá de fulano de tal que
invierte tres, cuatro millones de pesetas? Estamos hablando, parece
ser, de algo más importante. A usted le ponen al nivel, señor Santos,
del señor Carrillo, que no sé lo que hace el señor Carrillo, al señor
Sardón, que era propietario, copropietario o empleado de una gestora
de clientes de Gescartera y que parece que había aportado en
inversiones 3.000 millones de pesetas. Y luego aparece otro personaje
peculiar del que nos habló un señor que estuvo aquí sentado el otro
día, propietario de HARI 2000, que era el señor Ortín Barrón, que
también era una persona que captaba clientes para Gescartera por
cantidades millonarias. Es decir, que a usted lo pone el señor
Camacho al mismo nivel. ¿Esto no es verdad?
El señor SANTOS ALONSO: Vamos a ver. Yo desde que el señor Camacho
hace esa declaración y empiezo a leer en prensa los reflejos,
supuestamente, de esa comparecencia, me hago la misma pregunta que
usted. ¿Por qué el señor Camacho utiliza mi nombre? Todavía no he
conseguido contestar. ¿Quizás se refiere a que, evidentemente, yo le
presento a la familia Iglesias, de Salamanca, y con la familia
Iglesias crea una delegación de Gescartera en Salamanca, que
desgraciadamente 50 ó 60 clientes de esa delegación de Gescartera en
Salamanca han quedado pillados y con muchos millones de pesetas? No
lo sé. Sí es cierto que yo le presento al señor Camacho a la familia
Iglesias cuando él me comenta que va a tratar de expandirse y que si
yo conozco a gente en distintos puntos de España. No sé si se refiere
a eso. No lo sé, no le puedo ayudar.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Es decir, que si no se refiere a la
familia Iglesias, a esas personas a las que usted les ha dicho: «Yo
invierto aquí, si quieres invierte tú», no estamos hablando de
grandes capitales, no creo que se refiera a eso.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, no. Desde luego las personas
que me han preguntando...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Y por qué nos quiere despistar o vincular
Gescartera claramente con usted en toda esta especie de Gescartera
oculta, inversiones extrañas, dinero negro, etcétera, que creo que de
verdad existen? Lo que yo no sé es si tiene vinculaciones con usted y
con sus empresas. Usted dice que no. ¿Por qué cree, señor Santos, que
el señor Camacho, el señor de la Serna, otra serie de gente, lo
vinculan a usted con toda esta operativa?
El señor SANTOS ALONSO: Le he dicho que esa pregunta me la llevo
haciendo desde el día 10 u 11 de agosto. No logro una explicación
lógica para este tipo
de imputación o de acusación. Usted me está pidiendo que especule,
porque imagínese...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, yo no.
El señor SANTOS ALONSO: Imagínese si le habré dado vueltas en la
cabeza del porqué. Yo creo que alguna pista existe en la carta que
escribe el señor Camacho el desgraciado 11 de septiembre, día del
atentado a las Torres Gemelas, a Telecinco. En esa carta hay una
serie de amenazas veladas hacia gente que, según su criterio, no se
ha portado bien con él en estos difíciles momentos o en este difícil
trance. No sé si los tiros van por ahí, de verdad, no lo sé.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted me ha dicho anteriormente en
relación con otra pregunta que cuando habla de clientes especiales
tampoco ha llevado las -entre comillas- inversiones del señor
Corcuera.
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ni los fondos reservados, ni esas cosas de
las que se habla.
El señor SANTOS ALONSO: Esto es una película de terror, por favor.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero en este caso concreto ya sabe usted
quién es el destinatario, no solamente usted, sino el Partido
Socialista.
El señor SANTOS ALONSO: Ya.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Es decir, que usted, nada.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente, tanto el señor Nevado como el
señor Valladolid como yo mismo somos una presa muy fácil para este
tipo de actitudes políticas.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Cuando dice usted mismo, ¿por qué lo dice?
El señor SANTOS ALONSO: Porque como se habla de que si hemos estado
subvencionados por el sector público empresarial y yo soy fundador de
Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero ustedes, por lo que le he oído esta
mañana con una discreción absoluta, que me ha dejado absolutamente
sorprendido el señor Nevado cuando ha hablado de los clientes de
Asesores 2000, de La Fábrica, etcétera, además de trabajar con las
empresas públicas en el momento que gobernaba el Partido Socialista,
ustedes trabajan o tienen
como clientes o han hecho trabajos para algunas otras
administraciones. ¿No es así?
El señor SANTOS ALONSO: Como es natural, si es que es lógico. Somos
una consultora, una empresa de comunicación con uno de los mejores
equipos profesionales que hay en el sector.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo no lo pongo en duda.
El señor SANTOS ALONSO: Si es que es absolutamente natural. ¿Por qué
se criminaliza la contratación con administraciones públicas? No lo
entiendo. Como sigan ustedes así, desde luego las empresas de
servicios se van a cuestionar seriamente trabajar con las
administraciones públicas, porque cada vez que cambie el Gobierno va
a ser una persecución increíble.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Santos, yo quiero que le quede a
usted muy claro, y al sector que usted representa, que mi grupo
parlamentario ni criminaliza ni censura el que cada uno trabaje con
quien quiera, que es su responsabilidad siempre que sean buenos
profesionales. Aquí cuando hemos hecho referencia estos días
concretamente a las auditorías, me estoy refiriendo a ayer por la
noche, hablamos de los malos auditores y de los que no cumplen con su
papel, porque hay gente profesionalmente buena. En el mundo de la
comunicación yo también lo sé, y además me parece muy bien que cada
uno trabaje con los mejores, con las personas con las que tiene
confianza, de las que se fía, que son capaces de ofrecer un servicio
bueno. Y ustedes trabajarán, me imagino, con administraciones
gobernadas por el Partido Popular.
El señor SANTOS ALONSO: Pues claro.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Pero a mí no se me ocurre decir, señor
Santos, que ustedes están financiando al Partido Popular.
El señor SANTOS ALONSO: ¿Pero en qué cabeza cabe eso?
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Es que a mí no me cabe en la cabeza, como
comprenderá, señor Santos.
Le he dicho al principio que alguien está buscando el eslabón perdido
entre PSOE, FILESA, etcétera. ¿Sabe por qué? Porque aparte de la
mentalidad calenturienta de algunos para intentar levantar la
polvareda cuando tienen el problema encima, da la casualidad de que
el secretario de muchas empresas suyas es don Ricardo Pérez Solero.
¿Esto es verdad?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, sí, es cierto.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Pinta algo el señor Pérez Solero en sus
empresas? Entiéndame, pinta lo que tiene que pintar, pero ya me
entiende usted por dónde voy.
El señor SANTOS ALONSO: Sí. Como figura en las escrituras, como
secretario no consejero.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No tiene participación en sus empresas?
El señor SANTOS ALONSO: Ninguna.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Toma alguna decisión?
El señor SANTOS ALONSO: Ninguna.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Es el canal, vehículo o trasvase de no se
sabe qué cuestiones hacia FILESA, PSOE, etcétera?
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto. ¡por Dios!
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo lamento tener que hacer estas
preguntas, señor Santos, pero quiero toda la verdad.
El señor SANTOS ALONSO: Yo le cuento toda la verdad. Don Ricardo
Pérez Solero es un magnífico profesional que, junto con otros
colegas, tiene un despacho de antiguo que se llama Estudio Legal de
Comunicación; es uno de los profesionales de la abogacía que más
entiende de empresas de comunicación y de publicidad, que es a lo que
se ha dedicado y es uno de los bufetes en este sector más
prestigioso. Y don Ricardo Pérez Solero lo que nos da es esa mínima
asistencia letrada que necesita cualquier empresa para el cambio del
domicilio social, inscripción en el registro, escrituras, y figura
como secretario no consejero. Es decir, que es un proveedor de
servicios de la abogacía a Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Santos, concluyo con una sensación.
Usted ni ha trabajado para el PSOE ni ha llevado maletines ni ha sido
el correveidile de nadie ni ustedes tienen trabajo porque se lo manda
el señor Chaves ni lleva el dinero negro de Corcuera, sin embargo,
trabaja con todas las administraciones públicas como todos los buenos
profesionales, sus clientes han sido grandes empresas o siguen siendo
grandes empresas desde el punto de vista de la comunicación, desde el
punto de vista financiero -nos lo decía antes el señor Nevado-...
El señor SANTOS ALONSO: Desde el punto de vista industrial.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Su socio, señor Sánchez, se fue a
Telefónica con el señor Villalonga, trabajaron con otras personas
vinculadas con el señor Conde, tuvieron relaciones de comunicación
con Banesto, etcétera, gente de todo este entorno. No puede ser
verdad que ustedes, Asesores 2000, estén ahí porque haya alguna
persona que ha trabajado con el Partido Socialista.
El señor SANTOS ALONSO: Si realmente no fuéramos una empresa, sino la
caricatura que se ha hecho de nuestra empresa en algunos medios de
comunicación, en el año 1996 tendríamos que haber cerrado el
chiringuito. Estamos en 2001.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Con una buena facturación.
El señor SANTOS ALONSO: En estos cinco últimos años casi se ha
triplicado la facturación.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿En estos años?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, casi se ha triplicado la facturación. Si
hubiéramos sido cualquier otra cosa que no una empresa profesional
con magníficos profesionales que están sufriendo estos días lo
indecible, no existiríamos, porque la supuesta teta socialista se
acabó. Pero somos ante todo, y lo he dicho antes, una empresa. Quizás
ahora con retrospectiva...
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Siempre nos quedarán los Omeyas.
El señor SANTOS ALONSO: Porque a veces algún socio de la empresa
dice: Roberto, nunca teníamos que haber hecho empresa. Ha sido un
error.
El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo, señor Santos, no por usted, animo a
que los buenos profesionales creen las empresas que tengan que crear,
se desarrollen profesionalmente donde tengan que hacerlo, trabajen
con todas las administraciones y olvídense de comentarios de salón
que no buscan más que el consumo interno y justificar a veces lo
injustificable.
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: Buenos días, señor Santos.
Señor Santos, su comparecencia hoy aquí para mi grupo es importante
por algunos aspectos que usted ya ha reconocido en la primera parte
de su intervención en las respuestas a las preguntas que le hacía el
portavoz del Grupo Socialista. Usted reconoce, señor Santos, una
relación intensa con el señor Camacho, ¿es así?
El señor SANTOS ALONSO: No, intensa, no. Yo creo que ha sido una
relación afectuosa, cordial, pero intensa, realmente no.
El señor JANÉ I GUASCH: Intensa en el sentido de que comparten
proyectos empresariales.
El señor SANTOS ALONSO: Yo comparto proyectos empresariales con
muchísima más gente, como antes se ha mencionado, y no tengo relación
intensa con todos y cada uno de los miembros que figuran en esos
proyectos empresariales.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cómo nace su relación con el señor Camacho?
¿Cuándo lo conoce usted?
El señor SANTOS ALONSO: A finales del año 1993, como he dicho.
El señor JANÉ I GUASCH: Y antes de finales de 1993, ¿nadie le había
hablado de él? ¿Es el primer contacto que tiene con él? ¿En qué
circunstancia?
El señor SANTOS ALONSO: Como he explicado anteriormente, en el año
1993 unos periodistas me presentan al señor Camacho con motivo de que
podía ser un empresario interesado en aportar capital a un proyecto
periodístico que estaba pasando dificultades.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y surge a partir de ahí lo que podríamos
llamar una relación de amistad entre ustedes?
El señor SANTOS ALONSO: No, evidentemente de ahí no. Es decir, entre
el año 1993 y el año 1996 lógicamente se va produciendo un
conocimiento, contactos, vas conociendo; el proceso normal de
conocimiento de una persona con otra.
El señor JANÉ I GUASCH: Por ejemplo, al inicio de este año 2001,
¿usted cómo calificaría su relación con él?
El señor SANTOS ALONSO: Absolutamente cordial y afectuosa.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y de amistad?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, podemos llamar amistad, pero intensa, no;
amistad.
El señor JANÉ I GUASCH: Y en esa relación que usted mismo, señor
Santos, nos califica de amistad, cuando conoce a través de los medios
de comunicación -porque es evidente que lo ha conocido- la situación
escandalosa de Gescartera, cuando usted conoce la magnitud de lo que
ha pasado con los clientes de Gescartera, con el dinero ahí
invertido, ¿usted se sorprende?
El señor SANTOS ALONSO: Pues sí, me sorprendo.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Por qué?
El señor SANTOS ALONSO: Porque yo jamás podía esperar esto.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero si usted tenía una relación cordial, de
amistad, ¿tanto le llegó a engañar el señor Camacho con su actitud
que no podía usted intuir que a través de Gescartera se realizaban
actividades fraudulentas?
El señor SANTOS ALONSO: Mire, si yo hubiera tenido la más mínima
sospecha de que la situación de Gescartera es la que ahora se ha
descubierto, ¿usted cree que yo iba a mantener los ahorros, casi un
tercio de los recursos propios de una empresa como Asesores 2000, que
ha sido el ahorro de muchos años de trabajo sin repartir dividendo y
de otra empresa pequeña como La Fábrica de Comunicación? ¿Usted,
razonablemente, se cree que si yo tengo la más leve sospecha yo me
quedo ahí, como vulgarmente se dice, colgado de la brocha?
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Santos, soy yo quien hace las preguntas
aquí.
El señor SANTOS ALONSO: Perdóneme.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted me hace una pregunta y yo también me
hago una reflexión: depende; depende de si el dinero que tenía usted
allí era un dinero opaco o no, porque a usted, señor Santos, el
propio abogado del señor Camacho, el señor Lozano, lo relaciona muy
directamente con personas que eran vehículo, eran instrumento para
aportar dinero negro a Gescartera. Con lo cual, cuando uno está de
alguna forma ligado con una relación oculta y fraudulenta, como es
aportar dinero negro, quizá la capacidad de reacción cuando hay
problemas no es la misma que la de un cliente que ha aportado su
dinero, lo ha declarado y, en un momento dado que pueda pensar que
las cosas van mal, lo retira. No sé si usted pensaba si iban mal o
no, pero me interesa mucho conocer, descifrar, aclarar si realmente
usted, cuando yo le hablo de la posibilidad de que fuera vínculo de
aportación de dinero negro, en el marco de lo que es una comisión de
investigación y con lo que ello conlleva, ¿usted niega absolutamente
que haya aportado directa o indirectamente dinero no declarado a
Hacienda, lo que podríamos llamar dinero negro, a Gescartera? ¿Usted
lo niega?
El señor SANTOS ALONSO: Lo niego tajantemente.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Ni a través de una persona que usted
conociera a la cual usted hubiera indicado que allí era un buen lugar
para aportar dinero negro?
El señor SANTOS ALONSO: Mire usted, a las personas que yo he podido
comentarles porque me han preguntado, les he podido recomendar:
poneos en contacto con Gescartera, estos son los teléfonos, llamad
allí, preguntad por éste o por el otro; no sé si finalmente
formalizaron algún tipo de acuerdo, si invirtieron, si no
invirtieron, y no conozco ni el origen ni la procedencia de esos
fondos. (El señor presidente ocupa la Presidencia.)
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y después se han extrañado de la nefasta
evolución y no lo han llamado y le han dicho: oiga, señor Santos,
aquel lugar que usted nos recomendó...?
El señor SANTOS ALONSO: Alguno me ha llamado.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Quién?
El señor SANTOS ALONSO: Es gente sin relevancia. Son vecinos o
familiares que me han dicho: oye, ¿éste es el que nos dijiste que
tal? Y les dije: sí, desgraciadamente éste era.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Santos, ¿cuál era el contenido, al que
usted antes hacía referencia, de una carta que el señor Camacho
dirige a Telecinco? ¿Le nombra a usted en esta carta?
El señor SANTOS ALONSO: No. Creo que esa carta la remite el señor
Camacho desde la cárcel a Telecinco, lo que pasa es que esa carta se
produce el nefasto día del atentado a las Torres Gemelas y al
Pentágono y entonces tiene escaso recorrido.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y en esa carta se alude a usted?
El señor SANTOS ALONSO: No, yo creo que no se dan nombres. Si mal no
recuerdo, de lo que se hablaba era de personas y de tal.
El señor JANÉ I GUASCH: De personas y de tal, que el señor Camacho
esperaba que hubiesen tenido...
El señor SANTOS ALONSO: Un cierto comportamiento no sé si con su
madre o con su hermano. Creo recordar.
El señor JANÉ I GUASCH: Un cierto comportamiento que obedezca
previamente a una relación de complicidad y que cuando a uno le van
mal las cosas espera, de aquellos con los cuales ha tenido una
relación más afectuosa, una reacción distinta.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, yo lo interpreto así.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y usted se sentía afectado por ello?
El señor SANTOS ALONSO: No, en absoluto. Mire usted, de la familia
Camacho sólo conocía al padre y al señor Antonio Camacho. No conozco
ni a su hermano ni a su madre.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuál era su relación con el señor Nevado?
El señor SANTOS ALONSO: ¿Mi relación?
El señor JANÉ I GUASCH: Sí, el día a día.
El señor SANTOS ALONSO: Mi relación actual desde que el señor Nevado
se incorpora a la empresa es diaria, comentamos cosas, comentamos de
clientes; en fin, la relación normal de gente que está en el mismo
lugar de trabajo, que apenas les separa una planta del edificio.
El señor JANÉ I GUASCH: Antes de la intervención de Gescartera
producida el pasado mes de junio, ¿usted y el señor Nevado comentaban
aspectos relativos a Gescartera con asiduidad?
El señor SANTOS ALONSO: Nunca.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Nunca?
El señor SANTOS ALONSO: Nunca.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Usted fue de algún modo enlace entre el
señor Nevado y el señor Camacho en los momentos en que se conocieron?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, fui yo.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Nos puede explicar un poco cómo fue ese
encuentro y esa presentación?
El señor SANTOS ALONSO: Si no recuerdo mal, puede ser el año 1997, no
lo puedo precisar ahora en el tiempo. El señor Nevado -creo que había
alguna otra persona- y yo estábamos almorzando en un restaurante y en
una mesa relativamente cercana estaba el señor Camacho con otra serie
de señores.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Recuerda con quiénes? ¿Puede ser
significativo recordar con quiénes?
El señor SANTOS ALONSO: No, creo que era el responsable del Link
Securities, pero no me haga mucho caso porque fue hace bastante
tiempo. Lo que sí le puedo asegurar es que el señor Camacho no estaba
comiendo solo.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Santos, ¿usted ha actuado para
recuperar el dinero invertido en Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, efectivamente.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Qué ha hecho, ha realizado una reclamación?
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, a la CNMV.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Por qué importe?
El señor SANTOS ALONSO: Si quiere se lo digo exactamente. En el caso
de Asesores, en el entorno de 88 millones de pesetas, en el caso de
La Fábrica de Comunicación, en el entorno de 27 millones de pesetas,
y en el caso mío personal, 4.300.000 pesetas.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Estos importes son los que se reflejaban
contablemente, tanto en su caso personal como en el caso de Asesores
o como en el caso de La Fábrica?
El señor SANTOS ALONSO: Estos importes son los que exactamente nos
remite Gescartera ya intervenida, después de que llamáramos a la CNMV
para interesarnos por la situación. Nosotros lo que pensábamos es que
teníamos una cartera de valores y pensábamos: los valores están
depositados en algún sitio y los valores no se han esfumado. Porque
ese era nuestro último extracto del 10 de abril de este año.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y cuánto aportaron ustedes a esa cartera de
valores? Lo que se reclama son estas cifras que nos acaba de afirmar,
¿pero cuánto aportan ustedes? ¿Qué cantidades? O sea, los 88 millones
que ahora reclaman correspondientes a Asesores, ¿qué había aportado
Asesores a Gescartera en dinero?
El señor SANTOS ALONSO: ¿A lo largo de estos años? No lo sé, porque
ha habido flujos de ingresos y de retiradas.
El señor JANÉ I GUASCH: Debería conocerlo, porque al final uno sabe
exactamente si aquello que puede reclamar se corresponde con lo que
había invertido en ese ámbito. Es lógico, es una operación muy lógica
que debe hacerse siempre. Cuando uno tiene un plan de pensiones y ha
hecho una aportación, quiere conocer si el saldo actual de ese plan
de pensiones, que a lo mejor se ha invertido en renta variable, se
corresponde más o menos con lo que había invertido. Esta es una
operación que creo que debe ser lógica en todo proyecto empresarial.
El señor SANTOS ALONSO: Estamos hablando de una operativa de
prácticamente casi cinco años. No se preocupe S.S. que yo le voy a
pedir al departamento de administración, y lo remitiré con mucho
gusto a la Presidencia de la Cámara, todos y cada uno de los
movimientos realizados tanto por Asesores 2000 como por La Fábrica de
Comunicación con Gescartera, es decir, las aportaciones y las
retiradas. Si nosotros reclamamos esa cantidad es siguiendo
instrucciones de la CNMV, que nos dice que solicitemos a la propia
Gescartera cuál es nuestro estado de situación. Y ahí nos llevamos la
gran sorpresa de que nos han puesto en liquidez, cuando siempre hemos
estado en Gescartera hemos estado invertidos en títulos, nunca hemos
estado en liquidez. Esa es la posición que nos da Gescartera. Le
recuerdo a S.S. que estamos hablando de renta variable, no estamos
hablando de renta fija, que lo que podía valer diez el 10 de abril
puede perfectamente valer ocho el 16 de junio. Entonces la valoración
a esa fecha de junio era la que es. Y como tu no tienes títulos que
lo que tienes es una posición de liquidez, porque desgraciadamente y
sin tu conocimiento te han puesto en liquidez, solamente puedes
reclamar aquello que te atribuyen como liquidez propia.
El señor JANÉ I GUASCH: Le ruego, señor Santos, que a través de la
presidencia de esta Comisión nos haga llegar cuanto antes esta
evolución. Porque a ustedes se les vincula con el dinero negro y es
evidente, señor Santos, que usted tenía una relación de amistad con
el señor Camacho. También es evidente que el señor Camacho manejaba
grandes cantidades de dinero negro a través de Gescartera, no es
probable, es una evidencia tal que la contabilidad parecía que
reflejaría unos 8.000 millones de pesetas y cuando se interviene lo
que falta son alrededor de 18.000. Por tanto, la sola comparación
entre lo que parecía que podía tener Gescartera cuando se interviene
y el resultado de la intervención evidencia que había cifras opacas,
cifras no conocidas, cifras provenientes de dinero negro. A nosotros
los comisionados sí que nos va a interesar conocer la evolución de
esas aportaciones que se hicieron desde sus empresas a Gescartera.
¿Las aportaciones las hicieron alguna vez en metálico?
El señor SANTOS ALONSO: Creo recordar, preguntando estos días en el
departamento de administración, que alguna vez se han hecho en
metálico por exigencia de Gescartera.
El señor JANÉ I GUASCH: Por exigencia de Gescartera. ¿Y qué
cantidades más o menos, de qué cantidades hablamos?
El señor SANTOS ALONSO: Estamos hablando de cantidades pequeñas,
cuatro millones, cinco millones.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cantidades pequeñas en muchas ocasiones?
El señor SANTOS ALONSO: No, han sido muy singulares.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No le provoca extrañeza que una gestora de
carteras les exija hacer una aportación en metálico?
El señor SANTOS ALONSO: Ahora, todas.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Entonces no? Usted que es una persona
experimentada en este ámbito, que asesora en este ámbito económico.
Es aquello de que uno huele que aquí algo pasa si te exigen que hagas
la aportación en metálico.
El señor SANTOS ALONSO: Si permanentemente te estuvieran exigiendo
que hicieras los ingresos en metálico, sí. Cuando eso es una anécdota
en el conjunto, no te mueve ninguna sospecha.
El señor JANÉ I GUASCH: Hay anécdotas que delatan, señor Santos. A
veces es una anécdota, pero una anécdota es tan relevante que uno
puede pensar que allí hay un grado de opacidad importante.
El señor SANTOS ALONSO: Si yo ahora lo pienso.
El señor JANÉ I GUASCH: Ahora sí, pero entonces, no.
El señor SANTOS ALONSO: Ahora, con retrospectiva, evidentemente. En
aquel entonces, no.
El señor JANÉ I GUASCH: A preguntas del señor Martínez Sanjuán,
haciendo referencia a ese famoso viaje para ver jugar al Real Madrid
y que hicieron en avión, usted es invitado en el último momento.
El señor SANTOS ALONSO: A las doce de la mañana de ese día.
El señor JANÉ I GUASCH: Es invitado porque tiene una relación muy
estrecha, porque si no no se le invita a un viaje así.
El señor SANTOS ALONSO: Si yo tuviera una relación muy estrecha
hubiera estado en el primer paquete de invitados, no en el segundo.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero está entre los suplentes más destacados,
¿no? (Risas.)
El señor SANTOS ALONSO: Sin duda.
El señor JANÉ I GUASCH: Y entre esos suplentes destacados hay un
titular que falla, y usted dice: el señor Camacho me comenta que era
una persona de peso. No nos deje con esta incertidumbre.
El señor SANTOS ALONSO: No, eso lo ha dicho su señoría.
El señor JANÉ I GUASCH: Tenemos el «Diario de Sesiones», señor
Santos, y usted ha reconocido que el señor Camacho, ha afirmado aquí
que el señor Camacho...
El señor SANTOS ALONSO: Y he dicho también, por favor, porque creo
que esto es importante, que no le concedo ningún crédito a ese
comentario, porque yo objetivamente no lo sé. Ya bastante daño se
está haciendo a personas con que si he oído o he dejado de oír y
demás, permítame que no conceda ningún crédito. Porque si este señor
me dice...
El señor JANÉ I GUASCH: Más allá del crédito que le podamos conceder,
más allá de esto, no es bueno para una comisión de investigación
hacer disparos en el aire. ¿Qué quiero decir? No es bueno que quede
sobre esta comisión de investigación la sombra de duda de ver quién
era la persona del equipo titular en ese viaje, que finalmente el
mismo día, por lo que sea, no va, y le dicen a usted que se integre
porque estaba en el equipo suplente. Por tanto en el marco de una
comisión de investigación, como usted ha reconocido que el señor
Camacho le comentó quién era, yo le pregunto, aunque no le demos
crédito: ¿de qué persona le hablaba el señor Camacho?
El señor SANTOS ALONSO: Del señor don Luis Ramallo.
El señor JANÉ I GUASCH: Del señor don Luis Ramallo. Se lo agradezco.
Porque vamos a dar crédito o no a la palabra del señor Camacho, el
crédito que pueda merecernos una persona que ni tan siquiera declara
en esta Comisión de investigación, pero lo que no podemos, señor
Santos, es dejar en esta Comisión la sombra de una duda de que tal o
cual persona podía ser, porque a lo mejor estaríamos pensando que es
alguien del Gobierno. Es bueno conocer que de quien le habla el señor
Camacho es del señor Ramallo. ¿Usted conoce al señor Ramallo?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor JANÉ I GUASCH: En cambio, el señor Camacho le comenta que el
señor Ramallo iba a ir a ese viaje.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, me lo comentó.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿En qué tono se lo comenta, en un tono de
confianza en el sentido de decir: Tenemos tan buena relación que
viene con nosotros?
El señor SANTOS ALONSO: No, fue un comentario. Además yo creo que fue
en París. Que le habían surgido algunos inconvenientes al señor
Ramallo y no podía ir ese día, el día previo al partido, y había
conseguido viajar el mismo día del partido. Ya está. Un comentario
sin mayor trascendencia.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Sabe usted, señor Santos, si hubo más bajas,
si hubo más personas que tenían previsto ir y finalmente no fueron?
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé; honestamente no lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Santos, yo creo que evidentemente en
Gescartera ha habido una situación irregular y que debe haber en la
sociedad muchos cómplices de esa situación irregular. Usted, en lo
que ha hecho, en las relaciones que ha tenido con el señor Camacho,
con Gescartera, ¿no hay ningún aspecto que pueda aportar a esta
Comisión y que le pueda sugerir algún grado de complicidad, algo en
lo que usted crea que han actuado de forma irregular?
El señor SANTOS ALONSO: Me encantaría poder ayudar a esta Comisión en
todo lo que fuera posible para el esclarecimiento de lo que realmente
ha ocurrido en Gescartera. Yo no tengo ninguna bala en la recámara,
ninguna cosa que pudiera incriminar a nadie, ni siquiera a los
actuales imputados del caso.
El señor JANÉ I GUASCH: Por tanto, ¿no tiene absolutamente nada que
ocultar?
El señor SANTOS ALONSO: Yo tengo la conciencia muy tranquila y no
tengo nada que ocultar.
El señor JANÉ I GUASCH: Nada más y muchas gracias, señor Santos.
El señor SANTOS ALONSO: Gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra, en el turno del Grupo
Parlamentario Federal de Izquierda Unida, su comisionado, el diputado
señor Alcaraz Masats.
El señor ALCARAZ MASATS: Gracias por su colaboración, señor Santos.
En principio no le voy a hacer muchas preguntas por cuanto voy a
esperar al interrogatorio que le haga el Grupo Popular. En todo caso
yo creo recordar que el señor Ramallo sí estuvo en la final de París.
El señor SANTOS ALONSO: Yo no le vi.
El señor ALCARAZ MASATS: No, no, no estuvo en ese avión.
El señor SANTOS ALONSO: No, no, evidentemente no estuvo.
El señor ALCARAZ MASATS: Me parece que sí asistió, dijo el señor
Ramallo.
El señor SANTOS ALONSO: Yo no sé si el señor Ramallo ha asistido a la
final o no. En el campo de fútbol... no vi.
El señor ALCARAZ MASATS: Pues parece ser, creo recordar, que él dijo
que había estado, aunque se había pagado él el viaje.
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé, no le puedo aportar nada al
respecto.
El señor ALCARAZ MASATS: En todo caso, si hubiera ido en el pequeño
avión, le hubiera invitado directamente el señor Camacho. No sabemos
si hubo alguna invitación indirecta. ¿No lo sabe usted, no?
El señor SANTOS ALONSO: Yo no lo sé.
El señor ALCARAZ MASATS: Lo que sí se deduce, señor Santos, es su
relación intensa con el señor Camacho, porque incluso usted ha dicho
que el señor Camacho tenía una serie de inquietudes que se expresaban
a través de una serie de empresas, en las que le pidió que usted
participara. Luego usted participaba en inquietudes personales del
señor Camacho.
El señor SANTOS ALONSO: No, vamos a ver. Yo participo con el señor
Camacho directamente en una sociedad que se llama Inversiones
Colombo. La inquietud de la que me hace partícipe el señor Camacho es
la diversificación, frente a lo que son los negocios tradicionales
financieros, en otro tipo de actividades, como le he dicho, más
relacionadas con el ocio o los temas inmobiliarios. A ese tipo de
inquietudes me refiero.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Asesores 2000 no participa también
últimamente a través de una ampliación del objeto social en negocios
urbanísticos?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, hicimos esa ampliación del objeto social
para poder participar en la UTE Arquitea 21.
El señor ALCARAZ MASATS: O sea que de alguna forma también el señor
Camacho participa en las promociones urbanísticas con Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: No, con Asesores 2000 y con otras empresas.
Unos empresarios amigos míos me hablan de un proyecto que están
iniciando en el que necesitan más compañeros de viaje, necesitan más
socios. Esto se lo comento en primer lugar a mis socios Asesores 2000
y me dicen que adelante. Y se lo comento al señor Camacho y el señor
Camacho dice que le parece bien. Entonces se constituye una UTE en la
que participan cuatro o cinco empresas, que es Arquitea 21.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero en todo caso también participa el señor
Camacho, que es la persona de la que estamos hablando.
El señor SANTOS ALONSO: Participa el señor Camacho a través de
Inversiones Colombo como participa el señor Roberto Santos a través
de Inversiones Colombo. El señor Camacho a título personal no
participa, participa Inversiones Colombo.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero esto va creando una urdimbre en la que
el señor Camacho y usted aparecen muy ligados personal y
comercialmente, sin duda.
El señor SANTOS ALONSO: Si usted lo ve así, si usted cree que en
cuatro años de actividad de una sociedad como Inversiones Colombo esa
intensidad llamemos mercantil-comercial se traduce en la
participación con cantidades pequeñas y nunca gestionando en los
proyectos que entran, de tres proyectos empresariales, ...
El señor ALCARAZ MASATS: Si yo participara en una empresa que al
mismo tiempo se diversifica en otras tres, posiblemente en cuatro, y
una de ellas a la vez participa directamente con la empresa
fundamental de usted, Asesores 2000, en promociones urbanísticas que
no son pequeñas, pues sí, yo tendría que llegar a la conclusión de
que hay una amistad comercial y personal fuerte, sin duda. Yo creo
que lo mismo que hay pruebas documentales, como en este caso, de una
relación normal pero intensa, también suele haber pruebas
incidentales, pruebas circunstanciales y a partir de ahí nosotros
llegaremos a conclusiones políticas de todo tipo. Por ejemplo, ¿usted
no vio el nivel de vida del señor Camacho a diario, que era un nivel
bastante alto?
El señor SANTOS ALONSO: Pues yo no me he percatado de su nivel de
vida porque, a pesar de lo que se haya manifestado por algunas
personas sin ningún tipo de prueba, podíamos reducirlo a que con el
señor Camacho yo me podía sentar a comer, en un año, tres, cuatro
veces, el año que más, y en el conjunto del año quizá más intenso que
nos hayamos visto nos habremos visto 15 ó 16 veces.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿No le invitó a ninguna fiesta don Antonio
Camacho?
El señor SANTOS ALONSO: Yo no he participado en ninguna fiesta que
haya organizado el señor Camacho. No tengo conocimiento de que haya
organizado ningún tipo de fiesta y evidentemente yo no me he
percatado de ese nivel de vida porque yo, más allá de las 15 ó 16
ocasiones que he podido estar con él, en tres, cuatro, cinco comidas
al año, no.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero después, al ver lo que ha pasado, ¿le
cuadran los números y ya junta usted piezas distanciadas en su
cabeza? ¿Vio usted que efectivamente era un nivel de vida muy alto?
El señor SANTOS ALONSO: Si es verdad todo lo que se ha publicado...
El señor ALCARAZ MASATS: Parece que lo del chalé es verdad.
El señor SANTOS ALONSO: Si es verdad todo lo que se ha publicado,
desde luego yo me quedo alucinado. Yo no he estado nunca en ese chalé
-no sé ni dónde está-, no he estado nunca en el apartamento de no sé
qué calle -calle Caracas-, nunca he estado en ninguno de esos
inmuebles que parece que son del señor Camacho; nunca he estado.
El señor ALCARAZ MASATS: O sea que usted cree que llevaba una vida
normal y en su relación con él en ningún momento desprendió ninguna
conclusión de que había mucho dinero en juego gastándose diariamente.
El señor SANTOS ALONSO: Yo, la verdad, no lo sospeché, en cuanto a
vida normal. Ya le digo que no sé cuáles eran sus estándares de vida,
no puedo saberlo. Evidentemente a mí me parecían, siempre que yo le
vi, unos estándares de vida muy similares al de otro tipo de
empresarios que conozco, en cuanto a su vestimenta, por ejemplo.
Luego, claro, si es verdad que tiene 100 trajes de Armani... Yo eso no
lo sabía. Evidentemente en las 14 ó 15 veces que me pude ver con él
en un año yo no sé si le vi dos trajes o tres. Yo esas cosas no las
puedo prejuzgar porque no las conozco.
El señor ALCARAZ MASATS: El señor Nevado anteriormente nos ha
remitido a usted para una serie de cuestiones porque, según él, de
cara al funcionamiento diario de La Fábrica de Comunicación, él no
conocía su funcionamiento. Por ejemplo, con respecto a lo que usted
ha hecho referencia, que esta facturación anual que Asesores 2000
hace a La Fábrica en los años 1997, 1998 y 1999 es de unos 25 ó 30
millones anuales: ¿Se puede resumir, como usted ha dicho, en
alquileres y otros servicios?
El señor SANTOS ALONSO: Yo les mando detallado eso sin ningún
problema. Se lo pido al departamento de administración y se lo hago
llegar. Los conceptos de cada uno de los años, porque creo que ha
habido algún año que han sido 18 millones de pesetas, otro, 22
millones de pesetas. Y los conceptos son los que he explicado al
principio.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Es normal que el señor Nevado no conociera
esto?
El señor SANTOS ALONSO: El señor Nevado para el tema de los números...
No es su especialidad. Es lo que podíamos llamar un hombre de letras.
El señor ALCARAZ MASATS: Hay otra cosa que a mí me extraña
sobremanera, señor Santos. Porque nosotros ya no habíamos hecho una
composición de lugar, una composición hipotética de cara a poder
confirmarla con los estudios de la Agencia Tributaria. El señor
Arenas ha dicho que Gescartera era una lavadora de dinero negro. No
sé si usted ha oído esas declaraciones.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, las he leído.
El señor ALCARAZ MASATS: Y el señor Montoro, más prudente, ha
insinuado que, cuando un ministro dice que efectivamente puede haber
problemas de dinero negro o sospechas, está diciendo algo muy fuerte.
Nosotros partíamos de ahí. Después tuvimos indicios en cierta
provincia andaluza de que algunos dirigentes políticos podían haber
invertido en la lavadora cantidades bastante fuertes que parecían la
suma de distintas aportaciones; después hemos visto algún caso en
Valladolid y después hemos visto que el señor Camacho se autoinculpa,
hablando de que usted en este sentido también participaba en este
tipo de operaciones. Nos extraña porque el señor Camacho se
autoinculpa y su abogado, igual, inculpa a su cliente en un problema
serio, arrastrándole a usted. ¿Qué opina usted de esta situación?
El señor SANTOS ALONSO: Me voy a permitir, aunque no quería,
especular, pero usted me da una oportunidad que no me resisto a
ejercer. Mi opinión, mi opinión íntima. Creo que la primera
declaración del señor Camacho es que el dinero está viniendo. Además,
no solamente lo hace el señor Camacho, sino que lo hace su abogado
días después en un medio económico, el propio abogado se moja
diciendo que el dinero está viniendo.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Qué quería decir?
El señor SANTOS ALONSO: Que el dinero existía, desde mi punto de
vista.
El señor ALCARAZ MASATS: Que estaba regresando a Gescartera.
El señor SANTOS ALONSO: Estaba regresando, es lo que yo interpreto. Y
he de decir que ese tipo de declaraciones me produce una gran
tranquilidad como perjudicado; será verdad que tiene inversiones
internacionales, que deben tener sus fechas de vencimiento, etcétera,
y efectivamente existe. Y de repente, en apenas quince días, hay un
cambio radical en las declaraciones del 9 de agosto donde pasamos a
que el dinero no existe, que el dinero ha desaparecido por mala
gestión. Bueno, primero le echamos un poco la culpa al padre, que ha
heredado del padre un agujero, y el resto ha sido mala gestión, la
crisis asiática, la crisis rusa, malas inversiones, inversiones
especulativas, la coyuntura bursátil y empieza a marcar el camino con
una serie de señores, entre los cuales me encuentro y me sorprendo,
que es lo que posteriormente creo que es estrategia jurídica. Un
señor que está imputado está en su legítimo derecho de defenderse
como sea. Usted me ha preguntado mi opinión; yo creo que es pura
estrategia jurídica para tratar de evitar el delito de apropiación
indebida. Creo que a eso responde la declaración de Camacho. Es mi
opinión.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero no lo evita, los delitos no son
incompatibles.
El señor SANTOS ALONSO: Si me permite yo le termino mi elucubración.
Es pura especulación de Roberto Santos, especulación de Roberto
Santos y vale para lo que vale, es decir, para muy poco. Creo que
hace ese triángulo. Agujero del padre, otro agujero que no
cuantifica, mala gestión, dinero que yo he perdido y después
configura esos señores de clientes especiales que, después, en su
comunicado o carta, les llama prestamistas con usura. Es el siguiente
paso de esa estrategia jurídica para evitar el delito de apropiación
indebida. Porque, ¿a quién le quieren colgar el delito de apropiación
indebida? A los prestamistas con usura, no al señor Camacho. Pero
esa, como digo, es mi interpretación.
El señor ALCARAZ MASATS: Pero no me cuadra, porque el delito de
apropiación indebida se puede plantear con independencia de la
situación del dinero negro. ¿Cómo piensa usted que el dinero puede
haber salido de España, si es que ha salido, que yo creo que sí?
El señor SANTOS ALONSO: Hay fórmulas bastante sofisticadas para sacar
dinero de cualquier país.
El señor ALCARAZ MASATS: En un avión, no.
El señor SANTOS ALONSO: No, hombre, yo creo que eso ya pasó a la
historia. Ahora las propias instituciones financieras saben cómo
hacer. Yo no estoy
hablando de dinero negro, yo digo dinero. Que luego se ennegrezca o
no ese es otro tema.
El señor ALCARAZ MASATS: En el estudio del Banco de España ningún
banco español aparece trasladando dinero. Mañana tendremos la
confirmación. Ningún banco que tenga el regulador español que
controlar aparece en este tipo de operaciones.
El señor SANTOS ALONSO: Entiendo que no, pero yo le estoy hablando de
dinero A, es decir, sacar dinero A en movimientos de capitales es
absolutamente legal. Otro tema son los mecanismos posteriores, si
existen, para ennegrecer o no ese dinero A, pero yo no soy un experto
ni de tráfico de divisas ni de evasión de capitales ni de ennegrecer
dinero.
El señor ALCARAZ MASATS: De todas formas es extraño que el señor
Camacho acumule presunto delitos, delitos en este caso, porque se
autoinculpa a la hora de hablar de que usted aportaba dinero negro
para que fuese tratado a través de Gescartera. No habla de otro tipo
de casos, sino específicamente del caso que presuntamente le implica
a usted.
El señor SANTOS ALONSO: Creo que habla de cuatro personas en su
declaración. En un momento determinado habla de operaciones
especiales y dice que esas personas cobran comisiones, en otro
momento de su declaración dice que esas personas no cobran comisiones
y ya no son para operaciones especiales, sino para operaciones de
renta fija a corto plazo. El señor Camacho ha dicho muchísimas cosas,
muchas de ellas contradictorias, si se analizan bien sus
declaraciones. Para este tipo de preguntas yo no tengo respuesta. Yo
no sé -ojalá lo supiera, porque es una pregunta que me tortura desde
el día 10 de agosto- por qué el señor Camacho ha citado mi nombre en
su segunda declaración y me hace estas imputaciones. No lo sé. Y le
digo de verdad, es algo que me está carcomiendo y torturando
mentalmente desde el día 10 de agosto. Porque no entiendo en qué le
ayuda en su estrategia jurídica. Un imputado tiene derecho a mentir y
defenderse, incluso hasta lo entendería, si yo de verdad le aportara
algo en su estrategia jurídica, pero es que no lo veo por ningún
lado.
El señor ALCARAZ MASATS: No han tenido ninguna desavenencia personal,
aguda, en el último período, porque tienen ustedes un montón de
relaciones mercantiles y posiblemente también humanas.
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé. Yo no puedo ponerme en la
sensibilidad de una persona que lo tiene todo, que es respetado
socialmente. Porque no nos olvidemos, el señor Camacho hace apenas
dos o tres meses, era un hombre muy bien relacionado -no nos
engañemos- y un hombre muy respetado a nivel de personas
realmente importantes. Yo no sé lo que puede pasar por la cabeza de
una persona a la que de repente se le va todo entre las manos y
además aterriza en la cárcel. Yo no sé lo que puede pasar por esa
cabeza, qué sentimientos puede tener sobre el comportamiento de
personas que hasta el día anterior él consideraba que eran las
personas que tenían que de alguna manera formar ese anillo de
protección con el cual nunca le ocurriría nada. Y sin embargo le
ocurre. Yo no me puedo poner en la psiquis del señor Camacho; no sé
qué pasa por su mente; no sé qué factura me quiere cobrar
implicándome, no lo sé. Es la pregunta que me tortura desde el 10 de
agosto. No lo sé.
El señor ALCARAZ MASATS: Desde el punto de vista de la lógica humana,
que no de la lógica formal -porque en esta Comisión ha habido mucha
lógica formal, y se nos han expresado guiones que parecen
entrelazados pero que no remiten a ninguna realidad material sino a
realidades virtuales-, hay algo que relacionar con la realidad; no
aparece el sentido de esa inculpación y de la autoinculpación, máxime
cuando al mismo tiempo podía autoinculparse de otros trasiegos de
dinero negro, de otros sectores y de otros niveles. Con la imagen que
usted tenía de Gescartera, que la conoce desde el principio, desde
que empieza a perder dinero, ¿tenía usted la impresión de que era una
agencia de valores -primero sociedad de cartera- protegida en cierto
grado por ese cinturón al que he aludido anteriormente?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente sí. Ahora, una cosa es que
estuviera protegida y otra lo que transpiraban los máximos
responsables de Gescartera. Es una dualidad completa.
El señor ALCARAZ MASATS: Eso que transpiraban, ¿de qué presumía el
señor Camacho a la hora de hablar de la estabilidad de su empresa y a
la hora de buscar mejores y nuevos clientes?
El señor SANTOS ALONSO: Primero, presumía de sus clientes
institucionales, que no eran baladíes. Presumía de sus relaciones en
ámbitos de la Administración central. Evidentemente.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Hablaba de don Enrique Giménez-Reyna?
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Hablaba alguna vez del señor Montoro?
¿Alguna vez?
El señor SANTOS ALONSO: Yo, personalmente, no le he oído.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Y del señor Rato?
El señor SANTOS ALONSO: No, nunca.
El señor ALCARAZ MASATS: Fundamentalmente de don Enrique Giménez-
Reyna.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor ALCARAZ MASATS: Y claro, usted pensaba que había cierta
protección, en función de los inversores institucionales.
El señor SANTOS ALONSO: No le quepa la menor duda.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Estaba usted confiado?
El señor SANTOS ALONSO: Absolutamente tranquilo y confiado, para mi
desgracia.
El señor ALCARAZ MASATS: Mucho más, cuando doña Pilar asciende a
presidenta.
El señor SANTOS ALONSO: Es que doña Pilar estaba ahí desde siempre;
no sé si antes era consejera delegada, pero estaba ahí desde los
tiempos del padre. No aterriza en Gescartera como presidente; creo
que está desde los orígenes.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Y qué impresión había? ¿La de que una parte
del Gobierno invertía en Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: No, eso no lo he oído nunca.
El señor ALCARAZ MASATS: Sectores institucionales, ha dicho usted.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, sí.
El señor ALCARAZ MASATS: La Armada, la Policía, la SEPI...
El señor SANTOS ALONSO: Empresas públicas...
El señor ALCARAZ MASATS: En un momento determinado -que aparece en el
informe del señor Vives-, usted retira de Gescartera un talón al
portador por 67 millones, que no se retiran de la cuenta de usted
sino de otros procedimientos que por cierto no generan ningún asiento
contable.
El señor SANTOS ALONSO: Eso es rigurosamente falso. Asesores 2000 no
ha retirado nunca de Gescartera un talón de 67 millones.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Por qué figura en ese informe de
supervisión?
El señor SANTOS ALONSO: No tengo la menor idea. Para mí, el informe
Vives y lo que ha salido publicado del informe Vives es una
revelación. No lo pongo en duda, ¿eh? Para mí ha sido la demostración
palpable de que en 1999 ya se estaban cometiendo irregularidades y se
estaban falsificando documentos.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Usted no retira este talón?
El señor SANTOS ALONSO: Yo no he retirado ese talón.
El señor ALCARAZ MASATS: Es asombroso que figure así; habrá una
constatación material de que se emitió este talón al portador.
El señor SANTOS ALONSO: Ni Asesores 2000, ni Roberto Santos, ni La
Fábrica de Comunicación han retirado en ningún momento de Gescartera
un talón de esa cuantía.
El señor ALCARAZ MASATS: Figura también que La Fábrica de la
Comunicación retira un talón nominativo por unos 28 millones de
pesetas.
El señor SANTOS ALONSO: Eso no se lo puedo precisar ahora mismo; pero
como antes me he ofrecido a facilitar a esta Cámara todos y cada uno
de los movimientos -en cuanto el departamento de administración
y contabilidad me los dé-, sean de ingresos o de cobros, de la
operativa de valores tanto de Asesores como de La Fábrica, yo se lo
voy a remitir.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Le preguntaron en algún momento, el señor
Vives o algún miembro de la CNMV, si retiró usted algún talón de
Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: No conozco al señor Vives, nunca he estado
con él. Lo único que nos manda la CNMV es un cuestionario,
curiosamente a través de Gescartera, para que lo rellenemos. Nosotros
devolvemos ese cuestionario con las contestaciones directamente a la
CNMV. A partir de ahí, la CNMV no se vuelve a dirigir ni a través de
Gescartera ni directamente a nosotros; a nosotros nunca se ha
dirigido.
El señor ALCARAZ MASATS: Pues parece que había mucha preocupación en
los señores GiménezReyna -y doña Pilar lo hace constar así- por los
talones personales. ¿No ha retirado usted nunca ningún talón personal
de Gescartera -y no ya este que le indico por un monto específico-
desde el año...?
El señor SANTOS ALONSO: ¿Personal, a nombre de Roberto Santos?
El señor ALCARAZ MASATS: Sí, o de Asesores 2000 o La Fábrica de
Comunicación.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, alguna vez, para ingresarlo en la cuenta.
El señor ALCARAZ MASATS: ¿Procedente de su inversión?
El señor SANTOS ALONSO: Claro, claro.
El señor ALCARAZ MASATS: No como en este caso se dice, que no procede
de la cuenta del cliente. De usted o de Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: Los talones que hemos manejado nosotros -sean
de ingreso en Gescartera, de cobro de Gescartera o de transferencias
bancarias- siempre han ido al circuito normal de nuestras cuentas.
El señor ALCARAZ MASATS: No, es que esta vez no sería una cantidad
que fuera al circuito normal, porque si no se detrae de su
inversión...
El señor SANTOS ALONSO: Por la cantidad que usted me ha dicho, le he
dicho taxativamente que no. Nunca se han manejado esas cantidades en
un talón. En cambio, con el de La Fábrica, le digo: espérese, que el
departamento de administración me certifique o no, porque estamos
hablando del año 1998.
El señor ALCARAZ MASATS: El de La Fábrica tampoco procedería de
ninguna cuenta de inversión.
El señor SANTOS ALONSO: Si no procede de ninguna cuenta de inversión,
también es falso.
El señor ALCARAZ MASATS: Bueno, muchas gracias por ahora, señor
Santos.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el comisionado representante
del Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), señor Azpiazu Uriarte.
El señor AZPIAZU URIARTE: Buenos días, señor Santos. Creo que se le
ha preguntado mucho y tengo la impresión de que hemos conocido pocas
cosas. Voy a tratar de aclarar algunas de ellas, por lo menos para
mí.
Ha dicho usted que tiene relación de amistad con Camacho, está con él
15 o 16 veces al año; creo que es un dato importante, yo estoy
bastante menos con mis amigos. Además, tienen ustedes intereses
comunes porque tienen un montón de empresas y de negocios. Supongo
que hablarán habitualmente de sus empresas
y negocios, de los resultados de las mismas o de su marcha.
El señor SANTOS ALONSO: Hemos hablado.
El señor AZPIAZU URIARTE: Ha dicho antes que, en el caso de Colombo,
el que gestionaba la empresa era el señor Camacho.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, y el señor Sierra de la Flor, que hace
dos años o año y medio fue nombrado apoderado por el señor Camacho.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Cuál era su participación en Colombo?
¿Cómo tenían distribuida su participación accionarial?
El señor SANTOS ALONSO: Si no recuerdo mal, figurábamos tres
personas: el señor Camacho, una persona con un 1 por ciento y yo con
el 49 o el 50 por ciento.
El señor AZPIAZU URIARTE: Tenía usted el 50 por ciento, y le dejaba
la gestión al señor Camacho y al señor Sierra de la Flor. Un señor
Camacho que no tiene formación económica y que tampoco tiene
formación jurídica -bueno, debe tener algún conocimiento porque algo
ha debido estudiar-; y el señor Sierra de la Flor, que tampoco tiene
conocimientos en la materia. Creo que es arriesgar mucho, teniendo un
50 por ciento. ¿Cuál es el capital?
El señor SANTOS ALONSO: Si me permite, no es arriesgar nada. Es una
sociedad limitada de dos millones y medio de pesetas. Como le digo
entro en esa sociedad a petición del señor Camacho que me pide: Oye,
quiero hacer este tipo de cosas, ¿por qué no estás en esta sociedad?
Digo: Bueno. Evidentemente, ni es iniciativa mía crear la sociedad,
ni siquiera el nombre, como pueden ustedes comprender, tampoco es mío
y, por tanto...
El señor AZPIAZU URIARTE: Es de un perro de Camacho.
El señor SANTOS ALONSO: Por eso lo decía. Y me dedico a lo que me
dedico, es decir, que evidentemente a mí, lo de Inversiones Colombo,
como les he dicho antes, me empezó a preocupar cuando sale el
escándalo Gescartera...
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero si tiene una participación de un 50
por ciento en una sociedad es la participación mayoritaria.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: Una sociedad de dos millones y medio, me
dice, se va a dedicar a bodegas,
temas rurales y el tema inmobiliario. Aparte de que arriesgue el
capital, creo que hay que tener cuidado con quién entra en un negocio
sobre todo inmobiliario; lo de bodegas y rural parece más controlado,
igual no, pero parece que el tema inmobiliario es muy arriesgado.
Cuando alguien entra en un negocio tiene que tener o mucha confianza
o mucha solvencia por atrás o entrar con alguien que le merezca toda
la confianza del mundo. O sea que tengo que interpretar que a usted
el señor Camacho le merecía toda la confianza.
El señor SANTOS ALONSO: En aquel momento claro, si además acabábamos
de depositar nuestros ahorros en Gescartera, evidentemente.
El señor AZPIAZU URIARTE: Yo creo que ha encandilado a mucha gente.
Usted que ha tenido una relación con Camacho, aparentemente les veo
como personas diferentes, a ver si me entiende, Camacho es un yupi
para mí, moreno, metido en traje de Armani, que parece que se quiere
comer el mundo porque es joven, esa también es una cualidad de los
jóvenes que se nos va quitando con la edad. A usted en cambio le veo
más maduro; y luego para tener una relación personal creo que tiene
que tener un encanto Camacho terrible. (Risas.) El señor Camacho
tenía con usted una relación bastante intensa, la tenía con un
guardia civil, con el señor Giménez-Reyna, que tenía una diferencia
de edad importante y en cambio solían ir a comer y a cenar, es decir,
que algún encanto especial tendría que tener, sobre todo para
depositar el dinero y, segundo, para tomar participaciones en
negocios. Es que hay algo que se me escapa del señor Camacho, que
encandila a todo el mundo y no sabemos por qué y cómo les mete en los
negocios.
El señor SANTOS ALONSO: Tiene usted toda la razón en la descripción
que ha hecho, absolutamente toda la razón. El señor Camacho era, y a
las pruebas me remito, un encantador y creo que, visto ahora
retrospectivamente, sabía hacerlo muy bien y sabía seleccionar muy
bien.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Con qué música les encantaba, con la
música del Gobierno, que antes se decía, con la música de las
relaciones institucionales? Aquí tengo yo a la Guardia Civil, al
Ejército, a las empresas públicas, a la Policía Nacional, aparte
tengo al señor Giménez-Reyna, a través de eso no sé si puede tener o
no a Montoro y al señor Rato, ¿qué les ofrecía?
El señor SANTOS ALONSO: Para los ahorros evidentemente.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Este tipo de relaciones porque le daba
mucha más rentabilidad que otros?
El señor SANTOS ALONSO: La que diera el mercado de valores.
El señor AZPIAZU URIARTE: La que diera el mercado de valores en el
caso de que tuviera invertido el dinero en el mercado de valores,
porque no se sabe qué hacía con su dinero Camacho.
El señor SANTOS ALONSO: Vamos a ver, me consta, porque ha sido motivo
de la declaración del impuesto de sociedades en los últimos años, que
efectivamente teníamos valores y teníamos minusvalías o plusvalías.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero igual, iba a decir, le endiñó a usted
las minusvalías y a otros las plusvalías, porque al párroco de
Garcimuñoz le puso 2.000 millones de minusvalías y supongo que el
párroco se quedaría...
El señor SANTOS ALONSO: Si me permite un momento, Gescartera Agencia
de Valores ha sido este año, antes era una gestora y como tal gestora
no tenía custodia ni depósito de títulos. A nosotros nos certificaba
que los títulos existían, que estaban en las entidades financieras,
en Caja Madrid Bolsa, el Deutsche Bank, el propio Bankinter y claro
que incorporábamos eso a nuestro impuesto de sociedades, es decir,
los títulos físicamente existían.
El señor AZPIAZU URIARTE: Los títulos estaban en los bancos y usted
ha dicho que solía operar, llamaba y decía: cómpreme equis acciones.
¿Para qué utilizar entonces la sociedad de cartera? A mí me ofrece
más garantías si los títulos los tengo en un banco, suelo poner el
ejemplo del BBVA, (Risas.) pero a mí me da confianza, qué quiere que
le diga, si tengo los títulos en ese banco le llamo directamente y le
digo: cómpreme y véndame las acciones, pero no llamo a un Camacho
para que le diga al banco..., porque sobre todo lo que va a hacer es
cobrar por algo que no le va a aportar valor añadido, porque si las
acciones las tengo en una entidad financiera y le tengo que pagar a
otro para que dé la orden que yo le he dado a su vez, es un trabajo
que parece innecesario.
El señor SANTOS ALONSO: Dicho así tiene usted toda la razón, pero hay
un matiz importante que es que la flexibilidad que a nosotros nos
ofrecía Gescartera, es decir, que si descolgabas el teléfono te
estaban comprando en cinco minutos, no la da ningún banco.
El señor AZPIAZU URIARTE: Le voy a decir que yo llamo ahora mismo al
banco y si quiere, no voy a comprar mucho, pero puedo comprar las
acciones que quiera en un momento, eso lo tengo garantizado, porque
lo hago también. ¿Usted invierte en Bolsa?
El señor SANTOS ALONSO: Con las empresas hemos invertido en Bolsa, y
a título personal le he dicho que en una cuenta a mi nombre y al de
mis hijas, 4.300.000 pesetas.
El señor AZPIAZU URIARTE: Además de Gescartera me refiero, usted a
través de Gescartera sí, pero usted por el sistema tradicional de
tener un dinero en el banco.
El señor SANTOS ALONSO: En los bancos sí tengo títulos.
El señor AZPIAZU URIARTE: Tiene títulos, es lógico, el que tiene
ahorros razonablemente tiene que tenerlos distribuidos.
El señor SANTOS ALONSO: Las empresas tienen también algún título en
otra institución financiera, sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿De las empresas que tiene, qué volumen de
negocio, qué volumen de ingresos, de negocios o de beneficios tienen
sus empresas, cuál es el volumen de recursos que usted negocia,
maneja, gana?
El señor SANTOS ALONSO: Hablo de Asesores y de La Fábrica de
Comunicación, esas son mis empresas y de las que realmente tengo
información y realmente controlo. El volumen de negocio de lo que
podríamos llamar grupo Asesores es en torno, en el último año, a 530
millones de pesetas...
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿De ingresos?
El señor SANTOS ALONSO: De ingresos, de facturación.
El señor AZPIAZU URIARTE: Luego ahí tienen sus costes, los que sea,
de personal...
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Y beneficios?
El señor SANTOS ALONSO: Fueron en torno a los 200 millones de pesetas
entre las dos empresas.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Colombo y esas empresas no le daban
beneficios en el mercado inmobiliario?
El señor SANTOS ALONSO: No, es que el tema de Arquitea es un proyecto
que está sin desarrollar; esto se constituye el año pasado y es un
proyecto que está sin desarrollar, es decir, no solamente no ha
generado ningún ingreso, lo único que ha generado hasta ahora son
gastos; el tema de Albergues Rurales no genera beneficios,
ha generado incluso pérdidas importantes y cuando ha generado
beneficios han sido absolutamente ridículos. Pero Albergues Rurales
Sierra de Gata tiene un administrador único, que es el mayoritario,
como he mencionado antes, y la verdad es que no hay consejo de
administración, no estamos en el consejo de administración. Hípica
Adonay también es un proyecto del año pasado.
El señor AZPIAZU URIARTE: O sea que no ha tenido todavía la
oportunidad de ganar dinero ni de perderlo, más allá que lo que hayan
dedicado al inicio de la empresa propiamente.
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor AZPIAZU URIARTE: A usted, como ya se ha dicho aquí varias
veces esta mañana, en los medios de comunicación se le ha acusado de
ser uno de los transportistas del dinero negro. Por las preguntas que
hemos podido hacer a algunos de los comparecientes, la conclusión
parece ser, de algunos relevantes como el propio señor Ruiz de la
Serna, que dinero negro había y bastante, analizando un poco las
características económicas de la empresa. Entonces, si no es usted
uno de los que llevaba bastante dinero negro ahí, a mí me ha llegado
información, como supongo que a otros comisionados también, diciendo:
A mí me consta -con la fiabilidad que se puede dar a este tipo de
informaciones- que hay un empresario que conozco que ha metido 800
millones ahí. No sé qué fiabilidad tendrá, pero igual hay muchos
empresarios que han invertido mucho dinero. Yo tengo la impresión de
que hay muchísimo dinero negro en esta empresa, pero ya me empieza a
preocupar un poco que no tenga ni la más mínima idea de quién ha sido
el que ha podido llevar ese dinero negro ahí. Entonces, usted era una
de las piezas, y hoy decíamos: hoy nos dice entre HSBC, que también
ha andado ahí sacando el dinero negro, parece que el que lo llevaba
hasta HSBC podía ser usted, pero usted nos dice que no, nos ha dicho
que no tajantemente. ¿Cree que hay alguien -no digo que nos diga
quién- que al señor Camacho le estaba llevando dinero negro en
cantidades importantes?
El señor SANTOS ALONSO: Yo es que no lo sé, pero es que...
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Pero no le ha dicho nunca el señor
Camacho, con el que tiene relación habitual y negocios: aquí hay
empresarios, aquí hay particulares, aquí hay quien sea, que nos trae
un montón de dinero negro que le estoy gestionando, no sé si en
Gescartera o fuera de Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: El señor Camacho claro que me ha hablado de
empresarios que les estágestionando, pero yo siempre he entendido
dinero A.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pero no puede ser además con Gescartera.
Gescartera, en el año 1999, que es cuando la famosa intervención o no
intervención, que, al final, no se intervino, desgraciadamente,
parece que gestionaba un patrimonio de 8.000 millones, tan sólo de
8.000 millones: obispado, asociaciones, Guardia Civil, Armada.
Quitando estos clientes institucionales, que quizás pudieron ser
captados por las relaciones personales, quitando esos, al final, era
muy poco el dinero que tenía el señor Camacho, y con esos 8.000
millones de pesetas se ha visto, a lo largo de diferentes
comparecencias, que con la rentabilidad de los 8.000 millones de
pesetas a Gescartera eso no le permitía pagar la nómina ni comprarse
siquiera los trajes. Parece que, para el tipo de vida que llevaba el
señor Camacho, para la estructura que tenía, que había un montón de
gente que no hacía nada... Ya lo había dicho el señor Morey, nos canta
un poco, porque dijo que leía el periódico y tomaba cafés. Creemos
que algo más hacía que lo que dijo aquí, pero, en principio, es lo
que a nosotros nos confesó. Tenían otro montón de gente que tampoco
estaban trabajando en los temas financieros, los temas propios de la
empresa Gescartera. Es decir, parecía una estructura desproporcionada
y bastante incoherente para la actividad de esta empresa, pues si en
una empresa de finanzas no hay gente que sepa del mundo financiero
más que gente de la farándula, esto, a la larga, seguro que cae, y
con 8.000 millones de pesetas de patrimonio no puede mantenerse,
porque como he dicho más de una vez aquí, 8.000 millones de pesetas
de patrimonio es lo que gestiona un recién ingresado a una entidad
financiera en un cuarto de hora al mes. Mire los fondos de inversión
que hay en los periódicos de cuántos miles de millones de pesetas. Si
para cada línea que aparece un fondo de inversión se necesitara tener
una estructura de 70 personas, pues no haría falta crear empleo; se
habría acabado con el paro y seguramente tendríamos que importar
expertos financieros, con lo cual era una empresa un poco desmedida
en este sentido.
A usted, que es una persona conocedora del mundo de la economía y de
las finanzas, ¿esto no le causaba extrañeza, no le planteaba ningún
interrogante?
El señor SANTOS ALONSO: No. Yo todos esos datos los he sabido ahora y
no me ha preocupado nunca qué volumen gestionaba Gescartera o qué
beneficios tenía Gescartera o demás. Ni era mi objeto ni yo tenía
participaciones en Gescartera, es decir, me era absolutamente
indiferente.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Ha tenido usted alguna inspección de
Hacienda?
El señor SANTOS ALONSO: Estoy teniéndola en estos momentos.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Por el asunto éste?
El señor SANTOS ALONSO: Entiendo que sí, es decir, me llamó la
Agencia Tributaria el pasado 5 de octubre, le llevé la documentación
que me solicitaba y el día 30 volveré a comparecer ante la
Administración de hacienda.
URIARTE:
El señor AZPIAZU Pero cree que... Bueno, será lógicamente por este
asunto.
El señor SANTOS ALONSO: No me cabe la menor duda que es derivada de
este asunto.
El señor AZPIAZU URIARTE: Claro. Usted no sabía, ¿pero cuánto dinero
perdido cree que puede haber en Gescartera, clientes que han puesto
el dinero con buena intención, como la mayoría, o clientes que han
llevado el dinero para que se lo oculten, si es que ha habido, que yo
creo que sí?
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Ni idea?
El señor SANTOS ALONSO: Ni idea.
El señor AZPIAZU URIARTE: Antes se ha comentado una cosa. Ha dicho
que cuando en Salamanca usted presentó al señor Iglesias, ahí sí que
consiguieron muchos millones. Iglesias será el señor Iglesias, no
serán las iglesias de Salamanca,...
El señor SANTOS ALONSO: No, no, no.
El señor AZPIAZU URIARTE: ...no será el señor parroquias, porque como
tenemos el sector eclesiástico también metido aquí.
El señor SANTOS ALONSO: No, no, no.
El señor AZPIAZU URIARTE: Perdone la broma. Muchos millones. Cuando
habla de muchos millones, ¿de cuántos millones?
El señor SANTOS ALONSO: Creo que gestionaban de clientes una cantidad
cercana a los 800 millones de pesetas.
El señor AZPIAZU URIARTE: Ochocientos millones de pesetas.
Y eso, por lo que usted sabe, ¿está en las cuentas A?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, sí, por supuesto. Estoy hablando de
dinero A.
El señor AZPIAZU URIARTE: Ya, ya.
Usted no puede poner la mano en el fuego... Usted sí ha dicho que a
ciertas personas, amigos, familiares o conocidos u otras personas que
se les han acercado, sí les ha recomendado Gescartera.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, cuando me han preguntado, les he dado el
teléfono, les he dicho: oye, pues llamar a Gescartera.
El señor AZPIAZU URIARTE: Que ellos funcionan bien y tal. Entonces,
tiene que ser pensando en cantidades relativamente pequeñas, porque
cuando uno quiere gestionar dos millones se puede poner en contacto
con Camacho, por decir algo, pero cuando se gestionan 1.000 millones
de pesetas se tiene mucho más cuidado.
El señor SANTOS ALONSO: Evidentemente.
El señor AZPIAZU URIARTE: Cree que, siguiendo sus recomendaciones de
ir al señor Camacho, gente con dinero negro habría podido ir aunque
usted no lo sepa y que haya...?
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé.
El señor AZPIAZU URIARTE: No lo sabe.
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé.
El señor AZPIAZU URIARTE: Ya, pero no de forma masiva. De haber
alguien que introdujera dinero negro en Gescartera, aparte de usted,
tendría que haber muchos más.
El señor SANTOS ALONSO: Indudablemente.
El señor AZPIAZU URIARTE: Indudablemente. ¿No tiene miedo de que las
empresas, que tiene usted con Camacho participadas puedan verse
afectadas por Gescartera, porque pueda haber alguna derivación de
responsabilidad o pueda utilizar los ingresos de 8.000 millones de
pesetas para pagar a los clientes?
El señor SANTOS ALONSO: De hecho, ya están siendo afectadas. Hípica
Adonay, que tenía que renovar un crédito, ahora está teniendo enormes
dificultades para renovar ese crédito. La UTE-Arquitea 21
prácticamente no puede seguir adelante, porque ya tenía concedido el
préstamo hipotecario y la entidad financiera se ha vuelto atrás, con
lo cual ni promoción ni nada. Es decir, no es que se vayan a ver
afectadas...
El señor AZPIAZU URIARTE: Mientras al señor Camacho no le quiten del
consejo, ustedes ahí no van a... Eso está claro. No se va a arriesgar
nadie.
El señor SANTOS ALONSO: No, no. Si el señor Camacho no está en el
consejo.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿Ya no está?
El señor SANTOS ALONSO: No, no. Si no ha estado nunca en el consejo.
El señor Camacho nunca ha estado en el consejo de Hípica Adonay, y en
Albergues Rurales Sierra de Gata no existe consejo de administración;
hay un administrador único.
El señor AZPIAZU URIARTE: Pues si ha puesto un capital tan pequeño,
se lo puede recomprar, porque, si no... Pueden tomar a ustedes la
participación de él, si es que les interesa seguir el negocio.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, sí ese es el tema.
El señor AZPIAZU URIARTE: Es curioso el famoso viaje, el de las 13
personas, según Aeropuertos, y 14 personas, según la foto -no sé si
alguien iría escondido o no contaron bien, pero es igual- ¿usted
conocía a la gente que iba ahí? Aparte de usted, estaba un militar,
que era Malpartida, dos guardias civiles, uno era Giménez- Reyna,
algún policía nacional. ¿Había algún civil por ahí? (Risas.)
El señor SANTOS ALONSO: No sé si alguna de las personas jóvenes que
iba era civil. Yo, desde luego, en ese avión, al único que conocía
era al señor Camacho; no conocía a nadie de los que iban y,
evidentemente, sí, a mí la impresión que me dio de algunos que me
presentaron, lo típico al saludar, es que pertenecían a instituciones
armadas.
El señor AZPIAZU URIARTE: ¿A las fuerzas aéreas?
Muy bien. Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Azpiazu.
Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario Mixto (Esquerra
Republicana de Cataluña), el señor Puigcercós.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Señor presidente, quiero intervenir
muy rápidamente. Creo que se le ha preguntado no casi todo, supongo
que el señor Martínez-Pujalte está aquí esperando, pero voy a hacerle
un par de preguntas, porque yo soy nuevo en esto de la capital, pero
según tengo entendido Asesores 2000 es una empresa con una cierta
solera, que aparte de asesorar planes de comunicación, hace también
informes: se le requiere un informe, un informe de coyuntura
económica, un informe sobre determinadas actividades de una empresa,
si es fiable, si es solvente. ¿Usted conoce este tipo de informes?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, pero le matizo, no hace informes a
requerimiento. Prácticamente, desde los orígenes de Asesores 2000,
uno de los servicios de valor añadido que entendíamos para
diferenciarnos precisamente de esas multinacionales que estaban
arrasando en el mercado nacional, es... Nosotros somos periodistas y la
herramienta, la materia prima fundamental es la información y
nuestros clientes necesitan análisis, necesitan información,
necesitan interpretación. Prácticamente desde el inicio, Asesores
2000 empezó a hacer este tipo de informes como un servicio de valor
añadido para los clientes.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Pero ustedes en esa interpretación,
se documentaban, hacían estudios. Lo que me parece raro es, en esta
perspectiva de empresa, y antes también le ha parecido muy raro al
señor Nevado, ¿dónde esta el factor periodístico? Se ha perdido el
olfato, porque, claro, no era ningún secreto que Gescartera en los
dos últimos años andaba con problemas. Porque parece, por la gente
que ha estado aquí sentada donde está usted, que comentaban que sí,
que había rumores del intento de intervención de la Comisión Nacional
del Mercado de Valores, que se produjo a partir del año 1999, la
supervisión, era indicativo de que la información fluía. Había la
sensación en ambientes financieros de que Gescartera tenía problemas
y andaba con problemas. En este mismo momento, hay algunas sociedades
de valores que tienen problemas y en el mundillo este se sabe.
¿Ustedes no tenían ninguna noticia ni se habían enterado de que
Gescartera tenía problemas?
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Pues me parece que, si ustedes se
dedican a esto, precisamente...
El señor SANTOS ALONSO: Vamos a ver...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ... a buscar información económica, es
un contrasentido hasta cierto punto. ¿No le parece a usted?
El señor SANTOS ALONSO: No, porque si nosotros hiciéramos caso de los
rumores...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Hombre, pero cuando uno busca
información, tira de los rumores inicialmente. Luego intenta
objetivarlos...
El señor SANTOS ALONSO: No, no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No sé, yo no he estudiado periodismo,
pero me parece que esto es el abc ¿no?
El señor SANTOS ALONSO: Perdóneme, pero, mire, yo le puedo garantizar
que en estos momentos hay una serie de rumores sobre una serie de
entidades absolutamente solventes de los que no hay que dar crédito.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Efectivamente, ni pedir crédito.
El señor SANTOS ALONSO: Y menos en el mundo financiero.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Ni dar crédito ni pedir crédito.
El señor SANTOS ALONSO: Y menos en el mundo financiero.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Sí, señor Santos, pero fíjese en el
detalle. Yo le digo -y esto está confirmado, no encontraremos ningún
documento, pero está confirmado por la opinión de mucha gente que ha
pasado por aquí- que el expediente o los expedientes de Gescartera se
arrastraron por la Comisión Nacional del Mercado de Valores durante
casi tres años y venía de lejos, incluso antes. Pero el expediente de
marras que nos ocupa, que ha traído todo eso a colación y que
supervisaba don David Vives, se iba arrastrando. Por lo que hemos
entendido y hemos visto aquí, la Comisión Nacional del Mercado de
Valores era un queso de gruyer. Es la mejor definición. Estaba
agujereado por todas partes, información privilegiada, cartas de
directores de bancos pidiendo que se intercediera para que no se
molestara más a Gescartera.
Me parece muy extraño que ni La Fábrica de Comunicación ni ustedes
con los contactos que tienen -usted tiene contactos con el mundo
económico- no se enteraran de nada. Puede ser, pero a mí me parece
muy extraño.
El señor SANTOS ALONSO: No, no, evidentemente, que existía esa
rumorología y demás, pero...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Y ¿usted no se cercioró con el señor
Camacho? Porque usted debía hablar con el señor Camacho...
El señor SANTOS ALONSO: Claro, claro que yo le...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Y ¿qué decía el señor Camacho cuando...
El señor SANTOS ALONSO: Que no me preocupara.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ...decía: qué hay de esto?
El señor SANTOS ALONSO: Que no me preocupara.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Si, pero... Claro concuerda con muchos
que han estado aquí, que no se preocupara...
El señor SANTOS ALONSO: No, y le digo más, decía que había una
persecución y una cierta inquina de ciertas personas de la CNMV que
querían que desapareciera Gescartera.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Esto es lo que decía el señor
Camacho?
El señor SANTOS ALONSO: Eso es lo que decía el señor Camacho.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Y personificaba esta inquina el
señor Camacho?
El señor SANTOS ALONSO: No, no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿No?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Bueno, supongo que, como mínimo, don
David Vives debía tener números para formar parte de esta
conspiración, ¿no?, porque...
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No lo sabe usted. Lo digo porque me
parece raro. ¿El señor Camacho le pidió alguna vez algún estudio
o que le hiciera un informe a su empresa? ¿Les contrató Gescartera a
ustedes? (El señor Santos Alonso hace gestos negativos.) ¿No? ¿Nunca?
(El señor Santos Alonso hace gestos negativos.) ¿Ni le recomendó el
señor Camacho para trabajar para otras empresas? Le dijo: mira hay
unos señores ahí que trabajan conmigo, Asesores 2000, hacen informes
económicos, interpretan informes económicos?
El señor SANTOS ALONSO: Que yo sepa, no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Usted no ha trabajado nunca, por
ejemplo, con el banco este famoso, con el HSBC? ¿Nunca? ¿No le ha
hecho ningún informe?
El señor SANTOS ALONSO: ¿La empresa? Sí.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Asesores 2000 ha hecho informes para
HSBC.
El señor SANTOS ALONSO: No, Asesores 2000 no ha hecho ningún informe
para HSBC. Creo que La
Fábrica de Comunicación gana un concurso el 15 de marzo de este año
para prestar servicios a HSBC.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Qué tipo de servicios?
El señor SANTOS ALONSO: Servicios de comunicación. Es decir, el
desarrollo de una estrategia de comunicación de HSBC en España.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Y gana un concurso La Fábrica de
Comunicación.
El señor SANTOS ALONSO: Al que concurren otras dos agencias de
comunicación, otras dos empresas de comunicación.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Muy bien. Y lleva una estrategia de
comunicación del banco... ¿Han trabajado ustedes alguna vez para la
Comisión Nacional del Mercado de Valores?
El señor SANTOS ALONSO: Nunca.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Nunca. ¿Han trabajado alguna vez para
un bufete de abogados como, por ejemplo, Bauza-Ureba?
El señor SANTOS ALONSO: ¿Cómo?
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Un bufete de abogados Bauza-Ureba,
Asociados.
El señor SANTOS ALONSO: No, nunca.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Y para Bankinter han trabajado
ustedes? Supongo que sí.
El señor SANTOS ALONSO: No para Bankinter nunca. Bankinter es uno de
nuestros bancos proveedores.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Han trabajado para algún organismo
público en los dos últimos años, por ejemplo, para la Secretaría de
Estado de Hacienda? Supongo que no.
El señor SANTOS ALONSO: No, no.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No va a dar esta casualidad aquí.
Volvamos al tema del banco británico. Claro es que el banco británico
este, con ser un banco que trabaja poco en el Estado español, aparece
por todas partes. Aparece en un crédito al ministro. Ahora aparece
aquí con un contrato con ustedes mediante concurso. Aparece en
Gescartera. ¿Son muchas casualidades, no? Ya le digo, pregunto, debe
ser casualidad.
El señor SANTOS ALONSO: Si el tercer banco del mundo...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Si pero que es que aquí este banco no
tiene una actividad febril, digamos, y menos la va a tener en el
futuro, al paso que vamos, ¿no? Pero, ¿no le parecen a usted muchas
casualidades?
El señor SANTOS ALONSO: No. Pero, ¿cuál es la casualidad?
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Hombre, fíjese usted. Media prensa en
la capital anda loca con este tema. Un ministro recibe un crédito de
este banco. Resulta que este banco aparece implicado y era el
banderín de enganche de seguridad y de fiabilidad que le gustaba dar
al señor Camacho, y ahora resulta que a usted le imputan rumores
malintencionados, pero le imputan a usted en medio de la trama y
aparece que una empresa, en la cual usted participa en un porcentaje
importante como es La Fábrica de Comunicación, gana un concurso en
este banco. Son muchas casualidades, ¿no?
El señor SANTOS ALONSO: Yo no entiendo cuál es la casualidad de La
Fábrica de Comunicación con el señor Rato. No sé qué tiene que ver
con esto.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No, no. Digo que el banco este
aparece constantemente dentro de...
El señor SANTOS ALONSO: La tercera institución financiera mundial,
que tiene presencia en España, la que sea, mucha, poca, o los planes
de expansión que tenga en España que yo no sé si van a llegar a buen
puerto o no van a llegar a buen puerto, convoca un concurso para que
alguien externo lleve las relaciones públicas y las relaciones con
los medios de comunicación de esa entidad. Se presentan tres empresas
(por cierto, creo que las tres pertenecemos a ADECEC la Asociación
Empresarial de Empresas de Consultoría de Comunicación); entre las
tres ofertas eligen la que les parece, a su juicio, más razonable,
más competitiva o más adecuada, y dice usted que eso son...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Casualidades digo yo.
El señor SANTOS ALONSO: Casualidades no. Es que esa es nuestra
actividad, presentar propuestas...
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Le voy a preguntar de otra forma,
incluso mejor para usted.
El señor SANTOS ALONSO: A ver.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Le consta si el señor Camacho
intermedió alguna vez entre La Fábrica de Comunicación y el banco?
El señor SANTOS ALONSO: ¿A título personal?
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Si hombre, digo yo. ¿No le consta?
El señor SANTOS ALONSO: No, no, perdón. Vamos a ver. El señor Camacho
y Gescartera y en los brochure de Gescartera, en los dípticos, en los
trípticos de Gescartera siempre se habla de HSBC y de James Capel y
es uno de los grandes paraguas de confianza y de credibilidad de los
que se dota el señor Camacho.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: No, pero yo no le he preguntado eso.
Le pregunto si le consta -y lo digo para despejar dudas a favor de
usted- si alguna vez el señor Camacho ha intercedido, ha mediado
entre el banco HSBC para que ustedes pudieran tener...
El señor SANTOS ALONSO: No, nunca.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿No? ¿Ha estado alguna vez usted con
el señor Camacho y con algún directivo del HSBC?
El señor SANTOS ALONSO: Sí señor. Creo que en el año 1997, cuando, si
no recuerdo mal, BC Fisconsulting, es decir, el señor Camacho, nos
encarga que hagamos la presentación en España de HSBC Investment
Banking, que es un trabajo que dura una semana porque vienen los
responsables británicos, y es la presentación en España de HSBC
Investment Banking.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Y quién media es el señor Camacho?
El señor SANTOS ALONSO: No, quién media no. Quién nos encarga ese
trabajo y quién nos paga ese trabajo es BC Fisconsulting.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Pues, muchas gracias por esta
información porque yo creo que es, como diría un comisionado,
relevante.
Una pregunta, ¿usted al señor Corcuera lo debe conocer de la UGT, por
lo que he leído?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Por qué cree usted que a alguien se
le puede pasar por la cabeza meter al señor Corcuera aquí en medio?
Ya sé que le estoy pidiendo una cosa muy subjetiva, una
interpretación, una especulación, pero es que aquí no nos hemos
movido de un mundo sensorial mayoritariamente.
El señor SANTOS ALONSO: Es público y notorio en los ambientes
periodísticos y políticos madrileños que soy amigo del señor Corcuera
como de otros tantos políticos en activo o ya retirados o
sindicalistas, por el ejercicio de mi profesión periodística, porque
los periodistas, al final, terminamos muchas veces haciéndonos amigos
o cómplices.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Voy a ponérselo mejor ¿Ha comido o ha
tomado cervezas, porque el señor Camacho tomaba cervezas con gente,
alguna vez con el señor Camacho o con el señor Corcuera? ¿Les ha
podido ver alguien a ustedes dos juntos?
El señor SANTOS ALONSO: Nunca.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Una última pregunta, casi como
anécdota ¿Quién hizo las fotos de aquel famoso viaje de marras? Lo
digo porque salió publicado en una revista. Supongo que ustedes
estaban distraídos. Hay una foto espectacular puestos todos delante
el avión.
El señor SANTOS ALONSO: Sinceramente, no me acuerdo. No le di la más
mínima importancia.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Usted llevaba cámara?
El señor SANTOS ALONSO: No.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Usted no hizo fotos? Pues alguien
las debió hacer.
El señor SANTOS ALONSO: Es más, en los viajes de los que he hablado
antes también se hacen fotos. Ni me fijé en quién las estaba
haciendo, si eran dos o tres los que llevaban cámara.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Hay un auténtico álbum publicado en
un semanario. ¿No se acuerda quién le hizo la foto a pie de
aeropuerto antes de salir toda la expedición?
El señor SANTOS ALONSO: Lo lamento. No me acuerdo. No le di mayor
importancia al detalle.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Ni cuando estaban en el restaurante
sentados? ¿Tampoco se acuerda, verdad?
El señor SANTOS ALONSO: En qué restaurante, porque yo no estuve
cenando con la expedición.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿Ni comiendo?
El señor SANTOS ALONSO: Comiendo sí, en una brasserie.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Pero no en el Buda famoso, ¿no?
El señor SANTOS ALONSO: No. Me dieron mi entrada para el partido, fui
al partido y, después, fui a cenar con amigos que habían acudido.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: En la comida si estaba usted.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: ¿No se acuerda de quién se levantó
ahí, se incomodó y pilló una cámara e hizo una foto?
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé, pero no creo que sea relevante.
El señor PUIGCERCÓS I BOIXASSA: Es que hay que distraerse en esta
Comisión. (Risas.)
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra, por el Grupo Popular, su
comisionado el diputado señor Martínez-Pujalte López.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Son las tres y media. No sé si el
compareciente querrá parar un momento o preferirá que continuemos
hasta el final.
El señor PRESIDENTE: Ya le he preguntado, señor Pujalte, si
necesitaba algún auxilio de la presidencia.
El señor SANTOS ALONSO: Como comprenderá, señor Pujalte, para mí es
deseable que esto termine cuanto antes. La única necesidad que tengo
es de ir al servicio unos minutos, pero estoy dispuesto a continuar.
No tengo ninguna otra necesidad orgánica.
MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ:
El señor Le esperamos, señor presidente. (El señor vicepresidente,
Romay Beccaría, ocupa la presidencia.-Pausa.)
El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría): Por el Grupo Parlamentario
Popular, tiene la palabra el señor Martínez-Pujalte.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Vamos a retomar la sesión donde
estábamos. Señor Santos, muchas gracias por su comparecencia.
En 1997, ¿ le hizo un trabajo al HSBC?
El señor SANTOS ALONSO: La empresa, sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y cobró por ello del HSBC?
El señor SANTOS ALONSO: No. Ya he dicho que nos pagó BC
Fisconsulting.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Sabía cuánto le pagó?
El señor SANTOS ALONSO: Un millón y medio.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En Asesores 2000, en el año 1997,
según figura en los datos que ustedes tenían en la contabilidad y
están en los órganos jurisdiccionales, ustedes facturaron al HSBC
Investment Bank PLC Sucursal por valor de 1.467.400 pesetas. A lo
mejor es que no lo recuerda, porque sí aparecen otras facturas
agrupadas de BC Fisconsulting por 17 millones.
El señor SANTOS ALONSO: Se lo explico con mucho gusto.
En el año 1997 hay dos actuaciones con HSBC. La primera es a la que
me he referido antes, que es la presentación en España de HSBC
Investment Banking, que nos la encarga Gescartera y nos paga BC
Fisconsulting. Los responsables británicos de Investment Banking
quedaron encantados con el trabajo profesional realizado con motivo
de la presentación en España de Investment Banking y, posteriormente,
en el mismo año, ya directamente HSBC Londres nos encarga igualmente
la presentación de unos fondos de inversión Asset Management, y ya
nos paga HSBC.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ya me extrañaba a mí; como mi
compañero Puigcercós le había preguntado si había tenido relación con
el HSBC y ha dicho que no, era para aclararlo, porque si no puede
generar la duda de que usted no había respondido completamente a lo
que le había preguntado el señor Puigcercós.
El señor SANTOS ALONSO: Es que quizás yo había entendido mal en
términos de contratos, es decir, cuando hay contrato es cuando
ganamos el concurso el 15 de marzo de este año.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Por eso lo quería aclarar, porque si
no se podía quedar la sombra de la duda de que usted había respondido
incompletamente a lo que le había preguntado el señor Puigcercós,
porque él le había preguntado exactamente por el HSBC y me ha
extrañado. Pero luego volveremos a eso. Lo quería aclarar porque me
parecía incompleta su respuesta. ¿Cuál es su actividad profesional en
la actualidad? ¿Participa usted en un montón de empresas? ¿Su
actividad principal se centra en el grupo Asesores?
El señor SANTOS ALONSO: Mi actividad principal, como lo ha sido
siempre, es ser consultor de comunicación, desde que he creado las
empresas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Fundamentalmente la ejerce en el
grupo Asesores.
El señor SANTOS ALONSO: Exclusivamente la ejerzo en el grupo
Asesores.
MARTÍNEZ-PUJALTE El señor LÓPEZ: Y el resto de las empresas en las
que participa, ¿nos las podría detallar? Si se deja alguna, no pasa
nada. Podríamos hablar de las empresas del grupo Asesores; las más
importantes o las que están más en el domicilio son Asesores 2000...
El señor SANTOS ALONSO: Y La Fábrica de Comunicación.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y La Factoría on line.
El señor SANTOS ALONSO: No, La Factoría on line tiene otro domicilio
social que nada tiene que ver con el de Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No participa en la misma estrategia
de negocios que Asesores.
El señor SANTOS ALONSO: No, porque La Factoría de Comunicación on
line es un proyecto que se desarrolla en torno a la figura de un
periodista que se focaliza fundamentalmente en la red, en Internet.
Pero ahí la participación de Asesores 2000 es de un 35 por ciento, es
decir, Asesores 2000 no es mayoritario en La Factoría de Comunicación
on line.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Asesores 2000 y La Fábrica de
Comunicación es un grupo de comunicación.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sin embargo, cambian el objeto
social en un momento dado y lo amplían a tareas de planificación
urbanística, incluso de promoción urbanística. ¿Eso es así?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, se amplía el objeto social.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Eso es porque pretenderían entrar en
otra línea de negocio distinta a la comunicación.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, es decir, a nuestro asesor
jurídico le comentamos que nos
han invitado a participar en una UTE, que se llama Arquitea 21, de
empresarios amigos, conocidos desde hace bastantes años, que están en
ese sector de la promoción inmobiliaria, de la construcción, en
estudios de arquitectura, y el asesor jurídico nos recomienda que
cambiemos, o sea, que ampliemos el objeto social de Asesores 2000
para dar cabida a nuestra participación en Arquitea 21. Ese es el
motivo fundamental por el que se amplía el objeto social de Asesores
2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Parece que se inicia un proyecto de
urbanización, que está en desarrollo.
El señor SANTOS ALONSO: Desgraciadamente, no; sigue siendo un
proyecto para construir unas viviendas creo que en San Juan.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Luego, participa usted en otras
empresas, Creativos de Televisión.
El señor SANTOS ALONSO: Si no recuerdo mal, Asesores 2000 estaba en
esa empresa, que creo que la vendió en junio o en julio de 1994.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Figura usted en el registro
actualmente?
El señor SANTOS ALONSO: No sé si los nuevos propietarios de CTV
llevaron eso al registro; han actualizado el registro, es decir,
Asesores 2000, Roberto Santos, no tiene nada que ver con CTV, creo
que desde el año 1994 ó 1995.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y Advertising Land?
El señor SANTOS ALONSO: Advertising Land es una empresa que está en
liquidación desde el 14 de noviembre de 1997, no sé si se habrá
liquidado ya, me imagino que sí. El origen de Advertising Land es
Ediciones 2000. En el año 1996, Asesores 2000 se desprende de la
mayoría de Advertising Land, vendiendo el 48 por ciento al señor
Francisco García Ruescas, y el 3 por ciento a Ramón Guardans Cambó.
Asesores 2000 ya se desentiende de la operativa de esa empresa y un
año más tarde se nos comunica que se procede a la liquidación de la
empresa, se nombra un liquidador, y ya no he vuelto a saber de ella.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En Imagen y Comunicación también
estuvo, pero en otro tiempo.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, hace bastantes años. Imagen y
Comunicación era el proyecto empresarial del señor Jesús Carrillo.
Ese proyecto empresarial
el señor Jesús Carrillo lo iba a hacer con otro periodista que,
finalmente, no se decide a dar el salto, como decimos entre colegas,
no se decide a ponerse al otro lado del mostrador. Entonces, Jesús
Carrillo, que es una persona que yo conozco hace bastantes años
porque pertenece prácticamente a mi misma generación de periodista,
nos pide ayuda, y nosotros aceptamos montar con él la empresa al 50
por ciento, darle arrope, con el compromiso de que cuando él
decidiera que su empresa ya tenía musculatura o podía volar sólo, le
vendíamos el 50 por ciento nominal, y eso se establece desde el
principio. Y cuando eso sucede, que si no recuerdo mal es el año 1994
ó 1995, el señor Jesús Carrillo nos compra ese 50 por ciento y sigue
su desarrollo y su proyecto empresarial.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo importante es el grupo Asesores.
Usted tenía, si no están mal los datos, por ir centrando su
actividad, un tercio de la propiedad de Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: Un tercio, no, el 40 por ciento.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y el otro 60 lo tenían...
El señor SANTOS ALONSO: El 40 por ciento José Antonio Sánchez y el 20
por ciento Andrew Hazell.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Cuando el señor Sánchez se va, usted
le compra su participación.
El señor SANTOS ALONSO: Y quedamos el señor Hazell y yo al 50 por
ciento; es decir, cuando el señor Sánchez se va a Telefónica,
convenimos entre los tres que lo razonable, precisamente para evitar
problemas posteriores, es que se vendiera la participación que él
tenía, y entonces quedamos el señor Hazell y yo al 50 por ciento en
Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y usted le compra un 10 por ciento.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y se hace una valoración?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, se hace una valoración en un documento
privado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Se puede saber el importe?
El señor SANTOS ALONSO: Si no recuerdo mal,creo que era en torno a
los 12 millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Luego, en el año 2000 le vende otra
parte al señor Sánchez, cuando el señor Sánchez regresa.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, ese era el acuerdo, eso estaba también en
el acuerdo privado, que cuando el señor Sánchez dejara su actividad
profesional en Telefónica, y si quería incorporarse a la compañía,
lógicamente volvíamos a restituir su participación del 40 por ciento.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Entonces, usted le vuelve a vender
un 10 por ciento.
El señor SANTOS ALONSO: No, hacemos lo que los asesores jurídicos nos
dicen. En esta operación nos asesoramos jurídica y fiscalmente para
que no sea una operación gravosa fiscalmente. Hacemos, lo que los
expertos nos recomiendan; nosotros no diseñamos cómo se hace eso. Lo
hacen expertos en esta materia.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y cuánto le vende?
El señor SANTOS ALONSO: No sé si en una primera instancia un 23 ó 24
por ciento.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Se queda usted sólo con un 25 por
ciento de la compañía?
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y su otro socio ¿también le vende
otro 25? ¿La composición actual es un 50 por ciento el señor Sánchez
y un 25 los otros dos socios antiguos?
El señor SANTOS ALONSO: No. La operación se plantea para que el
dibujo final restituya las posiciones iniciales, 40-40-20.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Entonces, si usted tenía el 50 por
ciento, para restituir la posición inicial y quedarse usted con el 40
por ciento, tiene que vender el 10.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente, pero esa es la lógica simple,
y cuando nosotros planteamos esta operación a nuestros asesores
jurídicos y fiscales, ellos diseñan cómo debe hacerse esa operación,
que tiene dos fases: una primera venta al señor Sánchez de unos
porcentajes del señor Hazell y míos, y otra fase que es una venta del
señor Hazell a mí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Usted hace una venta al señor
Sánchez de un 10 por ciento o del 25 por ciento?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, del veintitantos.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y por esa venta, ¿qué ingresos le
paga el señor Sánchez?
El señor SANTOS ALONSO: 186 millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es decir, un 10 por ciento valía 12
millones y tres años después, con un compromiso de recompra, el doble
más o menos, el 23 por ciento, pasa a valer 180 millones.
El señor SANTOS ALONSO: 186.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: 186. Eso no tiene ninguna lógica
económica. ¿La compañía se había revalorizado, había multiplicado su
valor por esa cantidad?
El señor SANTOS ALONSO: Tiene bastante lógica económica, y así nos lo
dijeron los expertos, y además ahí hay que computar, al margen del
crecimiento y del desarrollo del grupo desde el año 1997 al año 2000,
cuando prácticamente se triplica la facturación, insisto, que
Asesores 2000 no reparte dividendo, hay que valorar también el lucro
cesante que supuso para Asesores 2000 la pérdida de un profesional de
la categoría y la capacidad de José Antonio Sánchez, no solamente la
pérdida de esa capacidad profesional, sino también la pérdida de su
capacidad comercial. Y eso está valorado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, si entiendo la valoración: de 12
a 186 millones.
El señor SANTOS ALONSO: Eso está valorado.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es una plusvalía elevada.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es una plusvalía multiplicado por
mucho. Y luego usted le compra una parte al otro socio: ¿por cuánto
se la valora? Se la compra para restituir, porque si usted se queda
en el 25 por ciento, usted le tiene que comprar, para volver a tener
el 40, que es la posición inicial; le ha comprado el 15 por ciento al
otro señor.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, es más o menos el 15.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Por cuánto se valora eso?
El señor SANTOS ALONSO: Eso estaba recogido también en un documento
privado del año 1997, y si mal no recuerdo, por 4 millones de
pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, perdón, esa es una venta que
hace usted ahora.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, la llevamos a registro ahora.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: No, usted tenía el 50 por ciento y
su otro socio el otro 50; usted le vende el 25 al señor Sánchez y el
señor Hazell le vende otro 15 o lo que sea, y usted le compra
entonces al señor Hazell una parte para llegar usted al 40, en una
operación rocambolesca. ¿Cuánto le paga el señor Hazell en ese
momento?
El señor SANTOS ALONSO: Se lo he dicho: 4 millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es decir, usted cobra por un 25 por
ciento de la sociedad 186 millones y por un 15 por ciento paga 4
millones.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es una operación tremendamente
compleja.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, ya le he dicho que era una operación
extremadamente compleja, que nos diseñan nuestros asesores jurídicos
y fiscales.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo que pasa es que no sé si esa
operación que diseñan sus asesores se rige por el marco fiscal
normal, porque usted, para pagar los impuestos, tiene que vender por
un valor económicamente razonable y tiene que vender y comprar por el
valor de la compañía.
El señor SANTOS ALONSO: Esa operación se hizo el año pasado y está
perfectamente acreditada y documentada en la Hacienda pública.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, la tendrá que acreditar.
El señor SANTOS ALONSO: No, ya está acreditada; no la tendré que
acreditar, ya está acreditada.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Está usted en un proceso de
inspección y la tendrá que acreditar.
El señor SANTOS ALONSO: Ya le digo que en la declaración de
patrimonio está acreditada.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero lo tendrá usted que explicar
porque es una operación realmente compleja.
El señor SANTOS ALONSO: Muy compleja.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, pero tendrá que justificar que
vende por una cantidad y compra otro porcentaje por una cantidad
enormemente menor, con lo cual usted consigue unas plusvalías
elevadísimas por una sociedad que no tiene ese valor.
El señor SANTOS ALONSO: Esa es su opinión.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Esa es mi opinión. ¿Qué ventas tiene
el grupo? ¿Qué beneficios tiene el grupo?
El señor SANTOS ALONSO: En el año 2000, el grupo tuvo cerca de 200
millones de pesetas de beneficio.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Cuánto ha dicho usted que era el
volumen de facturación en el año 2000?
El señor SANTOS ALONSO: De facturación, no; me ha preguntado por los
beneficios.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, de beneficios.
El señor SANTOS ALONSO: Le voy a dar los datos exactos,
evidentemente, para que coincidan con los suyos, que se los ha
proporcionado Hacienda, y así no tenemos ningún inconveniente. ¿Me
está preguntando por el grupo?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted, ¿qué vende? ¿El 25 por ciento
de qué?
El señor SANTOS ALONSO: De Asesores 2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y Asesores 2000, ¿qué volumen de
facturación tiene o de beneficios? De lo que usted vende el 25 por
ciento. ¿Qué es lo que se valora por 186 millones de pesetas?
El señor SANTOS ALONSO: Se valora ese porcentaje de Asesores 2000,
que no solamente tiene una actividad de comunicación, sino que
Asesores 2000 ha crecido a lo largo de estos años, ha tomado
participaciones empresariales, como hemos dicho anteriormente, y ha
desarrollado una serie de inversiones. Eso es lo que se valora.
La pregunta sobre Asesores 2000, ¿cuál es exactamente?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Qué es lo que le vende que dice que
valora en 186 millones de pesetas?
El señor SANTOS ALONSO: Se lo he dicho.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: El 25 por ciento de Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: Eso es.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Asesores 2000, ¿qué beneficio tiene?
Porque usted dice que es normal vender por 186 millones de pesetas un
porcentaje y comprar a la vez un porcentaje equivalente por 4
millones.
El señor SANTOS ALONSO: En el año 2000, los beneficios antes de
impuestos del grupo Asesores son 110.538.213 pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: Antes de impuestos.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿A usted le parece razonable vender
por 186 millones de pesetas y comprar por 4 millones un porcentaje
similar? Usted dice que sí, y yo le creo.
El señor SANTOS ALONSO: Si el problema no es que a mí me parezca
razonable; es que a las partes que intervienen en un acuerdo privado
les parece razonable y legítimo. Esto es así, es decir, si el señor
Sánchez entendiera que le estamos estafando y, como en el argot se
dice, que le estamos vendiendo una burra ciega, no nos pagaría esas
cantidades. Este es un acuerdo entre partes en el que ninguna de las
partes discute la operación.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Si yo lo entiendo, señor Santos.
Usted puede decir lo que quiera y yo también puedo tener una opinión.
El señor SANTOS ALONSO: Todo es opinable.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Reconozca que vender por 12 y
comprar por 186 es complejo, y sobre todo que el mismo día en la
operación venda usted al señor Sánchez y le compre usted al otro
señor.
El señor SANTOS ALONSO: Que no es el mismo día.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Cuándo le compra usted su parte al
señor...
El señor SANTOS ALONSO: Hace unos meses.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Y cuándo le vende usted al señor
Sánchez?
El señor SANTOS ALONSO: El 25 de octubre del año 2000.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: ¿Qué diferencia hay, señor Santos?
El señor SANTOS ALONSO: Prácticamente medio año.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En medio año sí que se ha
desmejorado la compañía.
El señor SANTOS ALONSO: No, responde también, como le he dicho, a un
acuerdo privado, pero si usted cuestiona también los acuerdos
privados, pues bueno, qué le vamos a hacer. En cualquier caso, desde
la óptica personal del señor Santos que se sienta aquí, el señor
Santos ha hecho una gran operación y el que ha hecho una mala
operación, según su opinión, es el señor Sánchez. Bien, todo es
opinable.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, señor Santos, todo es opinable,
pero en materia fiscal las operaciones no sólo tienen que ser
acuerdos entre partes, tienen que ser lógicas. Cuando se vende y se
compra una cosa tiene que responder a valores de mercado.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Porque si no es una manera de
elusión fiscal.
El señor SANTOS ALONSO: No, no, si la operación no está oculta a
Hacienda, ¿eh? En modo alguno. En modo alguno.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Bien, yo digo que es una operación
de esos porcentajes.
El señor SANTOS ALONSO: Perfecto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y usted, con esos 186 millones, son
los que declara que hace operaciones en divisas.
El señor SANTOS ALONSO: Sí. Evidentemente, cuando el señor Sánchez me
paga esa cantidad, Bankinter que es, en términos personales, la
entidad financiera con la que fundamentalmente opero, me ofrece lo
mismo que a la empresa: no tengas esto en cuenta corriente y demás,
tenemos un producto que te va a dar una rentabilidad de un 4,25, un
3,80, un 3,25, que lo
puedes renovar cada semana, cada 15 días y tal, y digo, perfecto,
hágase. Y eso es Bankinter quien lo gestiona y ya está.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted lo va renovando, las
operaciones en...
El señor SANTOS ALONSO: Y ya está. Y ya está.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y desde marzo de 2001 ese dinero ya
no lo está moviendo a través de Bankinter.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero en otras operaciones distintas
de divisas.
El señor SANTOS ALONSO: ¡Ah, no sé si Bankinter me ha cambiado los
depósitos y ahora en vez de ser Euroipf son otra cosa!, pero sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Santos, usted está diciendo
esto y a mí me parece muy bien. Asesores 2000 tiene con Gescartera
muchísimas relaciones: comerciales, societarias y profesionales. Las
comerciales, señor Santos, ha dicho usted que eran por depósito de
las reservas de Asesores 2000, que se iba a...
El señor SANTOS ALONSO: ¿Depósito de las reservas? Yo no he dicho
nada.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Se iban invirtiendo en Asesores 2000
cantidades... Perdón, que se iban invirtiendo en Gescartera cantidades
provenientes de los beneficios no distribuidos de Asesores 2000.
El señor SANTOS ALONSO: Eso es.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y esa evolución de la inversión en
Gescartera se ha ido modulando desde 1996 hasta ahora.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En 1996 usted entra en Gescartera
porque conoce al señor Camacho.
El señor SANTOS ALONSO: Efectivamente.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Entonces, en Gescartera, ¿el señor
Camacho ya le hablaba de que había muchos inversores institucionales,
como usted ha dicho?
El señor SANTOS ALONSO: He dicho que conocía al señor Camacho desde
finales de 1993. Durante esos tres años se va produciendo un
conocimiento personal. El señor Camacho está tratando de atraerme
para Gescartera desde un año o año y medio antes, o sea no es justo,
aquí se firma el contrato. Es decir, este es un proceso lógico en el
conocimiento de unas personas y tal, donde va fluyendo una
determinada confianza.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Sí, pero antes, a preguntas
anteriores, señor Santos, ha dicho que lo que le movió a invertir en
Gescartera fue la garantía de inversores institucionales. Como eso se
produce en 1996, ¿es en 1996 cuando usted conoce que hay inversores
institucionales?
El señor SANTOS ALONSO: No recuerdo ahora mismo si conozco en el año
1996 que hay inversores institucionales. Lo que sí sé es que el señor
Camacho tiene excelentes relaciones, yo no sé si hay vínculos
societarios o no con HSBC, que si no era la primera institución
financiera del mundo era la segunda tras la compra del Midland por
parte del Hong Kong y Shanghai Bank y además me habla incluso de las
participaciones que tiene Gescartera en una sociedad de valores que
lleva años funcionando en el mercado, como es Link Securities.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Me parece muy normal, señor Santos,
pero como en las preguntas anteriores algún interviniente de otro
grupo lo que hablaba de inversiones institucionales es para ligar su
inversión en Gescartera con inversiones públicas, y se ha hablado de
la SEPI y de las Fuerzas Armadas, yo le pregunto: ¿En 1996 usted
tenía conocimiento de que había inversiones públicas en Gescartera?
El señor SANTOS ALONSO: No, yo creo que no. ¿Públicas? No, no creo.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Ya había empezado la SEPI a trabajar
con Gescartera.
El señor SANTOS ALONSO: No lo sé.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Es que como antes ha dicho que eso
es lo que le movió a invertir en Gescartera, señor Santos...
El señor SANTOS ALONSO: No, no, creo que he dicho bastantes más
cosas, no solamente eso, ¿eh? A mí me han preguntado si...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Eso, entre otras.
El señor SANTOS ALONSO: No, no, a mí, señor Pujalte, me han
preguntado si el señor Camacho de alguna manera utilizaba para la
captación de clientes...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: De usted como cliente...
El señor SANTOS ALONSO: De clientes. He creído entender que me
preguntaban si el señor Camacho...
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Está muy bien la matización.
El señor SANTOS ALONSO: Seguramente yo lo habré interpretado mal,
pero el contenido y el sentido de mi respuesta era el que es. Es
decir, entendí que la pregunta que se me hacía era si el señor
Camacho utilizaba para la captación de clientes el hecho de que en
Gescartera se movieran o estuvieran como clientes algunas
instituciones. Y yo he dicho: sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: O sea, que usted hablaba con el
señor Camacho de qué clientes tenía y cómo captaba clientes.
El señor SANTOS ALONSO: No, eso eran comentarios del señor Camacho.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Bueno, pero son comentarios muy
especiales porque yo no hablo habitualmente con las personas y me
dice qué clientes tiene y cómo los capta y qué estrategias de
captación tiene, etcétera.
El señor SANTOS ALONSO: Él nunca especificó qué clientes.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Pero usted ha hablado de la SEPI y
asentía cuando le han hablado...
El señor SANTOS ALONSO: No, no.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted ha asentido cuando le han
hablado de la SEPI, de las Fuerzas Armadas, de la Mutualidad de la
Policía. Usted ha asentido, señor Santos. Es que no es sólo lo que se
dice, sino también lo que se quiere dejar ver. Por eso mi pregunta
era muy clara. En 1996, cuando entra usted en Gescartera, el único
cliente público que hay en Gescartera es una empresa de la SEPI, una
empresa del grupo que entonces no es SEPI, que induce la inversión,
según dijo, o sugiere la inversión, para ser preciso, el señor
Hermosín. Y usted eso no lo sabía.
El señor SANTOS ALONSO: No lo sabía.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Usted no lo sabía y ahora sí que
sabe más cosas, señor Santos, pero evidentemente no es sólo
importante lo que se dice, es que lo que usted ha dejado entrever
antes era otra cosa. Y en estos años usted mantiene un nivel de
inversión tanto de Asesores 2000 como luego de La Fábrica y también
una inversión personal.
El señor SANTOS ALONSO: Sí.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Asesores 2000 se mueve en el entorno
de ciento y algunos millones de pesetas desde su primera inversión.
El señor SANTOS ALONSO: No, no. La primera inversión de Asesores 2000
son 25 millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y luego se va ampliando.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Se va ampliando.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Según aparece en los listados, en
1998 usted tiene -Asesores 2000- como 111 millones de pesetas.
El señor SANTOS ALONSO: Es posible. Como he explicado antes, el año
1998 fue el año de mayor crecimiento del mercado bursátil y la
valoración de los títulos que entonces existían en la cartera de
Asesores 2000 es muy posible que fuera esa.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y a 25 de junio de 2001, según
figura también en un listado, es decir el día después de la
intervención, es de 131 millones de pesetas.
El señor SANTOS ALONSO: ¿El 25 de junio de este año?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Según aparece en un listado.
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Eso es lo que aparece en un listado...
El señor SANTOS ALONSO: ¿En un listado de Gescartera?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En un listado en la CNMV, sí.
El señor SANTOS ALONSO: En absoluto. Desde luego, el listado que se
nos remite desde Gescartera con fecha 18 de julio para nada coincide
con esas cifras.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Eso es lo que aparece y eso es lo
que suma; para sumar los 18.000 millones de pesetas, una cantidad
suya son 131.
Luego ¿La Fábrica mantiene en 1998 un saldo de 41 millones de
pesetas?
El señor SANTOS ALONSO: Sí, es muy posible que la valoración de la
cartera de valores de La Fábrica de Comunicación en el año 1998 fuera
eso.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y al final dice usted veinte y pico
millones de pesetas.
El señor SANTOS ALONSO: Sí, 27.500.000 o una cosa así.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Lo que figura en el listado son
20.500.000 pesetas.
El señor SANTOS ALONSO: No coincide.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Y Asesores 2000 tiene rendimientos,
según aparece también en algún listado, del 46 por ciento. ¿Es eso
así?
El señor SANTOS ALONSO: Asesores 2000 está invertido en renta
variable no en renta fija. Yo no sé si en algún valor específico ha
tenido un rendimiento del 46 por ciento, o en otro una pérdida del 3
por ciento, pero desde luego estamos hablando de renta variable no de
renta fija.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En la renta variable también al
final del ejercicio hay un rendimiento u otro. Cuando la media de los
rendimientos de Gescartera para todos los clientes no sobrepasa el 20
por ciento, Asesores 2000 tiene por encima del 45.
El señor SANTOS ALONSO: No es cierto.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Santos, será cierto o no,
porque todo lo que dice Gescartera puede ser falso, y yo no voy a
discutirlo, pero eso aparece en el listado.
El señor SANTOS ALONSO: Es que no sé de qué listado me habla.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: El que da Gescartera a la CNMV. ¿A
ustedes les dan datos absolutamente distintos?
El señor SANTOS ALONSO: Absolutamente distintos.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Santos, yo sólo quiero
comprobar que aquí estamos hablando de unos datos que da Gescartera a
la CNMV,
otros datos que le da a usted. Estamos hablando de una falsificación
continua.
El señor SANTOS ALONSO: Si eso es así, sin duda alguna.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Entonces, lo que dice el señor
Vives, que le han preguntado ya, en un punto de su informe, que
ustedes reciben dinero con talones al portador, también ha dicho
usted que eso le parecía que no era verdad.
El señor SANTOS ALONSO: Me han preguntado por una cantidad y por un
talón, si no recuerdo mal, de 62 millones de pesetas.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Un talón de Asesores 2000 y otro
talón, señor Santos, de La Fábrica; reciben talones al portador que
además no sale de su cuenta específica y tampoco hay anotación
contable.
El señor SANTOS ALONSO: ¿Pero no hay anotación contable dónde?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En la sociedad.
El señor SANTOS ALONSO: ¿En qué sociedad?
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: En Gescartera, que es la que le
paga.
El señor SANTOS ALONSO: Aclare eso, porque es muy importante. Yo le
aseguro a usted, señor Pujalte, que todos y cada uno de los ingresos
que se han producido en Asesores 2000 y en La Fábrica de Comunicación
por parte de Gescartera tiene sus anotaciones contables, son
absolutamente transparentes y están absolutamente registrados en la
contabilidad.
El señor MARTÍNEZ-PUJALTE LÓPEZ: Señor Santos, esta es una Comisión
donde estamos intentando llegar a la verdad, y hemos dicho que el
borrador sujeto a cambios que hace el señor Vives es un informe
importante que debería haber llevado a tomar algunas actuaciones,
etcétera, y ahora resulta que hay un punto en ese informe que es
clarísimo, que lo que pone no admite dudas, lo que el señor Vives
pone aquí no admite dudas. Dice: Con referencia a las retiradas de
dinero realizadas de la cuenta global firmada por dos clientes,
Asesores 2000 y La Fábrica de Comunicación, hay boletas en las que
estos clientes manifiestan haber recibido talones al portador por
importe total de 68.300.000 y 26.840.940 pesetas respectivamente.
Añaden las boletas que estas disposiciones no se realizaron de la
cuenta de gestión que el cliente mantiene con nosotros, no generando
asiento contable alguno en
parte 1
parte 2