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DS. Senado, Pleno, núm. 108, de 26/10/2022
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PLENO


PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. ANDER GIL GARCÍA


Sesión núm. 58


celebrada el miércoles, 26 de octubre de 2022


ORDEN DEL DÍA






PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES




Proyecto de Ley por la que se modifica la Ley 13/2011, de 27
de mayo, de regulación del juego.


621/000059
juego automático; juego de azar; juego electrónico;
modificación de la ley; protección de la infancia; protección del
consumidor; toxicomanía


Sanidad y Consumo






TOMA EN CONSIDERACIÓN DE PROPOSICIONES DE LEY




Proposición de Ley para la reforma del procedimiento de
designación de los miembros de los órganos constitucionales y de
relevancia constitucional.


622/000085
Defensor del Pueblo; control presupuestario;
jurisdicción constitucional; poder de nombramiento; poder
judicial


GPD







MOCIONES




Moción por la que se insta al Gobierno a seguir avanzando para
establecer un sistema impositivo justo en el que parte de los beneficios
de los contribuyentes que obtienen más beneficios de la actual coyuntura
internacional revierta en una mejora en las dotaciones de los servicios
públicos.


662/000143
fiscalidad

GPS





Moción por la que se insta al Gobierno a rectificar su
política en materia de agua y a incrementar en los Presupuestos Generales
del Estado para el año 2023 las inversiones de la Confederación
Hidrográfica del Guadalquivir como zona especialmente afectada por la
situación de sequía.


662/000141
Andalucía; modificación presupuestaria; política de
aguas; presupuesto del Estado; sequía


GPP





Moción por la que se insta al Gobierno a garantizar el retorno
social del rescate bancario.


662/000142
política financiera

GPERB






CONVENIOS Y ACUERDOS DE COOPERACIÓN ENTRE COMUNIDADES
AUTÓNOMAS





CONOCIMIENTO DIRECTO




Convenio de colaboración entre la Junta de Comunidades de
Castilla-La Mancha y la Comunidad de Madrid para la renovación de la
utilización de los títulos de abono transportes del Consorcio Regional de
Transportes de Madrid en los desplazamientos entre ambas Comunidades
Autónomas en el período 2022-2023.


592/000021
Castilla-La Mancha; Comunidad de Madrid; título de
transporte


GOBIERNO DE LA COMUNIDAD DE MADRID
JUNTA DE COMUNIDADES DE CASTILLA-LA MANCHA







PETICIONES




Informe sobre la actuación de la Comisión de Peticiones en el
período ordinario de sesiones de febrero a junio de 2022.


871/000005
Comisión parlamentaria; petición







DECLARACIONES INSTITUCIONALES




Declaración institucional con motivo del día del Daño Cerebral
Adquirido celebrado el 26 de octubre.


630/000026

GPS
GPP
GPERB
GPV
GPIC
GPN
GPD
GPMX




SUMARIO


Se reanuda la sesión a las nueve horas.


El señor presidente abre a las nueve horas y dos minutos el plazo de
quince minutos para que las señorías autorizadas emitan el voto
telemático sobre el punto 4.1.1., que se debatió ayer.






PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY POR LA QUE SE MODIFICA LA LEY 13/2011, DE 27
DE MAYO, DE REGULACIÓN DEL JUEGO.


621/000059

Sanidad y Consumo


El señor Pose Mesura, presidente de la Comisión, presenta el
Dictamen.


Comienza el debate del articulado.


El señor Marín Gascón, del Grupo Parlamentario Mixto, defiende las
enmiendas 7 y 8, presentadas por él, por la señora Merelo Palomares y por
la señora Rodríguez de Millán Parro.


El señor Sánchez López, del Grupo Parlamentario Democrático
(Ciudadanos, Agrupación de Electores «Teruel Existe» y Partido
Regionalista de Cantabria), defiende las enmiendas 1 a 5 y 12 a 16,
presentadas por él.


El señor Mulet García, del Grupo Parlamentario de Izquierda
Confederal (Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y
Agrupación Socialista Gomera), defiende la enmienda 17, presentada por
él.


El señor Cleries i Gonzàlez, del el Grupo Parlamentario Nacionalista
en el Senado Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista
Canario, da por defendida la enmienda 6, presentada por él y por el señor
Matamala Alsina.


El señor Rufà Gràcia defiende las enmiendas 9 a 11, del Grupo
Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu.


El señor De Arriba Sánchez defiende las enmiendas 18 a 22, del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado.


El señor Escudero Ortega, del Grupo Parlamentario Socialista,
interviene en turno en contra.


En turno de portavoces intervienen las siguientes señorías: el señor
Marín Gascón y la señora Goñi Sarries, por el Grupo Parlamentario Mixto;
el señor Fernández Viadero y el señor Sánchez López, por el Grupo
Parlamentario Democrático (Ciudadanos, Agrupación de Electores «Teruel
Existe» y Partido Regionalista de Cantabria); el señor Mulet García, por
el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal (Més per Mallorca, Más
Madrid, Compromís, Geroa Bai y Agrupación Socialista Gomera); la señora
Ahedo Ceza, por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV); el
señor Rufà Gràcia, por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal
Herria Bildu; la señora Rodríguez Calleja, por el Grupo Parlamentario
Popular en el Senado; y la señora Carmona Delgado, por el Grupo
Parlamentario Socialista.


El señor presidente abre a las diez horas y veintiséis minutos el
plazo de una hora para que las señorías autorizadas realicen
telemáticamente las votaciones previstas por el Reglamento.


Se pospone la votación.










PONENCIAS DE ESTUDIO




INFORMES





PONENCIA DE ESTUDIO SOBRE LA ADOPCIÓN DE UNA REGULACIÓN DE
LAS NUEVAS REALIDADES TECNOLÓGICAS, DISRUPTIVAS Y SOCIALES.
(Votación).


543/000004

Asuntos Económicos y Transformación Digital


Se aprueba el informe con el siguiente resultado: votos
emitidos, 258; a favor, 255; abstenciones, 3.










PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




TOMA EN CONSIDERACIÓN DE PROPOSICIONES DE LEY





PROPOSICIÓN DE LEY PARA LA REFORMA DEL PROCEDIMIENTO DE
DESIGNACIÓN DE LOS MIEMBROS DE LOS ÓRGANOS CONSTITUCIONALES Y DE
RELEVANCIA CONSTITUCIONAL.


622/000085

GPD


El señor Sánchez López, defiende la toma en consideración.


La señora Rodríguez de Millán Parro, del Grupo Parlamentario Mixto,
interviene en turno a favor.


El señor Pérez García, del Grupo Parlamentario Socialista, interviene
en turno en contra.


En turno de portavoces intervienen las siguientes señorías: el señor
Sánchez-Garnica Gómez, por el Grupo Parlamentario Mixto; el señor Sánchez
López, por el Grupo Parlamentario Democrático (Ciudadanos, Agrupación de
Electores «Teruel Existe» y Partido Regionalista de Cantabria); el señor
Gómez Perpinyà, por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal (Més
per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Agrupación Socialista
Gomera); el señor Cervera Pinart, por el Grupo Parlamentario Nacionalista
en el Senado Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista
Canario; la señora Beltrán de Heredia Arroniz, por el Grupo Parlamentario
Vasco en el Senado (EAJ-PNV); el señor Reniu Vilamala, por el Grupo
Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el señor De Rosa
Torner, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y el señor Pérez
García, por el Grupo Parlamentario Socialista.


El señor presidente abre a las doce horas y quince minutos el plazo
de quince minutos para que las señorías autorizadas emitan el voto
telemático.


Se pospone la votación.









DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY POR LA QUE SE MODIFICA LA LEY 13/2011, DE 27
DE MAYO, DE REGULACIÓN DEL JUEGO. (Votación).


621/000059

Sanidad y Consumo


Tras producirse las votaciones, el señor presidente anuncia a la
Cámara que el proyecto de ley ha quedado definitivamente aprobado por las
Cortes Generales.










MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A SEGUIR AVANZANDO
PARA ESTABLECER UN SISTEMA IMPOSITIVO JUSTO EN EL QUE PARTE DE LOS
BENEFICIOS DE LOS CONTRIBUYENTES QUE OBTIENEN MÁS BENEFICIOS DE LA ACTUAL
COYUNTURA INTERNACIONAL REVIERTA EN UNA MEJORA EN LAS DOTACIONES DE LOS
SERVICIOS PÚBLICOS.


662/000143

GPS


La señora Godoy Tena defiende la moción.


La señora Rodríguez de Millán Parro defiende la enmienda del Grupo
Parlamentario Mixto presentada por iniciativa del señor Marín Gascón, por
iniciativa de la señora Merelo Palomares y por iniciativa suya.


El señor Catalán Higueras defiende las tres enmiendas del Grupo
Parlamentario Mixto presentadas por iniciativa suya.


El señor Chinea Correa defiende la enmienda del Grupo Parlamentario
de Izquierda Confederal (Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa
Bai y Agrupación Socialista Gomera).


La señora Godoy Tena expone la posición de su grupo parlamentario
respecto de las enmiendas y anuncia la presentación de una propuesta de
modificación sobre la enmienda del Grupo Parlamentario de Izquierda
Confederal (Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y
Agrupación Socialista Gomera).


En turno de portavoces intervienen las siguientes señorías: la señora
Rodríguez de Millán Parro y el señor Sánchez-Garnica Gómez, por el Grupo
Parlamentario Mixto; el señor Gómez Perpinyà, por el Grupo Parlamentario
de Izquierda Confederal (Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa
Bai y Agrupación Socialista Gomera); el señor Cleries i Gonzàlez, por el
Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per
Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; la señora
Etxano Varela, por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV);
el señor Martí Deulofeu, por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu; el señor Marí Bosó, por el Grupo
Parlamentario Popular en el Senado; y el señor Heredia Díaz, por el Grupo
Parlamentario Socialista.


Se pospone la votación.









PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




TOMA EN CONSIDERACIÓN DE PROPOSICIONES DE LEY





PROPOSICIÓN DE LEY PARA LA REFORMA DEL PROCEDIMIENTO DE
DESIGNACIÓN DE LOS MIEMBROS DE LOS ÓRGANOS CONSTITUCIONALES Y DE
RELEVANCIA CONSTITUCIONAL. (Votación).


622/000085

GPD


Se rechaza la toma en consideración con el siguiente resultado: votos
emitidos, 261; favor 110; en contra 147; abstenciones, 4.










MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A RECTIFICAR SU
POLÍTICA EN MATERIA DE AGUA Y A INCREMENTAR EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES
DEL ESTADO PARA EL AÑO 2023 LAS INVERSIONES DE LA CONFEDERACIÓN
HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR COMO ZONA ESPECIALMENTE AFECTADA POR LA
SITUACIÓN DE SEQUÍA.


662/000141

GPP


El señor Sanz Ruiz defiende la moción.


La señora González Bayo defiende la enmienda del Grupo Parlamentario
Socialista.


El señor Sanz Ruiz rechaza la enmienda.


En turno de portavoces intervienen las siguientes señorías: el señor
Marín Gascón y el señor Catalán Higueras, por el Grupo Parlamentario
Mixto; la señora Garmendia Bereciartu, por el Grupo Parlamentario Vasco
en el Senado (EAJ-PNV); el señor Sanz Ruiz, por el Grupo Parlamentario
Popular en el Senado; y el señor Lastra Valdés, por el Grupo
Parlamentario Socialista.


Se pospone la votación.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A GARANTIZAR EL
RETORNO SOCIAL DEL RESCATE BANCARIO.


662/000142

GPERB


El señor Reniu Vilamala defiende la moción.


El señor Chinea Correa y el señor Martínez Urionabarrenetxea
defienden las cuatro enmiendas del Grupo Parlamentario de Izquierda
Confederal (Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y
Agrupación Socialista Gomera).


El señor Moscoso González defiende la enmienda del Grupo
Parlamentario Socialista.


El señor Cleries i Gonzàlez defiende la enmienda del Grupo
Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per Catalunya-Coalición
Canaria/Partido Nacionalista Canario.


El señor Reniu Vilamala expone la posición de su grupo parlamentario
respecto de las enmiendas y las rechaza.


En turno de portavoces intervienen las siguientes señorías: la señora
Merelo Palomares, por el Grupo Parlamentario Mixto; el señor Martínez
Urionabarrentxea, por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal (Més
per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Agrupación Socialista
Gomera); el señor Cleries i Gonzàlez, por el Grupo Parlamentario
Nacionalista en el Senado Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido
Nacionalista Canario; la señora Vaquero Montero, por el Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV); el señor Reniu Vilamala, por
el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el señor
Silván Rodríguez, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y la
señora Moreno Duque, por el Grupo Parlamentario Socialista.


La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, abre a las quince horas y
quince minutos el plazo de quince minutos para que las señorías
autorizadas emitan el voto telemático sobre las mociones 6.1. y 6.2. y
sobre la que se acaba de debatir.


Se pospone la votación.









CONVENIOS Y ACUERDOS DE COOPERACIÓN ENTRE COMUNIDADES
AUTÓNOMAS





CONOCIMIENTO DIRECTO





CONVENIO DE COLABORACIÓN ENTRE LA JUNTA DE COMUNIDADES DE
CASTILLA-LA MANCHA Y LA COMUNIDAD DE MADRID PARA LA RENOVACIÓN DE LA
UTILIZACIÓN DE LOS TÍTULOS DE ABONO TRANSPORTES DEL CONSORCIO REGIONAL DE
TRANSPORTES DE MADRID EN LOS DESPLAZAMIENTOS ENTRE AMBAS COMUNIDADES
AUTÓNOMAS EN EL PERÍODO 2022-2023.


592/000021

GOBIERNO DE LA COMUNIDAD DE MADRID
JUNTA DE COMUNIDADES DE CASTILLA-LA MANCHA


La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, informa a la Cámara de que no
se han presentado propuestas de que la celebración de este convenio
necesite la autorización de las Cortes Generales.


La Cámara toma conocimiento de la celebración de este convenio.










PETICIONES





INFORME SOBRE LA ACTUACIÓN DE LA COMISIÓN DE PETICIONES EN EL
PERÍODO ORDINARIO DE SESIONES DE FEBRERO A JUNIO DE 2022.


871/000005



El señor Esteban Santamaría, presidente de la Comisión, presenta el
Informe.


Se suspende la sesión a las quince horas y veintidós minutos.


Se reanuda la sesión a las dieciséis horas.









MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A SEGUIR AVANZANDO
PARA ESTABLECER UN SISTEMA IMPOSITIVO JUSTO EN EL QUE PARTE DE LOS
BENEFICIOS DE LOS CONTRIBUYENTES QUE OBTIENEN MÁS BENEFICIOS DE LA ACTUAL
COYUNTURA INTERNACIONAL REVIERTA EN UNA MEJORA EN LAS DOTACIONES DE LOS
SERVICIOS PÚBLICOS. (Votación).


662/000143

GPS


Se aprueba la moción con el siguiente resultado: votos emitidos, 251;
a favor, 244; en contra, 3; abstenciones, 4.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A RECTIFICAR SU
POLÍTICA EN MATERIA DE AGUA Y A INCREMENTAR EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES
DEL ESTADO PARA EL AÑO 2023 LAS INVERSIONES DE LA CONFEDERACIÓN
HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR COMO ZONA ESPECIALMENTE AFECTADA POR LA
SITUACIÓN DE SEQUÍA. (Votación).


662/000141

GPP


Se rechaza la moción con el siguiente resultado: votos emitidos, 252;
a favor, 107; en contra, 116; abstenciones, 29.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A GARANTIZAR EL
RETORNO SOCIAL DEL RESCATE BANCARIO. (Votación).


662/000142

GPERB


Se rechaza la moción con el siguiente resultado: votos emitidos, 252;
a favor, 33; en contra, 217; abstenciones, 2.









DECLARACIONES INSTITUCIONALES





DECLARACIÓN INSTITUCIONAL CON MOTIVO DEL DÍA DEL DAÑO
CEREBRAL ADQUIRIDO CELEBRADO EL 26 DE OCTUBRE.


630/000026

GPS
GPP
GPERB
GPV
GPIC
GPN
GPD
GPMX


El señor secretario, Fajardo Palarea, lee la declaración
institucional suscrita por todos los grupos parlamentarios.


Se levanta la sesión a las dieciséis horas y cuatro minutos.







Se reanuda la sesión a las nueve horas.


El señor PRESIDENTE: Buenos días. Se reanuda la sesión.


Señorías, recordarán que quedaba pendiente la votación del informe de
la ponencia sobre inteligencia artificial que se debatió durante la tarde
de ayer. Por lo tanto, lo primero que vamos a hacer es abrir el plazo de
quince minutos para la emisión del voto telemático para los senadores y
senadoras autorizados, desde este momento, en que son las nueve y dos
minutos. Asimismo, les recordamos que la votación presencial de esta
iniciativa tendrá lugar al finalizar el debate del dictamen del proyecto
de ley, es decir, del siguiente punto del orden del día.






PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY POR LA QUE SE MODIFICA LA LEY 13/2011, DE 27
DE MAYO, DE REGULACIÓN DEL JUEGO.


621/000059

Sanidad y Consumo


El señor presidente lee los puntos 5., 5.1. y 5.1.1.


El señor PRESIDENTE: Para la presentación del Dictamen, tiene la
palabra el presidente de la Comisión de Sanidad y Consumo, el senador
Pose Mesura.


El señor POSE MESURA: Señor presidente, señorías, buenos días.


Procedo a la presentación en el Pleno del dictamen del Proyecto de
Ley por la que se modifica la Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación
del juego.


El proyecto de ley que se somete en este acto a la consideración del
Pleno del Senado, y que se tramita por el procedimiento ordinario, tuvo
su entrada en esta Cámara el pasado 22 de septiembre de 2022, fecha
asimismo de su publicación en el Boletín Oficial de las Cortes Generales.
El plazo de presentación de enmiendas finalizó el 4 de octubre, siendo
ampliado hasta el siguiente día 10. Se presentaron en dicho plazo 22
enmiendas, que se distribuyen de la siguiente forma: Enmiendas números 1
a 5 y 12 a 16, del senador Sánchez López, del Grupo Parlamentario
Democrático (Ciudadanos, Agrupación de Electores «Teruel Existe» y
Partido Regionalista de Cantabria); enmienda número 6, de los senadores
Cleries i Gonzàlez y Matamala Alsina, ambos del Grupo Parlamentario
Nacionalista en el Senado Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido
Nacionalista Canario; enmiendas números 7 y 8 del senador Marín Gascón y
de las senadoras Merelo Palomares y Rodríguez de Millán Parro, todos
ellos del Grupo Parlamentario Mixto; enmiendas números 9 a 11, del Grupo
Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; enmienda
número 17, del senador Mulet García, del Grupo Parlamentario de Izquierda
Confederal (Adelante Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís,
Geroa Bai y Agrupación Socialistas Gomera), y enmiendas números 18 a 22,
del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


La ponencia encargada de informar del referido proyecto de ley ha
estado constituida por los siguientes senadores: doña Nerea Ahedo Ceza,
del Grupo Parlamentario Vasco en el Senado; don Bienvenido de Arriba
Sánchez, del Grupo Parlamentario Popular; doña María Esther Carmona
Delgado, don Alfonso Escudero Ortega y don Manuel Ángel Fernández
Palomino, del Grupo Socialista; don José Manuel Marín Gascón, del Grupo
Mixto; don Josep Maria Matamala Alsina, del Grupo Parlamentario
Nacionalista; don Carles Mulet García, de Izquierda Confederal;
doña Patricia Rodríguez Calleja, del Grupo Parlamentario Popular; don
Josep Rufà Gràcia, de Esquerra Republicana-Bildu, y don Miguel Sánchez
López, del Grupo Parlamentario Democrático. Dicha ponencia se reunió el
día 20 de octubre, emitiendo respecto del proyecto de ley informe de
conformidad con el texto remitido por el Congreso de los Diputados, con
la única salvedad de una corrección de errores que afecta al apartado 3
de la disposición final primera, así como al párrafo 6 del apartado 2 del
preámbulo.


Ese mismo día se reunió la comisión para emitir su dictamen, que no
introdujo ningún cambio en el informe emitido por la ponencia.


Han presentado votos particulares a dicho dictamen, manteniendo sus
respectivas enmiendas, los siguientes senadores o grupos parlamentarios:
el senador Marín Gascón y las senadoras Merelo Palomares y Rodríguez de
Millán Parro, todos ellos del Grupo Mixto; el senador Sánchez López, del
Grupo Parlamentario Democrático; el senador Mulet García, del Grupo
Parlamentario de Izquierda Confederal; los senadores Cleries i Gonzàlez y
Matamala Alsina, ambos del Grupo Parlamentario Nacionalista; el Grupo
Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, y el Grupo
Parlamentario Popular en el Senado.


Con lo expuesto a sus señorías queda resumida la tramitación que
hasta ahora se ha llevado a cabo en relación con el proyecto de ley que
esta mañana vamos a debatir.


Nada más, señor presidente. Muchas gracias, señorías.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, presidente, senador Pose.


¿Algún grupo desea intervenir en el turno a favor? (Denegaciones).
Muchas gracias.


¿En el turno en contra? (Denegaciones). ¿No va a intervenir ningún
grupo? (Pausa).


Turno de portavoces. (Pausa). Tampoco desea intervenir ningún
grupo.


Pasamos directamente al debate del articulado.


Para la defensa de las enmiendas 7 y 8, de sus señorías Marín Gascón,
Merelo Palomares y Rodríguez de Millán, del Grupo Parlamentario Mixto,
tiene la palabra su señoría Marín Gascón.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidente.


Señorías, a este proyecto de ley hemos presentado dos enmiendas de
modificación. La primera de ellas es la modificación del apartado 2,
letra a), de la propuesta de redacción del nuevo artículo 7 bis, que
contiene el apartado 1 del artículo único del proyecto de ley. Se
justifica en mejora técnica para adecuar la redacción del precepto a las
previsiones sobre igualdad y no discriminación que contiene la
Constitución de 1978, norma jurídica suprema del ordenamiento.


La segunda es la modificación del apartado 2, letra b, de la
propuesta de redacción de la disposición adicional novena, que contiene
el apartado cinco del artículo único del proyecto de ley. Se justifica en
que la norma en tramitación prevé en el apartado cinco de su artículo
único la adición de una disposición adicional novena, en la que se
establece que la Dirección General de Ordenación del Juego del Ministerio
de Consumo será quien gestione el servicio de investigación global del
mercado de apuestas y tendrá la condición responsable del tratamiento de
datos de carácter personal que se realice.


Señorías, las policías autonómicas tienen estructura y organización
jerarquizada, según el artículo cuarenta y uno, apartado 2, de la Ley
Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de fuerzas y cuerpos de seguridad del
Estado; además, tiene limitada su actuación al ámbito territorial de la
comunidad autónoma respectiva, según el artículo cuarenta y dos de la Ley
Orgánica de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Las
competencias de las policías autonómicas, reguladas en el Capítulo II del
Título III de dicha ley, artículos treinta y ocho y treinta y nueve, se
circunscriben al ámbito de los órganos de su comunidad autónoma. Por lo
tanto, el ámbito territorial y funcional de las policías autonómicas es
incompatible con la inclusión de estas como cesionarias de los datos
personales que les sean facilitados por la Dirección General de
Ordenación del Juego, a través del servicio de investigación global del
mercado de apuestas, tal y como estaba previsto en el proyecto de ley. En
este sentido, una antijurídica modificación por negociaciones de carácter
político durante su tramitación parlamentaria en el Congreso de los
Diputados no puede contravenir las razones de carácter jurídico indicadas
anteriormente.


Señorías, estas son nuestras dos enmiendas, que esperamos sean
aceptadas.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Para la defensa de las enmiendas 1 a 5 y 12 a 16, tiene la palabra su
señoría Sánchez López.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Señor presidente, con la venia. Señorías,
buenos días.


Hemos presentado una batería de enmiendas a este proyecto de ley, más
que ningún otro partido, lo que demuestra el compromiso de Ciudadanos con
este sector, con los propios usuarios y con el desarrollo seguro del
ámbito del juego en nuestro país. Gracias al trabajo que hemos realizado,
y a las negociaciones con el ministro de Consumo, ya en el Congreso
conseguimos introducir cuatro modificaciones que mejoran sustancialmente
el texto inicial del proyecto de ley.


En primer lugar, hemos establecido por primera vez en la ley unos
estándares de seguridad para asegurar una publicidad responsable en el
juego. Todos nos echamos las manos a la cabeza cuando vemos publicidad
del juego por todos lados y al acceso de todo el mundo. De este modo
conseguimos evitar que pueda haber, como la había, publicidad del juego
dirigida a menores o que utilice a menores de edad, lo que era una
auténtica barbaridad. Esto lo hemos logrado cambiar por vía de enmiendas,
ya en el texto, y así viene del Congreso. También conseguimos que se
garantizase la igualdad y no discriminación de la publicidad. Asimismo,
aseguramos que la publicidad del juego no lo presente como una vía rápida
para el éxito económico o social —como muchas veces se hace—
ni presente a los jugadores como personas exitosas, o, si se me permite
la expresión, que molan. Igualmente, evitamos que se presente el juego
como un elemento vital o importante en la vida, previniendo así conductas
de juego problemático y obsesivo. Esto es verdaderamente importante,
señorías, puesto que la clave para la verdadera libertad es que el
individuo esté libre de condicionantes externos que le inciten a un
determinado comportamiento —la autonomía de la voluntad— y,
desde luego, impedir que se le teledirija, que se le insinúe o que
directamente se le incite.


En segundo lugar, hemos introducido enmiendas que ponen orden al caos
de las legislaciones autonómicas. Por ejemplo, en mi comunidad autónoma
es una competencia autonómica. En ese ámbito hay un caos legislativo,
como imagino que pasará en todas las demás comunidades, que ha creado una
fragmentación que perjudica ya no solo a la igualdad entre los españoles,
sino a la propia experiencia y al bienestar de los jugadores. Por
ejemplo, por vía de enmiendas, se ha introducido en el texto originario
un Registro General de Interdicciones de Acceso al Juego, central, para
todo el Estado. Esto no existía; podía haber uno en cada comunidad
autónoma, pero no estaban conectados sino cada uno a su albur. Pues bien,
ahora hay un Registro General de Interdicciones de Acceso al Juego,
central, del Estado. Lo que supone que si un jugador está inscrito en un
registro autonómico de prohibidos —porque sabrán ustedes que hay
jugadores que están inscritos en registros de prohibidos por tener
conductas problemáticas en el juego o porque su familia directamente lo
haya pedido—, no puede acceder a centros de juego de otra
comunidad. Así se protege mejor tanto a los jugadores en la
rehabilitación como a sus familias, que, muchas veces, como he dicho
antes, son las que van directamente a pedir la prohibición de entrada de
sus familiares a los centros de juego, evitando así recaídas. En
definitiva, es un paso más en favor de la responsabilidad en el juego y
de la seguridad de los propios jugadores, su entorno y su familia.


Señorías, esto es lo que hemos aportado al texto del Congreso, y
ahora les voy a hablar de lo que hemos aportado o lo que hemos puesto
encima de la mesa en esta tramitación en el Senado, que nos tememos que
no vaya a salir. Hemos introducido enmiendas para conseguir, por ejemplo,
asegurar que existan controles de edad antes de realizar una actividad de
juego —parece razonable— evitando así que los menores puedan
acceder a ello por falta de supervisión. También hemos presentado
enmiendas para ayudar a quienes puedan experimentar problemas o
trastornos con el juego, creando un registro de interdicciones nacional
que evite la fragmentación existente actualmente en los autonómicos y que
provoca lo que he dicho antes, que puedan recaer y puedan viajar a otra
comunidad. Del mismo modo, hemos querido introducir una referencia al
establecimiento de mecanismos de límites diarios de pérdidas, para
asegurar que una persona que pueda entrar en una conducta de juego
compulsivo no acabe arruinándose por no saber parar, que es lo que pasa
muchas veces, ya que no son dueños de sus propios actos. Por supuesto,
cualquier iniciativa de este tipo, ni qué decir tiene, debe ir sumada al
acompañamiento psicológico por parte de profesionales formados, algo que
excede ya de esta ley y que depende tanto del Ministerio de Consumo como
del de Sanidad, y de la mano de las comunidades autónomas.


En definitiva, estas son las enmiendas que hemos presentado en el
Senado, que esperamos que sean apoyadas por los grupos, aunque, tal y
como se desarrollaron la comisión y la ponencia tenemos serias dudas de
que esto vaya a suceder.


En definitiva, creemos que nuestro trabajo ha mejorado la ley con
respecto a cómo salió del Consejo de Ministros. Esa es nuestra función,
para eso estamos aquí y nos congratulamos por ello. No es una ley
perfecta, como se suele decir, y esto es un lugar común y un mantra, pero
es que es verdad; tampoco es la ley que seguramente habría presentado
Ciudadanos, pero es verdad que mejora el marco normativo actual, que da
más seguridad jurídica a los jugadores y a las empresas, que aborda
nuevos fenómenos y nuevas tecnologías de forma sensata, con participación
de todos los sectores implicados, y ofrece oportunidades para que quienes
han sufrido trastornos de juego problemáticos, pues hay muchas personas
en nuestro país y muchas personas en mi región, que pueden verse mejor
protegidas ante recaídas.


Por tanto, ya les anuncio que votaremos a favor.


Muchas gracias, señorías.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Para la defensa de la enmienda número 17, tomará la palabra su
señoría Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Gràcies, president.


Hemos presentado una enmienda de modificación en relación con los
tipos de gravamen del impuesto sobre actividades del juego. En este
sentido, pedimos que, en la parte de la recaudación por ese impuesto que
corresponda a las comunidades autónomas, el tipo aplicable sea
del 30 %.


En la Ley de los Presupuestos Generales del Estado para el año 2018
se rebajaron los porcentajes de determinados supuestos sujetos a este
impuesto, que pasaban del 25 % al 20 %. En teoría, era una medida para
luchar contra el fraude y animar a que las operadoras fueran más
transparentes y actuasen con mayor legalidad, lo cual era una auténtica
barbaridad. Sabemos que no funcionó, sino que, simplemente, empezaron a
tributar menos; ni fueron más legales ni fueron más transparentes.


Ahora, el texto que viene del Congreso propone volver a un gravamen
del 25 %, pero pensamos que continúa siendo insuficiente porque pasar
del 20 % al 25 %, obviamente, no va a hacer que nuevas realidades, como
el juego online, sean más legales o sean más transparentes, sino que
simplemente tributarán un poquito más.


Ante la evidencia del incremento enorme que ha supuesto, desde 2018
hasta ahora, el juego online, con todo lo que ello comporta de fraudes,
estafas, cebarse con la gente con problemas de ludopatía o con adicción
al juego en todas sus vertientes, pensamos que un 30 %, seguramente, no
atajaría el problema, pero sí ayudaría a la Administración a disponer de
más recursos para luchar contra la ludopatía o contra este tipo de
prácticas. Por eso, hemos propuesto esta enmienda que nos gustaría que se
aceptase.


Gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias.


Para la defensa de la enmienda número 6, de sus señorías Cleries i
Gonzàlez y Matamala Alsina, tiene la palabra el senador Cleries i
Gonzàlez.


El señor CLERIES I GONZÀLEZ: Muchas gracias, presidente.


Doy por defendida la enmienda. Gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchísimas gracias.


Por el Grupo Parlamentario de Esquerra, para la defensa de las
enmiendas números 9 a 11, tiene la palabra su señoría Rufà Gràcia.


El señor RUFÀ GRÀCIA: Bon dia, president.


Señorías, hemos hablado de la ludopatía en distintas ocasiones, en la
Comisión de Sanidad y Consumo y, a su vez, en la Comisión Mixta para el
Estudio de los Problemas de las Adicciones, y, a pesar de algunos
cambios, el problema está presente en nuestra sociedad. El que no está
presente aquí es el ministro de Consumo, que creo que, durante el debate
de esta ley, que atañe directamente a su departamento, tendría que estar
aquí.


Mi grupo parlamentario cree que, para evitar dependencia, debemos
asegurar condiciones materiales y estables. El juego debe dejar de ser la
puerta de salida de este sistema precario y dictado emocionalmente, en
lugar de centrarnos en puertas de salida, que existen. Debemos evitar que
la gente se vea obligada a buscar salidas como la del juego a sus
problemas diarios, motivados por el trabajo, el consumo de sustancias o
problemas familiares, entre otros. Debemos asumir que no vamos a
erradicar la ludopatía hasta que no cambiemos este sistema económico y
hasta asegurar un sitio estable donde vivir, por ejemplo, un trabajo
estable y digno y un tiempo de calidad para la persona. (La señora
vicepresidenta, Narbona Ruiz, ocupa la Presidencia). Además, nos
encontramos con que actualmente el juego se sigue promoviendo y sigue
gozando de una serie de privilegios inexplicables por parte del Estado y
de las administraciones en general. En este sentido, este proyecto de ley
supone algunos avances, pero también deberíamos tener presente que con
esta ley se ha desaprovechado una oportunidad, la de eliminar los
privilegios de los que goza el sector del juego, y que este Gobierno
todavía no ha tenido la valentía de eliminar.


Nuestras tres enmiendas no han sido incorporadas ni en su paso por el
Congreso ni en la ponencia y hoy queremos defenderlas aquí. En primer
lugar, hay que poner fin, una vez más, al régimen de tributación
específico para Ceuta y Melilla. Cuando se apruebe esta ley seguirán
existiendo los paraísos fiscales de Ceuta y Melilla ¿Qué sentido tiene
que el juego online tenga una excepción cuando el impacto es para todo el
Estado español y, también, en el ámbito global? En segundo lugar, hay que
poner fin a la rebaja del Partido Popular al impuesto del juego, como ha
comentado el senador Mulet anteriormente. Cuando se apruebe esta ley,
seguirá siendo de un 20 % a un 25 % y seguirá tributando menos, incluso,
que los servicios funerarios, una bicicleta o, por ejemplo, otros
servicios. Así, nuestra propuesta también es subirlo al 30 %. En tercer
lugar, hay que permitir que, además de que su Gobierno tenga la dignidad
de subir el impuesto, las comunidades autónomas también puedan hacerlo.
Cuando se apruebe esta ley, ustedes habrán impedido actuar a Gobiernos
como el catalán, que quiere aplicar el impuesto del 30 %, como mínimo.
Señorías del Partido Socialista, esta ley es la última oportunidad de
hacerlo, por dignidad, porque tenemos unos datos escalofriantes de
ludopatía y debemos actuar en consecuencia para acabar con los
privilegios de algunas de estas empresas.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Para la defensa de las enmiendas del Grupo Parlamentario Popular,
números 18 a 22, tiene la palabra el senador De Arriba Sánchez.


El señor DE ARRIBA SÁNCHEZ: Gracias, señora presidenta.


Señorías, cinco son las enmiendas que mi grupo parlamentario ha
formulado a la propuesta de ley que hoy debatimos. La primera de ellas se
refiere al Proyecto de Ley por la que se modifica la Ley 13/2011, de
regulación del juego. El objeto de esta enmienda es introducir en la ley,
en un plazo de tres meses, un plan nacional de actuación en el sector del
juego que fije, en este ámbito, criterios homogéneos en lo que se refiere
a la prevención y defensa de los consumidores y usuarios, especialmente
de los más vulnerables; un plan que garantice la libertad de empresa en
el marco de la economía de mercado —que recoge nuestra Constitución
en su artículo 38—, que planifique criterios en cuestiones de
comunicación y publicidad, tanto para los operadores del sector público
como privado, y respete el marco competencial otorgado por nuestra Carta
Magna. Consideramos necesario impulsar un debate sobre el juego basado en
los datos, la transparencia y la evidencia científica, con el objeto de
incorporar información lo más contrastada posible para que las políticas
públicas que se establezcan garanticen un efecto positivo en la sociedad,
protejan a los menores y más vulnerables y que la promoción del juego
responsable sea verdaderamente efectiva. Compartimos esa preocupación y
la necesidad de desarrollar políticas de prevención a través del impulso
de medidas con las que mejorar la formación y la capacitación de los
ciudadanos, para hacer posible un consumo más crítico, seguro y
responsable, que evite el impacto de las adicciones al juego. Es un
problema que nos preocupa y concierne a todos. Y ahora pregunto:
¿preocupa y concierne a todos? Resultaría inverosímil que el Gobierno se
gaste, por un lado, 230 000 euros en una campaña para concienciar y
alertar de los riesgos del juego y, a su vez, por otro, dedique 55
millones de euros a publicidad del juego como atracción, que busca
aumentar literalmente —y abro comillas—, clientes de perfil
joven, especialmente para el rango de edad de 18 a 24 años, segmentos
infradesarrollados —cierro comillas—, como así lo denominan.
Y digo resultaría porque su credibilidad está totalmente perdida. En este
sentido, ustedes nos tienen acostumbrados a decir una cosa y, a la vez,
hacer la contraria. El principal objetivo de la ley era reforzar el
control del mercado de las apuestas para evitar fraudes y la protección
de la integridad del deporte, pero todo acaba convirtiéndose en un nuevo
despropósito legislativo. ¿A qué me refiero? A última hora, señorías que
sustentan al Gobierno, introdujeron en la Cámara Baja una serie de
enmiendas a este proyecto de ley que nada tienen que ver con el sector
del juego, para deshacer una reforma del régimen sancionador de consumo
de la Ley General para la defensa de los consumidores y usuarios, que
ustedes mismos pusieron en marcha el pasado año en esa incontable senda
de reales decretos y que dejaba al descubierto su protección. Los propios
servicios jurídicos del Congreso advirtieron que esas enmiendas no
parecían reunir los requisitos de homogeneidad y congruencia, de
conformidad con la doctrina del Tribunal Constitucional. Más bien, lo que
tendrían que haber hecho era replantearse la utilidad del actual
Ministerio de Consumo, con un ministro cuyo mayor logro ha sido
convertirse en el mayor promotor de polémicas y cuyo resultado ha sido la
nula gestión de los intereses y derechos de los consumidores.
(Aplausos).


Señorías, el resto de las enmiendas presentadas están relacionadas
con las modificaciones que se pretenden encajar en el texto refundido de
la Ley General para la defensa de los consumidores y usuarios. Estas
enmiendas atienden a indicaciones formales sobre la redacción de algunos
artículos, tanto desde un punto de vista gramatical como de técnica
legislativa, y obedecen a intentar evitar errores jurídicos que puedan
derivar de ulteriores conflictos, a evitar que la Administración vaya más
allá de sus propios límites y a que no se quebrante el principio de
exclusividad jurisdiccional previsto en el artículo 117 de nuestra
Constitución.


Señorías, una ley que cambia continuamente en cuestión de pocos meses
desactiva la jurisprudencia y toda la doctrina jurídica. Los legisladores
no podemos despreciar el valor fundamental de las leyes, no podemos pasar
por alto lo importante que es el orden, el sentido común y la buena
administración. ¿Tanto cuesta tener un debate serio, sosegado y fundado
de las materias objeto de las iniciativas? Esa es mi pregunta,
señorías.


Concluyo, señora presidente. Reiteramos nuestra apuesta decidida por
la protección y garantía de los derechos de los consumidores, en especial
de aquellas personas y sus familias que se encuentren en una situación
más vulnerable. Tenemos muy clara la importancia de una política sólida
en materia de protección del consumidor y de los aspectos relacionados
con un consumo reflexivo, saludable y crítico.


Por todos los motivos señalados, señorías, solicitamos su apoyo a la
aprobación de estas enmiendas.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Para el turno en contra, tiene la palabra el senador Escudero Ortega,
del Grupo Socialista.


El señor ESCUDERO ORTEGA: Buenos días, señorías. Gracias,
presidenta.


Quiero agradecer las enmiendas presentadas por los diferentes grupos
para enriquecer el texto. También, quiero agradecer a sus señorías su
posición cuando se aprobó el informe de ponencia porque demuestra que el
informe, como documento de trabajo, era válido, consensuado y aceptado
por gran parte de este hemiciclo y de las Cortes Generales, en general
—perdón por la redundancia—.


Quiero comenzar mi intervención contestando a Vox, que ha presentado
dos enmiendas. En una de ellas piden que se transcriba, de forma literal,
un artículo de la Constitución española al articulado de la presente ley.
Por otro lado, en la otra enmienda vienen a impedir el acceso a la
información a las policías autonómicas de nuestro país, obviamente de las
comunidades autónomas que tienen esa competencia. Como ven, son dos
enmiendas totalmente contradictorias: por una parte, golpean a los
ciudadanos con ese mantra sobre la Constitución, que vale para todo, y,
por otra, esa misma Constitución, que reconoce los estatutos de autonomía
y la existencia de las policías autonómicas, policías integrales,
policías que han demostrado a lo largo de los años una estupenda y
encomiable profesionalidad, que conocen perfectamente el terreno y todas
las circunstancias que rodean su actividad en los sitios donde actúan, a
esa policía no les reconoce la capacidad de obtener información del
Sigma. Por lo tanto, son absolutamente incongruentes las dos. Por un
lado, son muy constitucionalistas y, por otro lado, se cargan la
Constitución. Estas policías están en sus estatutos y saben que los
estatutos de autonomía están amparados por la Constitución. Por lo tanto,
señorías de Vox, mientras resuelven esas contradicciones en las que
entran —que, por lo que he podido observar y leer en las últimas
horas, les va a llevar un tiempo—, no podemos aceptar en modo
alguno esas dos enmiendas que nos plantean.


Respecto a las cinco enmiendas de los Grupos Parlamentarios
Nacionalista, Esquerra Republicana-EH Bildu y del señor Mulet —no
hace falta que les diga por qué las agrupo porque lo saben ustedes
perfectamente—, les tengo que decir que no voy a poner en cuestión
ni una mica el derecho que tienen ustedes a presentar las enmiendas que
consideren oportunas, ni siquiera les puedo rebatir que ese derecho pueda
estar perfectamente legitimado por las pretensiones que ustedes plantean
en ellas, pero en estos momentos no son oportunas. Señorías, este
proyecto no va de modificaciones fiscales, sino que el Ministerio de
Consumo, mediante esta modificación de ley, quiere promover y garantizar
la protección efectiva e integral a los jóvenes y a las personas de
riesgo, que es el auténtico núcleo de lo que representa esta modificación
de ley. Como decía un destacado dirigente catalán, hoy no toca esa
cuestión. En cualquier caso, estoy seguro de que, cuando eso ocurra y se
den las circunstancias adecuadas para que se pueda hablar de ese asunto,
mi grupo político estará a la altura de las circunstancias y, con
seguridad, se les dará respuesta. Mientras tanto, no podemos aceptar sus
enmiendas. Vuelvo a decir que les reconocemos su derecho a plantear ese
debate públicamente y en el sitio y en los foros adecuados, que los
hay.


Señor Sánchez López, en la batería de enmiendas que ha presentado
alude a su condición de liberal, que está muy bien. No le voy a decir lo
que opinaba Unamuno de los liberales del siglo pasado, sobre quienes
decía que estaban más preocupados de agradar a las élites que realmente
de trabajar en la emancipación y el progreso de las clases trabajadoras.
(Aplausos). Hace tiempo, perdieron ustedes el tren del liberal español de
las Cortes Constituyentes de Cádiz; ese tren lo perdieron hace tiempo.
Digo esto porque sus planteamientos rezuman esa condición de liberal. En
cualquier caso, en su contestación, que la respeto, lo dice usted muy
bien y claramente: Hemos aportado para mejorar la ley. Ello quiere decir
que las enmiendas que nos plantean ahora no van a mejorar la ley porque
son reiterativas, ponen en peligro los delicados acuerdos con las
comunidades autónomas, muy trabajados por otra parte, o bien, parte de
esas enmiendas minan la regulación que se hace del sector del juego, una
regulación indispensable para que todos los actores que intervienen en el
juego asuman sus responsabilidades con pleno conocimiento y para que la
Administración competente tenga las herramientas jurídicas y técnicas
para actuar siempre en defensa de los consumidores y usuarios. Por lo
tanto, vuelvo a decirle que las enmiendas decaen por sí solas. En
cualquier caso, le agradezco la aportación que ha hecho. Mi grupo ha sido
sensible en el Congreso a esa aportación, pero no es el caso de esta
batería de enmiendas que nos presenta que, como digo, se salen del
espíritu de la ley y atentan contra el propio organigrama que ha asumido
el ministerio. Le voy a poner un ejemplo, y es que la número 3
contradice, como he dicho, el espíritu de la ley porque habla de
incentivar a los operadores para el ejercicio de su actividad. Creo que
está claro que, el caso de una actividad que puede generar una adicción,
se contrapone que, encima, haya que incentivarles para que actúen dentro
de su responsabilidad corporativa. Por lo tanto, señoría, no podemos
aceptar las enmiendas que usted nos plantea, pero eso sí, le agradezco y
reconozco el apoyo que ha manifestado a la ley.


En cuanto a las enmiendas del PP, tengo que decir que, parte de las
cinco, tienen una respuesta muy análoga a la que le he dado al señor
Sánchez López. En cualquier caso, me quiero detener especialmente en la
número 18, porque creo que dice mucho de lo que realmente es la propuesta
de modificación de la ley. La presente Ley 13/2011, de regulación del
juego en sus artículos 34 y 35 establece que el Consejo de Políticas del
Juego es el órgano de participación y de coordinación entre las
comunidades autónomas y el Estado en materia de juego; que dicho Consejo
de Políticas del Juego promoverá las actuaciones pertinentes, incluyendo
la posibilidad de formular propuestas normativas de acuerdo con las
respectivas competencias, para favorecer la convergencia del régimen
jurídico y fiscal, así como la regulación en materia de publicidad,
patrocinio y promoción aplicable a cualquier modalidad de juego, tipo de
juego y operador en todo el territorio nacional. Por lo tanto, señorías,
el Ministerio de Consumo, con esta modificación dispondrá de las
herramientas, tanto de participación como de consulta y de coordinación
de todas las administraciones competentes, así como aquellas necesarias
para detectar las problemáticas de las personas usuarias y detectar y
perseguir las conductas ilícitas o no deseables de todos los operadores
del sector y actuar ante dichos casos con la eficacia y contundencia
debida.


Señorías del Grupo Popular, el consejo al que alude la ley lo hemos
compartido el Grupo Socialista y el Grupo Popular en muchas tomas de
decisiones. Ahí están todos los presidentes y los responsables del juego
de las comunidades autónomas, tanto del Partido Socialista como del
Partido Popular, así como de los grupos nacionalistas. Por lo tanto, lo
que quiero trasladarles es que todo lo que ha ocurrido con el juego en
España desde el día en que se instauró ese consejo con la Ley de 2011 ha
tenido que ver con el Partido Popular y con nosotros. (Aplausos). De todo
lo que ha ocurrido son ustedes plenos conocedores y se ha hecho de común
acuerdo, seguramente dentro de ese marco. Por lo tanto, me gustaría que
entendieran que esta modificación de ley es un avance más en esa
condición y hasta estoy seguro de que el propio Consejo de Políticas del
Juego tiene conocimiento perfectamente de esta ley o de las cuestiones
que se tratan en ella. Repito, estoy seguro de que se han abordado, que
se han explicado y que, de alguna manera, se están materializando ahora
por parte del Ministerio de Consumo. Entiendo que estén muy enfadados con
el Ministerio de Consumo, porque el ministro señor Garzón lleva tres años
y medio aguantando una carga tremenda por parte del Partido Popular; una
carga tremenda. (Rumores). Una carga tremenda. (Aplausos.—
Rumores). Eso es lo que estoy pidiendo, señor Martínez-Maíllo, que no
tenga nada que ver su predisposición antiministerio de Consumo —que
su portavoz ha expresado aquí— con la resolución de esta ley, el
apoyo a esta modificación legal, que no viene a hacer otra cosa,
señorías, que atender la demanda social. En este punto quiero mandar un
cariñoso saludo a un representante de una asociación de juego
conflictivo, de personas con problemas en el juego, que ha venido hoy a
visitarnos. Como les estaba diciendo, debemos atender la demanda social
porque de eso es de lo que se trata, de generar herramientas para que el
juego en España transcurra como en un país democrático y normalizado, de
las mejores maneras y con los mejores motivos, para que los ciudadanos
afectados, tanto menores como ciudadanos en riesgo, se sientan tranquilos
y protegidos. Además, nosotros hemos hablado con el sector y la verdad es
que sus preocupaciones, hablando de la parte empresarial, no se
reflejaban en las enmiendas que ustedes han presentado, sino más bien en
aquello que nos preocupa a todos: que haya un marco jurídico estable,
donde todos los actores tengan claro cuáles son sus deberes, sus
obligaciones y, al mismo tiempo, como he dicho, que el Estado, las
administraciones públicas competentes, las autonomías también, dispongan
de las herramientas necesarias para programar los estudios y las diversas
actuaciones que emanen de los estudios, que el ministerio ponga a su
disposición como herramientas para luchar contra el fraude, que es otra
problemática muy importante que se puede dar en el juego. En este
sentido, el Estado se arma para tener esa capacidad de lucha contra el
fraude dentro de ese mundo en el que, obviamente, tiene que haber una
regulación exhaustiva para que se pueda desarrollar normalmente; ni este
Gobierno es el Gobierno de Alejandro Lerroux ni el juego en España es una
secuela de El golpe de Redford y de Newman. Creo que somos un país serio,
un país descentralizado, un país que ha demostrado que lo estamos
haciendo bien en esta materia y esta modificación de ley viene a ahondar
en las herramientas para hablar en ese Consejo de Políticas del Juego y
para que las cosas fluyan y transcurran de la mejor manera posible.


Señorías, vuelvo a pedirles a todos el apoyo a esta modificación
porque hoy nos toca demostrar a la ciudadanía de este país, a la
ciudadanía que además tiene problemas con el juego, sean menores o
personas con adicciones que estén en situación de riesgo por el juego,
que somos capaces de llegar a acuerdos, de generar acuerdos para que los
ciudadanos, los consumidores y usuarios puedan sentirse más protegidos de
este tipo de actividad. Por lo tanto, señorías, les pido a ustedes su
apoyo para seguir en esa línea de cooperación desde el diálogo, desde el
respeto a los diferentes actores y a las competencias que están
perfectamente distribuidas en el tiempo y asignadas a las comunidades
autónomas, para seguir en esa línea de trabajo, en esa línea de
comprensión. Creo que eso es lo que da auténticos resultados para el país
en todos los órdenes y en todos los niveles, cuando se producen las cosas
por acuerdo y cuando se respeta el marco competencial establecido.


Muchas gracias a todos. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Pasamos al turno de portavoces.


Por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra, en primer lugar,
el senador Marín Gascón.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidenta.


Señorías, como nos tiene ya acostumbrados este Gobierno y los
partidos que lo sustentan, omiten en la tramitación de cualquier
iniciativa legislativa el debate sereno y sosegado que se debería
producir entre los distintos grupos parlamentarios, previo al dictamen de
dichas iniciativas. Convirtieron la primera reunión de la ponencia en la
única sesión de la ponencia.


A lo largo de esta legislatura estamos viendo cómo la tramitación de
las iniciativas legislativas se realiza de forma urgente, deprisa y
corriendo, todo lo contrario a cómo se debería realizar dicha
tramitación, lo que produce un desarrollo anómalo y antidemocrático. Otra
muestra más de ese desarrollo anómalo y antidemocrático que se produce en
la tramitación de iniciativas legislativas es la inclusión, por la puerta
de atrás y de rondón, de ciertas enmiendas o nombramientos que nada
tienen que ver con la iniciativa tramitada. Como ejemplo, las
enmiendas 36 a 40 del Grupo Parlamentario Socialista y del Grupo
Confederal de Unidas Podemos, que se incluyeron en el Congreso, pese a
que el letrado hizo constar en el informe de la ponencia que no reunían
los requisitos de homogeneidad y congruencia respecto al proyecto de ley,
de conformidad con la doctrina del Tribunal Constitucional. Señorías, la
exigencia de los requisitos de homogeneidad y congruencia entre las
enmiendas presentadas y la iniciativa legislativa a enmendar procede del
carácter subsidiario que toda enmienda tiene respecto al texto enmendado,
de la lógica de la tramitación legislativa y de una lectura conjunta de
las previsiones constitucionales sobre el proceso legislativo, tal y como
ha declarado repetidamente el Tribunal Constitucional. El Tribunal
Constitucional advierte que en estos casos se produce una vulneración de
un derecho fundamental del parlamentario y se altera el procedimiento
legislativo, de forma que atenta al proceso de formación de voluntad de
las Cámaras, causando un déficit democrático. La Mesa del Congreso debió
haberlas inadmitido al calificarlas porque ¿qué relación guarda la
persecución del fraude fiscal y la manipulación de las apuestas
deportivas, objeto de este proyecto de ley, con la reforma del régimen
sancionador de la Ley General de la defensa de los consumidores y
usuarios? Absolutamente ninguna relación. La abdicación de la obligación
del control previo de las enmiendas por parte, en este caso, de la Mesa
del Congreso, afecta significativamente a la tramitación de las
iniciativas legislativas de esta Cámara. ¿Hasta dónde va a llegar la
degradación de las más altas instituciones del Estado por parte de los
partidos que sostienen a este Gobierno socialcomunista? ¿Hasta dónde,
señorías del Partido Socialista, va a llegar esta degradación?


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Gracias, señoría.


Por el mismo grupo, tiene la palabra la senadora Goñi Sarries.


La señora GOÑI SARRIES: Gracias, presidenta.


Esta ley tiene como objetivo reforzar las funciones de la autoridad
de regulación del juego en materia de juego responsable y juego seguro.
Se hace referencia expresa a los jugadores en riesgo y se refuerza el
control contra la manipulación de las competiciones deportivas y el
fraude en las apuestas. Sin embargo, todo esto, que parecía positivo, ha
acabado siendo una chapuza legislativa más del Gobierno porque
introdujeron cinco enmiendas en el último momento que nada tienen que ver
con la regulación del juego. Además, y lo más importante para mí, es que
este proyecto de ley es incompleto porque no tiene y no consideran
ustedes necesario elaborar un plan que establezca unos criterios
homogéneos y consensuados con las comunidades autónomas para que esa
prevención que buscamos para esos jugadores de riesgo sea efectiva y para
que defendamos realmente a consumidores y usuarios. (El señor presidente
ocupa la Presidencia). Echo de menos ese plan, porque si realmente
quieren proteger a esos jugadores en riesgo, esas normas y sanciones
deben de ser homogéneas en todas las comunidades autónomas. Por ejemplo,
Navarra tiene competencias exclusivas sobre el juego y ha legislado sobre
ello este año también, pero ¿cómo protegemos a esos jugadores en riesgo o
a las empresas del sector si en pocos kilómetros pueden estar en otra
comunidad donde rigen otros criterios, que desconocen o que pueden usar
en su beneficio? Esta no es una protección ni realista ni efectiva; solo
es desproteger a personas en riesgo.


El Gobierno ha sido incapaz de negociar ese plan con las comunidades
autónomas, ni un plan homogéneo ni el régimen sancionador. La
descentralización que tenemos en España no debería significar la
incapacidad del Gobierno de negociación ni de gestión. El Ministerio de
Consumo ha recentralizado las competencias en materia sancionadora,
competencias que tenían las comunidades autónomas, y ahora tenemos una
gran inseguridad jurídica. A este Gobierno no le interesa la prevención
ni protección del juego responsable, no protegen lo suficiente a usuarios
y consumidores y tampoco a trabajadores y empresas. Eso sí, los impuestos
que recaudan a través del juego son intocables. Ustedes tienen que
recaudar más para mantener su gigantesca estructura, está claro.


Señorías del PSOE, parece que a ustedes no les interesa la prevención
de la ludopatía ni la detección y el control del juego ilegal. Ustedes,
en 2022, van a destinar 55 000 000 de euros para la promoción del juego y
solo 2 000 000 para prevenir el juego problemático. Además, en el caso
del juego privado, ustedes limitan la actividad en publicidad y, sin
embargo, para el juego público permiten que haya todo tipo de canales de
difusión, como redes sociales, radio, prensa deportiva… No se rigen
por los mismos principios. Creo sinceramente que lo que se exige a los
ciudadanos y a las empresas del sector privado se debería exigir
igualmente al sector público.


Les pido, por favor que se centren en lo importante, en todas esas
familias que sufren las consecuencias del juego. Todos deberíamos
trabajar y defender a los 47 000 000 de consumidores y usuarios, y en
especial a todos aquellos que sufren las consecuencias de ese juego
ilegal, incontrolado o mal gestionado.


Gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Democrático, tomará la palabra su señoría
Fernández Viadero.


El señor FERNÁNDEZ VIADERO: Muchas gracias, señor presidente. Buenos
días, señorías.


Nos llega a debate a este Pleno un texto legislativo importante, la
reforma de la Ley de regulación del juego. Tratamos, por tanto, un tema
que ha constituido una preocupación tanto para el Partido Regionalista de
Cantabria como para el Gobierno autonómico regional. Podríamos decir que,
en esta materia, Cantabria ha sido un territorio pionero, creando un
marco regulatorio cuyo objetivo ha sido desde el primer día el mismo:
proteger a los más vulnerables. Dado este camino recorrido, los
cántabros, por tanto, tenemos ya una experiencia que debería ser
escuchada.


Ya desde hace cuatro años el Gobierno cántabro puso en marcha un
proceso que podríamos denominar juego responsable, del cual han derivado
las actuaciones adoptadas hasta hoy. Podría destacar algunas medidas,
como, por ejemplo, el régimen de distancias implantado en 2019, en virtud
del cual se establecieron una serie de distancias mínimas entre los
establecimientos de juego de nueva apertura, así como entre estos, los
centros educativos y las unidades de salud mental. Previamente, en ese
mismo año se amplió el plazo de validez de la suspensión de nuevas
autorizaciones para la explotación de máquinas recreativas B1 en la
comunidad de Cantabria. Pretendíamos con esto estabilizar el parque de
máquinas a través de una oferta proporcional a la población.


Finalmente, quiero poner de relieve una de las medidas que mejores
resultados está dando: la creación de un servicio de admisión obligatorio
en todos los establecimientos de juego, de forma que se prevenga el
acceso de menores y personas con problemas de juego patológico, y es que
estos son los colectivos vulnerables a los que más tenemos que proteger.
Gracias a este nuevo sistema se establece un procedimiento homogéneo para
permitir el acceso a las salas de juego, en el que se incluye la gestión
automática del Registro General de Interdicciones de Acceso al Juego.
Todo ello culminó con la aprobación de la Ley del juego de Cantabria hace
unos meses, cuyo objetivo principal es proteger a los menores y a
personas vulnerables ante los riesgos intrínsecos que un uso
irresponsable de los juegos puede tener y tiene. Queda aún, sin embargo,
trabajo que hacer en materia de juego online. Parte de las carencias
existentes en ese ámbito se solventan con este texto que ahora debatimos
y por ello desde el PRC apoyaremos esta ley.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el mismo grupo intervendrá su señoría Sánchez López.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Gracias, señor presidente, con la
venia.


la verdad es que no pensaba intervenir porque ya había dicho todo lo
que entendía que había que decir, pero el portavoz del Grupo Socialista,
señor Escudero, nos ha metido un repaso en la tribuna, que cualquiera
diría que vamos a votar en contra de la ley.


Apoyamos la ley, hemos trabajado en ella, hemos aportado muchas cosas
buenas al texto y hemos tenido un debate y un tono amable, sosegado y
constructivo.


Pero cualquiera que haya escuchado la locución del señor Escudero
—al que, por cierto, le tengo mucho aprecio, pero una cosa no quita
la otra— y la haya escuchado fuera de contexto, bien pudiera pensar
que nos hemos dedicado a darles cera desde la tribuna, como han hecho
otros, pero nosotros no, y que vamos a votar el texto en contra.






¡Por
Dios, señor Escudero, que nos ha hecho usted un traje! Ha dedicado la
mitad de su intervención a ponernos finos. Es verdad que no tenemos grupo
parlamentario, señor Escudero; es verdad que por parte de Ciudadanos
estoy aquí solo, pero yo solo me basto para darles a todos ustedes la
réplica. (Rumores). Al final, después de todo esto, con la boca pequeña
nos agradece que vayamos a votar a favor. ¡Hombre!, hay agradecimientos
que matan. Es de esas veces que cuando uno sube a la tribuna y es
sosegado, es calmado, tiene un tono constructivo, aporta y anuncia que va
a votar a favor y luego escucha al portavoz del Gobierno, le dan a uno
ganas de votar en contra. Por responsabilidad, a pesar de todo, nos
mantenemos firmes en nuestra postura de votar a favor.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, tomará la palabra
su señoría Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Gràcies, president.


En el Estado español ha existido siempre una gran impunidad y manga
ancha con las mafias —reitero lo de mafias— del juego.
Empresas sin escrúpulos que han vivido de la estafa, de aprovecharse de
las personas vulnerables o con problemas serios, personas afectadas por
la ludopatía, y la falta de una legislación seria ha permitido continuar
con esta situación. Desde los primeros años de democracia hemos visto
cómo estas grandes empresas han sido también puertas giratorias para
muchos políticos, especialmente entre las derechas. Así, ha sido normal
ver cómo ministros, como el de Justicia, Rafael Catalá, venía del mundo
del juego, fue ministro y luego volvía, de la mano de Codere, a la
actividad del juego; Codere, casa de apuestas online, casinos, máquinas
recreativas. ¿Hay conflicto de intereses? Seguramente no ha existido
ningún conflicto de interés pues han actuado por el interés de la empresa
y no por el interés general.


En la lucha contra el juego se ha actuado siempre muy tarde. Algunas
comunidades autónomas han tomado la iniciativa, y quiero poner como
ejemplo la valenciana, que fue pionera durante esta legislatura a la hora
de tomar medidas como imponer que los salones de juego o casas de
apuestas deberían situarse, como mínimo, a 850 metros de los centros
educativos o espacios donde existiesen personas vulnerables. Controles de
acceso a pie de calle, igual que en los bingos o los casinos, lo que
impide la entrada de personas fichadas como ludópatas. Considerar una
sala de juego a los locales de hostelería, como bares que tengan máquinas
tragaperras o máquinas de apuestas; estos locales, por ejemplo, están
obligados a tener las máquinas apagadas, es decir, no emitir los
habituales estímulos sonoros visuales y lumínicos, y solo se activan
mediante control remoto, como las máquinas de tabaco. Asimismo, se
incrementan las sanciones, etcétera.


Cada avance autonómico o estatal se ha topado siempre con la reacción
de la mafia del juego. Los ataques en redes sociales y publicaciones los
hemos sufrido todos los que hemos pedido medidas para ir más allá y
luchar contra estas prácticas, y puedo hablar en primera persona.


Las casas de apuestas y actividades relacionadas con los juegos de
azar han experimentado un crecimiento exponencial tanto en volumen de
establecimientos como de facturación, en paralelo a un incremento
considerable de las enfermedades relacionadas con estas actividades,
tales como la ludopatía y el juego patológico.


En esta legislación y en otras que también se han tramitado en esta
Cámara, o incluso iniciativas que hemos presentado, como mociones o
preguntas escritas, hemos propuesto medidas de carácter disuasorio, como
regular los horarios de apertura de las casas de apuestas físicas para
que adolescentes, jóvenes y personas con enfermedades relacionadas con el
juego, como la ludopatía o el juego patológico, tuviesen más complicado
el acceso. Hemos pedido regular la publicidad de las empresas y negocios
de apuestas en términos similares a otras prácticas y productos nocivos
para la salud, como el tabaco o el alcohol. Hemos pedido distancias
mínimas de escuelas e institutos. Hemos pedido la creación de contenidos
informativos y divulgativos. Hemos propuesto prohibir el pago con
tarjetas de crédito de todas las actividades de juegos de azar y juegos
por dinero, incluyendo las apuestas. Hemos pedido la eliminación de la
exención total del IVA que actualmente disfrutan loterías, juegos de azar
y juegos por dinero, incluidas las apuestas. Hemos pedido prohibir el
pago de apuestas con criptomonedas. Obviamente, este texto no da
respuesta a todos los problemas del juego, pero avanza, y todo avance es
necesario por pequeño que sea. Este texto propone más protección a los
consumidores, así como buscar proporcionalidad de las sanciones; que a
las empresas no les salga más a cuenta pagar la sanción que el lucro que
sacan por estafar o por beneficiarse de la vulnerabilidad de las
personas. Este texto propone nuevas sanciones; garantías para seguir las
infracciones o el fraude; mayor control sobre la publicidad del juego;
más investigación en el mercado de apuestas; más seguridad en activos
digitales. Todo ello son avances que no son suficientes, es obvio; lo
sabemos nosotros, seguramente lo sabe el ministerio y todo el Gobierno,
pero pensamos que hay que continuar avanzando para luchar contra este
gran problema que es la ludopatía, el juego patológico y la estafa que
muchas veces se produce en el mundo del juego. Por eso, votaremos a favor
del texto, aunque no acepten la enmienda, y continuaremos trabajando por
mejorar la legislación existente en el Estado.


Gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, ¿van a intervenir?
(Denegaciones). Muchas gracias.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tomará la palabra su señoría la
senadora Ahedo Ceza.


La señora AHEDO CEZA: Eskerrik asko. Egun on guztioi.


Debatimos hoy el Proyecto de Ley por la que se modifica la Ley del
juego, que, de alguna manera, refuerza el control y pretende una mayor
protección del usuario y el consumidor. Parte de la necesidad de ajustar
la oferta del juego a la situación real actual, que ha cambiado desde que
la ley se promulgó porque la situación ha cambiado. No voy a hablar de
todo lo relacionado, por ejemplo, con el juego online, pero podríamos
hablar de muchas cosas más.


Ya se adelantó algo con el Real Decreto 958/2020, de comunicaciones
comerciales de las actividades de juego, pero había que dar algún paso
más. En todo caso, habría que diferenciar entre el juego, que es una
actividad importante tanto lúdica como, nos guste o no, económica, y el
juego problemático. Las administraciones tienen el deber de, entre otras
cuestiones, promover un juego responsable, con garantías, protegiendo
especialmente a menores y a personas vulnerables y previniendo conductas
adictivas que entran dentro del campo de la salud pública. Se hace
necesario —ya lo han dicho algunas personas en esta tribuna—
recordar que el juego, casino y apuestas, con alguna pequeña excepción,
es competencia exclusiva de las comunidades autónomas y que las
diferentes instituciones competentes ya tienen regulación.


Señor Sánchez, en Murcia no tengo ni idea, pero le aseguro que en mi
país no es un caos, como usted ha dicho. En mi comunidad, Euskadi, en
concreto contamos con una ley de juego. Hemos aprobado este año un nuevo
reglamento que ha endurecido condiciones, como, por ejemplo, las
distancias mínimas entre locales o las distancias mínimas a centros
educativos. Hay un mayor control de los accesos y mayor control en la
publicidad. Por otra parte, durante tres años no se van a dar más
licencias para tragaperras, etcétera. Pero es que también contamos con la
Ley de adicciones para cuando el juego ya no es un juego; para cuando el
juego es un problema y ha creado una adicción. Es una ley que contempla
desde hace seis años las adicciones sin sustancia o comportamentales. Y,
por supuesto, el juego patológico, el juego problemático tiene que ser
abordado no desde una ley de juego, sino, desde nuestro punto de vista,
de una ley de adicciones. Además, esta ley también entra en otra cuestión
en la que somos competentes: en la defensa del consumidor. Así que, por
ese reparto competencial con el que entiendo que todos los grupos de esta
Cámara quieren ser respetuosos, esta ley que hoy vamos a aprobar es de
afección relativa.


Al estudiar la ley se nos generó una vez más una duda que nunca
acaban de resolvernos, y es por qué existe un doble rasero; por qué no
tienen la misma regla de juego todos los juegos con respecto a la lotería
nacional o la lotería de la ONCE. Algún día me gustaría que nos
explicasen si es que son juegos menos peligrosos o menos adictivos; ya
nos lo contarán. Llevo intentando que me resuelvan la duda años y todavía
sigo igual.


Cuando leímos esta ley, tuvimos una preocupación respecto al Servicio
de Investigación Global del Mercado de Apuestas porque el texto original
de la ley sustraía a las comunidades autónomas con policía propia toda
presencia en funciones ejecutivas o de control. Por eso, presentamos una
enmienda en referencia a un enfoque global, en referencia a la
cooperación entre cuerpos en comunidades autónomas que cuentan con
policía propia fundamentalmente ante el fraude y el amaño o la
manipulación. La propuesta es que las policías autonómicas tengan
condición de cesionarias de los datos personales facilitados por la
Dirección General de Ordenación del Juego; cesión que deberá ser
regulada. En el Congreso fue posible transaccionar esta enmienda. Por si
alguien no está al corriente, en nuestro caso es que además la Ertzaintza
es un cuerpo de policía integral.


Así que, con todo lo que les acabo de decir, pueden ver que tenemos
ciertas dudas; que creemos que esta ley nos va a afectar lo que nos va a
afectar, porque en el resto tenemos competencia exclusiva para
desarrollar la regulación. A pesar de todo, mi grupo va a apoyar el
dictamen de la comisión; es decir, votará favorablemente este proyecto de
ley.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana, intervendrá su
señoría Rufà Gràcia.


El señor RUFÀ GRÀCIA: Buenos días.


Sigo creyendo que esta ley tampoco es muy importante porque, como he
dicho antes, el ministro ni está ni se le espera, y es una lástima que,
un día como hoy, no esté aquí.


Es mi obligación agradecer a mi grupo parlamentario, especialmente a
mi compañera del Congreso, Marta Rosique, y al resto del equipo el
trabajo realizado durante la ponencia, así como a los partidos a los que
represento esta mañana en el Senado.


Esta reforma viene de una ley del juego de 2011. A partir de la
reforma de la ley, hubo siete años de Gobierno del Partido Popular en
donde el juego online, competencia estatal, creció enormemente. El PP
creó una ley para acaparar más jugadores; una lucha de débiles contra
poderosos y fuertes. ¿Por qué? Simplemente para fomentar más el juego y
tener a las masas, a los más débiles, entretenidos, habiendo cada vez más
personas con más afectaciones ludópatas. El PP no tomó ni una sola medida
para controlar el juego online y el juego presencial; no hicieron ningún
control. Mientras, veíamos cómo a todas horas, en todo momento, sin
descanso, como en un partido de deporte, se podía apostar. Las apuestas,
el win, el ganar se hizo viral, facilitando cada vez con más y más
plataformas el juego. El ejemplo es fácil. Señores del Grupo Popular,
durante estos años, su gobierno, ustedes no hicieron nada, especialmente
en el juego. Basta recordar lo que hacen ustedes donde gobiernan: nada; o
sea, que hoy en día siguen sin tomar las medidas necesarias en aquellas
regiones o autonomías en las que ustedes gobiernan. Por tanto, la reforma
no era necesaria.


Había que diseñar un marco estable y seguro en el juego online,
aunque para mi grupo, como ya he comentado en mi turno de enmiendas, es
actualmente insuficiente. El compromiso del Gobierno se ha quedado corto,
a nuestro parecer. Es verdad que hemos hecho cambios y estos, en gran
medida, han sido gracias a los votos de Esquerra Republicana, como el
real decreto de publicidad, que limita la publicación de las apuestas
deportivas. En este sentido, hemos visto que ha habido un descenso claro
de la percepción social entre la mayoría de los ciudadanos de que el
juego es un gran problema de la sociedad, pero aún sigue presente y
seguirá presente en un futuro. Por todo ello, votaremos a favor, aunque
esta ley podría ser más ambiciosa con la colaboración entre
ministerios.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, toma la palabra su señoría la
senadora Rodríguez Calleja.


La señora RODRÍGUEZ CALLEJA: Gracias, presidente.


Señorías, nos encontramos de nuevo ante un proyecto de ley que se
enmarca dentro de los despropósitos legislativos de este Gobierno; de los
creadores de: aprovecho el Decreto Ley de medidas económicas y sociales
para hacer frente al impacto de la pandemia de la COVID-19 para meter al
señor Iglesias en la Comisión del CNI, los mismos que más recientemente
han aprovechado un decreto de la mejora de las condiciones de trabajo de
las empleadas de hogar para fulminar la bonificación a las familias
numerosas para la contratación de personas en el hogar. Pues hoy nos
presentan ustedes más de lo mismo: Proponen una modificación de la
Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego, texto que viene más
o menos consensuado, que es lo más importante, que la mayoría de los
agentes implicados estén de acuerdo con la finalidad, que no es otra que
trabajar a fin de lograr que el juego sea más seguro; que se juegue de
una manera responsable; que seamos capaces de proteger a las personas en
situación de riesgo y que dé respuestas fundamentalmente a un fenómeno
difícil de atajar, como es el fraude y la manipulación de las
competiciones deportivas. Hasta ahí, todo bien, pero, de repente, oigan,
sin venir a cuento, sin guardar relación alguna, en este mismo proyecto
de ley proponen modificar la Ley general para la defensa de los
consumidores y usuarios en lo relativo a la potestad sancionadora de las
administraciones. Lo pregunté en la comisión y nadie supo darme
respuesta. ¿Me podrían dar una razón más o menos convincente de cuál es
el motivo por el que ustedes, en una modificación, a priori, necesaria de
la Ley del juego, metan con calzador modificaciones en la Ley para la
protección de consumidores y usuarios? Espero la respuesta. Les recuerdo
que hace escasos meses se debatió en esta Cámara una modificación de esta
ley. Les recuerdo lo que decía el portavoz socialista: que era un gran
proyecto de ley; lo tachó de hito histórico. Es que ustedes se pasan el
día haciendo historia en esta Cámara. ¿Saben lo que les dijimos nosotros?
Que era manifiestamente mejorable, que no se había producido el debate
necesario y que no debía tramitarse por procedimiento de urgencia, y, una
vez más, señorías, el tiempo nos dio la razón. (Aplausos). Ni siete meses
han pasado y han tenido que venir a improvisar con otra ley que nada
tiene que ver con una modificación, porque como ya les advertimos,
aquella ley no protegía al consumidor, que era lo que defendían mis
compañeros en aquel momento. Ustedes hacen historia, sí; historia en lo
que se refiere a chapuzas legislativas, especialmente las que vienen de
los ministerios concedidos al Grupo Podemos; ya saben, esos ministros a
quienes, hagan lo que hagan, el señor Sánchez no puede cesar. Lo grave es
que en esta Cámara ustedes lo defienden como si fuesen sus propuestas.
¿Harán lo mismo, por ejemplo, con la Ley trans, señorías? Lo veremos en
poco tiempo. Pero hablemos de juego, de lo único que se debería hablar
hoy aquí.


Ya les dijimos que todo lo que en nuestro país suponga un avance en
la prevención, atención y protección a las personas con respecto al juego
problemático, ahí siempre van a encontrar al Partido Popular. Por eso
nosotros hemos presentado una enmienda —bien defendida por mi
compañero, el señor De Arriba— que, a nuestro juicio, es
fundamental si queremos precisamente avanzar y conocer para prevenir la
adicción al juego y al resto de adicciones comportamentales. Lo que
decimos es tan sencillo como que se elabore un plan nacional de actuación
en el sector del juego que establezca criterios homogéneos para todo el
territorio nacional dentro de las actividades económicas del sector, para
todos los operadores, y que sea por supuesto consensuado con todas las
entidades concernidas, así como que se cuente con las comunidades
autónomas, pero no que se les cuente, sino que se cuente, que participen
de manera activa.


El portavoz socialista decía que el Consejo del Juego es un órgano de
participación. Oiga, para que los órganos de participación funcionen hay
que convocarlos, señoría; hay que convocarlos. (Aplausos). Entonces,
¿ustedes no van a aceptar esta enmienda? Dijeron en la ponencia que nos
llamarían a mi compañero y a mí para consensuarlo. ¿Nos van a llamar? A
estas alturas, pierdo toda esperanza de que nos llamen para llegar a
algún acuerdo. Me gustaría que me diesen respuesta a los datos que nos
arroja el propio Plan nacional de adicciones, datos como que el 48,6 % de
menores juega a la lotería, a la primitiva o a la bonoloto; menores, o
sea, que está prohibido. Señorías, ¿no merece esto que le dediquemos un
poco de atención? También dice que los juegos más practicados por
personas que pueden sufrir juego problemático son los de titularidad
pública —lotería, primitiva o bonoloto—, hasta un 82,6 %.
¿Ustedes creen que no es necesario que analicemos estos datos? Díganme:
¿tiene sentido que una persona que se da de alta en el Registro de
interdicciones, es decir, que es consciente de su adicción, de su
problema de ludopatía, y decide autoprohibirse jugar en el ámbito
privado, tenga barra libre en el operador público? Pues todas estas
cuestiones no se abordan en este proyecto de ley. Parece que ustedes
prefieren culpabilizar a unos mientras en sus ministerios se gastan
ingentes cantidades de dinero en publicidad para que el juego resulte
atractivo, especialmente para los menores. Esto no es un bulo, esto es la
verdad. Y les aseguro que con estas contradicciones del Gobierno no se va
a atajar este grave problema, que es el problema del juego.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tomará la palabra la señora
senadora Carmona Delgado.


La señora CARMONA DELGADO: Gracias, señor presidente. Buenos días,
señorías.


En la tramitación del presente proyecto de ley han sido numerosos los
encuentros que este Grupo Parlamentario Socialista, tanto en el Congreso
como aquí en el Senado, ha mantenido con colectivos, asociaciones y
también con grupos empresariales. Se trata de una ley que pretende
mejorar la vida de las personas, el interés de las familias por preservar
su serenidad, su calma, las condiciones de vida de quienes las conforman.
Y, como no puede ser de otra manera, respetamos todas las preocupaciones
de cuantos conforman el escenario del juego en España. ¿Cómo no nos van a
preocupar los casi 50 000 empleos del sector o la situación de sus
empresas? Pero nada nos puede preocupar más, señorías, que la propia vida
de quien, a su pesar, está sufriendo en el juego, bien porque esa persona
o su familia se encuentre en espacios de juego problemático, bien por
presentar trastornos de juego adictivo. Por eso queremos insistir en la
necesidad de no realizar un ejercicio de relativización de datos, que es
un ejercicio al que se suele recurrir en el fondo cuando se quiere
relativizar el problema.


La encuesta Estudes del Ministerio de Sanidad afirma que un 10,3 % de
los jóvenes entre 14 y 18 años realiza apuestas online y que el 22,7 % lo
hace de forma presencial. Prácticas invisibles afirma que la mayoría de
los adolescentes se inicia en juego entre los 14 y los 16 años. La AFAR
asegura que los jóvenes hasta 34 años suponen el 50 % de los
jugadores.


Señorías, muy cierto es que el juego se trata de una actividad
lícita, legal, en absoluto perseguible per se, pero todos los expertos
señalan que los problemas de juego son problemas invisibles en nuestra
sociedad; una invisibilidad que se hace aún más patente con las prácticas
online, que además dificultan el control sobre el dinero invertido al
estar vinculadas con tarjetas de crédito, al no manejarse dinero en
efectivo. Profundo problema, verdadero drama que debemos combatir,
señorías: un tanto por ciento de población abrumada que se instala en un
rincón oscuro y profundo de la infelicidad, de la desesperación, de un
futuro nebuloso o invisible. El País publica el caso de un adolescente al
que le sorprendió la vida con un duro golpe: su madre fallece por una
cardiopatía isquémica cuando él tiene 16 años y, apenas sufrió esa
desgracia, su padre enfermó de cáncer. Se había iniciado en el juego a
los 14 años, los padres no le dieron importancia y, tras el fallecimiento
de su madre, pudo contar con el dinero de la pensión de orfandad.
Comienza la llamada conformación del hábito. Hoy en día, su conducta
adictiva se va superando gracias al apoyo de una de las asociaciones de
jugadores rehabilitados que actualmente y con muchas dificultades pueblan
nuestro país y a las que mi Grupo Parlamentario Socialista y yo también
queremos reconocer su inmenso trabajo en la persona del secretario
general de la Federación Española de Jugadores de Azar Rehabilitados, que
hoy nos acompaña, don Gerardo Rodríguez Velo. (Aplausos). Por ellos, por
tantos, por el derecho no escrito a vivir nuestra vida con la mayor
normalidad, entendemos necesario extremar nuestra acción política.


Se trata de un proyecto de ley, señorías, que nace consciente de la
realidad competencial sobre la que se mueve, pero también de la fuerza en
sí de dicha realidad competencial. Este proyecto de ley pretende mejorar
la protección a los menores, a los participantes en los juegos, así como
la prevención de las conductas adictivas.


Señoría, usted habla de socios. Les recuerdo el bochornoso
espectáculo sufrido ayer en Castilla y León, señorías del Partido
Popular, protagonizado por sus socios sin que ustedes lo hayan
autorizado. (Aplausos.— Rumores).


El señor PRESIDENTE: Guarden silencio, señorías, por favor.


La señora CARMONA DELGADO: Quizás les parezca una argumentación,
señorías, esta que he relatado, demasiado simple, pero no para las
personas y familias afectadas. Lo mejor que podríamos hacer hoy por estas
personas es aprobar aquí, en la Cámara Alta, esta ley. (Continúan los
rumores).


El señor PRESIDENTE: Señoría, espere un momento, por favor.
(Pausa).


Muchas gracias. Puede continuar.


La señora CARMONA DELGADO: Gracias, señor presidente.


Señorías, hablamos de personas, de familias, de dramas que hay detrás
de esta actividad que tenemos que combatir. El Gobierno ya lo hizo
restringiendo y prohibiendo la publicidad y hoy lo vuelve a hacer, esta
vez con la modificación de esta Ley del juego.


Señorías, no es el momento de los lobbies, no es el momento de la
banca; es el momento de atender a menores, a las personas más vulnerables
y a las familias que sufren.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Finalizado el debate de este proyecto de ley, se procede a
continuación a abrir el plazo de una hora para que los senadores y
senadoras autorizados emitan el voto electrónico remoto, desde este
momento, en que son las diez horas y veintiséis minutos, hasta las once
horas y veintiséis minutos.


Asimismo, les recuerdo que la votación presencial de este proyecto de
ley tendrá lugar una vez finalizado el plazo que hemos habilitado para el
voto telemático y cuando sea anunciado por esta Presidencia.


Ruego llamen a votación. (Pausa).










PONENCIAS DE ESTUDIO




INFORMES





PONENCIA DE ESTUDIO SOBRE LA ADOPCIÓN DE UNA REGULACIÓN DE
LAS NUEVAS REALIDADES TECNOLÓGICAS, DISRUPTIVAS Y SOCIALES.
(Votación).


543/000004

Asuntos Económicos y Transformación Digital


El señor PRESIDENTE: Cierren las puertas, por favor. (Pausa).


El señor presidente lee los puntos 4., 4.1. y 4.1.1.


El señor PRESIDENTE: Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 258; a favor, 255; abstenciones, 3.


El señor PRESIDENTE: Queda, por tanto, aprobado.


Muchas gracias. (Aplausos).










PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




TOMA EN CONSIDERACIÓN DE PROPOSICIONES DE LEY





PROPOSICIÓN DE LEY PARA LA REFORMA DEL PROCEDIMIENTO DE
DESIGNACIÓN DE LOS MIEMBROS DE LOS ÓRGANOS CONSTITUCIONALES Y DE
RELEVANCIA CONSTITUCIONAL.


622/000085

GPD


El señor presidente lee los puntos 5.2. y 5.2.1.


El señor PRESIDENTE: Para la defensa de la toma en consideración,
tiene la palabra su señoría Sánchez López. (Rumores).


Espere un momento, señoría. Ruego a sus señorías que quieran
abandonar el hemiciclo o mantener conversaciones entre ellos que lo hagan
fuera del mismo y con la mayor celeridad posible. (Continúan los
rumores).


Señorías, por favor, ¿pueden guardar silencio? Muchas gracias.


Tiene la palabra, señoría.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Con la venia, señor presidente.


Señorías, esta proposición de ley pretende que los doce vocales del
Consejo General del Poder Judicial sean elegidos por jueces y magistrados
y, sobre todo, que los nombramientos de la cúpula judicial sean
realizados por concurso de méritos objetivos y de capacidad y no se
nombre a los amigos de los que gobiernan, a los amigos del Gobierno de
turno o a los amigos de los amigos del Gobierno de turno para el Consejo
General del Poder Judicial. Y lo mismo vale para otras instituciones
—hablamos de órganos constitucionales—, como el Defensor del
Pueblo, para que su representante se elija de acuerdo a criterios
objetivos de mérito y capacidad, garantizando de esta forma un adecuado
funcionamiento de la institución. En esta proposición de ley también se
establece un sistema de elección de los consejeros de cuentas a través de
las modificaciones normativas que se proponen y se articula un
procedimiento de selección competitiva abierto para valorar la idoneidad
de los aspirantes a consejeros de cuentas de acuerdo, reitero —ya
lo he dicho tres veces y no es casualidad—, a sus méritos y
capacidad.


Mi grupo ha presentado —y todo el mundo lo sabe—
innumerables iniciativas al objeto de conseguir precisamente la
despolitización de los órganos constitucionales. De esto va la
iniciativa, la proposición, de despolitizar los órganos constitucionales,
de la división de poderes, de aquello de Montesquieu
—acuérdense— que todos estudiamos —no aquello de que
Montesquieu ha muerto, sino de Montesquieu, que debería estar
vivo—, para responder a una serie de necesidades que son sentidas
por los jueces, los magistrados, los fiscales y la totalidad de las
asociaciones judiciales y de fiscales y que el Gobierno de turno no
quiere atender porque quiere seguir en la misma línea. Los gobiernos de
la alternancia no entienden que la política precisamente consiste en
atender las demandas de los colectivos, y sobre estas dos medidas no
existe ninguna duda de que los colectivos apoyan la despolitización de
los nombramientos de los principales órganos del Poder Judicial.


Pero, señorías, como ya señalábamos, la parte que más nos preocupa
dentro de los órganos constitucionales —y no nos engañemos porque
está en la calle, está en el debate político y está en la prensa todos
los días— es la relativa al sistema de elección del Consejo General
del Poder Judicial. Durante los últimos treinta y seis años, tanto el PP
como el PSOE, tanto el PSOE como el PP, se han repartido los
nombramientos del Consejo General del Poder Judicial; ha sido un
intercambio de cromos. Esta situación demuestra la concepción que ambos
tienen de la separación de poderes y de la independencia judicial, que
son vitales para la pervivencia del Estado de derecho y de las
democracias libres. Para el PP y el PSOE parece que el Consejo General
del Poder Judicial es un órgano político, una extensión del brazo
político; que la planta judicial es algo político, que, en realidad, lo
que sucede es que en el Consejo General del Poder Judicial se hace
política y no justicia. Y parece que nada va a cambiar.


Los demás, lejos de criticar estas obscenas prácticas —no lo
digo yo, ya lo dijo el ministro Gallardón—, lo que han hecho ha
sido subirse al carro y repartirse los jueces: cuarto y mitad, ¿qué hay
de lo mío?, ¿cuántos me tocan a mí? En vez de pensar todos en
despolitizar, lo que han ido haciendo los sucesivos partidos es subirse
al tren, subirse al carro del Partido Popular y del Partido Socialista en
el reparto de los jueces. Para ellos, para casi todos, el Consejo General
del Poder Judicial es el nicho donde colocamos a los amiguetes, a los
afines y no a los mejores.


También nos preocupa mucho otra cosa, dicho sea de paso: las cuatro
vacantes del Tribunal Constitucional que tenemos que votar en el Congreso
de los Diputados. ¿Vamos a seguir, señorías, hablando de magistrados
conservadores y de magistrados progresistas? (Una señora senadora: ¡Sí!).
Sí, ¿verdad? Claro que sí vamos a seguir hablando de magistrados
progresistas y magistrados conservadores, no lo van a cambiar, y a usted
le gusta que los magistrados sean nuestros o que los magistrados sean
suyos, tener una mayoría de 7 a 3 o una desventaja de 5 a 4. Al final, se
ve así, así se percibe: magistrados conservadores y magistrados
progresistas. Pero ya no se trata solo de magistrados conservadores y de
magistrados progresistas, como hasta ahora; ahora nos va a tocar hablar
de magistrados del Tribunal Constitucional conservadores, progresistas,
populistas, comunistas, nacionalistas y separatistas. ¡Menudo popurrí! A
mí, como jurista, me gustaría hablar de magistrados libres e
independientes, elegidos entre ellos y que solo se dediquen a poner
sentencias y no a ver quién los ha puesto, de dónde vienen, dónde están
catalogados o qué mayoría conforman. (Rumores).


El señor PRESIDENTE: Señorías, guarden silencio, por favor.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Ciudadanos hemos sido, desde el principio,
los únicos que hemos defendido siempre la independencia de los órganos
constitucionales y la necesidad de despolitizar el Consejo General del
Poder Judicial. Lo repito una y otra vez, pero da igual que hable de
independencia y de despolitización de órganos judiciales, da igual, y
miren que son palabras gruesas. Y no solo lo defendemos nosotros, sino
que lo defienden la Comisión Europea, el Greco, el Tribunal Superior de
Justicia de la Unión Europea o las propias asociaciones de jueces y
magistrados, que no quieren que se les encasille y que llevan años
reclamando que sean los propios jueces y los magistrados los que elijan a
los doce vocales de procedencia judicial, cumpliendo, reitero, los
criterios de mérito y capacidad y no los criterios de afinidad o
amiguismo. Esto contribuiría a despolitizar —y es triste tener que
repetirlo tantas veces en la tribuna— el órgano, evitar su reparto,
el enjuague entre los principales partidos y asegurar la independencia
judicial, amén de salvaguardar el Estado de derecho en nuestro país. Por
eso, ya sé que prácticamente todos van a votar en contra, pero les
rogamos que lo reconsideren y apelo a lo que llevan dentro, a lo que
todos estudiaron. Todos hemos estudiado a Montesquieu, todos hemos
estudiado la división de poderes, todos hemos estudiado que el
Legislativo no es lo mismo que el Ejecutivo y que el Judicial es un
contrapeso que controla ambos. Apelo a todo eso que todos hemos
estudiado, que está en los manuales y que en Europa lo tienen tan claro,
pero que aquí parece que se nos ha olvidado; apelo a su corazón, a su
vocación demócrata y a su vocación de garantes del buen funcionamiento de
las instituciones y del Estado de derecho y a que nos apoyen y voten a
favor para que garanticemos un Estado de derecho más serio, de tal forma
que no sepamos de antemano o preveamos, según la mayoría que conforman
los órganos judiciales —si son conservadores o son
progresistas—, lo que presumiblemente van a querer votar; siempre,
como jurista, poniendo por encima la sacrosanta independencia de los
jueces, pero, ¡hombre!, si el que te ha puesto es un determinado partido
y tienes que juzgar las tropelías o las corrupciones de ese partido, es
difícil, es complicado. Es más fácil que te haya puesto un juez a que te
hayan puesto ellos; eso redundará en más independencia que si te ha
puesto el PP o el PSOE y luego tienes que juzgar la corrupción del PP o
el PSOE. Ciudadanos nunca —aun cuando tuvo la oportunidad—
entró en ese enjuague.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


En el turno a favor, ¿algún grupo desea intervenir?


Por el Grupo Parlamentario Mixto, la senadora Rodríguez de Millán
tiene la palabra. ¿Algún grupo más va a intervenir en el turno a favor?
(Denegaciones).


La señora RODRÍGUEZ DE MILLÁN PARRO: Gracias, señor presidente.
Señorías, buenos días.


Hoy ponemos encima de la mesa el asalto a las instituciones y el uso
torticero que ha hecho de ellas el Gobierno, pero no es el único
culpable, porque el bipartidismo en España se ha dedicado a perpetuar un
sistema de injerencia política en las instituciones que ha tenido como
última consecuencia, entre otras, el fin de la independencia del Poder
Judicial. En la iniciativa se habla del Consejo General del Poder
Judicial, del Tribunal de Cuentas, del Tribunal Constitucional o del
Defensor del Pueblo, pero podríamos hablar también del Consejo de Estado;
del CNI, que entregaron a Podemos; del CIS, que publica informaciones
falsas con el dinero de todos los españoles; del INE, que tendrá un
presidente u otro en función de si le gustan o no al presidente del
Gobierno la estadísticas que se publican; de la Comisión Nacional del
Mercado de Valores, o de estas propias Cámaras legislativas secuestradas
durante la pandemia, porque el Gobierno no ha dejado ni una sola
institución sin arrastrar por los suelos.


Ahora la más sonada es el Consejo General del Poder Judicial, del que
dicen muy indignados en el PSOE que está secuestrado. Señorías del PSOE,
el Consejo General del Poder Judicial lleva secuestrado décadas por culpa
de ustedes, pero también por culpa del otro partido que ha gobernado en
España, el Partido Popular. El artículo 122.3 de la Constitución deja muy
claro que, de veinte miembros, la mayoría —doce— no tendrían
origen político y que, por lo tanto, serían elegidos entre los jueces y
magistrados. Únicamente la ley de 1980 era la que recogía este mandato
constitucional y el Partido Socialista la derogó en 1985, en un obsceno
ejercicio de cesarismo caciquil. Y, por otro lado, tenemos al Partido
Popular, que parece que tiene remordimientos si no le baila el agua al
PSOE y que, con una mayoría absoluta, modificó la ley —es
verdad— en dos ocasiones: en 2001 y en 2013, pero sin cambiar
sustancialmente la politización del órgano de gobierno del Consejo
General del Poder Judicial, dejando la decisión final sobre los doce
vocales, en última instancia, en manos de los políticos; un Partido
Popular que vuelve a asumir, sin más, que el bloqueo intencionado del
Consejo General del Poder Judicial es una anomalía democrática que hay
que resolver con urgencia y no una aberración constitucional. ¿De verdad
van a ser ustedes partícipes en esto? ¿De verdad? Y lo hacen justamente
ahora, cuando el Gobierno necesita urgentemente dar satisfacción por
medio de los jueces a los ultimátums de sus socios separatistas, que
reclaman el apoyo judicial a sus atropellos. Señorías del PP, no sean
ustedes partícipes de la liquidación del régimen del 78 perpetrada por la
izquierda. Sepan que cualquier pacto sobre el Consejo General del Poder
Judicial con el Gobierno solo va a servir para legitimar el golpismo y el
asalto a las instituciones. En Vox lo tenemos muy claro: distancia
infinita con el Gobierno de Pedro Sánchez, la misma distancia que
mantienen ellos con los españoles. Y es que es necesario que haya una
justicia independiente cuando el Gobierno decide acercar a presos etarras
a cambio de presupuestos; es necesaria una justicia independiente cuando
el Gobierno decide indultar a quienes han dado un golpe de Estado; es
necesaria una justicia independiente cuando el PSOE decide indultarse a
sí mismo por el caso de los ERE en Andalucía; es necesaria una justicia
independiente cuando el Gobierno decide encerrarnos a todos los españoles
contra la Constitución; es necesaria una justicia independiente cuando el
Gobierno arrebata el derecho de los niños en Cataluña a hablar en
español. A los españoles les da vergüenza ver cómo los políticos
escenifican un bochornoso teatrillo enfadándose y reconciliándose ahora
en el Senado, mientras después se reparten, como si fueran cromos, los
miembros del órgano de gobierno del Poder Judicial: la última garantía de
nuestro sistema democrático.


Por culpa de ustedes cada día que pasa nuestras instituciones pierden
credibilidad. Han sido ustedes los que han decidido apropiarse del tercer
poder del Estado. Señorías del PP, no compren el falso argumento de la
izquierda de que, como el Poder Judicial es un poder del Estado, tiene
que ser elegido por el pueblo, porque la izquierda demuestra no saber de
lo que está hablando. El Poder Judicial es un poder independiente y su
legitimidad democrática está asegurada por la aplicación que los jueces y
tribunales hacen de las leyes que emanan de las Cortes Generales,
elegidas, a su vez, por sufragio universal. La aplicación de la ley es
fundamento más que suficiente de la jurisdicción en un Estado
democrático. Y el Partido Popular amaga con darle sillones en el Consejo
General del Poder Judicial a quienes no entienden esto, en un ejemplo más
de la degradación institucional de nuestra nación. No se puede seguir
manchando el buen nombre de profesionales tan cualificados, y hablamos de
jueces, pero también de abogados, de peritos, de funcionarios en general
que componen la justicia en España y el resto de nuestras instituciones,
tan denostados, por cierto, tan faltos de medios materiales y
humanos.


Nosotros exigimos una reforma de la ley que recoja el mandato
constitucional, es decir, que esos doce vocales sean elegidos por los
propios jueces y magistrados mediante el voto personal, directo, secreto
e igual, en una circunscripción única para toda España, sin condicionante
ni aval personal ni de asociaciones de carácter político, sin que los
elegidos hayan tenido relación alguna con la política. Hoy hay muchos
profesionales con vocación de servicio público que se encuentran con algo
gravísimo en cualquier Estado de derecho, y es que si no son afines o
asociados a un partido político, ven cómo su carrera no va a avanzar. En
Vox defendemos la independencia de todos estos profesionales, la dignidad
de nuestras instituciones, la separación de poderes y, por supuesto, la
independencia judicial, presa del enfrentamiento partidista. Con esto,
los únicos que saldrían ganando serían los españoles, que es de lo que se
trata.


Muchas Gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


¿Algún grupo desea intervenir en el turno en contra?


Por el Grupo Parlamentario Socialista, el senador Pérez García tiene
la palabra.


El señor PÉREZ GARCÍA: Muy buenos días, señoras y señores
senadores.


Estamos examinando, sometiendo a debate una proposición de ley.
Parece parlamentariamente adecuado no hacer un discurso general plagado
de grandes palabras, muchas de las cuales contradicen directamente lo que
ha establecido ya desde hace muchos años el Tribunal Constitucional sobre
la elección por las Cortes Generales de doce vocales de entre jueces y
magistrados de todas las categorías. Esto está establecido por el
Tribunal Constitucional presidido por Tomás y Valiente, del que formaban
parte figuras eximias del mundo jurídico, en la sentencia 108 de 1986. Y
el criterio del Tribunal Constitucional está recogido en la Ley 4/2013,
aprobada por unas Cortes con mayoría conservadora. En su preámbulo,
apartado 2, dice con claridad que se trata de garantizar la máxima
participación de jueces, juezas y magistrados de todas las categorías en
la selección de los que van a ser extraídos, de los miembros componentes
del Poder Judicial, pero la designación corresponde a las Cortes, a los
representantes de la soberanía popular. Esto es así y la democracia tiene
como grandeza —probablemente también como alguna fragilidad—
que sus enemigos puedan utilizar los mecanismos de la democracia para
cuestionarla y para darnos a todos lecciones del Estado de derecho.
(Aplausos).


Entremos, señoras y señores, en lo que procede ahora —ya habrá
turno de portavoces—, que es en el examen de la oportunidad y de la
idoneidad de esta proposición de ley. Esta proposición de ley, primero,
se presenta en un momento en el que lo que toca es cumplir la legislación
vigente, primera garantía del Estado de derecho. Segundo, esta
proposición de ley se presenta con una serie de objetivos envueltos en
una terminología aparentemente liberal que yo no acabo de entender a la
vista del pensamiento liberal que uno ha tenido ocasión de estudiar
durante muchos años. ¿Qué es esto de la neutralidad de las instituciones
genéricamente? Hay instituciones que son independientes por mandato
constitucional —ex constitutione— y están plenamente
sometidas a la ley y al ordenamiento jurídico. Es la Administración
pública; es, en su ámbito, el Poder Judicial. ¿De qué neutralidad de las
instituciones estamos hablando? Hablan de fortalecer la separación de
poderes; es como un mantra que da vueltas en los discursos huecamente,
como cáscara de nueces.


A la vista de esos propósitos, se trata de analizar los instrumentos
que esta proposición de ley exhibe. El primero de ellos se hace en un
clima de extraordinario recelo hacia los partidos políticos, que son
instrumentos fundamentales de participación política (Aplausos), en los
que se refleja la pluralidad social a través de procesos electorales con
las debidas garantías. No hay otra forma en la democracia contemporánea
de determinar la pluralidad de la sociedad que así, con elecciones
libres, periódicas y con garantías. En ese clima de recelo, la propuesta
que se hace es crear unos comités evaluadores, pero cada partido y cada
fuerza política —ahí cada quien con su trayectoria— es
tributario de su propio comportamiento, y creo representar a un partido
que tiene una trayectoria limpia a la hora de cumplir las previsiones
constitucionales. (Aplausos). Se habla de un comité evaluador que sería
designado por comisiones parlamentarias, sin especificar el número de
miembros ni la mayoría. Además, este comité evaluador tendría, nada
menos, que el margen de fijar los baremos y poder apreciar, llegado el
caso, otras circunstancias de los aspirantes. ¿No nos damos cuenta de que
si hay un clima de desconfianza hacia los partidos políticos, como el que
late bajo esta proposición de ley, simplemente lo que están haciendo es
trasladar a una fase anterior del proceso esa contienda? ¿Y quién elige
el comité evaluador cuando el comité evaluador, además de fijar el
baremo, puede apreciar siempre otras circunstancias? En ese clima de
desconfianza, la propuesta que se ofrece es completamente inidónea para
el fin que se dice perseguir. Hay un alto grado de improvisación; lo digo
con respeto, pero también con franqueza.


Todo gira alrededor del tema de los vocales del Consejo General del
Poder Judicial —como ha expresado el senador que ha presentado la
iniciativa—; todo lo demás a veces le parece a uno que es un poco
de carcasa. Establecen criterios de inelegibilidad que no tienen base
constitucional, y esto es un tema serio porque, además, a esos criterios
de inelegibilidad le pretenden dar efecto retroactivo de ocho años; falta
de seguridad jurídica, artículo 9.3 de la Constitución española. Estamos
hablando de la Constitución, que no es lo que algunos quieren acotar, es
lo que es la Constitución como conjunto y, con ella, el ordenamiento
jurídico. Luego, los temas de inelegibilidad implican una restricción no
prevista y sin base constitucional al acceso al cargo público
—artículo 23, apartado 2— en condiciones de igualdad. Los que
hablan y se llenan la boca de Constitución. También hablan de unos
mecanismos de desbloqueo. ¿Qué mecanismos de desbloqueo? En el caso de
los magistrados del Tribunal Constitucional, ¿cuál es el mecanismo de
desbloqueo? Si no se produce la elección en la primera votación, ¿qué
ocurre?, ¿se queda desbloqueado? ¿Qué ocurre con los candidatos a
consejeros de cuentas? Que si no se consigue la elección, se insacula, y
el procedimiento insaculatorio tiene bastante poco que ver con la
meritocracia de la que habla constantemente esta proposición de ley. Y
así una detrás de otra. Los mecanismos de desbloqueo son simplemente
ilusorios y, además, todo el formato, toda la propuesta
político-legislativa que encierra esta iniciativa parlamentaria contiene
un aspecto muy importante, que es que desplaza de la toma de decisión a
los órganos que representan la soberanía popular, de la que emanan los
poderes del Estado, artículo 1, apartado 2 de la Constitución española.
(Aplausos). Y estas cosas no se pueden hacer en un alarde de
arbitrariedad, de imaginación; hay que hacerlas muy pegadas a la
Constitución y a sus garantías. Todo esto, además, se sustenta en una
gran confusión de la que le resulta difícil salir a gran parte de la
opinión pública y es la que usan algunos para cabalgar sobre su discurso.
Primero, el Consejo General del Poder Judicial no es Poder Judicial ni es
un órgano representativo del Poder Judicial. (Aplausos). Está integrado
exclusivamente por los magistrados y magistradas en el ejercicio, cuando
ejercen la función jurisdiccional, que consiste en juzgar y hacer
ejecutar lo juzgado. Segundo, los propios jueces y magistrados son
independientes del Consejo General del Poder Judicial, esto está
perfectamente determinado. Tercero, establecen una especie de conexión
inevitable entre el órgano que elige y la independencia de los
integrantes de este órgano, Consejo General del Poder Judicial, cuando el
Tribunal Constitucional lo ha dejado bien establecido: la independencia
de los integrantes de un órgano de relevancia constitucional no viene
dada inevitablemente por quién lo designa, por el órgano que lo designa,
sino por el estatuto jurídico que la Constitución les atribuye, si es un
estatuto de inamovilidad, si es un estatuto con dificultad de reelección,
como establece la vigente Ley Orgánica del Poder Judicial —por
cierto, esta proposición de ley pretende flexibilizar, pueden estar
elegidos en varias ocasiones—. Este es el meollo de un estatuto de
independencia que la Constitución garantiza y atribuye a los miembros del
Consejo General del Poder Judicial. No determina una relación de
subordinación, y no lo digo yo; lo dice el Tribunal Constitucional. No
está de más que cuando el Tribunal Constitucional, máximo intérprete de
la Constitución, establece doctrina muy afianzada —por un tribunal,
además, de una brillantez infinita—, los que vienen aquí a hablar
en nombre del Estado de derecho, de la separación de poderes y de tantas
otras cosas que he oído decir hoy —en mi modesta opinión, desde la
más absoluta ignorancia—, se tomaran un ratito para leerlo.
(Aplausos).


Como el señor ministro dijo ayer que venía en son de paz, yo también
he venido en son de paz.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Pasamos, a continuación, al turno de portavoces.


Por el Grupo Parlamentario Mixto, tomará la palabra su señoría
Sánchez-Garnica.


El señor SÁNCHEZ-GARNICA GÓMEZ: Señor presidente, señorías, buenos
días.


La proposición de ley, por las razones expuestas en la exposición de
motivos, pretende modificar la forma de designar a los miembros de los
órganos constitucionales, no solo del Consejo General del Poder Judicial,
sino también del Tribunal Constitucional, del Defensor del Pueblo y del
Tribunal de Cuentas. Sin entrar en su contenido, porque no me da tiempo a
hacer el razonamiento que se debería, no sé si es o no oportuno —y
mantengo mi duda— el debate propuesto en este momento, cuando, al
parecer, por fin, después de cuatro años, se pueden culminar
negociaciones entre los partidos mayoritarios para la renovación del
Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Constitucional. Tampoco
tenemos muy claro que el contenido de la propuesta sea el más adecuado
para garantizar la llamada independencia judicial. En Derecho cualquier
opinión es rebatible y cualquier propuesta es mejorable. No compartimos,
sin embargo, esa desconfianza constante y permanente en los partidos, y
nos tiramos piedras a nosotros mismos, porque esa desconfianza, señorías,
no contribuye en absoluto al debido respeto a nuestro sistema
democrático. No nos podemos olvidar de que los partidos políticos están
en nuestra Constitución y tienen una función muy importante. Ojo con
esto, porque nos puede llevar a resultados no deseados para potenciar
nuestro sistema democrático. Y ahí lo dejo.


Lo que sí tenemos claro desde el punto de vista político y desde el
punto de vista jurídico —esto lo tengo clarísimo— es que la
Constitución, por mucho que algunos se empeñen, en ninguno de sus
artículos dice que los jueces sean los que tienen que elegir a sus
vocales en el Consejo General del Poder Judicial. Lo que hace la
Constitución es remitirse a la ley orgánica que lo regula. Lo que dice la
Constitución, y pueden comprobarlo en el artículo 122, es que los doce
vocales serán elegidos entre los jueces. Estamos, por lo tanto, ante una
cuestión de preposiciones: dice «entre», pero no «por», lo cual es una
diferencia fundamental.


En la actualidad, como todos ustedes saben, la ley orgánica que
regula el sistema de elección es la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio,
del Poder Judicial. Nos guste o no nos guste, es la ley que está en
vigor, y es, por tanto, la que hay que aplicar. Es más, el Tribunal
Constitucional, en una sentencia del año 1986, en la que no voy a incidir
especialmente, pero quiero que lo sepan, determinó que esa norma
respetaba las dos condiciones de la Constitución: una, que se elegían
entre jueces y magistrados —eso nadie lo discute—, y dos, que
se elegían por una mayoría cualificada en los términos establecidos por
la ley. Por lo tanto, para el Tribunal Constitucional el legislador
formalmente estaba cumpliendo las condiciones de la Constitución y no lo
declaró inconstitucional. Es decir, en su sentencia el propio Tribunal
Constitucional ha sentado la doctrina de que el modo actual de elección
es constitucional. Esto es jurídicamente lo que hay.


A partir de aquí, uno escucha desde hace bastante tiempo una serie de
opiniones y manifestaciones, todas muy legítimas. Pero vamos a partir de
lo que hay, y, a partir de ahí, ahora diré qué es lo que hay que hacer. A
partir de esa realidad jurídica, es cierto, y no lo podemos obviar, que
el sistema de elección de los miembros del Consejo General del Poder
Judicial es uno de los principales debates irresueltos del sistema
jurídico constitucional español. Es así, porque llevamos hablando de ello
desde la ley de 1980, luego, desde 1985, y así sucesivamente. Tenemos, en
consecuencia, que afrontar el debate desde el consenso, desde el diálogo
y desde la responsabilidad. Sin duda, la iniciativa corresponde a los dos
partidos mayoritarios, como no podía ser de otra manera, que disponen de
la mayoría para la reforma del sistema. Pero debe ser cosa de todos, no
solo de dos. Debe ser cosa de todos los grupos con representación en las
Cortes Generales, ya que, en definitiva, representan la soberanía del
pueblo español, y cuando hablo de Cortes Generales no solo hablo del
Congreso, sino también del Senado. Y no olvidemos este dato fundamental:
las Cortes Generales, sus integrantes, representan la soberanía. A veces
se nos olvida, y eso nos lleva a errores, vuelvo a repetirlo, muy
peligrosos, porque pueden confundir a mucha gente y llevarnos a
resultados indeseables para nuestro sistema democrático.


Esperemos que las conversaciones iniciadas culminen de manera
inminente en un acuerdo para la renovación del Consejo y que después, con
calma y con sosiego, pueda iniciarse el debate que permita una solución
definitiva del sistema de elección, teniendo en cuenta, vuelvo a
repetirlo, que la Ley Orgánica del Poder Judicial puede optar por
cualquier sistema. Partiendo de las previsiones constitucionales
—artículo 122.3 de la Constitución—, la Ley Orgánica del
Poder Judicial, reformable por mayoría absoluta del Congreso y del
Senado, tiene, en consecuencia, un amplio margen para regular el sistema
de elección de los miembros del Consejo. En cualquier caso, la renovación
de ese órgano constitucional no solo es necesaria para normalizar una
situación irregular, injustificada e inédita, sino también para
garantizar el buen funcionamiento de la justicia española, que a mí
personalmente y a mi partido, el Partido Aragonés, es lo que nos
preocupa.


Desgraciadamente, la justicia no es una prioridad; nunca lo ha sido.
Y nadie parece estar alarmado porque se estén señalando juicios a dos o
tres años vista, porque no exista un sistema de interconexión de datos
entre los juzgados, etcétera. Solo hay que ir a los juzgados para saber
en qué condiciones materiales y personales trabaja el personal a su
servicio y, en consecuencia, los abogados, procuradores, graduados
sociales, y, en definitiva, al servicio del ciudadano. Y la justicia
tiene que estar al servicio de la ciudadanía. La justicia es un elemento
clave en el sistema democrático español, una pieza fundamental del Estado
de derecho y un elemento importante para la dinamización de la economía
al contribuir a descongestionar el tráfico jurídico y comercial. A
diferencia de otras administraciones, y pese a la profesionalidad
indudable de cuantos integran ese pilar esencial de nuestro Estado de
derecho, no se han acometido en esta materia las reformas y
modernizaciones necesarias para garantizar un sistema de resolución ágil,
acorde con el derecho de los ciudadanos y de una España global.
Afrontemos estas reformas, que vendrán próximamente en las leyes de
eficiencia, organización y digitalización, y que realmente por una vez se
dote a la justicia de los medios personales y materiales adecuados.
Ahora, señorías, es el momento. Pensemos, por tanto, en la renovación de
los miembros del Consejo y también en impulsar las reformas necesarias
para que la justicia sea ágil y eficaz para la defensa de los derechos de
los ciudadanos.


Valoramos, en definitiva, la iniciativa, pero quizá ahora no sea el
momento de tramitar las propuestas realizadas. Primero, renovación, de
acuerdo con la normativa vigente, y luego, desde el consenso y el
acuerdo, afrontar la reforma del sistema de elección de los miembros del
Consejo General. Y vuelvo a insistir en el poco tiempo que me queda. Hay
ilustres juristas españoles que dudan incluso de la necesidad de que
exista un Consejo General del Poder Judicial, que no es el poder de los
jueces; eso no garantiza o deja de garantizar la independencia, porque la
independencia jurisdiccional ya la tienen los jueces y magistrados.
Pensemos en eso. Animo a los partidos que tienen que acordar a que lo
acuerden, normalicemos la situación, y trabajemos para solucionar de una
vez un problema del que llevamos hablando desde que se aprobó la
Constitución. Y facilitemos las cosas, porque, al final, los ciudadanos
nos lo agradecerán.


En consecuencia, nos abstendremos en esta toma en
consideración.


Gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Democrático tiene la palabra su señoría
Sánchez López.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Con la venia, señor presidente.


Para que lo entiendan, porque las cosas con ejemplos se entienden
mejor: nadie ha dicho que sea ilegal. Ustedes no me habrán oído decir en
ningún momento que esto sea ilegal. Yo soy jurista y respeto la
legalidad. Lo que quiero es cambiarla, y por eso traigo una proposición
de ley para cambiar una ley que no me gusta y que me parece injusta. Les
voy a poner un ejemplo muy peregrino, pero que todos ustedes van a
entender. Si la Federación de Fútbol saca una normativa que dice que el
Real Madrid y el Barcelona van a poner a los árbitros que van a arbitrar
los partidos, será legal, será una normativa que ha aprobado la
federación para que el Madrid y el Barcelona pongan a los árbitros que
van a arbitrar todos los partidos. Será legal, ¿no? Es una normativa de
la federación. Pero ¿será injusta o no será injusta? Pero si luego la
federación lo amplía y dice:






No solo el Madrid y el Barcelona, sino el
Atlético de Madrid, el Sporting de Gijón, el Cádiz y el Murcia —que
me perdonen estos equipos— también van a poder participar,
entonces, cada uno, según su cuota, dirá: Pues nos repartimos a los
árbitros. Pero no parece justo, ¿verdad? No parece justo que primero sean
el Madrid y el Barcelona, y que los otros, como al final dejan una cuota,
entren. Será legal, pero será injusto e inmoral.


El portavoz del Grupo Socialista ha hablado de grandes palabras. Le
voy a decir otras palabras que no son tan grandes: arreglo, componenda,
apaño, enjuague, reparto, cuotas. Esto es lo que está en juego. ¿Quiere
que le hable de grandes palabras? Pues las de la Constitución española,
que lo decía claramente. Las de la Constitución española, que fue
enmendada por el señor González en el año 1985. Durante el Gobierno de
Felipe González enmendaron la Constitución española para repartirse los
jueces y ser ellos quienes pusieran a los jueces. Y, claro, es legal. Es
una ley que hizo el Gobierno del señor González en el año 1985. Nadie ha
dicho que sea ilegal, simplemente que nos parece injusta e inmoral. Por
eso la queremos modificar, y la forma que nos parece mejor de modificar
una ley que nos parece injusta es traer una proposición de ley. Esta
modificación del señor Felipe González del año 1985 fue criticada
ampliamente por el Partido Popular en la oposición —ustedes
recuerden lo que decía el Partido Popular de esta ley—, pero,
claro, cuando llegó al Gobierno le gustó; y ya se ha acostumbrado y ha
entrado en el reparto. Tiren ustedes de hemeroteca.


Se nos ha llamado —esta mañana, aquí— enemigos de la
democracia por traer esta proposición de ley. Vayan al Diario de
Sesiones. Enemigos de la democracia. ¿Repartirse los jueces por cuotas es
democracia? ¿Es democrático? ¿Que uno nombre a los jueces que luego le
van a juzgar es democracia?


Señor portavoz del Grupo Socialista, yo tampoco quiero entrar en
ningún debate hosco. De verdad, quiero ser elegante y tener un tono
amable, pero ha puesto usted en duda la neutralidad de las instituciones.
Y vuelvo a remitirme al Diario de Sesiones. Claro, es lógico que suba
usted aquí y ponga en duda la neutralidad de las instituciones; es que
para ustedes las instituciones directamente no son neutrales. Que se lo
digan a la señora Dolores Delgado hasta hace cuatro días.


Se ha hablado de que estamos generando aquí un clima de desconfianza
—nos subimos aquí, y no sé qué— por traer esta proposición de
ley, cuando se habla abiertamente en la prensa, en la calle, aquí, y en
cualquier sitio, de jueces conservadores y de jueces progresistas. Es la
gente la que no se fía de nosotros. No es que creemos un caldo de
desconfianza, es que cuando se habla de que este juez es nuestro y de que
el otro juez es de los otros, es la gente la que no se puede fiar de
nosotros. Y precisamente con esta proposición de ley lo que pretendemos
es que la gente retome la confianza en las instituciones, porque la gente
se echa las manos a la cabeza cuando oye lo de jueces progresistas o
jueces conservadores o lo de mayorías progresistas o mayorías
conservadoras. Se trata, por tanto, de restituir la confianza.


Se ha hablado —y ha sido muy aplaudido— de que somos los
órganos que representan la soberanía popular. Claro que lo somos. ¿Y por
eso no tenemos que ser controlados? Precisamente por eso tenemos que ser
controlados. ¿Conocen ustedes los términos: control, contrapeso,
equilibrio? ¿O es que como somos los órganos que representan la soberanía
popular podemos hacer de nuestra capa un sayo y poner a los jueces que
luego nos tienen que juzgar a nosotros porque somos así de guapos?
Precisamente por ser los órganos de la soberanía popular no deberíamos
aceptar estos enjuagues y deberíamos permitir que, libre e
independientemente, fuéramos controlados por alguien a quien no hayamos
puesto antes a dedo.


Se ha dicho que decir palabras, aquí, en la tribuna, como
independencia, Estado de derecho o separación de poderes demuestran una
supina ignorancia. Bien, llámennos ignorantes, pero no se lo llamen a la
Comisión Europea, que sostiene lo mismo, no se lo llamen al Greco, o no
se lo llamen a las asociaciones de jueces y fiscales. Por cierto,
recientemente la Comisión Europea nos ha pintado la cara por este
particular. O sea, no nos llamen ignorantes a nosotros, llámenselo a
ellos.


Señor Sánchez-Garnica, sabe usted que le quiero mucho y que le
aprecio. Dice usted que esto no es oportuno. Pues precisamente ahora es
oportuno: antes de que se acometa este enjuague entre los partidos
mayoritarios. Cuando está a punto de acometerse este enjuague es cuando
más oportuno nos parece.


Y al señor Feijóo, al que he visto por aquí esta mañana, hace un
rato, le diré que no entre en estas componendas. De verdad, no entren.
Pero me temo que en cualquier momento se va a perpetrar el reparto;
incluso aquí mismo, en el Senado, cualquier día, en la cafetería o en
algún despacho.


Y claro que me remito a la Constitución. ¿Saben lo que dice el
artículo 122 de la Constitución? El artículo 122 de la Constitución dice
que los doce vocales serán elegidos entre los jueces. Yo no sé si esto se
elige bien, o es: entre, por, contra, para, si... Los doce vocales serán
elegidos entre los jueces. Obviamente, en el año 1985 se legisló para
este enjuague. Y yo no seré quien ponga en cuestión la constitucionalidad
de esta ley, pero vengo aquí a cambiarla porque nos parece inmoral y por
eso la queremos modificar. Y no lo digo yo; se le atribuye al señor
Gallardón, cuando fue ministro —he buscado en la hemeroteca—,
la expresión que voy a citar o una similar. Señorías del Partido Popular,
el señor Gallardón, ministro del Partido Popular, dijo: Hay que evitar el
obsceno espectáculo —lo digo entrecomillado— de que los
jueces puedan juzgar a los políticos que han puesto a dedo a esos jueces.
Esto lo dijo el señor Gallardón. Luego no cambió absolutamente nada, pero
les digo lo que decía el Partido Popular en esos momentos. Y ahora,
señorías, nos encontramos con la paradoja de que ya no vamos a hablar de
magistrados conservadores y de magistrados progresistas, sino que vamos a
tener que entrar en el galimatías de hablar de magistrados conservadores,
de magistrados progresistas, de magistrados populistas, comunistas,
nacionalistas y separatistas. Esto no hay quien lo aguante ni hay quien
lo entienda. La ciudadanía, desde luego, no lo entiende por mucho que sea
legal, aunque inmoral. Por eso traemos esta proposición de ley: para
modificarlo. Y les pedimos, aunque ya sé que no lo van a hacer, que la
voten a favor.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, tomará la palabra
su señoría Gómez Perpinyà.


El señor GÓMEZ PERPINYÀ: Muchas gracias, señor presidente.


Señorías, creo que siempre hay que ser rigurosos, y de forma especial
ante una proposición de ley. He estudiado con detenimiento tanto el
expositivo como el articulado, porque creo que a veces en el expositivo
ustedes son más claros en torno a las intencionalidades políticas que hay
detrás de las iniciativas. Utilizan el apelativo de democracia liberal,
entiendo que como sinónimo del Estado de derecho. Querrían decir Estado
de derecho, pero dicen democracia liberal porque entiendo que les suena
mejor. Es curioso, porque intentan reconstruir la identidad política de
nuestra Constitución performando el lenguaje y jugando a la confusión.
Nuestra democracia actual guarda signos de parentesco evidentes con el
régimen político de los revolucionarios gaditanos de 1812, pero, como
usted comprenderá, desde entonces ha llovido mucho. En nuestra democracia
se han incorporado aspectos esenciales, como el sufragio universal, que,
por cierto, no estaba presente en las primeras democracias liberales, los
derechos sociales, que se incorporaron en las constituciones después de
la Segunda Guerra Mundial, y en el último tiempo, incluso derechos de
tercera y cuarta generación relacionados con la participación política o
el medioambiente. Entiendo que pretenden sacar algo de provecho de la
ambivalencia del término liberal, como si ustedes tuvieran algo que ver
con quienes defendieron la soberanía nacional frente al absolutismo, y
que, por cierto, es el germen de todo el pensamiento progresista de los
siglos posteriores. (Rumores).


El señor PRESIDENTE: Un momento, señoría. Perdóneme un segundo.


Señorías, es difícil seguir al orador. Les rogaría un poco de
silencio, si son tan amables. Muchas gracias.


Discúlpeme, y continúe.


El señor GÓMEZ PERPINYÀ: Gracias, señor presidente.


Les decía, señorías, que cuando yo me miro al espejo también me veo
más joven y más guapo, pero me van a permitir que les diga que pretender
llevar este tipo de ocurrencias a una ley creo que es una
frivolidad.


Yendo al articulado, se comprueba que ustedes esencialmente no están
de acuerdo con que el Parlamento designe magistrados del Tribunal
Constitucional, el Defensor del Pueblo, etcétera, y creen que esta
función la desempeñaría mejor un órgano con base corporativa, no con base
democrática. Es esencialmente el argumento de quienes defendían el
sufragio censitario; meritocracia y condiciones personales como
fundamento de la capacidad de decisión.


Más allá, tengo la sensación de que ustedes confunden el ámbito de la
empresa con el de los poderes del Estado, que, ciertamente, tienen
necesidades diferentes. ¿Qué les hace pensar que el criterio de un comité
evaluador será más independiente que el del Parlamento? Creo que no es un
problema de moral en torno a la bondad personal de los integrantes del
Parlamento que van a tomar la decisión. En el Parlamento no hay personas
menos íntegras que en el resto de los ámbitos del Estado. Es un problema
esencialmente político, y la política acude al lugar en el que se
gestiona poder, llámese Parlamento, llámese comité evaluador o lo que
ustedes quieran. No pueden pretender eliminar la relevancia política de
ciertos nombramientos porque la forma en la que se aplica la ley
esencialmente tiene implicaciones políticas. Lo que hay que hacer
precisamente es garantizar que el Parlamento es capaz de
institucionalizar la negociación y el acuerdo, porque no olvidemos que lo
que aquí ha sucedido, básicamente, es que la dirección nacional del
Partido Popular había llegado a un acuerdo que posteriormente no fue
respetado por el señor Feijóo. No es que el sistema haya fallado, es que
el Partido Popular no ha respetado ni los acuerdos ni las reglas del
juego. Ustedes, señorías, quieren cercenar la capacidad de elección del
Parlamento e introducir un intermediario de naturaleza corporativa que
restrinja la capacidad de elección de los representantes de la soberanía
nacional. ¿Por qué ese órgano, constituido con criterios corporativos,
tiene más legitimidad que una Cámara compuesta como consecuencia del voto
de cuarenta y siete millones de españoles? Como miembro de la Comisión
Constitucional del Senado, ciertamente me siento honrado por las
atribuciones específicas que esta reforma legislativa nos concedería a
los senadores adscritos a esa comisión para designar al comité evaluador,
pero me genera alguna duda la compatibilidad de esta previsión con el
principio de igualdad en la representación. Asumir que haya senadores con
poderes cualificados en el proceso de designación de magistrados afecta,
como mínimo, al derecho de participación política de los representantes
públicos a los que ustedes excluyen de dicha designación.


En lo relativo a la inelegibilidad, ustedes dicen que será inelegible
en un montón de situaciones. Hablan de cualquier persona que hubiera
desempeñado un mandato representativo: un alto cargo, cargos asimilados a
este, un cargo de elección, de designación política en las
administraciones públicas, en cualquiera de ellas, y un largo etcétera.
Evidentemente, el papel lo aguanta todo. Más allá de la
constitucionalidad de lo que ustedes plantean, que ya les digo que es más
que dudosa, iría al sentido último de considerar incompatible a una
persona que haya desempeñado en algún momento, hace seis, siete u ocho
años, algún tipo de responsabilidad, por ejemplo, en un pequeño
ayuntamiento. En segundo lugar, la utilización de formulaciones ambiguas,
como alto cargo, que no definen a qué se refieren exactamente, o
extensivas, como la de cargos asimilados, abocarían a la arbitrariedad de
quien tuviera que aplicar ese artículo. Yo creo que ustedes han hecho una
propuesta para fijar una posición política sobre un asunto que está en la
agenda nacional. En ese sentido, ustedes tienen todo el derecho del
mundo, pero creo que han redactado una propuesta a sabiendas de que esta
nunca tendría que aplicarse. Quizás, no lo sé, habría tenido más sentido
que ustedes presentaran una moción en el día de hoy.


Vamos con el tema de la independencia judicial, que también se ha
mencionado. El Consejo General del Poder Judicial es un instrumento que
fue incorporado a nuestra Constitución como forma de garantizar la
independencia del Poder Judicial respecto del Ejecutivo, siguiendo la
estela de la Constitución italiana de 1948 o de la Constitución
portuguesa de 1976. El Consejo General del Poder Judicial se crea para
que los nombramientos y ascensos o, en su caso, las sanciones a jueces no
dependan del Ejecutivo de turno, es decir, que los gobiernos no puedan
influir en las recompensas o en los castigos a los jueces y que el carril
de la política no invada el carril de la aplicación de la ley. Por eso,
bloquear su renovación desde el Poder Legislativo es la forma más directa
de quebrar su independencia. (La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz,
ocupa la Presidencia). Si el primer partido de la oposición está
dispuesto a bloquear la renovación del Poder Judicial cuando pierde la
mayoría, el problema lo provoca aquel partido que no respeta el mandato
democrático, que no reconoce la legitimidad del Parlamento y, como dijo
el otro día en la comparecencia el presidente del Gobierno, que no
reconoce ni siquiera la legitimidad del Gobierno. Por tanto, dejemos de
imputarle al sistema una disfuncionalidad introducida, básicamente, por
el comportamiento irresponsable y antipatriótico de un solo partido
político.


Mire, señoría, el papel que les gusta jugar a ustedes, el de partido
de los reformadores, capaz de pactar a derechas e izquierdas por el bien
del país, creo que terminó el mismo día en que ustedes decidieron hacer
presidenta de la Comunidad de Madrid a la community manager de Pecas, en
lugar de a un catedrático de Filosofía como el señor Gabilondo, hoy
defensor del Pueblo. No vengan ahora, en los estertores de su trayectoria
política, a promover reformas de Estado, cuando en el momento en el que
tuvieron la oportunidad, y verdaderamente la tuvieron, prefirieron
proteger el statu quo de la mano que les daba de comer. Lo saben los
madrileños, lo saben los andaluces, y también lo saben todos los
españoles.


En Más Madrid, lógicamente, no vamos a apoyar esta iniciativa porque,
a pesar de que hay partidos que a veces no están a la altura del número
de votos que tienen, seguimos creyendo en la democracia real, seguimos
creyendo en el Parlamento, y en una justicia que, como dice la
Constitución, emane del pueblo.


Gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, tiene la palabra el senador
Cervera Pinart.


El señor CERVERA PINART: Gràcies, presidenta. Bon dia,
senyories.


En Junts per Catalunya, podemos entender que el senador de Ciudadanos
considere oportuna la toma en consideración de esta proposición de ley
ante la confirmada incapacidad de acuerdo y la gran dificultad para
renovar a los miembros de algunos órganos constitucionales. E incluso
podríamos compartir alguna parte del diagnóstico, pero en ningún caso la
solución. Y es que la situación actual no ha hecho más que poner en
evidencia que, en el Estado español, populares y socialistas,
contrariamente a lo que refieren de manera reiterada, no buscan la
división de poderes, que, como ustedes mismos dicen, sería lo exigible en
una democracia plena, sino que buscan la división de poder, entendida
como su reparto, como han hecho los unos y los otros durante los últimos
cuarenta años, es cierto que de forma sistemática con gobiernos populares
y con más dificultades con gobiernos socialistas, como se da el caso. En
Junts per Catalunya hemos advertido en reiteradas ocasiones de la
parcialidad de las cúpulas judiciales, de su reiterado activismo y de su
conexión ideológica con la derecha y también con la extrema derecha. A
nuestro entender, esto es resultado de una transición sin duda
defectuosa, al menos claramente en este ámbito, y que probablemente
garantice su independencia, pero en ningún caso su imparcialidad, como
hemos podido comprobar en propia piel.


El bloqueo en la renovación es una batalla más de la guerra de los
jueces. La solución para nosotros no es que los jueces nombren a los
jueces. La solución para nosotros no puede pasar por ellos, y menos
cuando decíamos que son parciales y se dedican en muchas ocasiones a
hacer política. Tampoco es cierto que esto sea lo que pide Europa. En
Europa hay sistemas de gobierno de los jueces de todo tipo. Así que, al
entender de Junts per Catalunya, se necesita un contrapeso democrático
que no aísle a las cúpulas judiciales del Parlamento. Queda claro que los
jueces se deben al pueblo, por lo que consideramos que estos, al menos su
gobierno, deben ser nombrados por las Cortes Generales.


Además de su elección parlamentaria, también es necesario que no se
enquisten en el poder. En este sentido, Junts per Catalunya presentó en
el Congreso una proposición de ley para que los miembros del Consejo
General del Poder Judicial cesen inmediatamente acabado su mandato,
quedando solo tres miembros para la gestión de lo improrrogable.


En relación con el Tribunal de Cuentas, en Junts per Catalunya hemos
cuestionado de forma reiterada la existencia de este órgano, heredero de
otros tiempos, externo al Poder Judicial, y en el que los miembros no
deben ser ni juristas ni jueces, sino que se designan estrictamente con
criterios políticos. A nuestro entender, es una anomalía que en el Estado
español exista una jurisdicción especial aislada del sistema judicial
estatal que en ningún caso es homologable al resto de órganos europeos de
fiscalización de las cuentas públicas. En este sentido, en el Congreso,
nuestro diputado Josep Pagès presentó una iniciativa, que
desafortunadamente no prosperó, para que las resoluciones del Tribunal de
Cuentas puedan ser susceptibles de recurso de apelación ante el órgano
que proceda del orden jurisdiccional contencioso-administrativo.


Miren, no me voy a referir a la figura del Defensor del Pueblo, pues,
venga del sector conservador o del sector progresista, muchos no lo
sentimos nuestro. Muchos tenemos la sensación de no formar parte del
pueblo que defiende, porque, ante la vulneración de nuestros derechos
básicos y fundamentales, nos hemos sentido indefensos.


En fin, como decíamos al principio, no compartimos el detalle de la
proposición, tampoco compartimos la visión que tiene el senador Sánchez
López de Cataluña, y mucho menos la deshumanización a la que,
evidentemente, está expuesto el independentismo.


Por todo esto y, a pesar de que habitualmente apoyamos las tomas en
consideración, independientemente de cuál sea nuestro análisis sobre su
detalle, para que vayan a trámite, en esta ocasión no lo haremos.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la palabra la senadora
Beltrán de Heredia Arroniz.


La señora BELTRÁN DE HEREDIA ARRONIZ: Eskerrik asko, mahaiburu
andrea. Egun on guztioi.


Una vez más, oímos en esta tribuna tanto a las señorías del Partido
Socialista como a las señorías del Partido Popular porfiar sobre quién
defiende más y mejor la Constitución, la democracia española, sobre quién
tiene más amor patrio. En nuestra opinión, defender la democracia, y creo
que coincidirán, es defender sus instituciones, no utilizarlas de forma
sectaria con intereses partidistas. Lo cierto es que, una vez más
—ya no sé cuántas van, he perdido la cuenta—, volvemos al
debate sobre el incumplimiento constitucional que supone la no renovación
del Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Constitucional. Son
cuatro años de interinidad del órgano de gobierno del Poder Judicial,
provocada por la incapacidad para negociar de unos y por la actitud
absolutamente obstruccionista de otros. Llevamos tiempo viendo un cruce
de reproches mutuos sobre quién es más o menos responsable de esta
situación. Hoy hemos vuelto a oír hablar de la politización de la
justicia y de acusaciones de patrimonialización de los órganos
constitucionales; una vez más. Todo esto, para dar continuidad a un
bochornoso espectáculo que deja ver las entretelas de los intereses
espurios que llevan fundamentalmente a los dos partidos mayoritarios de
esta Cámara a no resolver el problema de la renovación del Consejo
General del Poder Judicial. Comprenderán ustedes que este tipo de
situaciones que vivimos refuerzan aún más nuestra convicción sobre la
necesidad de dotar a Euskadi de un poder judicial vasco propio.


Y en estas estamos, cuando Ciudadanos nos trae, para su toma en
consideración, una proposición de ley para la reforma del procedimiento
de designación de los miembros de los órganos constitucionales y de
relevancia constitucional, y así, de una tacada, modificar cuatro leyes
orgánicas: la Ley Orgánica 2/1979, del Tribunal Constitucional, la Ley
Orgánica 3/1981, del Defensor del Pueblo, la Ley Orgánica 6/1985, del
Poder Judicial, y la Ley Orgánica 2/1982, del Tribunal de Cuentas, con la
pretendida intención de fortalecer la separación de poderes, asegurar la
solidez del Estado y recuperar la confianza de la ciudadanía en la
política y en las instituciones. Desde luego, nada más lejos esas
intenciones del discurso en la intervención que hemos oído del señor
Sánchez.


A nadie se le oculta que las reformas que está planteando son
complejas, que tienen una gran trascendencia porque afectan a la
arquitectura constitucional, y coincidimos en que hay que regenerar la
confianza de la ciudadanía en las instituciones. Ello pasa, aunque no
necesariamente, por plantear nuevos modelos de elección en los distintos
órganos constitucionales, sin que ello presuponga de partida impedir la
participación del poder político representado en las Cortes Generales
como única garantía para garantizar la independencia de los poderes. No
tenemos nada más que mirar a los países de nuestro entorno
—Alemania, Bélgica— para ver que el poder político interviene
de una manera o de otra en los nombramientos de los órganos judiciales. Y
pregunto: ¿acaso los jueces, los magistrados, no se organizan en
asociaciones vinculadas de una manera u otra a tendencias ideológicas que
están en nuestra sociedad? ¿Son independientes, o la independencia es
colateral a la falta de ideología? No necesariamente. Como ya se ha dicho
aquí también por otros senadores, la Constitución, el legislador tuvo
claro que quedaba una puerta abierta para que la influencia política en
la designación de esos órganos estuviera presente, la influencia política
a través de la representación popular que supone nuestra representación
en las Cortes Generales; una representación que, por otra parte, es
plural, es diversa y, por tanto, también debe tener ese reflejo en los
órganos judiciales. Creo que el verdadero uso que se haga de estos
sistemas está en el compromiso que los partidos políticos tengan
—tengamos— para no instrumentalizar los órganos
constitucionales en interés propio, pervirtiendo esa separación de
poderes.


Dicho esto, no voy a entrar en el fondo de la cuestión, de la
proposición de ley que han traído aquí, porque creo, como he dicho antes,
que una reforma de este calado requiere del mayor consenso político
posible, que solo puede nacer de un debate sereno y sosegado. Y, señor
Sánchez, mal empezamos si abrimos o intentamos abrir ese debate partiendo
de una desconfianza hacia la labor que hacemos los políticos y hacia la
labor que hacemos las fuerzas políticas en esta Cámara concretamente. Por
ello, entendemos que, antes de traer esta iniciativa, por prudencia, y
también si existe verdadera voluntad de alcanzar los objetivos que se
presuponen y se establecen en el preámbulo de esta proposición de ley, lo
que usted hubiera debido hacer es un trabajo previo de acercamiento, de
diálogo con los distintos grupos políticos, para evitar precisamente lo
que parece y dudo que quisiera hacer: ahondar en las discrepancias,
abonar las tensiones políticas y, de esta manera, erosionar aún más la
confianza que la ciudadanía tiene en las instituciones y en la política.
Señor Sánchez, estas premisas no se han cumplido, por tanto, nosotros no
vamos a apoyar la toma en consideración de esta proposición de ley. Como
recomienda la Comisión Europea en su informe sobre la situación del
Estado de derecho, hacemos un llamamiento a los partidos que tienen en su
mano llegar a un acuerdo, el Partido Socialista y el Partido Popular,
para que terminen ya con este vergonzoso espectáculo, dejen de manosear
los órganos constitucionales, dialoguen, y acuerden de una vez su
renovación. Y una vez concluido este proceso, hablemos de lo que haya que
hablar.


Eskerrik asko.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Eskerrik asko,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-EH Bildu, tiene la
palabra el senador Reniu Vilamala.


El señor RENIU VILAMALA: Gràcies, presidenta. Senyories, molt bon
dia.


Es una lástima que el senador proponente, Sánchez López, no esté
presente. Estamos adoptando prácticas similares a algunas otras
conocidas.


Antes de empezar, permítanme una pequeña reflexión. A menudo
—demasiado a menudo—, en esta Cámara, y también en otras,
pero esta Cámara es la que nos importa, sus señorías quizás no atienden
demasiado a lo que plantean los senadores y senadoras cuando intervienen
en los turnos anteriores o posteriores. Y en este caso concreto debería
pedirles atención y que tomaran en cuenta buena parte de las aportaciones
realizadas hasta el momento.


Por un lado, el senador Pérez García, del Grupo Socialista, en el
turno en contra realmente ha planteado un dibujo bastante coincidente en
el análisis jurídico de esta proposición de ley. Comparto buena parte de
las reflexiones y las críticas realizadas, que también abordaré de manera
sucinta. Por otro, el senador Gómez Perpinyà ha hecho el complemento a
ese planteamiento, sobre todo en el ámbito más de teoría política, de
concepción real del funcionamiento de un sistema democrático, como el que
nos ocupa. Sería bueno que todos escucháramos algo más, porque realmente
son aportaciones válidas que intentaremos complementar desde nuestro
punto de vista. Y es obvio decir también que la senadora Beltrán de
Heredia en su intervención, vista la situación de contexto que motiva
supuestamente la presentación de esta proposición de ley, se afianzaba en
la idea de contar con un poder judicial vasco.


Vamos a la mayor. Esta proposición de ley y el contexto en el cual se
sustancia nos dan cada vez mayores argumentos y más sólidos a los que
somos abiertamente, desacomplejadamente, independentistas. Estamos
discutiendo una proposición de ley que quien quiera puede calificar de
oportunista, de no idónea en el momento, de enmascarar, como a fin de
cuentas consideramos que también realiza, un debate como es el de la
renovación de los vocales del Consejo General del Poder Judicial. Pero la
cuestión es más grave; creo que la cuestión debe situarse en los términos
de cómo los grandes actores del Estado conciben el respeto institucional
que deben merecer, no solo instituciones como el Consejo General del
Poder Judicial o —tal y como incluye el senador Sánchez
López— el Tribunal de Cuentas, el Tribunal Constitucional,
etcétera, sino la ejecutoria propia de todas las instituciones del
Estado, porque están obligados por esa Constitución que les gusta tanto
calificar de sacrosanta y que además nos hemos dado entre todos,
etcétera. Están obligados a cumplir con los preceptos constitucionales, y
ni unos ni otros hacen el menor esfuerzo. ¿Cómo —¡caray!—
tienen los arrestos de exigir al resto que cumpla con aquellas
previsiones, sean constitucionales o derivadas de sentencias de los
tribunales? ¿Cómo tienen esa desfachatez? ¿Cómo tienen esa cara dura?
Claro, les da igual, porque, total, no escuchan, pero realmente el
problema es ese. Y el problema no es de diseño del proceso de elección
—olvídenlo—, el problema es comportamiento y respeto
político, respeto institucional. Desde mi punto de vista, y ahora estoy
hablando en términos prácticamente académicos, como politólogo, lo
deseable sería una situación con una mayor diversidad ideológica, con un
multipartidismo limitado pero al uso en cualquier sistema parlamentario
multipartidista en el contexto europeo, y que, por lo tanto, la
confección de esas mayorías cualificadas, de tres quintas partes, por
ejemplo, tuviera que realizarse a partir, no solo de la interpretación de
la negociación entre dos grandes formaciones, sino del resto de
formaciones. Eso es lo que sucede en los países avanzados, eso es lo que
sucede en las democracias consolidadas. Aquí, como sabemos, puesto que a
fin de cuentas está todo atado y bien atado, desde un primer momento se
trató de garantizar un bipartidismo de facto brutal que encorsetara el
funcionamiento de las instituciones. Y así les va. Y así nos va.


Al senador proponente me gustaría decirle que únicamente estoy de
acuerdo con una cuestión de las que ha planteado en su intervención en el
turno de portavoces; con solo una, y parcialmente: cuando ha dicho que
realmente los árbitros los designa el Madrid. Más allá de eso, no estoy
de acuerdo en nada de lo que ha señalado. ¿Por qué? Porque en su
exposición de motivos está planteando repetidamente la despolitización de
los órganos constitucionales, el mantra de la neutralidad de las
instituciones, la meritocracia. Miren, o se creen de verdad que el
funcionamiento de un sistema democrático implica que las instituciones
deben atenerse al funcionamiento establecido, más allá de quién esté
liderando esas instituciones, o lo único que hacen es abrir un ventilador
lleno de estiércol a todo el funcionamiento del sistema. En nuestro grupo
parlamentario —y creo que, por ejemplo, buena parte de los
ciudadanos de Cataluña— estamos hartos de oír esas soflamas a favor
de la neutralidad institucional. Las instituciones las conforman, como ha
dicho también de manera muy acertada… (Rumores).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Señoría, perdone un
momentito.


Señorías, por favor...


El señor RENIU VILAMALA: Gracias, presidenta.


Como ha dicho de forma muy acertada el compañero Gómez Perpinyà, las
conforman partidos políticos con opciones distintas, con ideologías
distintas, y es en función de esa representación y ese juego político
lícito —faltaría más— como las instituciones terminan en un
momento dado decantándose hacia unas posiciones progresistas o unas
posiciones conservadoras. Curiosamente, el argumento de la neutralidad
siempre aparece cuando opciones progresistas están en el Gobierno, y
cuando son las opciones conservadoras las que están en el Gobierno es:
Aquí, no. Hombre, no. Meritocracia… Pero si tenemos SMS desde esta
casa hablando de controlar un poder del Estado como es el Poder Judicial.
¿O no nos acordamos? Es ese mantra de la despolitización, de la
neutralidad, de la meritocracia. Pero, fíjense —y es una lástima,
repito, que no esté el senador proponente—, la exposición de
motivos, cuando habla de la calidad de la democracia en España, no cita
para nada dos conceptos clave y que llevamos en nuestro ADN: asunción de
responsabilidades y rendición de cuentas. ¿Dónde está la calidad de la
democracia si no somos capaces de rendir cuentas y asumir
responsabilidades? Pero, claro, eso, en el argumento del Consejo General
del Poder Judicial, y luego vamos añadiendo otras piezas, no cuadraba.
(Rumores). Por cierto, clama al cielo…


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Señorías, ¿pueden guardar
silencio, por favor?


El señor RENIU VILAMALA: Da igual. No interesa. Es una lástima.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): No. Paramos su intervención,
senador. Vamos a ver si con un poquito de silencio desde la tribuna lo
hay también en el hemiciclo.


Sus señorías saben que pueden salir fuera si tienen conversaciones,
sin duda importantes, que mantener.


Senador, siga, por favor.


El señor RENIU VILAMALA: Moltes gràcies, presidenta.


Iba a decirles que hay una cuestión que clama al cielo en la
exposición de motivos de la proposición de ley del senador Sánchez López.
Hace referencia a nuestro modelo de Estado, democrático de derecho. Lean
un poco. Lean un poco:






es Estado social y democrático de derecho, y esa
es la lucha que se ha tenido en este sistema. (Aplausos). A menudo, desde
posiciones que ya no sé si son liberales, de derechas o de izquierdas, o
ni lo uno ni lo otro, cae en el olvido el concepto social.


En cuanto al resto de la propuesta, permítanme hacer mías las
intervenciones que se han referido a la aparición de un comité evaluador
para cada una de las instituciones. Claro, se dice: No, es que tenemos
que evitar el control… Pero lo que hacemos es situarlo ex ante. El
senador Gómez Perpinyà decía: Estaría encantado, como miembro de la
Comisión Constitucional. Servidor también. Además, servidor está en la
Comisión Mixta del Defensor del Pueblo, así que, puestos a crear más
comisiones o más comités… Pero es que las cosas no funcionan así.
Intentamos, como diríamos en mi país, desnudar un santo para vestir a
otro. O sea, lo que estamos haciendo es criticar esa opacidad creando una
etapa previa de opacidad, además de fijar un catálogo ad hoc, como decía
el senador Pérez García en su intervención, sin ningún tipo de
justificación, sin ningún tipo de miembros. Ahora termino,
presidenta.


Y quisiera hacer un último comentario. El senador proponente intenta
cubrir esos escenarios con la posibilidad de desbloqueo. Servidor no la
he encontrado en ningún lugar, quitando la posibilidad, en el Tribunal de
Cuentas, de que, si no se nombraran, como decía el senador Pérez García,
se insaculara o se aplicara el sorteo. Animaría al senador proponente a
que acudiera, por ejemplo, a uno de los mayores maestros de la ciencia
política, de la filosofía política, como es Jon Elster, y leyera un
librito muy pequeñito que se llama Domar la suerte, en el que nos enseña
claramente que el azar no permite precisamente garantizar ni la
meritocracia ni la neutralidad de los candidatos seleccionados.
Obviamente, se pueden imaginar que nuestro grupo parlamentario no va a
apoyar esta proposición de ley.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador De
Rosa Torner.


El señor DE ROSA TORNER: Gracias, señora presidenta.


Señorías, senador Sánchez López, en el Partido Popular consideramos
que los distintos grupos parlamentarios que creemos en la Constitución
debemos sentarnos para lograr un gran acuerdo que regenere los órganos
constitucionales, volviendo al consenso de 1978. Por eso estamos de
acuerdo con el espíritu de la proposición de ley que se presenta. El
acuerdo tiene que estar basado en tres ejes: el primero, la defensa del
Estado, el segundo, la despolitización de la justicia, y el tercero, la
regeneración institucional. En definitiva, este consenso debe contener
una serie de medidas que fortalezcan la acción del Estado frente a
ataques contra nuestro Estado cuando vengan tanto desde dentro como desde
fuera de este. En este sentido, el presidente Núñez Feijóo ha propuesto
una batería de iniciativas que refuerzan la imagen de independencia e
imparcialidad de nuestras instituciones, fundamentalmente del Consejo
General del Poder Judicial.


Hace pocos días, el comisario de Justicia de la Unión Europea visitó
España y tuvo una importante sesión de reuniones y comparecencias con
responsables políticos y las asociaciones judiciales. Desde luego, fue
muy interesante su comparecencia en la Comisión Mixta para la Unión
Europea, celebrada en la Sala Constitucional del Congreso de los
Diputados, comparecencia que tuve el honor de presenciar. La imagen del
comisario europeo hablando sobre la independencia del Poder Judicial y
cómo debe garantizarse el Estado de derecho en España teniendo detrás los
cuadros de los padres de la Constitución fue muy significativa. De la
comparecencia se dedujo claramente que la Comisión Europea no dudará en
aplicar el mecanismo de condicionalidad, avalado por el Tribunal de
Justicia europeo, que pone en peligro el reparto de los fondos de
recuperación si se sanciona a España por poner en peligro el Estado de
derecho. El comisario nos recordó lo ocurrido en Polonia y en Hungría,
sancionadas con multas de un millón de euros diarios por no garantizar la
independencia del Poder Judicial en sus respectivos ordenamientos
jurídicos. En esa situación nos encontramos en España, con una
advertencia de la Comisión Europea que puede materializarse el año que
viene, en vísperas de la Presidencia de la Unión Europea por parte de
nuestro país.


Europa pide garantías de que se despolitice el debate sobre la
renovación del Consejo General del Poder Judicial, sacando al Poder
Judicial del debate partidista. Durante muchos años se ha renovado el
Consejo General del Poder Judicial mediante el sistema de elección
parlamentaria, sin que se evidenciara la existencia de un peligro real
para la independencia judicial. Pero ha quedado evidenciado que este
sistema ya no tiene el consenso político, judicial y social necesario, y
debe cambiarse por el mecanismo propuesto por Bruselas consistente en que
sean los jueces quienes participen en la elección del Consejo General del
Poder Judicial.


El 13 de septiembre de 2021 todas las asociaciones judiciales
emitieron un comunicado, todas, en el que expresaban que era necesario
reformar el sistema de elección de vocales judiciales del Consejo General
del Poder Judicial. También decían que solamente podía existir poca
resolución entre las mismas en cuanto a que el sistema debiera reformarse
antes o después de renovarse el Consejo General del Poder Judicial. Por
tanto, todas las asociaciones piden la reforma de la ley.


El Grupo Popular, tras escuchar al comisario de Justicia y a las
asociaciones judiciales, defendemos la solución formulada por la Comisión
Europea: renovación del Consejo y posterior modificación del sistema de
elección de los vocales judiciales del Consejo General del Poder
Judicial. Planteamos que se renueve el Consejo y que sean los vocales
quienes negocien y propongan un método de elección, que será el que se
utilice en futuras renovaciones. Señorías, no podemos ser negacionistas
de las recomendaciones de Bruselas y, sobre todo, hay que escuchar a los
jueces y magistrados de este país.


En el Grupo Parlamentario Popular consideramos que es preciso volver
al espíritu de la Constitución, del artículo 122.3 de la Constitución.
Por ello, es necesaria la reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial
para que los 12 vocales de procedencia judicial puedan ser elegidos con
la participación de los jueces y magistrados; fórmula constitucional que
estableció la propia Sentencia 108/1986. Curiosamente, fue una enmienda
presentada in voce por el Grupo Socialista en el debate constitucional la
que determinó que el Consejo lo formarán 20 vocales para que pudieran
participar todos los jueces y magistrados votando directamente. Esa fue
la posición defendida por el Grupo Socialista en el debate
constitucional, que varió con la reforma del año 1985. Ese debate hay que
conocerlo: El Grupo Socialista quiso que los vocales fueran elegidos por
los propios jueces. Por eso, le reitero que el Grupo Popular está de
acuerdo con el espíritu de la propuesta, aunque, modestamente, les digo
que el contenido es manifiestamente mejorable, pero esta no es la
cuestión porque estoy convencido de que el senador proponente ni ha leído
ni ha comprendido la falta de técnica jurídica y legislativa de esta
proposición de ley. Lo importante es convencer al Grupo Socialista para
que se una a este consenso, que, como se ha podido comprobar por las
intervenciones del resto de los grupos, hoy día no existe.


Señorías, es fundamental que el Partido Socialista vuelva al espíritu
que ellos mismos pidieron en el debate constitucional; a ese consenso
para que los jueces puedan participar en la elección de sus vocales de
procedencia judicial, pero no solamente del Consejo General del Poder
Judicial, sino también del Tribunal Constitucional, del Defensor del
Pueblo, del Consejo de Estado, de la Fiscalía General del Estado.
Curiosamente, en esta proposición de ley no se menciona para nada a la
Fiscalía General del Estado; parece que al grupo proponente no le importa
la politización de la Fiscalía General del Estado. La independencia es
necesaria para reforzar las instituciones. Por eso es necesario
determinar el consenso y, reitero, el Grupo Popular abre la mano al Grupo
Socialista para volver al consenso y poder reforzar y regenerar todas las
instituciones sobre la base del espíritu constitucional de 1978. Por
tanto, es necesario zanjar de una vez por todas este debate: renovación y
regeneración, sí. Es lo que propone el Grupo Popular, renovar las
instituciones, reformarlas, regenerarlas, hacer una apuesta para que
estas instituciones vuelvan a tener la fortaleza que todos queremos.
Estoy convencido de que el Grupo Socialista también quiere que estas
instituciones tengan la fuerza que el propio debate constitucional y los
padres de la Constitución quisieron. Así, con un gran acuerdo entre los
partidos que quieren la Constitución, lograremos estar a la altura de lo
conseguido por los padres de la Constitución, que fueron testigos mudos
de la comparecencia el mes pasado del comisario de Justicia.


Señorías, les hago de nuevo la propuesta que ya efectuó el presidente
Núñez Feijóo, que esperemos que se haga realidad en esta legislatura; de
modo que el acuerdo que puede existir entre las grandes fuerzas políticas
lleve consigo también la reformulación del sistema de elección,
escuchando y dando mayor participación a los jueces y magistrados. La
propuesta es la siguiente: independencia de la justicia, despolitización
de la fiscalía, separación efectiva de poderes, fortalecimiento
institucional; en definitiva, máxima calidad democrática. (El señor
presidente ocupa la Presidencia). Y es necesario que se haga por aquellos
grandes partidos que han estructurado la columna vertebral del Estado de
derecho en nuestro país. Por tanto, le anuncio, señoría, que el Grupo
Popular va a apoyar la proposición de ley presentada, porque estamos de
acuerdo en el espíritu, en ese consenso, aunque ya he puesto de
manifiesto —no voy a entrar en ello porque no queda tiempo—
su escasa técnica jurídica. Como ya se ha dicho aquí, la creación de
comités con esa opacidad, al Grupo Popular no le parece adecuado. Creemos
que hay que reformar la ley orgánica, pero de la mano del Partido
Socialista para poder llevar a cabo ese consenso constitucional.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tomará la palabra su señoría
Pérez García.


El señor PÉREZ GARCÍA: Muchas gracias, señor presidente.


Señorías, dije que venía en son de paz, pero tengo las pinturas de
guerra dispuestas para ponérmelas.


Con respecto al senador proponente —que no le veo—, si en
algún asunto se ha sentido tratado inadecuadamente, le pido disculpas.
Otra cosa es que se dé por aludido con asuntos que expresé que no se
referían a él. Hace demasiado tiempo que vivo como para no haber
reflexionado y poder identificar el brote y los rasgos del neofascismo,
que es a lo que yo me refería antes. He oído decir aquí —por eso
hablaba también de ignorancia— que es un mandato constitucional que
esta parte de los vocales del Consejo General del Poder Judicial sean
elegidos por los jueces. No es así, ni lo dice la Constitución ni nadie
es su intérprete ni es parte de su espíritu. Señores del Grupo Popular,
les tengo que decir algo; en la Comisión Constitucional que debatió la
Constitución en junio de 1978, el proyecto constitucional, se quitó lo
del «por» debido a una enmienda presentada por Unión de Centro
Democrático y Alianza Popular secundándola. Estos son los datos, Diario
de Sesiones del Congreso de los Diputados, Comisión Constitucional. Por
favor, mentiras, las mínimas; falsedades, las mínimas. (Aplausos).


El Tribunal Constitucional, en su Sentencia 108 —que vino
precedida por la Sentencia 45/1986, de la que quiero hablar un poquito
nada más, pero empiezo por la primera—, en la que resolvía un
conflicto constitucional promovido por el Consejo General del Poder
Judicial, presidido entonces por el magistrado Federico Carlos Sainz de
Robles, dijo: No hay ningún viso de democracia participativa. Nuestra
democracia es una democracia que se sustenta en la soberanía popular.
Federico Carlos Sainz de Robles hablaba del derecho de los jueces a
elegir como una expresión de democracia participativa, si quieren
llamarla corporativa, orgánica o gremial. Esto nada tiene que ver con la
lógica de nuestro sistema político, jurídico; en definitiva, de nuestro
sistema de convivencia. Por tanto, las cosas, en su sitio, y no lo digo
yo, sino el Tribunal Constitucional. La Sentencia 108 se refiere al
sistema establecido por la modificación de la Ley Orgánica del Poder
Judicial, y esto que el senador proponente ha dicho respecto a que Felipe
González enmendó la Constitución es simplemente falso, porque si hubiera
enmendado la Constitución, habría incurrido en inconstitucionalidad, y
aunque la Constitución proclama el principio de soberanía popular, los
órganos que la representan no bailan solos ni están huérfanos de
controles. Para eso está el Tribunal Constitucional, que ha dicho lo que
ha dicho; o sea, cuando yo digo palabras grandilocuentes me estoy
refiriendo a cosas como esta. El Tribunal Constitucional dijo que el
sistema, plenamente constitucional, ha estado vigente desde 1986, que,
señorías del Grupo Popular, fue refrendado por la Ley Orgánica 4/2013,
aprobada en las Cortes con mayoría del Grupo Popular. Esta es la realidad
y lo demás son cuentos. (Aplausos). Se dice que este sistema podría dar
lugar a que en la designación de los vocales entrara la lucha partidista.
La creación del Consejo General del Poder Judicial —palabras del
Tribunal Constitucional— obedeció a intentar que sutilmente,
indirectamente, el Poder Ejecutivo influyera en el órgano de gobierno de
los jueces. Pero los que proponen —hoy lo acabamos de ver de
nuevo— que sean elegidos por los jueces, ¿no están hablando de
reintroducir una influencia posiblemente nada indirecta ni nada sutil?
Atengámonos a los hechos. Los países no necesitan, ni el nuestro tampoco,
las mejores leyes imaginables; necesitan buenas leyes, y las tenemos, y
sobre todo lealtad a la Constitución y a la democracia. (Aplausos). Y
aquí que cada uno se mire en su espejo; que cada uno se mire en su
espejo. La Constitución es mucho más de lo que algunos, que pretenden
apropiarse de la interpretación en exclusiva de la Constitución, dicen
cada día; es mucho más que eso: es la España plural; es el Estado social;
es todo lo que conforma un pacto de convivencia. Por lo tanto, pongamos
los pies en el suelo.


Esta proposición de ley —vuelvo al principio— deja
sentado que existe un clima de desconfianza, pero nada más. Por otro
lado, en su exposición de motivos, vamos a llamarla así, dicen que en
España hay un alto respaldo de la ciudadanía a su sistema democrático. O
una cosa, o la otra; en el mismo texto, en un párrafo y en el
consecutivo, no se pueden decir cosas contrarias. Lo que ocurre es que se
está sembrando desconfianza, y cuando se siembra desconfianza hacia los
partidos políticos, que todos sabemos que tienen sus luces y sus sombras,
se está sembrando la desconfianza hacia la única forma que ha habido de
articular viablemente la democracia en la realidad contemporánea.
(Aplausos). Esto no es una pequeña sociedad de ciudadanos que votan
directamente; es una sociedad que incorpora millones, decenas de millones
de personas, y los partidos —por eso la Constitución refrenda su
rol constitucional en el artículo sexto— son instrumentos
esenciales.


Me voy a quitar las pinturas de guerra. Hay cosas que acabo de oír en
la Cámara que me resultan difíciles de digerir. La Constitución consiste
en cumplirla y en cumplir sus normas en los plazos que se establecen, y
los datos son los que son. Y consiste sobre todo en aceptar, cuando uno
está en el Gobierno, y utilizar la influencia en representación de la
pluralidad que el Gobierno te da al representar a la mayoría, y aceptarlo
igual cuando se está en la oposición. (Aplausos). El constituyente
estableció para los 8 vocales —explícitamente elegidos, con el
texto constitucional en la mano, por el Congreso y el Senado— una
mayoría de tres quintos. ¿Qué pretendía el constituyente? Que no los
pudiera imponer directamente quien tuviera una mayoría parlamentaria. He
estado hablando de integración, de pluralismo. Mi pregunta es: ¿qué es lo
que no quería el constituyente? A los juristas nos gusta tener zonas de
certeza negativa. (Rumores).


El señor PRESIDENTE: Señorías, guarden silencio, por favor.


El señor PÉREZ GARCÍA: Lo que no quería es que ese precepto, pensado
para integrar, para incorporar pluralidad ideológica, territorial, fuera
utilizado como un derecho de veto de los que ya no tienen mayoría para
proyectar sobre los órganos constitucionales las decisiones que se
tomaron cuando sí tenían mayoría y los demás las aceptamos. Esta es la
clave del asunto. (Aplausos).


El Grupo Socialista fija posición y es contrario a la proposición de
ley. Me hubiera gustado poder hablar más con el senador proponente, pero
no está.


Muchas gracias, presidente. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Señorías, finalizado el debate de la toma en consideración de esta
proposición de ley, procedemos a abrir el plazo de quince minutos para la
emisión del voto telemático de los senadores y senadoras autorizados,
desde este momento, en que son las doce y quince minutos, hasta las doce
y treinta minutos. Asimismo, les recuerdo que la votación presencial de
esta toma en consideración tendrá lugar una vez finalizado el debate de
la primera moción.


Señorías, mientras llamamos a votación, me van a permitir que salude
al grupo de estudiantes que han venido de Torrelavega, de Cantabria, que
nos van a acompañar durante la votación. (Aplausos). Bienvenidos y
bienvenidas, y a sus profesores también. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Ruego llamen a votación. (Pausa).


Cierren las puertas, por favor. Muchas gracias.









DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY POR LA QUE SE MODIFICA LA LEY 13/2011, DE 27
DE MAYO, DE REGULACIÓN DEL JUEGO. (Votación).


621/000059

Sanidad y Consumo


El señor presidente lee el punto 5.1.1.


El señor PRESIDENTE: Señorías, en primer lugar, votamos las
enmiendas. Las que resulten aprobadas quedarán incorporadas
definitivamente al dictamen del Pleno.


Procedemos a votar las enmiendas de sus señorías José Manuel Marín
Gascón, María José Rodríguez de Millán Parro y Yolanda Merelo Palomares,
del Grupo Parlamentario Mixto.


Votamos, en primer lugar, la enmienda número 7.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 258; a favor, 2; en contra, 254; abstenciones, 2.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos, a continuación, señorías, la enmienda número 8.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 2; en contra, 255; abstenciones, 2.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


A continuación, votamos las enmiendas de su señoría Sánchez López,
del Grupo Parlamentario Democrático.


En primer lugar, votaremos la enmienda número 1.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 3; en contra, 123; abstenciones, 133.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos la enmienda número 2.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 105; en contra, 138; abstenciones, 16.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos, a continuación, la enmienda número 3.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 106; en contra, 140; abstenciones, 13.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos la enmienda número 4.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 3; en contra, 114; abstenciones, 142.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos la enmienda número 5.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 1; en contra, 126; abstenciones, 132.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos la enmienda número 12.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 1; en contra, 244; abstenciones, 14.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos la enmienda número 13.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 108; en contra, 138; abstenciones, 13.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos, a continuación, las enmiendas 14 y 15.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 3; en contra, 138; abstenciones, 118.


El señor PRESIDENTE: Quedan rechazadas.


Y, por último, votamos la enmienda número 16.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 3; en contra, 243; abstenciones, 13.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


A continuación, votamos la enmienda número 17 de su señoría Mulet
García.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 24; en contra, 221; abstenciones, 14.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Votamos la enmienda de sus señorías Cleries i Gonzàlez y Josep Maria
Matamala Alsina, del Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 23; en contra, 221; abstenciones, 15.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


A continuación, votamos las enmiendas 9 a 11 del Grupo Parlamentario
Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 19; en contra, 221; abstenciones, 19.


El señor PRESIDENTE: Quedan rechazadas.


Votamos las enmiendas del Grupo Parlamentario Popular.


En primer lugar, votamos la 18 y la 19.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 107; en contra, 141; abstenciones, 11.


El señor PRESIDENTE: Quedan rechazadas.


Votamos las enmiendas 20 y 21.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 108; en contra, 141; abstenciones, 10.


El señor PRESIDENTE: Quedan rechazadas.


Y, por último, votamos la enmienda número 22.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 105; en contra, 141; abstenciones, 13.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.


Señorías, votamos, a continuación, en un solo acto, el resto del
proyecto de ley.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 259; a favor, 146; abstenciones, 113.


El señor PRESIDENTE: Señorías, queda definitivamente aprobado por las
Cortes Generales el Proyecto de Ley por la que se modifica la
Ley 13/2011, de 27 de mayo, de regulación del juego. (Aplausos).










MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A SEGUIR AVANZANDO
PARA ESTABLECER UN SISTEMA IMPOSITIVO JUSTO EN EL QUE PARTE DE LOS
BENEFICIOS DE LOS CONTRIBUYENTES QUE OBTIENEN MÁS BENEFICIOS DE LA ACTUAL
COYUNTURA INTERNACIONAL REVIERTA EN UNA MEJORA EN LAS DOTACIONES DE LOS
SERVICIOS PÚBLICOS.


662/000143

GPS


El señor presidente lee los puntos 6. y 6.1.


El señor PRESIDENTE: A esta moción se han presentado cinco enmiendas:
cuatro del Grupo Parlamentario Mixto y una del Grupo Parlamentario de
Izquierda Confederal.


Para la defensa de la moción, en nombre del Grupo Parlamentario
Socialista, tomará la palabra su señoría la senadora Godoy Tena.
(Rumores).


Señorías, por favor, abandonen el hemiciclo en silencio. (Rumores).
Un poco más en silencio, señorías, por favor, para poder dar comienzo al
debate.


Muchas gracias.


Puede comenzar, señoría


La señora GODOY TENA: Buenos días, señoras y señores senadores.


El pasado lunes se cumplieron ocho meses de la invasión de Ucrania
por parte de Putin; ocho meses que han traído aparejada una
desestabilización de las economías europeas y mundiales, motivada por la
guerra energética a la que Putin quiere someternos para doblegar la
voluntad del pueblo ucraniano y expandirse territorialmente. Hay que ser
realistas y debemos reconocer que esta situación de guerra no tiene visos
de terminar inminentemente. Necesitamos, por tanto, una hoja de ruta
clara para luchar en varios frentes: debemos luchar contra la dependencia
energética de Rusia y elevar nuestra autonomía energética; hay que luchar
y aprobar planes de contingencia con planes de ahorro energético fijados
dentro del acuerdo que se logró en la Comisión Europea; y hay que
trabajar en la adopción de medidas para que la evolución del coste de la
vida, la inflación derivada de la escalada alcista de los precios, no
repercuta en los de siempre, sino que la respuesta sea la
corresponsabilidad fiscal.


Una parte del sector privado, aquella que se beneficia de manera
extraordinaria de los efectos de esta guerra, como son las grandes
empresas energéticas o las grandes entidades bancarias, tiene el deber
moral de devolver a la sociedad una parte de lo que recibió durante la
pandemia; son palabras de nuestro presidente, Pedro Sánchez, el pasado
Pleno en esta Cámara. O recuerdo las palabras de la presidenta de la
Comisión Europea, que ha manifestado que estas empresas están obteniendo
ingresos con los que no contaban, con los que ni siquiera soñaban. En los
tiempos en los que vivimos no puede ser que algunos obtengan unos
beneficios extraordinarios y sin precedentes, gracias a la guerra y a
costa de los consumidores. En estos momentos los beneficios deben
compartirse y canalizarse hacia quienes más lo necesitan. Esto es un
ejemplo de que ahora Europa está unida y convencida de que solos no se
sale de estos nuevos retos y de esta crisis. Se ha necesitado una
respuesta conjunta y socialdemócrata a la pandemia pasada, y ahora
nuevamente la necesitamos para paliar los efectos que la guerra de
Ucrania ha desatado; ese incremento de los precios de la energía, de los
alimentos y de cualquier producto, una inflación generalizada. Hay que
lograr repartir de forma justa los costes para que no recaigan sobre los
hombros de los de siempre; se debe hacer por justicia social.


En España se está desarrollando un potente escudo social desde hace
ocho meses protegiendo a las empresas, a las familias, a los
trabajadores, a la industria, a las pequeñas y medianas empresas, a los
autónomos y autónomas; se han movilizado recursos públicos y se
movilizarán los que sean necesarios, pero somos conscientes de que el
ajuste debe producirse por la vía de los ingresos y no de los gastos,
como se hizo en otras crisis financieras. Por eso hay que reformar para
proteger y repartir las cargas, insisto, de manera justa, y para eso,
para conseguirlo, los impuestos son un fin. (Aplausos). Buscamos con los
impuestos que, al colectivo, a la mayoría, es decir, a todos, nos vaya
bien. En el Partido Socialista no queremos dar caridad; queremos derechos
y ayudas públicas del Estado y de las comunidades autónomas para quienes
más lo necesiten. (La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, ocupa la
Presidencia). En la anterior crisis perdimos una década por no tener
respuestas responsables sobre lo público y sobre la fiscalidad, y trajo
consigo una falta flagrante de justicia social. Por desgracia, estamos
asistiendo a un debate paupérrimo sobre la fiscalidad por parte de
algunos grupos parlamentarios, con abuso de bulos y pobres argumentos. Ya
nadie duda del valor del pago de los impuestos para sostener la economía
y los servicios públicos de un país; nadie lo duda, salvo algunos. La
excepcionalidad crítica de la situación que viven España y Europa, tras
los efectos de la pandemia y la guerra de Ucrania que ha comenzado Putin,
es reconocida por todos los países y entidades. Bueno, hay una excepción
en esta reflexión tan meridiana y clara, y la padecemos en nuestro país:
los negacionistas de la realidad mundial económica que se está viviendo.
Por desgracia, no existe una reflexión del líder de la oposición
—que me hubiera encantado que estuviera aquí para poder
debatir—, existen solo cambios de criterio y de opinión sin
rumbo.


Es evidente que hay un gran contraste entre el modelo de gestión que
aplica el Gobierno de Pedro Sánchez en España —por cierto, en
sintonía con la Presidencia conservadora de la Comisión Europea—,
en el que se anuncian impuestos para las empresas que han obtenido
beneficios caídos del cielo o la excepción ibérica, y el de algún grupo,
reitero, que insiste en mofarse y tan solo nos propone a todos los
españoles una rebaja generalizada de impuestos como solución para la
situación de crisis económica que atravesamos. Por cierto, que ha quedado
claramente demostrado que no sirve absolutamente para nada, sino para
hacer caer a un Gobierno en algún país, para eso sirven las rebajas
generalizadas. En contraposición, nos encontramos con un Gobierno, el de
Pedro Sánchez, que ha venido desplegando medidas contra la inflación y la
crisis energética en estos ocho meses por valor de 35 800 millones de
euros, ha presentado un nuevo plan fiscal y unos terceros Presupuestos
Generales del Estado pensados precisamente para aumentar el escudo social
necesario. Cito algunas de las medidas del nuevo plan fiscal que se ha
presentado: nuevo tributo, el llamado impuesto de solidaridad, que grava
temporalmente aquellos patrimonios de más de 3 millones de euros, que
afectará a 23 000 contribuyentes y que obtendrá una recaudación de 1500
millones de euros. También se aumentará temporalmente el impuesto sobre
sociedades a grandes corporaciones. Y para las pymes con cifras de
negocio menores de 1 millón de euros, o sea, para las pequeñas empresas,
se rebajará el impuesto sobre sociedades; y habrá deducciones para los
autónomos, que ahorrarán un total de 68 millones de euros. Pero, por
justicia social, también en el IRPF, quien ingrese menos de 15 000 euros
estará exento del pago del IRPF; y hay una rebaja en el IRPF para rentas
inferiores a 21 000 euros, lo que supondrá un ahorro para las familias
más vulnerables de 1821 millones de euros. Son medidas que se centran en
los hogares y los colectivos más vulnerables y que exigen más a las
empresas más grandes. Estamos hablando de mayor progresividad y cumple
con lo que pide el Banco Central Europeo, la OCDE y el Fondo Monetario
Internacional.


Como se puede comprobar, existe un proyecto en el Gobierno de Pedro
Sánchez, pero si no se tiene proyecto, como el Partido Popular, de lo
primero que se habla es de los impuestos y de rebajas masivas, queriendo
convertir el proyecto colectivo para todos en un proyecto individual, en
el proyecto de sálvese quien pueda y no pensando en el beneficio del
país. La pregunta es clara: ¿qué pasaría si no pagáramos impuestos? Pues
que no tendríamos los servicios públicos que necesitamos; ni sanidad ni
educación ni pensiones ni dependencia ni justicia ni seguridad, o no
tendríamos inversión en ciencia; es decir, no tendríamos futuro. Para
quienes siempre hablan de menos impuestos, la pregunta también es muy
clara: ¿qué eliminarían de esas políticas públicas? No es necesario que
nos contesten, todos lo hemos vivido y lo hemos padecido en la anterior
crisis económica. La situación económica actual es una realidad objetiva
por la que realmente no deberíamos discutir. (Rumores).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Señoría, perdone un minuto.
Vamos a ver si guardamos todos colectivamente silencio.


La señora GODOY TENA: Pero, claro, aparece nuevamente la diferencia
de modelo o de proyecto que queremos para nuestro país. Los socialistas
abogamos y trabajamos por tener un Gobierno que ayude a la mayoría
social, a las personas más vulnerables, a las rentas medias, a los
autónomos, a las pymes, y que consiga mayor empleo que traiga aparejado
un crecimiento económico. Ahora —y hay que recordarlo— somos
el cuarto país de Europa que más recursos económicos está movilizando
para proteger a la mayoría social. Y el fondo de la moción que vengo a
defender es ese: en el Grupo Socialista queremos instar al Gobierno, con
el apoyo de cuantos más grupos parlamentarios, mejor, como representantes
que son de la ciudadanía, a que continúe trabajando en desplegar aún más
el escudo social, estableciendo un sistema impositivo justo en el que
aquellos contribuyentes que más beneficios obtienen, derivados de la
coyuntura internacional incierta en la que nos encontramos, sean quienes
más contribuyan, haciendo que una parte de esos beneficios
extraordinarios que obtienen revierta en el conjunto de la población en
forma de una mejora en las dotaciones de servicios públicos a cargo de
las administraciones. Los socialistas, con esta moción, queremos elegir
cómo afrontar esta crisis, respondiendo con solidaridad y defendiendo a
la mayoría social de nuestro país y con corresponsabilidad fiscal. Los
socialistas queremos conseguir mayor justicia fiscal mediante un sistema
impositivo justo para lograr lo que siempre digo y reitero: la deseada
justicia social.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Para la defensa de las enmiendas del Grupo Mixto, en primer lugar,
tiene la palabra la senadora Rodríguez de Millán Parro.


La señora RODRÍGUEZ DE MILLÁN PARRO: Gracias, presidenta.


Señorías, Vox propone transformar esta mala propuesta en una buena
propuesta para los españoles. Rechazamos un impuesto a los beneficios de
estas empresas de forma generalizada, pero sí se podrían gravar de forma
extraordinaria los beneficios excepcionales de las eléctricas como
consecuencia de un sistema de precios diseñado por los políticos que
únicamente ha beneficiado a unos pocos en detrimento de los
españoles.


En el petitum de su moción dejan abierto quiénes serían esos sujetos
pasivos sobre los que recaería ese gravamen, por lo cual no resultaría
descabellado incluir al propio Gobierno, que hasta el mes de junio
recaudó 107 millones de euros, es decir, un 17 % más que en el mismo
periodo del año anterior, mientras existen actualmente en España 13
millones de personas en riesgo de pobreza. Destinemos a la emergencia
social lo que se ha recaudado de más por parte del Gobierno a causa de la
inflación porque, desde que gobierna el señor Sánchez, a los españoles
les han subido la luz y los tipos de interés; ha subido la inflación, el
déficit, la deuda pública y también han subido los impuestos. Y como es
de sobra conocida la nula voluntad de este Gobierno para apretarse el
cinturón mientras pide esfuerzo a los españoles, Vox enmienda su
propuesta exigiendo que todo, hasta el último céntimo de lo recaudado,
vaya a lo que realmente importa hoy en España. Exigimos que ese gravamen
se destine directamente a aliviar la factura eléctrica de los españoles
y, además, que el gravamen sobre los beneficios extraordinarios de las
entidades financieras vaya a posibilitar que los españoles puedan volver
a desgravarse de su IRPF cantidades por su vivienda habitual, deducción
que se eliminó en 2013 y que podemos rescatar hoy. Es decir, que todos
aquellos españoles que estén pagando un recibo de préstamo y que van a
ver cómo sube como consecuencia del incremento de los tipos de interés,
al menos puedan recuperar parte de esos importes que van a abonar a
través de su declaración de la renta. Podrían hacerlo mañana mismo si
quisieran; lo único que hace falta es voluntad. O se está con las grandes
eléctricas y esas élites que ganan gracias al trabajo de los españoles o
se está con las familias españolas.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el mismo grupo, el senador Catalán Higueras tiene la
palabra.


El señor CATALÁN HIGUERAS: Muchas gracias, señora presidenta.
Señorías, muy buenos días.


Es evidente la relevancia de la pérdida de poder adquisitivo de las
familias españolas, que han tenido que padecer en sus propias carnes la
subida de los precios no solamente energéticos, sino también de los
productos de primera necesidad; en los últimos 19 meses por encima
del 3 % y desde el mes de marzo por encima del 8 %; unos aumentos que han
puesto en riesgo el acceso de las familias a los productos de primera
necesidad. Basta ver simplemente los indicadores y los estudios que se
han realizado al respecto. Por ejemplo, según la encuesta elaborada por
el Instituto DYM, más del 80 % de los ciudadanos han tenido que recortar
gastos o admiten que no llegan a final de mes. Cáritas alerta de que
el 23 % de los españoles ha reducido su presupuesto para hacer la compra
y que, incluso, ya está ayudando no solamente a las personas
desempleadas, sino también a las personas que tienen empleo. La OCDE
afirma que lo que está ocurriendo desde hace varios meses es el aumento
de unos precios que están desorbitados y que, en algunos casos concretos,
está poniendo en riesgo las rentas de las familias. Somos de los peores
países a la hora de afrontar esta situación dentro de la OCDE o incluso
del G-7. El informe global de Dynata, «Adelantarse a la recesión», dice
que el 60 % de los españoles ya manifiesta sentirse en recesión,
independientemente de lo que hemos conocido también de la Airef, que
señala que al final de este año llegaremos ya a una recesión técnica. La
propia consultora AIS Group afirma que el aumento de precios en los
hogares va a tener la consecuencia de que todas las familias verán
incrementado su presupuesto, si lo pueden asumir, por encima de los 3040
euros al año.


Por lo tanto, señorías, desde nuestro punto de vista, hay que
facilitar el acceso de los hogares españoles a los productos de primera
necesidad, a los esenciales, y de ahí la propuesta que nosotros
realizamos de disminuir el IVA, en la medida de lo posible, como hicimos
también en relación con la electricidad y el gas; algo que, por cierto,
fue rechazado por el Grupo Socialista y sus socios independentistas, y
que a los 24 días asumió el propio Gobierno. En su día se nos dijo que no
se podía hacer porque se pondrían en riesgo los servicios básicos, pero
parece ser que luego el Gobierno no los ponía en riesgo. También nosotros
apostamos decididamente —y lo hemos defendido en la Comunidad Foral
de Navarra, en el Parlamento de Navarra y lo defendemos aquí— por
la deflactación de la tabla. No es una disminución de impuestos, todo lo
contrario; de no hacerse, sí que sería una subida de impuestos. Estamos
hablando de que los hogares españoles y también, por supuesto, los
navarros, no pierdan poder adquisitivo y puedan hacer frente a la
inflación que están padeciendo. Nos parece totalmente incongruente que,
en la comunidad autónoma vasca, el Partido Socialista y el Partido
Nacionalista Vasco lo lleven a efecto y que, en el caso concreto, por
ejemplo, de la Comunidad Foral de Navarra, tanto el Partido Socialista
como el Partido Nacionalista Vasco voten en contra. ¿Por qué esas
diferencias? ¿Ellos no ponen en riesgo los servicios básicos, y los
navarros y el resto de los españoles sí? Por eso, señorías, hemos hecho
esa propuesta, fundamentalmente porque hay que atender las necesidades de
los hogares y, sobre todo, de los colectivos más indefensos y vulnerables
de la sociedad. En este caso concreto no tenga ninguna duda de que, con
la política que se está practicando en este momento, se está castigando
sobremanera a la clase media, a los más vulnerables, a los trabajadores,
a los autónomos, a la pequeña y mediana empresa; con Sánchez son más
pobres.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Gracias, señoría.


Para la defensa de la enmienda del Grupo Parlamentario de Izquierda
Confederal, tiene la palabra el senador Chinea Correa.


El señor CHINEA CORREA: Gracias, presidenta.


En la Agrupación Socialista Gomera coincidimos con los dos principios
fundamentales del Grupo Socialista en su iniciativa parlamentaria; es
decir, que las empresas que más beneficios obtienen en la actual
coyuntura económica sean las que más aporten al erario vía impuestos y
que ese dinero se destine a fortalecer nuestros servicios públicos. Sin
embargo —de ahí nuestra enmienda—, creemos que existen dos
matices que se deben introducir en este texto y, sobre todo, en las
políticas del Gobierno. Nosotros creemos que las ayudas públicas deben
ser más selectivas para que lleguen a aquellas personas que realmente lo
necesitan y, por otro lado, también pensamos que el Ejecutivo debe actuar
con cautela y ser lo más escrupuloso posible en el uso de los recursos
públicos para velar en todo momento por la sostenibilidad presente y
futura de las cuentas del Estado. No obstante, consideramos que las
líneas generales introducidas por el Gobierno en las cuentas que ha
diseñado para el próximo año van en muy buena dirección. Son muchas las
dudas que existen sobre cuál será la evolución de la economía, pero los
organismos internacionales comienzan a señalar que nos encaminamos hacia
una recesión técnica y, en ese escenario tan incierto, señorías, los
ciudadanos y ciudadanas de este país necesitan certeza y, sobre todo,
saber que cuentan con el escudo social del Estado. Es una pena que un
debate tan importante para la inmensa mayoría de los ciudadanos se haya
convertido en un pimpampum permanente entre los dos principales partidos,
más preocupados en imponer su relato partidista que en el efecto real de
las medidas que ponen sobre la mesa.


Señorías, los ciudadanos y las ciudadanas nos exigen que seamos más
eficaces en la gestión y que hagamos un uso responsable de los limitados
recursos públicos. Debemos pensar no solamente en el corto plazo, que es
clave en una situación de inestabilidad como la actual, sino también en
las futuras generaciones, en nuestros jóvenes, a los que no podemos dejar
como herencia una deuda que condicione y merme sus oportunidades en los
próximos años. Tenemos que aprender, señorías, a poner las luces largas
en la gestión pública porque la vida no se va a acabar en las elecciones
de 2023. Nuestra obligación y responsabilidad es buscar los espacios de
encuentro y de reflexión política en los que se debata sin la
sobreactuación y el histrionismo actual sobre el futuro de este país. No
podemos seguir instalados en la controversia ni en el desacuerdo y, como
dice el profesor Daniel Innerarity —y cito textualmente—, la
política es el arte de distinguir correctamente en cada caso entre
aquello en lo que debemos ponernos de acuerdo y aquello en lo que podemos
e incluso debemos mantener ese desacuerdo. Lamentablemente, señorías,
vivimos en una etapa en la que los acuerdos son la excepción y los
desacuerdos, desgraciadamente, parece que son el pan de cada día.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Tiene la palabra la senadora proponente, del Grupo Parlamentario
Socialista, para indicar si acepta o no las enmiendas presentadas.


La señora GODOY TENA: Intervendré desde el escaño, señora
presidenta.


Respecto a la enmienda que ha presentado el señor Chinea, hemos
presentado una enmienda transaccional por la que aceptamos la parte en la
que se recoge que esos beneficios extraordinarios que se obtienen
reviertan en el conjunto de la población, especialmente en la que más lo
necesita, algo que creo que compartimos todos en esta Cámara o deberíamos
compartir.


Respecto a las enmiendas de Vox, no las vamos a aceptar, señora
Rodríguez de Millán, porque nos habla usted precisamente de una reducción
de impuestos de carácter general. Y ya he explicado que eso no lleva a
nada; no lo digo yo, lo dice en general todo el mundo. Cualquiera que
estudie un poco de impuestos lo sabe, no hay que persistir en el error.
Además de lo gravado a la banca y a las eléctricas, después habla usted
de recuperar la deducción por inversión en vivienda habitual, que no
tiene nada que ver con lo que estamos tratando porque estamos hablando de
los beneficios de las grandes empresas energéticas y de banca.


Al señor Catalán le diré sobre su primera enmienda que qué se cree
que estamos haciendo; destinar directamente las aportaciones a quien más
lo necesita. Lo he dicho yo y lo ha dicho el presidente, y para eso se
utilizan todas las medidas que están implementándose. Cuando usted habla
en la enmienda número 2 de deflactación progresiva, no lo compartimos
porque estamos hablando de lo mismo. Le recuerdo que hay una reducción en
el IRPF: quien tiene menos de 15 000 euros de ingresos no va a tener
necesidad de hacer la declaración de la renta y quien llegue hasta 21 000
va a tener un ahorro, de tal manera que las familias con ese nivel de
renta llegarán a ahorrarse 1821 millones. En cuanto a los productos de
primera necesidad o básicos, también está contemplado y va en los
Presupuestos Generales del Estado y en esas medidas fiscales.


Por lo tanto, no le aceptamos ninguna de las tres enmiendas, señor
Catalán. Aprueben los presupuestos y verán todas estas medidas reflejadas
en ellos; entonces, estarán de acuerdo. Eso sí se lo pido yo.


Gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


En el turno de portavoces, en primer lugar, tiene la palabra la
senadora Rodríguez de Millán Parro, del Grupo Parlamentario Mixto.


La señora RODRÍGUEZ DE MILLÁN PARRO: Gracias, presidenta.


Señorías, estamos ante una iniciativa del Grupo Parlamentario
Socialista fundamentalmente propagandística y con unas pretensiones
irracionales de autobombo porque, para empezar, dicen en la exposición de
motivos, nada más y nada menos, que Europa se está inspirando en el
Gobierno de Pedro Sánchez para proteger a la mayoría social en relación
con el impuesto a los beneficios de las eléctricas, y no es verdad porque
lo que propuso el Partido Socialista en el Congreso fue un gravamen a los
ingresos brutos, no a los beneficios ni a los beneficios extraordinarios,
que es lo que ha dicho la Comisión Europea. Por lo tanto, no es verdad
que se inspiren en ustedes; es más, ustedes hacen lo contrario de lo que
dice Europa. En todo caso, ustedes son modelo de lo que no se debe
hacer.


Después prefieren jugar con la ambigüedad y no señalan directamente a
las eléctricas porque saben que ustedes son los responsables de
semejantes beneficios extraordinarios, y es que estos beneficios
extraordinarios son consecuencia de ese sistema de precios en la factura
eléctrica que se niegan a denunciar, determinado en su día por Alemania y
diseñado basándose en las imposiciones del fanatismo climático que
incluía el cierre de las centrales nucleares y la apuesta suicida por el
gas ruso. Hoy día no han aprendido y siguen volando las centrales y
siguen vaciando nuestros embalses. Es un sistema que solamente ha
beneficiado a unos pocos en detrimento de los españoles, y que se han
resistido a criticar porque eran los miembros del PSOE, igual que los del
PP, los que se sentaban en los consejos de administración de esas
eléctricas. Por lo tanto, el bipartidismo ha permitido un sistema en el
que los especuladores deciden el precio de las emisiones de CO2. ¿Nos
pueden explicar cómo van a evitar que ese gravamen se repercuta en las
familias? Porque vienen aquí a anunciar sus medidas sin explicar que,
como siempre, acabarán perjudicando a los mismos.


El año pasado el Gobierno recaudó más dinero en impuestos por el
sistema eléctrico que las eléctricas en beneficios. Elimínenlos y pongan
ese dinero en manos de las familias españolas. En Vox defendemos una
política energética que tenga como objetivo primordial el bienestar de
los españoles, y eso pasa por respetar su libertad y su soberanía, pasa
por recortar el gasto superfluo y, por supuesto, por cambiar el sistema.
Hasta entonces defenderemos que se graven solo y exclusivamente los
beneficios extraordinarios que ustedes y su sistema fallido han generado
de forma desproporcionada.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias, señoría.
¿Senador Catalán Higueras? (Pausa). No intervendrá.


Senador Sánchez-Garnica, tiene la palabra.


El señor SÁNCHEZ-GARNICA GÓMEZ: Señora vicepresidenta, señorías,
votaremos a favor de la moción por dos razones fundamentales: la primera,
porque no creemos en una bajada generalizada de los impuestos, entre
otras cosas, porque ello puede afectar a la calidad de los servicios
públicos esenciales: sanidad, educación y servicios sociales. Y la
segunda, porque la bajada generalizada es injusta. La carga impositiva
debe estar relacionada con los ingresos, quien más tiene, más debe
contribuir al interés general.


El Partido Aragonés está fuertemente comprometido con una política
fiscal prudente y tendente a la estabilidad presupuestaria, que priorice
y garantice la calidad y accesibilidad de todos los ciudadanos de Aragón
y también de España, por supuesto, en condiciones de igualdad y en
cualquier parte del territorio a los servicios esenciales. El compromiso
del Partido Aragonés con el Estado del bienestar y la equidad territorial
es absoluto. Pensamos que la política tributaria debe coadyuvar a paliar
los problemas más graves de nuestra comunidad autónoma y, en
consecuencia, del Estado español, estableciendo estímulos a la
localización de personas y empresas en zonas especialmente despobladas
del ámbito rural; a la natalidad o a la conciliación personal y familiar,
y solo desde el crecimiento se puede distribuir y contribuir. Por eso en
el Gobierno de Aragón pactamos impulsar un sistema tributario justo
inspirado en los principios de igualdad y progresividad, en el que todas
las personas contribuyan al sostenimiento de los gastos públicos de
acuerdo con su capacidad económica, manteniendo el nivel de ingresos
públicos imprescindible para garantizar el Estado de bienestar social y
la calidad de los servicios públicos; desarrollar políticas públicas de
inversión necesarias para reactivar la actividad económica; y garantizar
la función redistributiva de la riqueza que han de tener los
tributos.


Sin duda, vivimos tiempos complejos; sin duda, vivimos tiempos
difíciles; sin duda, los gobiernos de las distintas comunidades autónomas
y el Gobierno de la Administración General del Estado tienen que hacerse
eco de esa situación y buscar soluciones. En Aragón es lo que estamos
intentando hacer. En Aragón estamos intentando lograr un consenso a
través del diálogo para buscar aquellas medidas que, sin detrimento de la
prestación de los servicios públicos, puedan paliar los efectos de la
inflación y de la crisis en la que vivimos y facilitar a los ciudadanos
una vida mejor, sin olvidar —repito— que tiene que haber una
balanza justa. Es decir, no puedes anunciar, porque queda muy bien, que
se van a bajar los impuestos, porque eso se tiene que compaginar con un
Estado de bienestar social que es fundamental para que podamos prestar
servicios a todos los ciudadanos. No son lo mismo unas comunidades que
otras. La Comunidad de Aragón tiene muy poco margen porque no somos
muchos, porque nuestros servicios públicos cuestan mucho, porque está
pendiente un sistema de financiación justo que tenga en cuenta esos
criterios, y eso nos lo hace más difícil que a otras comunidades
autónomas con más posibilidades financieras y económicas.


La moción va en la línea expuesta por todo lo que acabo de decir y
también en la línea marcada por la Unión Europea y, en consecuencia,
votaremos a favor.


Gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Democrático no habrá intervención. Pasamos
al Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, el senador Gómez Perpinyà
tiene la palabra.


El señor GÓMEZ PERPINYÀ: Muchas gracias, señora presidenta.


La crisis de 2008, además de servir para hundir a las clases
trabajadoras, provocó que los defensores de las políticas de austeridad,
de derechas y de izquierdas, asumieran la derrota de las recetas
neoliberales. Y, por eso, tras la pandemia y en medio de una crisis
energética sin precedentes, en Europa se están promoviendo políticas
radicalmente diferentes, basadas en el gasto público y en el límite a los
beneficios extraordinarios. Que pague más quien más tiene es una forma de
vertebrar la sociedad y es una forma clarísima de cumplir con el
artículo 31 de la Constitución. Una parte minoritaria pero
extraordinariamente ruidosa de ese 1 % de superricos, que han aumentado
su fortuna mientras el ciudadano medio ha perdido poder adquisitivo,
considera injusto un nuevo impuesto a lo que ellos califican como su
mérito. Algunos, señorías, nos quieren hacer creer que en España la gente
sencilla puede levantar una fortuna trabajando duro, siendo flexible o
soñando más fuerte que el de al lado. La realidad, señorías, es que
el 73 % de la riqueza de las grandes fortunas no viene del
emprendimiento, sino de la herencia o de la especulación financiera. En
nuestro país nadie se hace millonario con una nómina.


Señorías, creo que esta moción debería servir, por lo menos, para que
cada partido aclarara qué posición tiene respecto de este debate.
Señorías del Grupo Popular, ¿cuál es el modelo del nuevo Partido Popular?
¿El de Ayuso deflactando el IRPF a todos los tramos o el del señor
Bonilla, haciéndolo solo a los que cobran menos de 40 000 euros? ¿La
judicialización y la queja constante de la señora Ayuso o la actitud
conciliadora del señor Bonilla? ¿Está de acuerdo el señor Feijóo con las
becas para ricos que han promovido en el Gobierno de la Comunidad de
Madrid? Señorías del Grupo Popular, la política o la haces o te la hacen
y al señor Feijóo, apodado el ausente, se la están haciendo desde
Madrid.


La presidenta de la Comunidad de Madrid, líder nacional in pectore
del Partido Popular, Isabel Díaz Ayuso, dijo ayer que a los jóvenes les
falta cultura del esfuerzo. El mito de empezar en un garaje, pero sin
contar la segunda parte, que en la mayor parte de estos garajes hay
aparcado un Lamborghini o, en el caso del Partido Popular, probablemente,
un Jaguar. La señora Ayuso se atrevió a decir que los jóvenes lo tienen
todo, que tienen mucho más que otras generaciones porque resulta que
ahora tienen Netflix y Ryanair. Lo que no contó la señora Ayuso es que,
teniendo en cuenta la inflación, los jóvenes de hoy en día tienen
salarios más bajos que los jóvenes de hace veinte años. La mayoría de los
jóvenes, señorías del Grupo Popular, mal que les pese a ustedes
reconocerlo, tienen condiciones precarias y se parecen más a Belén López,
de Aquí no hay quien viva, que a los cuentos chinos de Daniel Lacalle. Su
meritocracia, señorías del Grupo Popular, es la herencia. La cultura del
esfuerzo para la señora Ayuso son las comisiones de 280 000 euros a su
hermano, y el liberalismo del Partido Popular es haber nacido en la
familia indicada.


Pero, señorías, tranquilos, porque la irresponsabilidad no es
monopolio de Isabel Díaz Ayuso, ni tampoco del Partido Popular. Ahí está
el señor Pérez-Reverte, que el otro día en un programa de televisión daba
lecciones a los jóvenes. Dice que no están preparados para el iceberg del
Titanic; que las nuevas generaciones se han criado hiperprotegidas,
pensando que el mundo se soluciona enchufando un teléfono a un enchufe o
haciendo así. (El señor Gómez Perpinyà hace el gesto de clicar con el
dedo índice). Les voy a contar lo que pasa, señorías, cuando una persona
joven hace así (El señor Gómez Perpinyà hace el gesto de clicar con el
dedo índice) con el móvil. Cuando hace así con el móvil, entra en la
aplicación de Idealista para encontrarse con zulos de 30 metros por 800
euros al mes. Cuando hace así con el móvil, se mete en la web de
InfoJobs, donde descubre ofertas con prácticas sin remunerar. Cuando hace
así con el móvil, entra en la aplicación de Salud Madrid para revisar
cuándo es la próxima cita con el psicólogo de la Seguridad Social y
descubre que es en enero de 2023. Señorías, los jóvenes no están
preparados para el iceberg del Titanic, porque, sencillamente, ese barco
ya se hundió.


Afortunadamente, la falsa idea de meritocracia de la señora Ayuso,
del señor Reverte o, por incomparecencia, del señor Feijóo es una
excepción. Ocho de cada diez españoles respaldan que haya una presión
fiscal mayor para los que más tienen. Y eso hoy también es un consenso en
Europa. Señorías, la progresividad fiscal no es un invento del
socialcomunismo, sino que ya estaba en nuestras leyes desde hace más de
dos siglos. Los que hoy se dicen liberales no vienen de la cuna del
liberalismo, vienen de la cuna del rentismo.


Señorías, evidentemente, vamos a votar a favor de esta moción para
seguir empujando al Gobierno de España y a la Unión Europea en la línea
de llevar la democracia a la economía. Recortar en impuestos a los ricos
es recortar en residencias de mayores, en colegios y en hospitales, así
que, por favor, no miremos hacia atrás, no podemos decepcionar las
expectativas de los millones de ciudadanos que han puesto su confianza en
nosotros. Tenemos el apoyo del pueblo español, porque somos mayoría,
porque ponemos la patria por delante del patrimonio, y, por todo ello,
que paguen más los que más tienen.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, tiene la palabra el senador
Cleries i Gonzàlez.


El señor CLERIES I GONZÀLEZ: Moltes gràcies, presidenta. Bé, aquesta
moció que presenta el Grup Parlamentari Socialista és una moció de bones
intencions. És una moció a la que, sincerament, no crec que se li pugui
dir que no. La llàstima és que, si no m’equivoco, el Partit
Socialista Obrer Espanyol, promotor d’aquesta moció, governa. I
clar, ens vénen aquí com si ara estiguéssim a missa i féssim una
pregària. No? I acabaríem dient «us lloem, senyor». Però clar, resulta
que vostès governen, i insten al seu govern a què «tenga un trato justo y
que además lo reparta con los que más lo necesitan». Bé, estem
absolutament d’acord, però estaria bé que la moció digués «i, per
tant, amb l’impost de tal farem això, i amb l’impost de qual
farem allò i i tal cosa i tal altra». I vostès aquí vénen i fan una
declaració d’intencions. Caram! O sigui, un govern que
s’insta a governar amb bones intencions. És com allò dels que feien
la mili, que deien «el valor se les supone», no? Doncs les bones
intencions també «se le suposen» a un govern i estaria bé que
s’esforcessin una mica. I la senadora, que ha defensat molt bé
aquesta moció, diu: «Hem de reforçar l’escut social». Escolti,
estan completament d’acord. És que amb tot el que diuen, estem
completament d’acord. Però l’altre dia que el senyor Sánchez
parlava d’antipolítica, això és l’antipolítica. Perquè la
política compromesa és la que diu rebaixarem això, rebaixarem allò altre,
farem això, farem més fàcil l’accés a aquests serveis, etcètera.
Per tant, diploma d’honor en anti política, però en concreció,
cap.


I clar, després parlen dels beneficis caiguts del cel i que hem de
castigar als qui han tingut aquests beneficis?






Estem d’acord. I a
l’última intervenció, quan aquí se’n va parlar d’aquest
tema, Junts per Catalunya va defensar això. Exactament defensa això.
Escolti, a l’últim decret que vostès van aprovar al Congrés dels
Diputats, al sector energètic li donen una propina de 1360 milions
d’euros. O sigui, els caiguts del cel i els caiguts del PSOE. Per
tant, tenen caigut sobre caigut. I van sobradíssims. Escolti que van
sobradíssimes, les energètiques. És clar, també tenen un problema, els
uns i els altres. Que els consells d’administració tenen tots els
ex governs col·locats allà, i potser des dels ex governs els diuen «No
ens toqueu els nassos perquè estem aquí, no?» Vull dir dels consells
d’administració pràcticament podríem fer consells de ministres,
d’ex ministres i d’expresidents. L’únic que com que hi
ha més d’un expresident, en algun cas es barallaran per saber qui
mana més.


Però, escoltin, prenguin decisions, ens tindran al seu costat per tot
el que sigui «un sistema impositivo justo y que vaya para los que más lo
necesitan», perquè hi estem d’acord, però concretin. El dia que
concretin, els votarem que sí i mentre no concretin —perquè no es
pot dir que no a això—, doncs ens abstindrem. Però jo els demanaria
un esforç de responsabilitat, de concreció, perquè un govern —i
vostès estan governant— doncs no es tracta només de fer una
pregària i ara els diré amb una dita seva que diu «a Dios rogando pero
con el mazo dando».


Moltes gràcies.


Muchas gracias, presidenta.


Esta moción que presenta el Grupo Parlamentario Socialista es una
moción de buenas intenciones; una moción a la que, sinceramente, no creo
que se le pueda decir que no. La lástima es que, si no me equivoco, el
Partido Socialista Obrero Español, promotor de esta moción, gobierna. Y,
claro, vienen aquí como si estuviéramos en misa haciendo una plegaria y
acabáramos diciendo: Loemos al señor. Resulta que ustedes gobiernan e
instan a su Gobierno a que tenga un trato justo y, además, reparta entre
los que más lo necesitan. Estamos absolutamente de acuerdo, pero estaría
bien que en la moción se diga: Con el impuesto tal haremos esto y con el
impuesto cual haremos otra cosa. Pero ustedes vienen aquí y hacen una
declaración de intenciones. ¡Caramba! Un Gobierno que se insta a gobernar
con buenas intenciones. Es como cuando hacíamos la mili y se decía
aquello de que el valor se le supone. Las buenas intenciones también se
le suponen a un Gobierno, y estaría bien que se esforzaran un poco. La
senadora que ha defendido muy bien esta moción ha dicho: Debemos reforzar
el escudo social. Estamos absolutamente de acuerdo. Estamos absolutamente
de acuerdo con todo lo que dicen. Pero el otro día el señor Sánchez
hablaba de antipolítica y esto es la antipolítica, porque la política
comprometida es la que dice: Vamos a rebajar esto, vamos a rebajar lo
otro, haremos esto, haremos más fácil el acceso a estos servicios,
etcétera. Por lo tanto, se habla de antipolítica, pero aquí concreción,
ninguna.


Después dicen que hay beneficios que han caído del cielo y que hay
que castigar a quienes los han obtenido, y estamos de acuerdo. En la
última intervención, cuando se habló aquí de este tema, Junts per
Catalunya defendió esto precisamente. Pero en el último decreto que
ustedes aprobaron en el Congreso de los Diputados daban al sector
energético una propina de 1360 millones de euros, es decir, ya cuenta con
los caídos del cielo y con los caídos del PSOE; así, caído sobre caído. Y
van sobradísimos, van muy sobradas las energéticas. Claro, tienen un
problema unos y otros, y es que en los consejos de administración están
colocados todos los ex de los gobiernos y tal vez los ex de los gobiernos
les dicen: No nos toquen ustedes las narices, que aquí estamos. Los
consejos de administración podrían ser consejos de exministros y de
expresidentes, pero, como hay más de un expresidente, se pelearían por
saber quién manda más.


Tomen decisiones, nos tendrán a su lado para todo lo que sea un
sistema impositivo justo y dirigido a quienes más lo necesitan. Estamos
de acuerdo, pero concreten, y el día que lo hagan votaremos que sí.
Mientras no concreten, puesto que no podemos decir que no a esto, nos
vamos a abstener, pero les pediría un esfuerzo de responsabilidad y de
concreción, porque gobernar —y ustedes están gobernando— no
consiste solo en hacer una plegaria. Y voy a mencionar un dicho suyo,
aquello de a Dios rogando y con el mazo dando.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Por el Grupo Parlamentario
Vasco, tiene la palabra la senadora Etxano Varela.


La señora ETXANO VARELA: Gracias, vicepresidenta. Intervendré desde
el escaño.


Nos trae el Grupo Socialista una moción para animar al Gobierno a que
siga avanzando en aquello que ya ha dicho el Gobierno que va a hacer, por
lo que más o menos intuimos de lo que se trata: de ver un debate a dos
bandas —eso podría ser— acerca de las modificaciones de
impuestos —a las que asistimos últimamente—, es decir, se
reduce el debate de política económica y presupuestaria a bajar o subir
impuestos.


En ese debate no vamos a participar, pero sí vamos a hablar de las
proposiciones de ley en las que ya se ha puesto negro sobre blanco: la de
los gravámenes temporales energéticos y la de las entidades de crédito.
Nuestro grupo no cuestiona el fondo de esos gravámenes, ya lo dijimos en
el debate de toma en consideración. Además, son bien recibidos por la
sociedad y siguen parcialmente lo que ya desde marzo venía diciendo la
Comisión Europea en cuanto a que los Estados miembros podían considerar
medidas impositivas temporales sobre los beneficios caídos del cielo y,
excepcionalmente, tomar parte de esos retornos para redistribuirlos a los
y las consumidoras. Porque no podemos obviar que estamos en una situación
extraordinaria en la que se precisa disponer de recursos extraordinarios
para responder a las consecuencias económicas derivadas de la crisis
energética, de tal forma que esos esfuerzos no recaigan solamente sobre
la ciudadanía y mucho menos sobre los colectivos más vulnerables.


Pero sí advertimos o cuestionamos en estas figuras impositivas
algunos problemas. Uno, la diferencia entre lo que propone la Comisión
Europea y lo que recoge la proposición del Gobierno o de los grupos que
forman el Gobierno, pues hablan de un impuesto sobre los beneficios
extraordinarios y plantean un impuesto sobre la cifra neta de negocio; o
porque, a pesar de que se habla de un impuesto, la proposición utiliza la
figura de prestación patrimonial pública no tributaria, que entendemos es
el origen del principal problema para nuestro grupo. Y es que en el
diseño de esta proposición se han olvidado de la existencia del concierto
económico y del convenio navarro, de las haciendas vascas y navarras con
competencias en materia tributaria. Por tanto, estas cuestiones se
deberán negociar y habrá que abordarlas durante el trámite de todas estas
proposiciones, porque ambas prestaciones han de ser concertadas con las
comunidades forales de Euskadi y de Navarra; la parte de estos impuestos
que paguen en Euskadi estas empresas deben recaudarla las haciendas
forales vascas y la hacienda foral de Navarra.


Nada más y muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-EH Bildu, tiene la
palabra el senador Martí Deulofeu.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gràcies presidenta. Gràcies,
senyories.


Des del grup parlamentari Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu,
és important situar una mica el context i les circumstàncies que porten a
presentar aquesta moció avui al Ple del Senat. És evident que hi ha hagut
una sèrie d’iniciatives en algunes comunitats autònomes on governa
un partit concret que poden provocar un cert efecte arrossegament per
instal·lar o per intentar instal·lar un marc mental pel que fa, sobretot,
al tipus de sistema impositiu que hi hauria d’haver en una situació
com la que ens està tocant viure en aquests moments, nosaltres considerem
que això és una errada. I com considerem que és una errada, intentarem
articular la nostra intervenció d’avui acabant fent unes propostes
concretes per intentar que aquest principi, que hauria de ser universal,
de què qui més té més ha de pagar. Des d’un punt de vista
socialdemòcrata, de redistribució de la riquesa, al final cal que
s’enforteixi, perquè precisament això permetrà revertir en un
millor estat del benestar i en una millor protecció social a les persones
més vulnerables, les persones que més ho necessiten.


En aquest sentit, és cert que la pressió fiscal de l’Estat
espanyol és de les més baixes de la Unió Europea, i això es deu sobretot
a l’enorme desequilibri entre la fiscalitat de les rendes del
treball i les rendes del capital. Nosaltres apostem per lluitar contra
l’elusió del frau fiscal de les grans fortunes. Per això hem
reclamat en diverses ocasions que s’incrementi el nombre
d’inspectors d’Hisenda destinats a fiscalitzar les grans
fortunes. La mateixa OCDE publicava un estudi fa poc el Tax Policy
Reforms 2020, que demanava apujar els impostos a la propietat i al
capital, i apostava per noves figures mediambientals adaptant-se als nous
fenòmens. De fet, els partits més conservadors, neoconservadors,
neoliberals s’han oposat frontalment a nous impostos que nosaltres
hem defensat i als quals hem donat suport, i hem reivindicat precisament,
que siguin més ambiciosos, com el que es coneix com la taxa Google o la
taxa Tobin.


Ens hauríem de fer també algunes preguntes: per què aquells que
haurien d’aportar més tenen instruments per fugir de les seves
responsabilitats i obligacions fiscals mentre persones assalariades,
autònoms i petites i mitjanes empreses paguen el que els correspon? I el
que us deia del consens socialdemòcrata, que sempre ha defensat la
necessitat dels impostos com a mecanisme de desenvolupament social, també
d’igualtat d’oportunitats i de redistribució de la riquesa,
sobretot des del punt de vista de prosperitat i d’ascensor social.
Aquest consens en aquests moments està en entredit i, per tant, reforçar
tot el que sigui la progressivitat fiscal i la solidaritat va en la bona
direcció, abans que s’imposin tesis de tipus neoliberal i en aquest
sentit, guanyin terreny i guanyin aquesta batalla.


En aquests moments de crisi inflacionària hem de poder arribar a
acords sobre com reforçar els elements de protecció de l’estat del
benestar, com abans deia, i no entrar en una mena de competició que el
que busca, precisament, de manera força, podríem dir-ho així, subtil, és
precisament un desmantellament de drets i conquestes en l’àmbit
social i més concretament en l’estat del benestar.


Detallaré aquí unes quantes propostes que nosaltres creiem des
d’Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, que podrien ser
interessants. Implementar un impost en les transaccions financeres que
realment gravi els productes més especulatius, com els productes derivats
i les operacions d’alta freqüència; incrementar un 0,06 %
l’impost sobre els dipòsits de les entitats de crèdit; crear un
impost a les grans fortunes de més d’un milió d’euros
mitjançant un tipus impositiu del 3 %; revisar el règim de les Societats
anònimes d’inversió Immobiliària, que actualment mantenen un tipus
del 0 % en l’impost de societats perquè tributin amb una mena de
tipus aproximat d’un 15 % com a mínim sobre els beneficis no
distribuïts. Eliminar els privilegis fiscals de determinades societats
financeres com les SICAV. Incrementar un mínim del 50 % el nombre
d’inspectors d’Hisenda —actualment, només el 20 % dels
inspectors es dediquen a aquesta mena de recerques que suposen la gran
majoria del frau fiscal— i prohibir —acabo presidenta—
que les empreses amb matriu i filials en paradisos fiscals puguin
beneficiar se d’ajudes públiques i puguin accedir, per tant, a la
contractació pública.


El grup parlamentari d’Esquerra Republicana de Catalunya
Euskalherria Bildu, malgrat tot, votarà a favor de la moció presentada
pel grup socialista.


Gràcies.


Gracias, presidenta. Gracias, señorías.


Para el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu
es importante situar el contexto y las circunstancias que llevan a
presentar esta moción hoy en el Pleno del Senado. Es evidente que en
algunas comunidades autónomas donde gobierna un partido en concreto se
han puesto en marcha una serie de iniciativas que pueden provocar cierto
efecto de arrastre para intentar instalar un marco mental respecto, sobre
todo, al tipo de sistema impositivo que debería haber en una situación
como la que nos está tocando vivir en estos momentos. Nosotros creemos
que esto es un error y, por ello, vamos a intentar articular nuestra
intervención de hoy acabando con una serie de propuestas concretas, a fin
de intentar reforzar, desde un punto de vista socialdemócrata de
redistribución de la riqueza, ese principio, que debería ser universal,
de que quien más tiene más debe pagar. Esto permitirá tener un mejor
Estado del bienestar y una mejor protección social para las personas más
vulnerables, aquellas que más lo necesitan.


En este sentido, es cierto que la presión fiscal del Estado español
es de las más bajas de la Unión Europea y esto se debe, sobre todo, al
enorme desequilibrio entre la fiscalidad de las rentas del trabajo y del
capital. Nosotros apostamos por luchar contra la erosión del fraude
fiscal de las grandes fortunas, y por eso hemos pedido en diversas
ocasiones que aumente el número de inspectores de Hacienda para
fiscalizar las grandes fortunas. La OCDE, en la Tax policy reforms 2020,
pedía que se aumentaran los impuestos en este sentido y que hubiera
nuevas medidas ambientales e impuestos medioambientales para hacer frente
a la situación. De hecho, los partidos conservadores, neoconservadores y
neoliberales se han enfrentado frontalmente a nuevos impuestos que
nosotros hemos defendido y apoyado, y hemos reivindicado que fueran más
ambiciosos, por ejemplo, impuestos como los llamados tasa Tobin o
Google.


Deberíamos formularnos algunas preguntas. Por qué aquellos que
deberían aportar más tienen instrumentos para huir de sus obligaciones
fiscales, de sus responsabilidades, cuando autónomos, asalariados, y
pymes pagan lo que les corresponde. Como decía antes del consenso
socialdemócrata, siempre defendemos la necesidad de los impuestos como
mecanismo de desarrollo social, de igualdad de oportunidades y de
redistribución de la riqueza, sobre todo, desde el punto de vista de
prosperidad y de ascensor social. Este consenso ahora mismo está en
entredicho y, por tanto, reforzar todo lo que tenga que ver con la
progresividad social va en la buena dirección, antes de que se impongan
tesis de tipo neoliberal y ganen terreno y también esta batalla.


En estos momentos de crisis inflacionaria debemos poder llegar a
acuerdos sobre cómo reforzar los elementos de protección del Estado del
bienestar, como decía antes, y no entrar en una especie de competición
que lo que busca precisamente, de forma bastante sutil, es el
desmantelamiento de derechos y conquistas en el ámbito social,
concretamente en el Estado del bienestar.


Voy a detallar aquí unas cuantas propuestas que en Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu consideramos interesantes. Implementar un
impuesto a las transacciones financieras que grave los productos más
especulativos, como los derivados de alta frecuencia; aumentar un 0,3 %
el impuesto sobre las entidades de crédito; crear un impuesto a las
grandes fortunas de más de un millón de euros, con un tipo impositivo
del 3 %; revisar el régimen de las sociedades anónimas de inversión
inmobiliaria, que ahora mismo mantienen un tipo del 0 % en el impuesto
sobre sociedades, para que tributen con una especie de tipo aproximado
del 15 %, como mínimo, sobre los beneficios no distribuidos; eliminar los
privilegios fiscales de ciertas entidades financieras; aumentar un mínimo
del 50 % la cantidad de inspectores de Hacienda —ahora solo el 20 %
de los inspectores hacen este tipo de investigaciones, que suponen la
mayor parte del fraude fiscal—; y prohibir —acabo,
presidenta— que las empresas con matriz y filiales en paraísos
fiscales puedan gozar de ayudas públicas y acceder, por tanto, a la
contratación pública.


El Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, a
pesar de todo, votará a favor de la moción presentada por el Grupo
Socialista.


Gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Por el Grupo Parlamentario
Popular, tiene la palabra el senador Marí Bosó.


El señor MARÍ BOSÓ: Gracias, señora presidenta.


Señorías, he escuchado con atención sus intervenciones previas y
quisiera hacerles notar que el Grupo Socialista trae a debate una moción
que es una propuesta del Partido Popular. (Aplausos.— Rumores). Sí,
señorías, porque someter a tributación los beneficios extraordinarios que
se obtengan como consecuencia de un incremento extraordinario de los
precios de la energía es una propuesta del Partido Popular, es una
propuesta de la presidenta de la Comisión Europea, que es del Partido
Popular. (Risas). Y me gustaría indicar a aquellos de ustedes que vayan
despistados, que nosotros somos del Partido Popular. Lo digo por si van
despistados. (Aplausos). Por tanto, se trata de una propuesta del Partido
Popular que, por cierto —lo ha apuntado la señora Rodríguez, de
Vox, y creo que también el señor Cleries—, es muy distinta de la
que ustedes han presentado en el Congreso, puesto que habla de gravamen
sobre los beneficios y ustedes en el Congreso han planteado gravamen
sobre la facturación.


Pero está bien que presenten una propuesta del Partido Popular con
esta rapidez. Ojalá hubieran sido ustedes tan rápidos cuando en enero
de 2021 propusimos que bajaran el IVA de la luz, pero pasaron seis meses
hasta que lo propusieron en junio. Ojalá hubieran sido ustedes tan
rápidos respecto de la bajada del IVA del gas e hidrocarburos que propuso
el señor Feijóo en abril, sin embargo, ustedes la acaban de poner en
marcha y esa tardanza ha perjudicado a los españoles muy gravemente. Es
más, señorías, al hilo de las bajadas de impuestos que propone el Partido
Popular y que ustedes adoptan con tardanza, cabe decir que son muy
beneficiosas para los españoles. Sí, y no lo digo yo, sino que lo dice la
señora Calviño en el Plan presupuestario 2023 que ha enviado hace diez
días a la Unión Europea, pues en la página 17 explica que desde junio la
inflación se ha contenido; ella prevé una contención del 3,6 %, pero ya
conocemos las previsiones de la señora Calviño. En fin, dice que se ha
contenido y, en cuanto a por qué se ha contenido, dice que cabe destacar
el impacto de la bajada de impuestos indirectos. ¡Ah, señorías! Resulta
que las propuestas del Partido Popular de bajar impuestos, en concreto
impuestos indirectos, el de la luz, el del gas, el de los hidrocarburos,
que ustedes siempre adoptan tarde y mal, por un lado, tienen un beneficio
para los españoles porque les alivian el esfuerzo fiscal y, por otro,
según la señora Calviño y nosotros también, evidentemente, ayudan a
contener la inflación. Moraleja, señorías, adopten todas las medidas y
las propuestas que les hagamos en el Partido Popular. (Aplausos).


Vienen hoy a lavar su mala conciencia y a hablarnos de sistema
tributario justo, de beneficios extraordinarios, de servicios públicos.
Oiga, ¿sistema tributario justo, cuando desde que gobierna el señor
Sánchez tenemos el sistema tributario más injusto por el descontrol de la
inflación? La inflación es el impuesto más injusto de todos, señorías; es
el que se come los salarios; es el que con la misma renta hace que
pasemos del tramo bajo al medio y del medio al alto en la tarifa del
IRPF. El sistema tributario español es más injusto desde que gobierna el
señor Sánchez. ¿O no es injusta, señorías, una tasa a los refrescos?
¿Solo toman refrescos los ricos? ¿O no es injusto un incremento de las
primas de seguros y del impuesto de matriculación o 20 céntimos por cada
litro de gasolina? ¿Solo ponen gasolina los ricos, señorías? Ustedes
hablan mucho, pero sus políticas ni favorecen un sistema tributario justo
sobre la base de beneficios, sean extraordinarios o no, ni ayudan a la
mejora de los servicios públicos. Nada de sus políticas ayuda a esto. Lo
peor es que no quieren cambiar, lo peor es que van a seguir en el regate
en corto, como hoy, cuando traen esta moción. Van a seguir disfrazando la
realidad e intentando engañar. Pero los españoles no están para demoras
ni están para engaños ni sectarismos, sino que los españoles necesitan un
Gobierno que gobierne, despliegue una política económica confiable,
confíe en las capacidades de este gran país y, sobre todo, que su
Gobierno y el señor Sánchez hagan todo eso antes que practicar un
partidismo y un sectarismo de lo más rancio.


Muchas gracias, señor presidente. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el senador
Heredia Díaz.


El señor HEREDIA DÍAZ: Gracias, señora presidenta.


Señorías del Partido Popular, el que está despistado es el señor
Feijóo, que falta mucho al Pleno. Hoy vuelve a estar su asiento vacío.
(Aplausos.— Protestas). Ningún español se ausenta tanto de su
trabajo como el señor Feijóo. Deberían tomar nota. (Aplausos.—
Protestas).


La primera ministra británica y el señor Feijóo, con su populismo
fiscal, eran los únicos que defendían en toda Europa las bajadas masivas
de impuestos. La primera ministra tuvo que dar marcha atrás, pedir perdón
y ha durado cuarenta y cinco días en el cargo. ¿Va a hacer el señor
Feijóo lo mismo? ¿Va a tomar ejemplo? Todos los organismos económicos
internacionales, el FMI, la OCDE y también la Comisión Europea, plantean
lo contrario, subir los impuestos a los más ricos y, también, a aquellas
empresas que están obteniendo enormes y extraordinarios beneficios con la
situación que vivimos. Feijóo se ha quedado solo defendiendo a los
poderosos y a las grandes empresas energéticas. Es lo mismo que hicieron
cuando gobernaron, que rescataron a los bancos, pero machacaron a las
personas. (Aplausos). Este es su modelo, este es el modelo de la derecha,
ustedes lo llevan en su ADN. Bajar impuestos a los que más tienen para
reducir la recaudación, tener la excusa para recortar el Estado del
bienestar y favorecer el negocio privado. Eso es lo que hace el Partido
Popular y eso es lo que ustedes hacen en Andalucía. (Aplausos). El señor
Moreno Bonilla ha perdonado 120 millones de euros del impuesto sobre el
patrimonio a los 20 000 andaluces más ricos, mientras, al mismo tiempo,
ha subido el precio de los comedores escolares, ha destrozado la atención
primaria sanitaria y ha dejado sin ningún tipo de ayudas a las familias
que más lo necesitan. (Aplausos.— Rumores). Regalos fiscales para
los ricos, recortes para la mayoría. (Rumores). Eso es lo que hizo
también el señor Rajoy cuando, en una anterior crisis, gobernó.
Recortó 10 000 millones en sanidad o en educación. Y eso es lo que hacen
también tanto la señora Ayuso como el señor Moreno Bonilla, que han
colocado a Madrid y a Andalucía a la cola de España en inversión pública
en sanidad o en educación. ¿O de eso ya no se acuerdan? (Aplausos.—
Rumores).


Frente a ello, ¿qué hace el Gobierno de Pedro Sánchez? El Gobierno de
Pedro Sánchez baja impuestos a las clases media y trabajadora y a las
pymes. Ha bajado treinta y dos veces los impuestos, ha bajado el IVA de
la luz en reiteradas ocasiones —ese IVA de la luz que el Partido
Popular subió—, ha bajado el IVA del gas, ha eliminado el impuesto
al sol, ha eliminado el impuesto a la producción eléctrica y va a bajar
también el IRPF a clases media y trabajadora. Al mismo tiempo, sube los
impuestos a los que se están beneficiando de la crisis, que son las
grandes fortunas, las grandes energéticas y el sistema financiero. Al
mismo tiempo también, fortalece el Estado del bienestar destinando más
recursos que nunca a sanidad, educación o a la Ley de dependencia, y va a
seguir haciéndolo en los presupuestos del próximo año, que son los más
sociales de la historia.


La pasada semana, aquí mismo, hubo un debate, donde el señor Feijóo
no hizo una sola propuesta, pero sí le pidió al presidente Pedro Sánchez
una cuestión. Solo le pidió que diese marcha atrás y que retirara los
Presupuestos Generales del Estado de 2023. (El señor presidente ocupa la
Presidencia). Yo le pregunto al Partido Popular: ¿qué es lo que no les
gusta de esos presupuestos? (Rumores). ¿No les gusta que 6 de cada 10
euros se destinen a políticas sociales? ¿No les parece bien que el
presupuesto destinado a educación crezca un 6,6 %, el de sanidad un 7 %,
que haya 620 millones más para Ley de dependencia? ¿No están de acuerdo
con que las pensiones crezcan 100 euros más al mes? ¿No están de acuerdo
con subir los salarios a los funcionarios? ¿No están de acuerdo con
ampliar el abono gratuito para cercanías, rodalies o media distancia?
(Aplausos). ¿Qué es lo que no le gusta al Partido Popular? Díganlo.


Por cierto, la pasada semana el señor Feijóo volvió a ir a Europa
para hablar mal de España. Fue para hablar mal de España en materia de
excepción ibérica y de los fondos europeos. (Rumores).


El señor PRESIDENTE: Señorías, un poco de silencio.


El señor HEREDIA DÍAZ: Por eso, le pregunto también al Partido
Popular si no les gusta que las familias españolas se ahorren 3000
millones en la factura de la luz gracias a la excepción ibérica. ¿No
están de acuerdo con lo que dice la líder del Partido Popular europeo,
que califica de brillante la propuesta energética del presidente Pedro
Sánchez? (Aplausos). ¿Y no están de acuerdo con que el presidente Pedro
Sánchez peleara, defendiera y consiguiera 140 000 millones de euros para
crear empleo y para crear riqueza en nuestro país?


Termino. Este Gobierno defiende un sistema tributario justo, que
pague más quien más tiene y reciba más quien más lo necesita, que
fortalezca el Estado del bienestar y proteja a las clases medias, porque
no hay justicia social sin justicia fiscal.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Señorías, finalizado el debate de esta moción, les recuerdo que el
plazo para emitir el voto electrónico remoto por los senadores
autorizados se abrirá al finalizar el debate de la última moción.
Asimismo, les recuerdo que la votación presencial de esta iniciativa
tendrá lugar una vez finalizado este plazo, cuando se anuncie por esta
Presidencia.


Ruego llamen a votación. (Pausa).


Cierren, por favor, las puertas.









PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




TOMA EN CONSIDERACIÓN DE PROPOSICIONES DE LEY





PROPOSICIÓN DE LEY PARA LA REFORMA DEL PROCEDIMIENTO DE
DESIGNACIÓN DE LOS MIEMBROS DE LOS ÓRGANOS CONSTITUCIONALES Y DE
RELEVANCIA CONSTITUCIONAL. (Votación).


622/000085

GPD


El señor presidente lee el punto 5.2.1.


El señor PRESIDENTE: Señorías, comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 261; a favor, 110; en contra, 147; abstenciones, 4.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.










MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A RECTIFICAR SU
POLÍTICA EN MATERIA DE AGUA Y A INCREMENTAR EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES
DEL ESTADO PARA EL AÑO 2023 LAS INVERSIONES DE LA CONFEDERACIÓN
HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR COMO ZONA ESPECIALMENTE AFECTADA POR LA
SITUACIÓN DE SEQUÍA.


662/000141

GPP


El señor presidente lee el punto 6.2.


El señor PRESIDENTE: A esta moción le ha presentado una enmienda el
Grupo Parlamentario Socialista.


Para la defensa de la moción, tiene la palabra, por el Grupo
Parlamentario Popular, su señoría Sanz Ruiz. (Rumores).


Señorías, les anuncio también que no se producirá ninguna votación
presencial antes de las dieciséis horas. Muchísimas gracias.
(Rumores).


El señor SANZ RUIZ: Muchas gracias, señor presidente.
(Rumores).


El señor PRESIDENTE: Un momento, señoría. Tómese su tiempo.


Señorías, por favor, abandonen el hemiciclo lo antes posible y en
silencio para poder continuar con el Pleno, si son tan amables.


El señor SANZ RUIZ: Gracias, señor presidente.


Señorías, presenta el Grupo Popular una moción que justifica el
recorte del 11,5 % que aparece recogido en los Presupuestos Generales del
Estado para el año 2023 en las inversiones que estaban previstas ejecutar
en la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir. Una vez más, y no es
nuevo, desgraciadamente, los Presupuestos Generales del Estado le dan la
espalda a Andalucía y, ante la situación de sequía extrema que afecta
especialmente a la comunidad autónoma andaluza, no entendemos este
recorte. Cuando lo sensato y prudente hubiera sido un incremento de
fondos para la ejecución de canalizaciones u otras infraestructuras
necesarias para la política hídrica en Andalucía, al objeto de paliar los
efectos de la sequía, llegan siempre los recortes del Partido Socialista
en los Presupuestos Generales del Estado. (Rumores).


El señor PRESIDENTE: Señorías, por favor, les he pedido silencio
antes y lo vuelvo a hacer. Es muy desagradable tener que estar toda la
mañana así, pero es imposible que el orador pueda concentrarse
mínimamente para defender su iniciativa.


Muchas gracias.


El señor SANZ RUIZ: Gracias, señor presidente.


Por ello, instamos al Gobierno a rectificar de forma sustancial su
política de agua y, muy especialmente, a incrementar los Presupuestos
Generales del Estado para el año 2023, sobre todo, esas inversiones que
deberían estar previstas para la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir como zona particularmente afectada por la situación de
sequía, insisto.


Señorías, una buena política hídrica es la mejor vacuna contra la
recesión a la que se encamina España y el mayor apoyo a un sector como el
agrícola, designado a ser colchón de la crisis y una polea para el
impulso económico de nuestra tierra en el momento que viene. La política
del agua es el reto de todo el país y, en la actualidad, exige altura de
miras y máxima colaboración del Gobierno. El agua tiene que ser una
política de Estado y una política solidaria. El Gobierno andaluz está
apostando por la ejecución de una política hídrica seria y previsora que
ayude a los sectores productivos a continuar con su actividad en la misma
medida o, incluso, con mayor rentabilidad, si es posible. El Gobierno
andaluz ha sido previsor, el Gobierno andaluz está haciendo los deberes.
Se ha anticipado a la sequía con dos decretos que rozan ya el 50 % de
ejecución y cuyas medidas harán posible que Andalucía cuente, en 2023,
con 73 hectómetros cúbicos adicionales de agua. En total, estos dos
decretos, y alguna medida más de las que luego les informaré, reúnen
iniciativas por valor de más de 140 millones de euros. En el agua,
señorías, no hay recetas mágicas, hay inversiones y eficacia. Por eso, es
necesario combinar todas las fuentes hídricas y, sobre todo, es necesaria
la colaboración y la apuesta del Gobierno central, donde, entre otras
actuaciones, debe quedar reflejado ese incremento de inversiones a la
Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, que está presente en el 67 %
del territorio autonómico. Hay que dar un paso más y apostar por la
combinación de todo, la desalación, la depuración, la desalobración, los
trasvases y el agua regenerada. En definitiva, hace falta la colaboración
del Estado con el Gobierno andaluz.


El Estado tiene que arrimar, aunque solo sea por una vez en
Andalucía, el hombro y hacer suya la política de agua que reclama el
sector productivo andaluz. No se pueden demorar ya inversiones que
llevamos muchos años esperando e inversiones que ya van a llegar muy
tarde. La sequía es un problema estructural y requiere de esos fondos
Next Generation para evitar ese déficit hídrico. Nuestros productores van
a perder competitividad si la situación no la cambiamos entre todos. Por
ello, señorías, pedimos celeridad y la ejecución inmediata de esas obras,
que son ya mucho más que urgentes. Pedimos el cumplimiento de la Ley de
trasvases, aprobada en el año 2018, sobre todo en la provincia de Huelva,
a la que tanta falta le hace. Pedimos, y llevamos ya mucho tiempo
diciéndolo, que es vital para el sector en el contexto actual reducir las
cargas económicas que están asfixiando a los agricultores y a los
ganaderos. Hay que rebajar los impuestos, hay que bonificar el agua
desalada para regantes y ayuntamientos, hay que activar la doble tarifa
eléctrica para permitir a los regantes reducir su factura en un 20 % o en
un 30 %. Estas y otras medidas las hemos pedido ya al Gobierno central en
numerosas ocasiones, y estamos convencidos de que son la vía para ofrecer
el máximo apoyo y respaldo de todas las fuerzas políticas en este momento
que tanto necesita el campo. Pero, desgraciadamente, al igual que ocurre
con otros muchos temas y en otras muchas ocasiones, nunca tenemos la
respuesta afirmativa del Gobierno central.


Señorías, insisto, pedimos celeridad y ejecución inmediata de esas
obras pendientes en Andalucía y más fondos para avanzar en la seguridad
hídrica. Tenemos que aprovechar la oportunidad que se abre con la
reprogramación de los fondos europeos, y tenemos que pensar en el futuro.
La sequía no es un tema temporal, hay que abrir otras líneas de ayudas y
otras líneas de financiación. Andalucía tiene que recibir más fondos como
organismo de cuenca y urgen nuevas medidas excepcionales ante la sequía,
así como un nuevo decreto para el Guadalquivir. Para ello, señorías, hace
falta la colaboración y la apuesta que hasta este momento no tenemos del
Gobierno de la nación del Partido Socialista. El Gobierno andaluz está
dispuesto a tender la mano, está tendiendo la mano al Gobierno de España,
y tienen que ser conscientes de que necesitamos que empiecen ya esas
obras, que llevan tanto retraso ya en Andalucía; la mayoría de ellas son
obras declaradas de interés general desde hace más de una década.
Insisto, exigimos celeridad, ejecución de infraestructuras hídricas y más
fondos para Andalucía, sobre todo para la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir. Queremos fechas, queremos plazos concretos de ejecución y
queremos, sobre todo, el respaldo y el compromiso del Gobierno de la
nación. No vale, señorías del Partido Socialista, seguir escudándose en
informes que están dilatando el inicio de las obras prioritarias; no
vale, señorías, más excusas, solo vale ya el respaldo y el apoyo
contundente del Gobierno central del Partido Socialista a un sector
productivo importantísimo en Andalucía. Si no se ejecutan estas obras
pendientes desde hace mucho tiempo en nuestra comunidad autónoma,
Andalucía empezara a tener problemas. La falta de agua, señorías, está
poniendo en jaque a casi un cuarto del sector productivo andaluz.
Necesitamos el apoyo y el respaldo del Gobierno de la nación. Necesitamos
que el Gobierno de la nación arrime el hombro. Necesitamos que el señor
Sánchez no se esconda y necesitamos que el Partido Socialista, aunque
solo sea por una vez en Andalucía, dé la cara, en esta ocasión ante la
sequía que viene.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Para la defensa de la enmienda presentada por el Grupo Parlamentario
Socialista, tiene la palabra su señoría la señora González Bayo.


La señora GONZÁLEZ BAYO: Gracias, señor presidente.


Hoy hemos presentado una enmienda a esta moción porque al verla hemos
pensado: qué moción tan poco trabajada, con menos argumentos. Nos ha
llamado la atención, porque no sabíamos bien qué objetivo perseguía el
Grupo Popular, y toma peso que el único objetivo del Partido Popular es
seguir con la campaña de desprestigio contra el Gobierno de Pedro
Sánchez, contra los Presupuestos Generales del Estado para el año 2023 y
también contra España. Lo estamos viendo con la visita de alguno a
Europa. Pues bien, señorías del Partido Popular, estos presupuestos son
buenos para España y para Andalucía. Son unos presupuestos que en
diferentes partidas van a llevar a Andalucía más de 2500 millones de
euros, la mayor inversión de la historia de nuestra comunidad autónoma.
(Aplausos). Además, con un crecimiento del 2,8 % respecto a los del
año 2022. Esta financiación histórica supera lo que fija el Estatuto de
autonomía, y ayer por la tarde pudimos oír al señor Bendodo su mantra de
que no cumple, de que no cumple. Yo le digo al señor Bendodo: por el
hecho de que lo diga más, no va a ser verdad. La inversión del Estado en
Andalucía supone el 17,9 %, una décima más que el peso poblacional de
Andalucía, escúchenlo bien. Es más, estas cuentas son un 56 % superiores
a cuando gobernaba Mariano Rajoy en España, que abandonó Andalucía; ese
sí que abandonaba Andalucía. (Aplausos).


Hoy hemos venido a hablar de la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir, y me asombran las declaraciones que hace el senador que me
ha precedido. El presupuesto de la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir se ha incrementado un 40 % en Andalucía con respecto a
cuando gobernaba el Partido Popular; un 40 % más, señorías, como pueden
ver en este gráfico que les muestro. Esto es lo que hacen ustedes, que
cuando están en la oposición vienen aquí a pedir lo que no hacen cuando
gobiernan, y eso es una insensatez. Ustedes pregonan mucho bulo, mucho
relato, pero los datos los mantienen escondidos para que nadie los
averigüe. Pero aquí estamos nosotros para dar los datos, señorías. Les
voy a mostrar el compromiso del Gobierno de Pedro Sánchez con los
andaluces: solo en obras de emergencia, ahora mismo estamos invirtiendo
en Andalucía 12 770 000 euros, destinados a garantizar el abastecimiento
en esta etapa tan dura de sequía. El Gobierno de España actúa, no podemos
decir lo mismo del Gobierno de Andalucía, el Gobierno que preside Moreno
Bonilla, que presupuesta para este año 2022 una partida de 450 millones
de euros en materia de agua. ¿Y saben ustedes cuánto estaba ejecutado en
el mes de septiembre? ¿Lo saben? Desgraciadamente, tan solo el 16,6 %.
(Aplausos). Lamentable que suba usted a esta tribuna a pedirle dinero al
Estado cuando ustedes, que tienen competencias y una partida
de 450 millones de euros, no lo ejecutan. Los datos nos están diciendo
que ustedes son incompetentes en Andalucía para gobernar, porque el señor
Moreno Bonilla solo sabe pedir dinero, pero no sabe invertir en
Andalucía, (Aplausos) y lo estamos viendo cada día con todos los
proyectos que manda el Estado a Andalucía. Al señor Moreno Bonilla solo
le gusta anunciar; anuncia mucho, pero invierte muy poco. Esa no
ejecución de 450 millones supone una merma en la generación de empleo,
supone una merma en el bienestar de los ciudadanos y supone una merma en
el crecimiento de Andalucía. (Aplausos). Señorías, que ya no vale
lamentarse más ni decir que acabo de llegar; pónganse a trabajar, que los
andaluces y las andaluzas lamentamos mucho que ese gobierno no sepa
gestionar.


Siguiendo con las inversiones que hace el Gobierno de España en
Andalucía, cabe citar, por ejemplo, la modernización de los regadíos,
para lo que ahora mismo se han invertido 32,9 millones de euros en
Andalucía; el Plan de resiliencia va a llevar a los andaluces más
de 100 millones para eficiencia y eficacia de nuestros regadíos; la
planificación hidrográfica del Guadalquivir para el período 2022-2027
recoge una inversión de 3800 millones, 1400 millones más de lo que ponía
el Partido Popular en Andalucía cuando gobernaba en España. (Aplausos).
Señorías, en la enmienda pedimos que este Gobierno siga trabajando como
lo está haciendo para los andaluces y para las andaluzas, porque así nos
irá bien a todos y a todas.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Popular
para indicar si acepta o no la enmienda presentada.


El señor SANZ RUIZ: Gracias, señor presidente.


Intervengo tan solo para rechazar la enmienda directamente. Muchas
gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Entonces, pasamos a continuación al turno de portavoces.


Por el Grupo Parlamentario Mixto, tomará la palabra su señoría Marín
Gascón.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidente.


Señorías, la prolongada ausencia de lluvias y las altas temperaturas
de este verano están causando una grave situación de sequía en la mayor
parte de España, con varios territorios en alerta roja por la escasez.
Señorías, el agua es un recurso escaso, pero mientras hay zonas
excedentarias en determinadas regiones de España, su escasez es un
problema de primera magnitud. La política de construir desaladoras como
alternativa al Plan Hidrológico Nacional ha fracasado como remedio para
las necesidades del sector agrícola, por la mala calidad del agua
obtenida, por su coste económico y por su impacto energético y
ambiental.


Señorías, España necesita infraestructuras hídricas para almacenar,
distribuir y asegurar el abastecimiento de agua anual, así como la
conservación y fomento del regadío. Por un lado, la planificación
hidrológica de este Gobierno socialcomunista se centra exclusivamente en
los postulados ecologistas y desatiende las necesidades de los españoles,
tanto de los particulares como de las empresas, especialmente del sector
primario y, por otro, las políticas regionalistas en materia de agua
enfrentan territorios españoles entre sí. Por todo ello, es necesario
adoptar una política real nacional a través de un verdadero plan nacional
del agua de forma que esta pueda circular y llegar a donde se
necesite.


Señorías, el agua es de todos y no de las regiones donde se
encuentra. En Vox apostamos por un plan nacional del agua que contemple
medidas y recursos contra la sequía y que acabe con la actual
desigualdad, natural o creada, por las políticas fallidas en el acceso a
los recursos hídricos. Cada gota de agua es importante; por ello debe
estudiarse cualquier iniciativa tendente a un ahorro de agua, sin que
ello suponga restricciones, como puede ser estudiar la viabilidad de
introducir tecnología, nuevas formas de riego o incluso la posibilidad
del reciclaje de aguas. También será imprescindible establecer formas de
almacenamiento de agua para cuando más se necesite, ya sea mediante
depósitos, balsas o pantanos. Ante este persistente problema de la sequía
se requieren medidas eficaces que garanticen el acceso al agua por todos
los españoles en igualdad de condiciones y en cualquier parte de España,
así como garantizar la solidaridad entre las regiones españolas. En Vox
consideramos que el agua es un bien de todos, indispensable y generador
de riqueza, y por eso entendemos que es de extrema necesidad un plan
nacional que abarque todas las demandas hidrológicas de las regiones de
España y un sistema nacional de suministros hídricos que integre la
gestión de cuencas y garantice el acceso al agua a todos los
españoles.


Señorías del Partido Popular, votaremos a favor.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el mismo grupo parlamentario, tomará la palabra su señoría
Catalán Higueras.


El señor CATALÁN HIGUERAS: Muchas gracias, señor presidente.


Hablando de infraestructuras hídricas, hoy Unión del Pueblo Navarro
viene a requerir al Gobierno de España que actúe con mayor celeridad y,
sobre todo, sin ningún tipo de engaño con una infraestructura vital para
el desarrollo de nuestra comunidad como es el Canal de Navarra, y más
concretamente en su segunda fase. Esta infraestructura va a permitir
llevar agua del Pirineo navarro a la zona más desfavorecida, más seca y
más pobre de la comunidad, la Ribera de Navarra.


Señorías, durante los últimos meses, fundamentalmente los de verano,
más de 200 000 navarros de las poblaciones de Pamplona y de la comarca de
Pamplona han visto garantizado el abastecimiento de agua en un 40
o 45 %...


El señor PRESIDENTE: Senador Catalán Higueras, acérquese un momento,
por favor. (El señor Catalán Higueras se acerca a la Presidencia).


El señor CATALÁN HIGUERAS: En línea con lo manifestado por el
proponente de la moción en relación con la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir, nosotros desde Navarra también queremos hacer hincapié en
que esa regulación hídrica se tiene que dar en todas las partes de
España; en este caso concreto se habla del Guadalquivir, pero en la
Confederación Hidrográfica del Ebro y en la cuenca del Ebro también se
tiene que garantizar. Pues bien, en su día algunas obras de la
Confederación Hidrográfica del Ebro fueron muy cuestionadas y sufrieron
el boicot y el sabotaje por parte del independentismo vasco, y esos
mismos que se quejaban, boicoteaban y chantajeaban esta obra, hoy beben
agua de esta y se callan.


En línea con lo manifestado por el portavoz del Grupo Popular cuando
se refería a la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, nosotros
tenemos que denunciar el comportamiento que tiene el Gobierno de España
con esta infraestructura, con la segunda fase del Canal de Navarra.
Evidentemente, señorías, no se puede actuar con ese desinterés, con esa
desidia que viene caracterizando al Gobierno de España en materia de
infraestructuras hídricas, sean del Guadalquivir o de la cuenca del Ebro.
Y sobre todo, señorías, hay que tener en cuenta que no se puede falsear
la realidad ni se pueden dilatar en exceso medidas, porque, como ha dicho
el portavoz del Grupo Popular, se va a impedir que los fondos europeos
permitan financiar estas infraestructuras.


A nosotros también nos llama la atención, como sucede en el caso de
la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, que el propio ministerio
no facilite la información, que la gestión del Gobierno de España no
priorice la transparencia y suceda todo lo contrario, que se basa en la
opacidad. Nosotros tenemos que pedir que se dejen ya de esa desidia, de
esa pasividad a la hora de llevar a cabo estas infraestructuras vitales,
en este caso concreto para la zona del Guadalquivir, pero también en
nuestro caso para la segunda fase del Canal de Navarra, y más
concretamente para la Ribera de Navarra. En definitiva, señorías, no se
puede engañar al Senado con falsas informaciones. El Gobierno de España
no puede dejar de confirmar informaciones publicitarias del Gobierno de
Navarra en relación con que esta segunda fase del Canal de Navarra se va
a licitar en el año 2023; eso dijo el pasado 18 de octubre y once días
antes, el 7 de octubre, el propio ministerio remitió una información al
Senado en la que decía que no se podían establecer plazos. Por lo tanto,
basta ya de engaños; más transparencia, más información y más
celeridad.


Muchas gracias. Muchas gracias, señor presidente.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, senador Catalán.


¿Grupo Parlamentario Democrático? (Denegaciones). No van a tomar la
palabra. Muchas gracias. ¿Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal?
(Denegaciones). No van a tomar la palabra. Muchas gracias. ¿Grupo
Parlamentario Nacionalista? (Denegaciones). No van a tomar la palabra.
Muchas gracias.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la palabra la senadora
Garmendia Bereciartu.


La señora GARMENDIA BERECIARTU: Señor presidente, con su permiso,
intervengo desde el escaño.


Simplemente quería hacer dos reflexiones al hilo de la presentación
de esta moción por parte del Grupo Popular. Una de ellas está relacionada
con el momento de su presentación, ya que en estos momentos se están
debatiendo los presupuestos en el Congreso de los Diputados. Desde luego,
no va a ser mi grupo el que le vaya a decir cuándo tiene que presentar
las mociones o no, por supuesto, pero está claro que presentarlas ahora
es puro oportunismo político.


La segunda reflexión está relacionada con el contenido del texto. En
el texto dispositivo el Grupo Popular insta al Gobierno a rectificar de
forma sustancial la política del agua y, sobre todo, a incrementar las
inversiones en la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir. Respecto
al aumento de las inversiones, se ha hablado varias veces en esta Cámara
de las tardanzas y los retrasos en la ejecución de las obras que hay en
todas las confederaciones y no solo en la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir; problema que, a nuestro entender, no se soluciona con un
incremento del presupuesto, pues haría más grande la bola, sino con un
replanteamiento del modelo de gestión y de comportamiento de las
confederaciones. Respecto a la política del agua y su rectificación, la
moción se queda en un enunciado, en una mera frase, y hubiera sido
bastante interesante saber cuál es la propuesta del Partido Popular, qué
alternativa tienen si creen que el Gobierno español debe de cambiar su
política del agua.


Eskerrik asko.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


¿Grupo Parlamentario Esquerra Republicana? (Denegaciones). No van a
tomar a la palabra. Muchas gracias.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra su señoría Sanz
Ruiz.


El señor SANZ RUIZ: Muchas gracias, señor presidente.


En primer lugar, quiero agradecer el apoyo que parece que va a tener
esta moción de los grupos UPN y Vox; una moción que lo único que
pretende, señora González Bayo, es incrementar la inversión en una cuenca
hidrográfica que usted bien conoce y que tanto afecta a su provincia,
Huelva, que se va a ver perjudicada en los Presupuestos Generales del
Estado en un momento crucial, cuando parece que vamos a afrontar una
sequía importante. Da mucha pena, señora González Bayo, ver cómo una
senadora por Huelva, alcaldesa de Cartaya, si no me equivoco, se sube a
esta tribuna y no aprovecha para defender un incremento de inversiones
(Aplausos) en la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, que,
insisto, tanto afecta a su provincia, o no exige el cumplimiento de
aquella Ley de trasvases, aprobada en el año 2018, que tanto afecta a su
provincia. Para que usted entienda la diferencia que hay entre un
Gobierno que hace los deberes, y quiere afrontar una situación complicada
como la que viene, y un Gobierno como el suyo, al que usted representa,
del Partido Socialista del señor Sánchez, que esconde la cabeza ante
todos los problemas que vienen, sobre todo cuando vienen de Andalucía, le
decía antes que el Gobierno andaluz ha puesto ya en marcha dos decretos
contra la sequía que suponen una inversión de más de 140 millones de
euros. Pero es que ayer, señora González Bayo, el Consejo de Gobierno de
la Junta de Andalucía ha aprobado un plan estratégico contra la sequía
que contempla una inversión de 4047 millones de euros hasta el año 2027.
Esa es la diferencia, señora González Bayo, entre un Gobierno que coge el
toro por los cuernos y un Gobierno que esconde la cabeza, como siempre
hace el suyo. (Aplausos). Le repito la cifra: 4047 millones de euros
hasta el año 2027. De esos 4047 millones de euros, señora González
Bayo, 450 van a ir contemplados ya en el presupuesto que va a presentar
la Junta Andalucía en breve para el año 2023. Este plan estratégico
contra la sequía tiene una serie de prioridades, fundamentalmente la
depuración de aguas residuales para disponer ni más ni menos que de 120
hectómetros cúbicos más de agua regenerada para sustituir a las
subterráneas y empezar a recuperar los acuíferos. Este plan estratégico
contra la sequía, señora González Bayo, contempla ocho ejes
fundamentales: la depuración y el saneamiento, el abastecimiento en alta,
la sequía, el regadío, las aguas regeneradas, los nuevos recursos
hídricos, las infraestructuras del transporte y la recuperación de aguas
subterráneas. Esta es la diferencia, señora González Bayo, entre un
Gobierno que da la cara y afronta los problemas y un Gobierno que se
esconde.


Señora González Bayo, este plan pretende invertir en la cuenca
hidrográfica del Guadalquivir, que, como usted sabe, no es competencia de
la Junta de Andalucía. El Gobierno andaluz se va a comprometer, señora
González Bayo —esta cuenca, como usted sabe, afecta al 67 % del
territorio andaluz— a cofinanciar las depuradoras —¿estará
usted de acuerdo con esa cofinanciación, señora González Bayo, no?—
de Matalascañas, Burguillo, Guillena, Sanlúcar de Barrameda, El Ejido,
Adra o Roquetas. En definitiva, señora González Bayo, estas son medidas;
y lo que presenta siempre su Gobierno son recortes, además de esconder la
cabeza.


Necesitamos celeridad; necesitamos la ejecución inmediata de las
obras pendientes; necesitamos un compromiso firme y respaldo a ese sector
productivo tan importante para Andalucía. También necesitamos inversión
porque la falta de agua está poniendo en jaque a casi un cuarto del
sistema productivo andaluz.


Señora González Bayo, el Gobierno andaluz y el señor Moreno,
presidente de la Junta de Andalucía, están dando la cara, están
afrontando un problema de sequía que tiene Andalucía y van a invertir,
insisto, 4047 millones de euros hasta el año 2027. Su Gobierno, lo único
que está haciendo, como siempre, es despreciar a Andalucía y a los
andaluces y esconder la cabeza.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra su señoría
Lastra Valdés.


El señor LASTRA VALDÉS: Señor presidente, señorías, ¡qué tranquilidad
de ánimo da creer que no se tiene pasado!, colocarse del lado exclusivo
de la exigencia y la responsabilidad y pedir a una administración lo que
no se hace desde la propia. (Aplausos). Está muy bien aprovechar
cualquier oportunidad incluso para hacer una especie de campaña
publicitaria acerca de una pseudopolítica o una presunta política cuando
lo que se pide aquí es otra cosa.


Nos parece a todos muy bien, y entiendo que hayan elegido la
estrategia, en el conjunto de la sesión plenaria, de la descalificación
de la propuesta presupuestaria del Gobierno de España para el próximo
ejercicio presupuestario. Además, entiendo que se presente la iniciativa
con esta especie de desidia o desgana, llena de lugares comunes y de
imprecisiones a la hora de elegir después de qué debatimos y de qué vamos
a presumir, pero las cifras, señorías, son más sinceras que las palabras.
Es muy difícil cuestionar la propuesta presupuestaria presentada para
Andalucía cuando, lo mire por un lado o por otro, en inversión por
habitante, en inversión neta o en inversión territorializada, ocupa el
primero o el segundo puesto de la inversión general del país. Señoría, es
muy difícil hacer una propuesta que pida incrementar la inversión cuando
aumenta el 40 % para la cuenca hidrográfica del Guadalquivir respecto a
la última propuesta presentada por el Gobierno del Partido Popular. Es
difícil considerar que lo que no vale es que computemos también los
fondos europeos a la hora de establecer el volumen de inversión total,
como si saber de dónde provienen los recursos, del esfuerzo de los
contribuyentes españoles o de los contribuyentes españoles y europeos
conjuntamente afectara al destino de la inversión. El dinero no huele,
señorías, lo sabemos desde la época de Vespasiano, salvo para algunas
sensibilidades especiales; lo digo porque termina uno encontrándose con
posiciones ambiguas tales como que se encuentra uno en una escalera y no
se sabe si sube o si baja. Lo peor de todo, como ya lo ha puesto de
relieve aquí ahora mismo la portavoz del Partido Nacionalista Vasco, es
que es una ocasión perdida de nuevo para tener un debate sobre política
del agua. Además, cuando se propone un cambio de política, incluso una
modificación o una reforma o una revisión de la política, siempre es una
posibilidad, pero es una obligación absolutamente imprescindible para
quien propone esto traer una propuesta alternativa. Esa es una obligación
imprescindible, y ustedes no la traen, pero sí han vuelto a traernos otra
ocasión perdida para hacer un debate sobre la política del agua, que era
lo que entendíamos que querían ustedes traer aquí. Pero si este fuera un
debate sobre la política del agua, había que empezar reconociendo la
diversidad, las distintas administraciones que intervienen en las
políticas y reconocer la dimensión federal de este tipo problemas, y no
traer el agravio y el conflicto, que es lo que acostumbran a hacer
ustedes con políticas de enorme sensibilidad para la vida de los
españoles y para la organización territorial del Estado.
(Aplausos).


Señoría, habría que hablar de los recursos que financian las
infraestructuras hidráulicas y las demás. Habría que hablar de cómo una
administración es capaz de anunciar un gasto prescindiendo de los
ingresos y de cómo renuncian a los ingresos de los que sí pueden sufragar
las inversiones en el impuesto de patrimonio, o de cómo quitan ustedes el
canon de mejora de las infraestructuras hidráulicas de interés de la
comunidad autónoma; y de cómo quitan ustedes las fuentes de financiación
de las obras hidráulicas de su comunidad, pretendiendo que sea el
esfuerzo del conjunto de los españoles el que atienda el abandono por su
parte de políticas imprescindibles. (Aplausos). Si quieren ustedes hablar
de política del agua, podríamos discutir el modelo y no seguir en el
modelo del pasado, ese que viene siendo cuestionado desde la Ley de aguas
o el Libro Blanco; ese modelo que sigue apoyándose en la presión de los
que quieren seguir aumentando la oferta cuando se trata de un recurso que
es escaso y que está deficientemente distribuido. Señorías, la gestión
tiene que apoyarse en la utilización sostenible del recurso, en la
gestión de la demanda.


El señor PRESIDENTE: Tiene que ir terminando, señoría.


El señor LASTRA VALDÉS: Aquí se trata de planificar y de gestionar,
repito, de planificar y de gestionar y de argumentos, no de hacer
sugerencias pintorescas y una política continua del agravio. Es la
discusión sobre la verdad o sobre la falsedad, como casi siempre con
ustedes. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Señorías, el voto electrónico de esta moción remoto para los
senadores y senadoras autorizados se abrirá al finalizar el debate de la
siguiente moción y la votación presencial de la misma tendrá lugar una
vez finalizado el plazo a que abriremos para el voto telemático y cuando
lo anuncie esta Presidencia.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A GARANTIZAR EL
RETORNO SOCIAL DEL RESCATE BANCARIO.


662/000142

GPERB


El señor presidente lee el punto 6.3.


El señor PRESIDENTE: A esta moción se han presentado seis enmiendas:
cuatro del Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, una del Grupo
Parlamentario Socialista y una del Grupo Parlamentario
Nacionalista.


Para la defensa de la moción, tiene la palabra, por el Grupo
Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, su señoría
Reniu Vilamala.


El señor RENIU VILAMALA: Moltes gràcies president.


Senyories, avui que patim els efectes de la crisi derivada de la
invasió russa d’Ucraïna i de la post-pandèmia, és un bon moment per
recordar i reflexionar com es va gestionar la crisi anterior, aquella que
venia e l’any 2008. Una crisi que a dia d’avui
n’arrosseguem encara les conseqüències i on aquelles polítiques
austericides van gairebé liquidar l’estat del benestar, degradant
els serveis públics i avariant l’ascensor social de la
redistribució de la riquesa. En resum: tot plegat ho podem sintetitzar
amb una frase molt gràfica que defineix a la perfecció el què es va fer
aleshores i el que alguns segueixen entestats a fer encara avui:
privatitzar els beneficis i socialitzar les pèrdues.


La crisi financera que va arrasar amb tot va provocar una ambiciosa,
certament, intervenció de l‘Estat per tal de reestructurar la Banca
i garantir la liquiditat de les entitats bancàries i el sistema financer
de l’Estat en el seu conjunt. Tot sota la tutela europea.
D’aquesta manera se’ns va explicar que aquell rescat
d’unes entitats que s’havien omplert les butxaques durant
anys i que, a més havien enganyat els usuaris amb clàusules abusives, no
el pagaria la ciutadania, què no ens en costaria ni un cèntim. Era
mentida. El sistema financer es va rescatar amb un elevadíssim cost
d’ajuts de més de 64 000 milions d’euros, assumits en gran
part per l’Estat a través del Fons de Reestructuració Ordenada
Bancaria, el FROB, i pel Fons de Garantia de Dipòsits, constituït amb les
aportacions del propi sistema financer. Això va permetre sanejar els
balanços de les entitats bancàries, concentrant els seus actius més
tòxics a la SAREB, el banc dolent, traient-los així dels seus balanços
privats i encolomant-los a tots plegats. Genial! Malgrat que
l’Estat va actuar amb diligència i rapidesa per rescatar la Banca,
no es va produir en cap cas un rescat de la ciutadania, que va patir les
conseqüències de les decisions preses per els responsables de les
entitats bancaries abans i durant la crisi. Tampoc es va actuar per
assegurar que els responsables de les entitats bancaries que havien rebut
fons públics paguessin per la seva nefasta gestió. En resum, més que un
rescat el que va ser fou un xec en blanc que eximia de responsabilitat
els responsables de la crisi, mentre que no feia res per reparar les
conseqüències d’aquesta gestió que patien i encara pateixen, milers
de ciutadans. Parafrasejant Monterroso: l’endemà del rescat bancari
els desnonaments seguien allà.


La pregunta que caldria fer a l’anterior Govern del Partit
Popular és perquè va aprovar un rescat bancari que no incloïa cap
obligació a la SAREB sobre la cessió d’habitatges per destinar-los
a lloguer social i així crear un parc d’habitatge social que hauria
permès donar resposta a la greu situació d’emergència residencial
del darrers anys. És abastament conegut que l’Estat espanyol està a
la cua d’Europa en Parc públic d’habitatges, però resulta que
ha destinat miler de milions d’euros per adquirir uns pisos que
s’han regalat a uns fons voltor perquè especulin amb uns actius
que, repetim-ho, són de tots. Però de la mateixa manera que preguntem
perquè el Govern del PP va permetre aquesta aberració, cal preguntar-se
perquè l’actual Govern autoanomenat el més progressista de la
història, no fa res per revertir aquesta situació. Per què no garanteixen
un retorn social que també serveixi per resoldre les urgents necessitats
amb matèria d’habitatge de la ciutadania? Què els ho impedeix? Qui
els ho impedeix? Atès que tant l’origen de la crisi financera com
les principals conseqüències d’aquesta crisi, patides per la
societat tenen a veure amb l’habitatge, entenem que aquest retorn
social ha de sevir per a garantir l’accés a l’habitatge
d’aquella part més desfavorida de la ciutadania, especialment amb
caràcter d’habitatge social, emprant tots aquells actius
immobiliaris procedents del rescat bancari.


Senyories, el nostre Grup Parlamentari d’Esquerra
Republicana-Euskal Herria-Bildu, hem tingut reunions diverses amb la
direcció executiva de la SAREB per abordar les problemàtiques dels
ajuntaments a l’hora d’accedir a aquests pisos en unes
condicions raonables. I ens hem reunit també amb els ajuntaments, per tal
de fer una tasca de seguiment, d’acompanyament, per tal de
confirmar si les promeses de la SAREB, que ens deien que estaven
«encantados de colaborar con los ayuntamientos» per fer convenis, eren
certes. La realitat és tossuda, la SAREB segueix actuant en defensa dels
interessos del mercat. I llevat de casos d’èxit molt comptats,
gairebé cabrien en els dits d’una mà, com és el cas de Roda de Ter,
els ajuntaments no poden disposar d’uns habitatges buits que estan
als seus municipis i que ja hem pagat amb diners públics de tots.
Francament, costa d’explicar i d’entendre. De fet crec que no
hi ha ningú amb dos dits de front, capaç de justificar una política com
aquesta en els moments d’urgència social, econòmica i habitacional
que estem vivint. D’exemples n’hi ha arreu del país: Vilanova
i la Geltrú, Òdena, Arbeca, Montcal, la Secuita, Vilassar de Dalt,
Manlleu, Callús, Sant Pere de Torelló, Castelldefels, Girona, Santa
Eulàlia de Riuprimer, Santpedor, Sallent, Manresa, Cardona, Berga,
Lleida, volen que segueixi? Perquè ens hi podem estar molta estona.
Aquests i molts d’altres juntament estan intentant gestionar una
crisi habitacional d’enorme complexitat, amb uns recursos
limitadíssims, i la SAREB no els ajuda. I no ho fa perquè sovint no els
diu quants pisos tenen en el municipi. I no els ajuda perquè sovint no
els diu quin és l’estat dels pisos que tenen en el seu municipi, i
no els ajuda perquè el canvia d’interlocutor setmana sí i setmana
també. I no ho fa perquè els nega qualssevol possibilitat de fer un
conveni amb els pisos per lloguer social. És a dir: Opacitat, en tots i
cadascun dels aspectes al voltant de la SAREB on el trilerisme en la
gestió dels seus actius immobiliaris el patim tots.


És per això que demanem que recolzin aquesta moció. Per garantir la
transferència dels actius immobiliaris de la SAREB a les Administracions
territorials competents amb matèria d’habitatge. Per incorporar
obligacions de caràcter social a la gestió d’aquests actius i en
tercer lloc per urgir a tramitar el més aviat possible el projecte de
llei que prové del Reial Decret Llei 1/2022 de 18 de gener, que estableix
el nou regim jurídic de la SAREB. No fer-ho esdevindrà un menys teniment
inacceptable, un clam social de la ciutadania que pitjor ho està passant
.Atès que sempre hem estat al seu costat i al seu servei, tinguin per
segur que no defallirem, persistirem amb la força d’Esquerra
Republicana, fins a resoldre-ho. Estem convençuts que ho farem.


Moltes gràcies.


Muchas gracias, presidente.


Señorías, hoy que sufrimos los efectos de la crisis derivada de la
invasión rusa de Ucrania y de la pospandemia es un buen momento para
recordar y reflexionar cómo se gestionó la crisis anterior, la que venía
del año 2008; una crisis cuyas consecuencias todavía arrastramos hoy en
día y en la que las políticas austericidas casi liquidan el Estado del
bienestar, degradando los servicios públicos y averiando el ascensor
social de la distribución de la riqueza. En resumen, podemos sintetizar
en qué consistió con una frase muy gráfica que define a la perfección lo
que se hizo en aquel momento y lo que algunos siguen emperrados en hacer
todavía hoy: privatizar los beneficios y socializar las pérdidas.


La crisis financiera, que arrasó con todo, provocó ciertamente una
ambiciosa intervención del Estado para reestructurar la banca y
garantizar la liquidez de las entidades bancarias y el sistema financiero
del Estado en su conjunto, todo bajo la tutela europea. De este modo, se
nos explicó que aquel rescate de unas entidades que se habían llenado los
bolsillos durante años, y que además habían engañado a los usuarios con
cláusulas abusivas, no lo pagaría la ciudadanía, que no nos costaría ni
un céntimo. Era mentira. El sistema financiero se rescató con un
elevadísimo coste de ayudas de más de 64 000 millones de euros, asumidos
en gran parte por el Estado a través del Fondo de Reestructuración
Ordenada Bancaria, el FROB, y por el Fondo de Garantía de Depósitos,
constituido con las aportaciones del sistema financiero. Esto permitió
sanear los balances de las entidades bancarias, concentrando sus activos
más tóxicos en la Sareb, el banco malo, sacándolos así de sus balances
privados y enviándolos a nosotros, a todos; genial. A pesar de que el
Estado actuó con diligencia y rapidez para rescatar a la banca, no se
produjo en ningún caso un rescate de la ciudadanía, que sufrió las
consecuencias de las decisiones tomadas por los responsables de las
entidades bancarias antes y durante la crisis. Tampoco se actuó para
asegurar que los responsables de las entidades bancarias que habían
recibido fondos públicos pagasen por su gestión nefasta. En resumen, más
que un rescate, fue un cheque en blanco que eximía de responsabilidades a
los responsables de la crisis, mientras que no hacía nada para reparar
las consecuencias de esta gestión que sufrían y aún sufren miles de
ciudadanos; parafraseando a Monterroso, al día siguiente del rescate
bancario, los desahucios ahí seguían.


Lo que deberíamos preguntar al anterior Gobierno el Grupo Popular es
por qué aprobó un rescate bancario que no incluía ninguna obligación a la
Sareb sobre la cesión de viviendas para destinarlas a alquileres sociales
y así crear un parque de viviendas sociales que hubiera permitido una
respuesta a la grave situación de emergencia residencial de los últimos
años. Es ampliamente conocido que el Estado español se encuentra a la
cola de Europa en parques públicos de viviendas, pero resulta que ha
destinado miles de millones de euros para adquirir unos pisos que se han
regalado a unos fondos buitre para que especulen con unos activos que,
repitámoslo una vez más, son de todos. Del mismo modo que preguntamos por
qué el Gobierno del PP permitió esta aberración, tenemos que preguntarnos
por qué el actual Gobierno, autollamado el más progresista de la
historia, no hace nada para revertir esta situación. ¿Por qué no
garantizan un retorno social que también sirva para resolver las urgentes
necesidades en materia de vivienda de la ciudadanía? ¿Qué se lo impide?
¿Quién se lo impide? Ya que tanto el origen de la crisis financiera como
las principales consecuencias de esta crisis que sufre la sociedad están
relacionadas con la vivienda, entendemos que este retorno social tiene
que servir para garantizar el acceso a la vivienda de la parte más
desfavorecida de la ciudadanía, especialmente la vivienda de carácter
social, utilizando todos los activos inmobiliarios procedentes del
rescate bancario.


Señorías, nuestro Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal
Herria Bildu hemos tenido diversas reuniones con la dirección ejecutiva
de la Sareb para abordar las problemáticas de los ayuntamientos para
acceder a estos pisos en unas condiciones razonables. También nos hemos
reunido con los ayuntamientos para hacer una tarea de seguimiento, de
acompañamiento, y para confirmar si las promesas de la Sareb, que nos
decían que estaban encantados de colaborar con los ayuntamientos para
hacer convenios, eran ciertas. La realidad es tozuda: la Sareb sigue
actuando en defensa de los intereses del mercado y, aparte de casos de
éxito muy contados —podríamos contarlos con los dedos de una
mano—, como el de Roda de Ter, los ayuntamientos no pueden disponer
de las viviendas vacías que se encuentran en sus municipios y que ya
hemos pagado con dinero público de todos. Francamente, cuesta explicarlo
y entenderlo. Creo que nadie con dos dedos de frente puede justificar una
política como esta en los momentos de emergencia social, económica y
habitacional que estamos viviendo. Ejemplos tenemos en todo el país,
Vilanova i la Geltrù, Montgat, La Secuita, Vilassar de Dalt, Manlleu,
Callús, Sant Pere de Torelló, Castelldefels, Girona, Santa Eulàlia de
Riuprimer, Sant Pere, Sallent, Manresa, Cardona, Berga, Lérida. ¿Quieren
que siga? Porque podemos tener para rato. Estos y otros ayuntamientos
están intentando gestionar una crisis habitacional muy compleja con unos
recursos limitadísimos y la Sareb no les ayuda. No les ayuda porque a
menudo no les dice cuántos pisos tienen en el municipio; no les ayuda
porque a menudo no les dice cuál es el estado de los pisos que tienen en
su municipio; y a menudo les cambia de interlocutor semana sí y semana
también; no les ayuda porque a menudo les niega cualquier posibilidad de
hacer un convenio para los pisos de ayuda social. Es decir, hay opacidad
en todos y cada uno de los aspectos alrededor de la Sareb, donde el
trilerismo en la gestión de sus activos inmobiliarios lo sufrimos
todos.


Por eso, pedimos que apoyen esta moción, primero, para garantizar la
transferencia de los activos inmobiliarios de la Sareb a las
administraciones territoriales competentes en materia de vivienda;
segundo, para incorporar obligaciones de carácter social a la gestión de
estos activos, y, en tercer lugar, para tramitar lo más pronto posible el
proyecto de ley que proviene del Real Decreto-Ley 1/2022, de 18 de enero,
que establece el régimen jurídico de la Sareb. No hacerlo se convertirá
en un desprecio inaceptable al clamor social de la ciudadanía que peor lo
está pasando. Como siempre hemos estado a su lado y a su servicio, tengan
por seguro que no desfalleceremos, que persistiremos con la fuerza de
Esquerra Republicana hasta resolver esto y estamos convencidos de que lo
haremos.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Gracias, señoría.


Para la defensa de las enmiendas, por el Grupo Parlamentario de
Izquierda Confederal, tiene la palabra su señoría Chinea Correa.


El señor CHINEA CORREA: Gracias, presidente.


El objetivo de la enmienda de Agrupación Socialista Gomera era fijar
un plazo concreto para el desarrollo de una serie de puntos que, a
nuestro juicio, pueden contribuir a sumar en la batalla que corresponde
librar a las administraciones públicas para garantizar una vivienda a
quienes más lo necesitan. Y partimos de un hecho que es incontestable:
las cifras están ahí y la verdad es que no admiten discusión, porque la
Sareb tiene un relevante patrimonio de vivienda que no ha sabido
administrar. Y muchas comunidades autónomas y ayuntamientos llevan años y
años reclamando a dicha sociedad la cesión de viviendas para su
adjudicación a aquellas personas que figuran en listas de espera que son
interminables. La necesidad de una vivienda para miles de familias es uno
de los problemas sociales más graves que existen actualmente y que,
lamentablemente, no hemos sido capaces de resolver con la diligencia que
este asunto requiere. Y, señorías, nunca es tarde para rectificar en
aquello en lo que hemos fallado.


La Sareb es un ejemplo de la mala gestión, tanto económica como de
actuación, en la política de viviendas públicas, que exige un cambio de
rumbo, porque ha faltado voluntad política para que las viviendas que
están en manos de la Sareb, y que son el resultado del profundo dolor
social de toda una generación y de una suma incontable de errores
políticos, pasen a formar parte definitivamente del parque de vivienda de
las corporaciones autonómicas y locales. Es cierto que existen algunos
impedimentos jurídicos, pero es la hora de tomar decisiones valientes y
eficientes para que el acceso a una vivienda digna y de calidad, y
también asequible, sea un derecho efectivo de todas las personas que lo
necesiten. Y esa responsabilidad es de los que hoy estamos aquí, en las
Cortes Generales, y también del Gobierno de este país, que hemos de tomar
decisiones.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, para la defensa de la enmienda
presentada, tiene la palabra su señoría Moscoso González. (Pausa).
Disculpe, señor Moscoso, todavía no es su turno.


Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal,
su señoría Martínez Urionabarrenetxea, que aún tiene tiempo disponible
para defender el resto de las enmiendas de su grupo parlamentario.


El señor MARTÍNEZ URIONABARRENETXEA: Gracias, presidente. Está usted
disculpado.


Señorías, cuando leí esta moción que habla de garantizar el retorno
social del rescate bancario, la verdad, me vine arriba, pero luego,
leyendo el texto de la moción, me llevé una decepción, porque Esquerra se
centra exclusivamente en la Sareb y obvia otras cuestiones, como los
créditos fiscales diferidos, que estos sí afectan directamente al retorno
social del rescate bancario. Son 60 000 millones de euros, casi el doble
de la deuda de la Sareb, los créditos fiscales diferidos que atesoraban,
a finales de 2021, los 10 mayores bancos, de los que casi 42 200 millones
son monetizables. La mayoría de estos créditos fiscales, que permiten
compensar beneficios presentes y futuros con pérdidas pasadas, provienen
de la adquisición o fusión de entidades en quiebra o en serias
dificultades. Es lógico que las empresas compensen los beneficios de unos
ejercicios con las pérdidas propias de otros. Lo que es inaceptable es
que empresas sin valor económico se conviertan en empresas codiciables
por sus pérdidas convertidas en créditos fiscales, un tipo de
especulación que recuerda mucho a aquellas compras —¿recuerdan
ustedes?— de loterías premiadas para eludir impuestos.


Estamos de acuerdo en poder compensar pérdidas propias, pero no con
compensar pérdidas de otros, pérdidas apropiadas, y esto es lo que los
grandes bancos están haciendo tras absorber o fusionarse con otros bancos
y cajas de ahorro quebradas y rescatadas con dinero público. Además,
ahora la banca pretende abonar el impuesto extraordinario al sector que
plantea el Gobierno con esos créditos fiscales, con lo que la capacidad
recaudatoria del nuevo impuesto sería tendente a cero. Los bancos
calculan poder usar todos estos créditos fiscales en los próximos 10 o 15
años y eso implica que su factura con Hacienda se recortará. Lo dije
antes desde esta tribuna: un fraude legal, sí, pero ilegítimo, algo que
debemos revertir. De ahí nuestras enmiendas de adición, para repensar
estos créditos fiscales, ponerles una fecha más corta, limitar las
cantidades a compensar y, desde luego, vigilar desde las cuatro Haciendas
dichas fusiones y dichas absorciones.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Ahora sí, por el Grupo Parlamentario Socialista, y para la defensa de
la enmienda presentada, tiene la palabra su señoría Moscoso
González.


El señor MOSCOSO GONZÁLEZ: Muchas gracias, presidente.


Respecto a la moción que estamos debatiendo para garantizar el
retorno social del rescate bancario, iniciativa del Grupo Parlamentario
de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, diré que precisamente ese
rescate bancario es el icono de la esencia de las políticas neoliberales
del Partido Popular que los Gobiernos de Rajoy practicaron en la crisis
económica del año 2012 y que provocaron en España, pero sobre todo en los
españoles, miseria, paro y ruina. Sí, señorías, esa crisis nos ha
demostrado que otra forma de gobernar nuestro país es posible: frente a
la austeridad y los recortes del Partido Popular de entonces, las
inversiones del Partido Socialista de ahora. El Partido Popular, en la
anterior crisis, solamente promovió austeridad y recortes, provocando la
bajada de las pensiones y de los sueldos de los funcionarios, así como el
mayor número de desempleados en la historia de nuestro país; esquilmó la
hucha de las pensiones; inventó contratos basura para los jóvenes, pero,
sobre todo, se centró en la austeridad y en los recortes.


Ustedes, señorías del PP, ya demostraron que solamente les preocupa
lo material, olvidándose de la situación de millones de familias y de
personas. Sin embargo, el PSOE de Pedro Sánchez ha desplegado medidas que
han generado un escudo social para que la gente pueda tener
oportunidades: se han salvado puestos de trabajo con los ERTE —más
de 3,5 millones—; se ha dado protección para evitar la pobreza,
aumentando el salario mínimo interprofesional que los gobiernos de
Mariano Rajoy en 2018 dejaron en 735 euros y que se ha elevado hasta
los 1000; se ha hecho una reforma laboral, que ha beneficiado a miles de
jóvenes y que ha generado el mayor número de empleabilidad en nuestro
país y, sobre todo, se han dado ayudas para las familias más vulnerables.
Y qué duda cabe que también tenemos que destacar la subida de las
pensiones, un 8,5 %: jamás en la historia de nuestro país ningún Gobierno
ha hecho esta subida. Y, sobre todo, hablo de una mayor justicia social,
del bienestar social de todas aquellas personas que tanto dieron y tanto
trabajaron para mantener una sociedad justa e igualitaria.


El Partido Socialista en el Gobierno ha demostrado corazón de
protección, pero sobre todo justicia social. Y todavía el Partido Popular
se pregunta qué han hecho los socialista para mejorar a España. En los
tiempos de Rajoy, Europa venía a España a decirle lo que tenía que hacer.
Sin embargo, con Pedro Sánchez, no solamente se han conseguido 140 000
millones de euros, sino que actualmente lideramos el debate marcando la
senda para proteger a toda la ciudadanía. El Partido Popular solamente se
preocupa, como así lo ha demostrado, de sus amigos: los ricos, los bancos
y las eléctricas. (Aplausos).


La política consiste en conseguir la verdadera igualdad, sobre todo
en el acceso a la educación y a la sanidad, y, precisamente, el Partido
Socialista ha demostrado en estos últimos años que representa la
democracia, la institución, los valores y, sobre todo, el altavoz de las
actividades públicas.


Señorías, la ciudadanía espera de los Gobiernos retos, objetivos y
acciones. Los socialistas lo tenemos claro: el reto, la protección para
avanzar; el objetivo, la solidaridad; y la acción, el progreso. No hay
prosperidad posible para un país sin justicia social e, indudablemente,
el Partido Popular tiene bastante claro que la prosperidad pasa única y
exclusivamente por los de siempre. Los socialista, en cambio, siempre han
sabido para qué, pero, sobre todo, para quién gobernamos. No hay ni un
solo avance en España que no lleve la firma del Partido Socialista. El
PSOE es sinónimo de política para cambiar y, sobre todo, para mejorar la
vida de los ciudadanos.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, para la defensa de su
enmienda, tiene la palabra su señoría Cleries i Gonzàlez.


El señor CLERIES I GONZÀLEZ: Moltes gràcies, president.


Davant d’aquesta moció presentada per el Grup d’Esquerra
Republicana, amb la que tenim plena sintonia, i crec que és important, és
cert que la moció abraça uns part del què és el rescat bancari, però és
una part molt important, i per tant la trobem molt encertada i amb la
línia d’iniciatives que Esquerra Republicana ha fet i Junts per
Catalunya també hem portat a terme. Però ens agrada destacar, i per això
fem una esmena amb tres punts, precisament l’aportació que va fer
el Govern de la Generalitat de Catalunya el mes de setembre passat amb
una carta del conseller d’Economia, Jaume Giró, de la consellera de
Drets Socials, Violant Cervera, consellers del Govern per part de Junts
per Catalunya, que se li van enviar a la vicepresidenta primera del
«Gobierno», senyora Nadia Calviño, i que precisament el què vol és que es
concretin, perquè hi hagut moltes reunions bilaterals entre l’Estat
i les diferents Comunitats autònomes que pel que fa referència a
Catalunya es concreti el lliurament dels 15 000 pisos titularitat de la
SAREB en territori català de la Generalitat de Catalunya, perquè es
destinin, tal com també Esquerra Republicana reclama, a lloguer social. I
per tant, posar en valor aquesta acció del Govern de Catalunya i que això
es concreti, perquè molta reunió però això no es concreta.


I a més fem una menció per destacar, per donar la importància que té
aquesta acció, que fa referència a la Declaració Universal dels Drets
Humans i també al Pacte Internacional de Drets Econòmics, Socials i
Culturals. Per tant unes accions que van a reforçar els drets més bàsics
de les persones, com el dret a l’habitatge.


I un darrer punt que és flexibilitzar i dinamitzar el lliurament de
fons europeus perquè és cert que les condicions de molts d’aquests
habitatges d’eficiència energètica, d’energies renovables i
de qualitat de l’edificació no és tot el bo que hauria de ser i per
tant, que es dediquin fons europeus a la rehabilitació d’edificis i
habitatges en aquest sentit.


Per tant, ¿què pretén la nostra esmena que te tres punts? Doncs
reforçar la magnifica iniciativa d’aquesta moció del Grup
d’Esquerra Republicana Euskal Herria Bildu, que va en bona
direcció, i és cert que això bé d’un moment que governava el Partit
Popular, les coses no es van fer bé i això en el seu moment, recordo que
en algun plenari d’aquest Senat ja en vàrem parlar, però ara hi ha
un altre Govern, com deia el senador Reniu, sempre s’ auto lloen
del seu progressisme, doncs estaria bé allò de demostrar-ho, que no
calgui dir-ho tant, sinó que avui que estem una mica evangèlics, es
digués allò de que «pels seus fets els coneixereu». Estaria bé que els
coneguéssim pels fets d’un Govern progressista que el dret
principal és l’habitatge. Els habitatges hi són, el què cal és la
voluntat política de passar-ho a qui ho pot gestionar bé des de la
proximitat, que és la Generalitat de Catalunya amb col·laboració,
evidentment, amb les Administracions locals, però perquè per oferir
habitatge, i amb aquests fons europeus, habitatge de qualitat, però com a
mínim habitatge, a persones que ho necessiten, i quan en una moció
anterior el Partit Socialista ens deia de servir als més vulnerables,
doncs com millor es pot fer que oferint habitatge social de lloguer. Per
tant, esperem que s’acceptin aquestes esmenes i esperem també que
la moció d’Esquerra Republicana surti aprovada.


Moltes gràcies.


Muchas gracias, presidente.


Con esta moción presentada por el Grupo de Esquerra Republicana
tenemos plena sintonía —y creo que es importante—, y aunque
es cierto que la moción que presentan abraza solo una parte del rescate
bancario, es una parte muy importante y, por eso, la encontramos muy
acertada y en la línea de iniciativas que Esquerra Republicana y Junts
per Catalunya defienden. Nos gusta destacar —y por eso presentamos
una enmienda con tres puntos— la aportación que hizo el Govern de
la Generalitat de Catalunya, el pasado mes de septiembre, con una carta
del consejero de Economía, Jaume Giró, y la consejera de Derechos
Sociales, Violant Cervera —consejeros del Gobierno de Junts per
Catalunya—, que le enviaron a la vicepresidenta primera del
Gobierno, señora Nadia Calviño, y que precisamente quiere, por lo que se
refiere a Cataluña —porque ha habido muchas reuniones bilaterales
entre Estado y las diferentes comunidades autónomas—, que se
otorguen los 15 000 pisos de la Sareb en territorio catalán a la
Generalitat de Catalunya, para que se destinen, tal y como reclama
también Esquerra, a alquiler social. Quiero subrayar esta acción del
Parlamento de Cataluña para que se concrete, porque hay mucha reunión,
pero no se concreta.


Además, queremos, destacar la importancia que tiene esta acción,
porque hace referencia a la Declaración Universal de los Derechos Humanos
y también al Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y
Culturales. Por tanto, son unas actuaciones que van en la línea de
reforzar los derechos más básicos de las personas, como el derecho a la
vivienda.


El último punto quiere flexibilizar y dinamizar la entrega de fondos
europeos, porque es cierto que, en muchas de estas viviendas, sus
condiciones de eficiencia energética, de energías renovables y de calidad
de la edificación no son las más ideales. Entonces, pedimos que se
dediquen fondos europeos a la rehabilitación de edificios y viviendas en
este sentido.


Por tanto, ¿qué pretende nuestra enmienda con sus tres puntos?
Reforzar la magnífica iniciativa de esta moción del Grupo de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, que va en una buena dirección. Como se
ha dicho, esto viene del momento en que gobernaba el Partido Popular. Las
cosas no se hicieron bien, es cierto, y recuerdo que, en su momento,
hablamos de ello en algún Pleno de este Senado, pero ahora hay otro
Gobierno que, como decía el senador Reniu, siempre se autoalaba por su
progresismo, pero estaría muy bien demostrarlo. Podríamos decir
—hoy, que estamos un poco evangélicos con la anterior
intervención— que por sus hechos los conoceréis. Así, estaría bien
que conociéramos el progresismo por los hechos de un Gobierno que dice
ser progresista, y la mejor manera de demostrarlo es con algo tan básico
como el derecho a la vivienda. Las viviendas están ahí; lo que es
necesario es la voluntad política de pasarlas a quien puede gestionarlas
bien dada la proximidad, que es la Generalitat de Catalunya en
colaboración, evidentemente, con las administraciones locales para, como
mínimo, ofrecer viviendas —y, con estos fondos europeos, viviendas
de calidad— a las personas que lo necesitan. Y cuando en una
anterior moción el Grupo Socialista nos decía que se atenderá a los más
vulnerables, la mejor manera de hacerlo es ofreciendo viviendas de
alquiler social. Por tanto, esperamos que se acepten estas enmiendas y
también que la moción de Esquerra Republicana salga aprobada.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Moltes gràcies, senador.


Tiene la palabra el senador Reniu Vilamala, del Grupo Parlamentario
de Esquerra Republicana, para indicar si acepta o no las enmiendas que se
han presentado.


El señor RENIU VILAMALA: Gràcies, president.


En primer lloc moltíssimes gràcies a tots els grups que han intentat,
amb les seves esmenes, millorar la moció que hem portat en aquest
Ple.


D’entrada, vull comentar-los que no acceptarem les esmenes,
sinó que sotmetrem el contingut íntegre de la moció presentada a la
consideració del Ple de la Cambra, però sí voldria com a mínim comentar
de manera individual, el perquè d’aquesta decisió.


En el cas del senador Chinea, òbviament la seva esmena era molt
interesant, ho hem parlat i la compartim en el fons, ja que pretenia
fixar uns terminis. En tot cas sabem, per desgràcia, que primer hauria
d’existir una voluntat de tirar això endavant. Si fos en el termini
màxim d’un any, com proposava la seva esmena, seria fantàstic, i si
fossin sis mesos, molt millor.


Pel que fa l’esmena del senador Koldo, no conec el seu cognom,
però tinc una bona consideració d’ell, em sap greu que
s’






hagués animat inicialment i que després hagi tingut una davallada
per el contingut. Precisament em va il·lustrar sobre aquest apartat
previ, i òbviament importantíssim del conjunt del rescat bancari pel que
fa al volum financer del mercat bancari, però en aquest cas volem centrar
l’atenció, com ell també ha dit des de la Tribuna, en els
habitatges propietat de tots nosaltres, gestionats per la Sareb, i
demanem la seva devolució.


Pel que fa a l’esmena del Grup Socialista, que ha defensat el
senyor Moscoso, permetin comentar-li una qüestió sense cap tipus
d’acritud. En la seva defensa des d’aquesta Tribuna, no
m’ha quedat clar que era el què proposaven. Sí que m’havia
quedat clar quan vàrem estar intentant trobar un punt d’acord amb
una transaccional, que fes justícia a aquest clam que plantegem, però no
ha estat possible. No tenim cap inconvenient. Nosaltres seguirem
mantenint la nostra demanda, que compartim, com ha dit el senador
Cleries, de Junts per Catalunya, tant en l’esperit com en les
activitats, tant del antics consellers d’Economia i Drets Socials
del Govern de la Generalitat, que ell ha senyalat, com les que
s’han vingut realitzant durant tot aquest temps.


Per tant, creiem que els termes originals de la moció responen e
incorporen sota el seu paraigües aquesta voluntat de recuperar uns
habitatges, que a fi de comptes, són propietat de tots nosaltres, i per
això volem veure si el Ple de la Cambra ens dona suport, la qual cosa
esperem.


Moltes gràcies. (Aplaudiments).


Gracias, presidente.


En primer lugar, muchísimas gracias a todos los grupos que han
intentado, con sus enmiendas, mejorar la moción que hemos traído aquí a
este Pleno.


De entrada, quiero comentarles que no aceptaremos las enmiendas, sino
que someteremos el contenido íntegro de la moción presentada a la
consideración del Pleno de la Cámara, pero sí querría, como mínimo,
comentar de manera individual el porqué de esta decisión.


En el caso del senador Chinea, obviamente su enmienda era muy
interesante —lo hemos hablado y la compartimos en el fondo—,
pues pretendía fijar unos plazos. En todo caso, sabemos, por desgracia,
que primero tendría que existir una voluntad de sacar esto adelante. Si
fuese en el plazo máximo de un año, como proponía en su enmienda, sería
fantástico, y si fuesen seis meses, mucho mejor.


Por lo que respecta a la enmienda del senador Koldo —no me sé
su apellido, pero tengo de él una buena consideración—, me sabe mal
que se hubiera animado inicialmente y que después haya tenido un bajón
por el contenido. Personalmente, me ilustró sobre este apartado previo y
obviamente importantísimo del conjunto del rescate bancario por lo que
respecta al volumen financiero del mercado bancario, pero en este caso
queremos centrar la atención, como él también ha mencionado desde la
tribuna, en las viviendas propiedad de todos nosotros gestionadas por la
Sareb, y pedimos su devolución.


Por lo que respecta a la enmienda del Grupo Socialista, que ha
defendido el senador Moscoso, permítame mencionarle una cuestión sin
ningún tipo de acritud. En su defensa desde esta tribuna, no me ha
quedado claro qué era lo que proponían. Sí que me había quedado claro
cuando estuvimos intentando encontrar un punto de encuentro en una
transaccional que hiciera justicia a este clamor que planteamos, pero no
ha sido posible. No tenemos ningún inconveniente. Nosotros seguiremos
manteniendo nuestra demanda, que compartimos, como ha dicho el senador
Cleries, de Junts per Catalunya, tanto en el espíritu como en las
actividades, tanto la de los antiguos consejeros de Economía y Derechos
Sociales del Govern de la Generalitat que él ha señalado como las que se
han venido realizando durante todo este tiempo.


Por tanto, creemos que los términos originales de la moción responden
e incorporan bajo su paraguas esta voluntad de recuperar unas viviendas
que, a fin de cuentas, son propiedad de todos nosotros y, por eso,
queremos ver si el Pleno de la Cámara nos apoya, lo cual esperamos.


Muchas gracias. (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Moltes gràcies, señoría.


Pasamos al turno de portavoces.


Por el Grupo Parlamentario Mixto, tomará la palabra su señoría la
senadora Merelo Palomares.


La señora MERELO PALOMARES: Gracias, presidente. Muy buenas tardes,
señorías.


El Grupo de Esquerra Republicana pide, a través de esta iniciativa,
las competencias necesarias para gestionar los activos provenientes de la
Sareb o Sociedad de Gestión de Activos Procedentes de la Reestructuración
Bancaria. Proponen introducir a más políticos en el control de la Sareb a
través de la cesión de gestión a las comunidades autónomas. Pero,
señorías, es que fue la pésima gestión de los políticos la que provocó la
quiebra de las cajas de ahorro. ¿No les parece que se está tomando el
pelo de nuevo a los españoles? Aquí no gana la banca; ganan las bancadas
del Partido Popular, del Partido Socialista y de sus socios de Gobierno
separatistas, porque, señorías, a muchos de ustedes les gusta repetir que
se rescató a la banca, pero lo que compró la Sareb fueron siete cajas de
ahorros, un banco filial de una caja de ahorros y un pequeñísimo banco
gallego, nada más. No se compró ni un solo activo a entidades de depósito
con forma de sociedad anónima; solamente aquellas que tenían forma de
fundación, como fueron las cajas de ahorros dirigidas por todos
ustedes.


Señorías, en Vox somos los primeros en denunciar lo extremadamente
difícil que resulta en España acceder a una vivienda. Se ha convertido en
un calvario debido a las subidas de impuestos, regulación, falta de
vivienda social, aumento de los precios por la falta de oferta,
especulación y complicidad con los movimientos de ocupación ilegal de
viviendas. Todos los españoles deben tener acceso a un hogar en el que
puedan desarrollar un proyecto de vida y formar una familia. Ahora mismo
esto resulta un lujo, es una situación insostenible, pero la
transferencia de los activos a ayuntamientos y comunidades autónomas
conllevaría conceder un nuevo juguete a los políticos irresponsables para
que dieran rienda suelta a la cesión indiscriminada de locales para
asociaciones y chiringuitos con la excusa de su carácter social. Lo más
sensato sería la habilitación de una plataforma auditada de peticiones
para que, manteniendo la titularidad de los activos de la Sareb, sean los
ayuntamientos o las comunidades autónomas las que soliciten, en función
de la demanda y las necesidades habitacionales, la cesión temporal de los
activos y el suelo urbanizable para alquiler social. El problema de la
vivienda pasa por rebajar la regulación y, al mismo tiempo, construir
viviendas sociales públicas en régimen de propiedad o arrendamiento con
opción de compra para garantizar que los jóvenes y familias puedan
adquirir un hogar, especialmente aquellos con menos recursos.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


¿Por el Grupo Parlamentario Democrático no van a intervenir? (Pausa).
Muchas gracias.


Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal, tomará la palabra
su señoría Martínez Urionabarrenetxea.


El señor MARTÍNEZ URIONABARRENETXEA: Gracias, presidente.


Señorías, todas las iniciativas que los grupos de izquierda, como
Compromís, o Geroa Bai, hemos presentado en esta Cámara para revertir el
absurdo de que el Estado se quede con la deuda de la Sareb y, sin
embargo, no pueda disponer de sus activos para incrementar el escuálido
parque de vivienda pública en alquiler —uno de los más bajos de
Europa, por cierto— han caído en saco roto por la negativa del
Partido Socialista y del Partido Popular, que se han opuesto siempre. Y
lo han hecho porque el sentido de Estado para estos dos partidos es de
sentido único: la defensa inquebrantable de las grandes corporaciones,
más en el caso de la banca, que en este país es intocable, a pesar de
algunos gestos de cara a la galería, como el impuesto temporal que
gravará al 4,8 % el margen de los intereses y las comisiones que cobran
las entidades financieras. En el fondo, pura cosmética.


El rescate bancario en su conjunto nos lleva costando a la ciudadanía
la friolera de 58 000 millones de euros, y eso que el entonces presidente
del Gobierno, el señor Mariano Rajoy, afirmó en su momento que el rescate
a la banca lo pagarían los propios bancos, y lo cierto es que, de
esos 58 000 millones de euros que pusimos entre todas y todos a escote,
solo se han recuperado 6000. Pero ¿qué podemos esperar de un país en el
que el regulador, el Banco de España, está siempre del lado de la banca,
en lugar del lado de los clientes, a los que se debe —o al menos se
debería deber— y cuyas quejas ignora sistemáticamente? Vuelvo a los
créditos fiscales diferidos de las enmiendas de Geroa Bai, porque,
señorías, los grandes bancos llevan acumulados 60 000 millones de euros
en dichos créditos fiscales, casi el doble de la deuda de la Sareb, y la
inmensa mayoría de esos créditos fiscales —ya lo he dicho en mi
primera intervención— se debe a la compensación de las pérdidas de
cajas y bancos quebrados que estas grandes entidades bancarias han
—entre comillas— «rescatado» con el dinero de todas y todos
ustedes, de todas y todos nosotros. En lo alto del pódium, CaixaBank,
con 19 500 millones en créditos fiscales tras la fusión con Bankia. Le
sigue BBVA, que todavía atesora 11 600 millones, muchos de ellos
procedentes de las cajas catalanas, Unnim y Catalunya Banc. La medalla de
bronce se la llevó el Santander con casi 10 000 millones, en parte de la
controvertida y judicializada compra del Banco Popular. Por cierto, hoy
hemos sabido que el Banco Santander ha ganado hasta
septiembre 7316 millones, un 25 % más que el año pasado en estas fechas.
A continuación viene el Sabadell con 6700 millones. De esto sabemos mucho
en Navarra, donde nuestras instituciones tienen un máster con nota
—de esto, de los créditos fiscales diferidos— porque, tras
una nefasta gestión de Caja Navarra, que derivó en Banca Cívica y
blanqueando el agujero de Cajasol, CaixaBank lo absorbió todo con valor
contable cero; se forraba, así, con millones de créditos fiscales. En
aquella absorción todos y todas pusimos nuestro dinero a escote en favor
de CaixaBank. Lo pusimos entonces, lo ponemos mientras duren los créditos
y lo seguiremos poniendo más si hay nuevas absorciones futuras y no se
cambia la ley, como con las enmiendas de Geroa Bai proponíamos hace un
momento. La banca siempre gana, dicen en los casinos, pero determinada
banca gana más si, además, le construimos un casino fiscal. Por cierto,
no solo la banca. En España ha habido dos rescatadores de la banca
quebrada: por un lado, el Estado, todas y todos ustedes y nosotros, que
hemos puesto el dinero del rescate, 58 000 millones, a los que hay que
sumar los 33 000 de la Sareb y, por otro lado, están los rescatadores
privados, que se lo han llevado crudo gracias a esos créditos fiscales
que les hemos regalado y seguimos regalándoles y con los que encima ahora
quieren compensar el impuesto a los beneficios extraordinarios.
Comprenderán ahora de dónde viene mi decepción al ver que la moción de
Esquerra Republicana de Catalunya hacía referencia solo a una parte del
pastel, olvidando los 60 000 millones añadidos a los 58 000 del rescate
que ya hemos puesto.


Señorías, en total, la banca en España, sumando estos tres conceptos,
nos ha costado a las y los ciudadanos la friolera de 151 000 millones de
euros, más que las ayudas que dicen que vamos a recibir de Europa para
levantar nuestra economía; ¡de traca, señorías! Han puesto ustedes un
circo y nos han crecido los gigantes. No permitamos que nos sigan tomando
por el pito del sereno.


Eskerrik asko.


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, tomará la palabra su señoría
Cleries i Gonzàlez.


El señor CLERIES I GONZÀLEZ: Gràcies, president.


Des d’aquí l’escó. Em sap greu que el senador Reniu, que
el grup d’Esquerra Republicana, no hagi acceptat la nostra esmena
amb aquests tres punts perquè precisament posava en valor el compromís
del Govern de Catalunya amb el que és el sentit social de
l’habitatge. Tant és així que a la Conselleria de Drets Socials vam
voler des de Junts per Catalunya que s’incorporessin totes les
polítiques d’habitatge que abans estaven al Departament de
Territori. Per què? Per donar precisament aquest impuls social i aquest
impuls a les famílies, a les persones, en el seu creixement quan tenen un
habitatge digne. I per això va tenir molta importància aquest canvi, que
no era un canvi només a l’organigrama, sinó era un canvi en
profunditat. I d’aquí aquesta col·laboració, també, entre la
Conselleria d’Economia i la Conselleria de Drets Socials, de
proposar al govern socialista que hi hagués aquesta cessió, que es
concretés aquesta cessió de 15 000 habitatges de la Sareb que fossin
gestionats pel Govern de Catalunya. I que ningú es preocupi buscant
intermediaris pel Govern de Catalunya, un govern fa les coses com les ha
de fer i és administració, i ho fa amb sentit de servei a tota la
ciutadania, i especialment a les persones i a les famílies més
vulnerables. I aquest és el compromís de Junts per Catalunya. Aquest
compromís social, aquest compromís amb les persones. Alguns estem en
política —a Junts per Catalunya i en política en general—,
pel sentit social de la política, de servir a la gent, d’estar a
prop de la gent. Almenys per aquest senador que us parla, és el sentit
que a mi em va motivar un dia a dedicar-me a la política i evidentment,
des del servei, també a la meva nació, que és Catalunya. Però el primer
va ser el servei a les persones. I per això és necessari que iniciatives
com aquesta que avui promou amb aquesta moció el grup d’Esquerra
Republicana arribin a bon fi perquè és la manera que es concreten aquests
serveis, aquesta voluntat quan diem «en política» volem posar les
persones per davant». Doncs si les posem per davant, deixem-nos
d’històries i uns pisos que existeixen posem-los al servei
d’aquestes persones. Passar de la teoria a la pràctica vol dir que
la manera eficient i eficaç de què les persones se sentin protagonistes
del seu país és que, quan tenen unes necessitats com és
l’habitatge, se’ls doni resposta. I quan, a més a més, aquest
habitatge existeix ,i a més, és de tots i totes els ciutadans i
ciutadanes perquè ha sortit dels nostres impostos, doncs és el moment de
dir menys històries, més solucions, i posem-nos mans a l’obra i
donem d’una vegada per totes sortida a aquests pisos buits. És
indignant veure com no se’ls dona aquesta sortida.


Posar les persones en el centre, en un dia com avui amb una moció com
aquesta, és posar aquests pisos de la Sareb al servei de la Generalitat
de Catalunya perquè a través d’aquesta administració, que és
l’administració catalana, ho posi al servei de les persones i les
famílies.


Moltes gràcies.


Gracias, presidente. Intervendré desde el escaño.


Lamento que el Grupo de Esquerra Republicana no haya aceptado nuestra
enmienda con estos tres puntos, puesto que ponía en valor precisamente el
compromiso del Gobierno de Cataluña con el sentido social de la vivienda.
Tanto es así que en la Consejería de Derechos Sociales Junts per
Catalunya quiso que se incorporasen todas las políticas de vivienda que
antes estaban en el Departamento de Territorio. ¿Para qué? Para dar el
impulso social y el impulso a las familias, a las personas, a su
crecimiento personal cuando tienen una vivienda digna, y, por eso, tuvo
mucha importancia este cambio, que no era solo un cambio de organigrama,
sino un cambio en profundidad. De ahí esta colaboración también entre la
Consejería de Economía y la Consejería de Derechos Sociales para proponer
al Gobierno socialistas que se concretara esta cesión de 15 000 viviendas
de la Sareb para que fueran gestionadas por el Gobierno de Cataluña, y
que nadie busque intermediarios para el Gobierno de Cataluña, porque un
Gobierno hace las cosas como debe hacerlas. Es Administración y lo que
hace pues lo hace con sentido de servicio para toda la ciudadanía y
especialmente para las personas y las familias más vulnerables. Este es
el compromiso de Junts per Cataluña, este compromiso social, un
compromiso para con las personas. Algunos estamos en política —en
Junts per Catalunya y en política en general— por el sentido social
de la política, que es el de servir a la gente, el de estar cerca de la
gente. Al menos a este senador que les habla es lo que me motivó para
dedicarme a la política y también la voluntad de servicio a mi nación,
que es Cataluña, pero, primero, el servicio a las personas. Y, por ello,
es necesario que iniciativas como esta que hoy promueve con esta moción
el Grupo de Esquerra Republicana lleguen a buen fin porque es la manera
en la que se concretan estos servicios y esta voluntad. Decimos que en
política queremos poner a las personas por delante; si es así, dejémonos
de historias y pongamos unos pisos que existen al servicio de estas
personas. Pasar de la teoría a la práctica significa que la forma
eficiente y eficaz de hacer que las personas se sientan protagonistas de
su país es que cuando tienen una necesidad, como es la vivienda, se les
dé respuesta y cuando, además, esta vivienda existe y, además, es de
todos y todas los ciudadanos y ciudadanas porque ha salido de nuestros
impuestos, es el momento de decir: menos historias, más soluciones y
pongámonos manos a la obra para dar salida, de una vez por todas, a estos
pisos vacíos, porque resulta indignante ver cómo no se les da esta
salida.


Poner a las personas en el centro en un día como hoy y en una moción
como esta es poner estos pisos de la Sareb al servicio de la Generalitat
de Catalunya para que la Administración catalana los ponga al servicio de
las personas y las familias.


Muchas gracias.


El señor PRESIDENTE: Moltes gràcies, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tomará la palabra su señoría, la
senadora Vaquero Montero.


La señora VAQUERO MONTERO: Arratsalde on guztioi. Ez dut
interbentzioa erabiliko SAREB sortzea eragin zuten arrazoiak azaltzeko,
ezta ere, haren plangintza eta kudeaketa txarrean sakontzeko. Nire
aurretik hitz egin duten beste taldeen bozeramaileek gogoratu eta
adierazi dute gai hori. Hala ere, gure taldetik beste batzuetan esan
dugun bezala, herentzia horri edozeinek uko egin nahiko lioke, gaur egun
herentzia horretatik ondorioak ordaintzen jarraitzen bait dugu; Estatuak
bermatutako zor hura, gaur 35 000 milioi euroko zor publikoa dena,
Estatuko herritar guztien artean sozializatua dagoelako. Aldiz, bankuek
kreditu fiskalak mantenduko dituzte eta beraz, sortutako galerak hurrengo
urteetan kontabilizatuko dira, mozkinak murriztuz eta ondorioz,
sozietateen gaineko zerga murriztuz ere. EUROSTATek ezarritako
irizpidearen ondorioz, SAREBek bere kudeaketa sektore publikoaren barruan
egokitu egin behar izan du eta hori horrela izanik, pentsaezina zen zor
publikoari eragiten zioten erabakiak Kontseilu batean hartzea, non
Estatuko gobernuak ez zuen kontrol eraginkorrik izango. Horregatik, gure
taldeak otsailaren 3an Kongresuan balioztatu zuen
urtarrilaren 18ko 1/2022 Errege Lege Dekretua. Errege lege-dekretu
horrek, beste askok bezala, lege-proiektu gisa izapidetzeko zain
jarraitzen du, gaztelaniaz esaten den bezala: oroitzapenen kutxan
jarraitzen du. Hala ere, ez dugu ahaztu behar, aipatutako Errege Lege
Dekretuaren arabera, aktiboak kudeatzeko sozietate honek, bere
balantzearen aktiboak likidatzera bideratuta dagoela, zergadunarentzako
kostua minimizatuz, hau da, ia 35 000 milioi euroko zor publikoa eta iaz
ia 10 000 milioiko defizit publikoa murrizteko.


Mozioaren xedapen-zatiak premia eragiten die inplikatutako eragile
guztiei, Kongresuko talde politikoei, Errege Lege Dekretutik datorren
lege-proiektua ahalik eta lasterren tramitatu dezaten, petitumaren lehen
bi puntuak sartzeko, hau da, SAREBetik datozen aktiboen kudeaketa
lurraldeka banatzea, etxebizitzaren arloan eskumena duten administrazioei
transferituz, eta betebehar sozialak sartzea SAREBen jabetzako aktibo
higiezinak kudeatzeko. Bi gai horiei egiten die erreferentzia Errege
Dekretuak: entitate publikoei edo irabazi-asmorik gabeko erakundeei
lagatzeko aukera ematen baitu, baldin eta haien gizarte-onura bereziki
garrantzitsua bada. Hori esanda, eta ezin dugu alde batera utzi edo
ahaztu edozein jarduerak, aktiboak kudeatzeko erakunde gisa SAREBen
objektu soziala errespetatu behar duela, eta bere negozio-planaren onura
soziala, higiezinak lagatzearen estrategien bidez bada ere,
etxebizitza-politika, eta, beraz, etxebizitza sozialari buruzko politika
arlo horretan eskumena duten administrazioek gauzatu behar dutela:
autonomia-erkidegoek eta udalek. Eta Euskadiren kasuan, ez diogu horri
uko egiten. Beraz, ezin dugu nahastu SAREBen helburua zein den eta
etxebizitza kudeatzeko tresna gisa ez duen funtzio desberdin bat eman.
Euskadin, hitzarmen bidez eta Alokabide-ren bitartez, alokairu sozialera
bideratutako etxebizitzak erosi dira. Ezin liteke bestela izan.
Etxebizitza gutxi dira, egia da; baina baita ere gutxi dira SAREBek
Euskadin dituen etxebizitzak, publiko diren datuen arabera behintzat,
beste autonomia-erkidego batzuekin alderatuta.


Gure ustetan, mozio honetan ez da argitzen kudeaketaren lurraldetzea
zer den, eta zeintzuk diren bere ondorioak. Eta akaso ez da argitzea
mozio honen helburua. Hala ere, ondorioztatu dezakegu, aukera
hori 1/2022ko Errege Lege Dekretuan barneratuta dagoela, SAREBek,
iraunkortasun-printzipioa betez, higiezinak erakunde publikoei eta
irabazi-asmorik gabeko erakundeei lagatzeko estrategiak lantzeko aukera
barneratzen duenean. Estrategia horietan, higiezin horien gizarte-onura
neurtuko da, haien balioa maximizatzeko helburuaren barruan.


Amaitzeko, egokia iruditzen zaigu —eta hala adierazi dugu ere
Kongresuan— ERCk Errege Lege Dekretua lege-proiektu gisa
izapidetzeko egindako eskaera; izan ere, horrela, talde parlamentarioek
Legean hobekuntzak sartzea proposatu ahal izango dute, gaur
proposatutakoak eta beste batzuk; betiere SAREBen xedea kontuan hartuta,
eta bereziki etxebizitza-politikak planifikatzeko, legislatzeko eta
kudeatzeko eskumena nork duen kontuan hartuta, hau da,
autonomia-erkidegoak.


Mila esker.


Buenas tardes a todos y todas.


No voy a utilizar esta intervención para explicar las causas que
motivaron la creación de la Sareb ni voy a profundizar en su mala
planificación y gestión. Esta cuestión, de hecho, ha sido recordada y
expresada también por los portavoces de los otros grupos que me han
precedido. Sin embargo, como ya hemos manifestado en otras ocasiones, a
cualquiera le gustaría renunciar a esa herencia de la que hoy seguimos
pagando las consecuencias, ya que aquella deuda garantizada por el
Estado, que hoy es una deuda pública de casi 35 000 millones de euros,
está socializada entre toda la ciudadanía del Estado. Los bancos van a
mantener sus créditos fiscales y las pérdidas se contabilizarán en otros
años; se reducirán los beneficios y, por tanto, se reducirán los
impuestos. El criterio establecido por Eurostat ha obligado a la Sareb a
adaptar su gestión dentro del sector público y, en consecuencia, las
decisiones que afectaban a la deuda pública se tomaban en un Consejo en
el que el Gobierno del Estado no podía ejercer un control efectivo. Por
ello, nuestro grupo validó el 3 de febrero en el Congreso el Real
Decreto-ley 1/2022, de 18 de enero; un real decreto-ley que, como tantos
otros, sigue pendiente de su tramitación como proyecto de ley. Como se
dice en castellano, sigue en el baúl de los recuerdos. Sin embargo, no
debemos olvidar que, según el real decreto-ley mencionado, esa sociedad
de gestión de activos está destinada a liquidar los activos de su
balance, minimizando el coste para el contribuyente, es decir, para
reducir la deuda pública de casi 35 000 millones de euros y el déficit
público de casi 10 000 millones del año pasado. (La señora
vicepresidenta, Narbona Ruiz, ocupa la Presidencia).


La parte dispositiva de la moción urge a todos los agentes implicados
y a los grupos políticos del Congreso a que tramiten, a la mayor brevedad
posible, el proyecto de ley procedente del Real Decreto-ley 1/2022, para
incluir los dos primeros puntos del petitum, es decir, la distribución
por territorios de la gestión de los activos procedentes de la Sareb
mediante su transferencia a las administraciones competentes en materia
de vivienda e introducir obligaciones sociales para la gestión de los
activos inmobiliarios propiedad de la Sareb. Precisamente, el real
decreto mencionado hace referencia a estas dos cuestiones; permite la
cesión a entidades públicas o sin ánimo de lucro, siempre que su
beneficio social sea especialmente relevante. Dicho esto, no podemos
ignorar ni olvidar que cualquier actuación como entidad de gestión de
activos debe respetar el objeto social de la Sareb y el beneficio social
de su plan de negocio, aunque sea a través de estrategias de cesión de
inmuebles. Por tanto, la política de vivienda social la deben llevar a
cabo las administraciones competentes en la materia: las comunidades
autónomas y los ayuntamientos. En el caso de Euskadi, en nuestro caso, no
renunciamos a ello. Por tanto, no podemos confundir cuál es el objetivo
de la Sareb con una función diferente que no tiene como herramienta la
gestión de vivienda. En Euskadi mediante convenio y a través de Alokabide
se han adquirido viviendas destinadas a alquiler social, y no podría ser
de otra manera. Son pocas viviendas, es cierto, pero también son pocas
las viviendas de la Sareb en Euskadi, según los datos públicos con los
que contamos y siempre en comparación con otras comunidades
autónomas.


En nuestra opinión, en esta moción no se aclara qué es la
territorialización de la gestión. Quizá aclarar este aspecto y cuáles son
sus consecuencias no sea la finalidad de esta moción y, sin embargo,
podemos concluir que esta posibilidad está incluida en el Real
Decreto-ley 1/2022 cuando se introduce la posibilidad de que la Sareb
elabore estrategias de cesión de inmuebles a entidades públicas o sin
ánimo de lucro en cumplimiento del principio de sostenibilidad. En estas
estrategias, se medirá el beneficio social de estos inmuebles con el
objetivo de maximizar su valor.


Para finalizar, nos parece oportuno —y así lo hemos expresado
también en el Congreso— la petición de ERC de tramitar el Real
decreto-ley como proyecto de ley, de forma que los grupos parlamentarios
puedan proponer la introducción de mejoras en la ley, las propuestas hoy,
entre otras, y algunas más, siempre teniendo en cuenta la finalidad de la
Sareb, pero teniendo especialmente claro quién es el competente para
planificar, legislar y gestionar las políticas de vivienda, es decir, las
comunidades autónomas.


Muchísimas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Eskerrik asko,
señoría.


Por el Parlamentario de Esquerra Republicana-Bildu, tiene la palabra
el senador Reniu Vilamala.


El señor RENIU VILAMALA: Moltes gràcies, presidenta.


Mirin, anem a fer un exercici molt senzill. I gairebé estic temptat
de fer-lo en castellà perquè, o bé tota la cambra entén l’euskera i
el català, o bé hi ha un passotisme generalitzat que en termes simplement
de cortesia parlamentària és imperdonable. Però, bé, em mantindrem en el
català, perquè és la meva llengua. Mireu, fem un exercici: segons les
dades —entre parèntesi, poc fiables— del web de la Sareb, en
el meu país tenim 12 521 habitatges, 6251 annexos —això vol dir
pàrquings, vol dir trasters...—, 3808 obres en curs, bàsicament
d’habitatges, 2800 sols —pastilles on poder edificar o inclús
sòl industrial— i 1699 actius terciaris, és a dir, més
de 27 000 actius immobiliaris propietat de la Sareb. Si fem la suma
d’habitatges i d’obres en curs, per tant, habitatges que
estan en obra, —per exemple Santa Eulàlia de Riuprimer, el carrer,
l’edifici del Torrentet, 6-8, que ja aquest ple també ha conegut
per altres intervencions—, un servidor sumaria més
de 16 000 habitatges. Aviat es diu, eh? 16 000 habitatges són 16 000
solucions a problemes socials d’aquells més desafavorits,
malauradament. Però, clar que ens trobem? I això, manifestat inclús pel
mateix Partit dels Socialistes de Catalunya de la ciutat de Girona. Què
ens trobem? Que d’aquestes 16 000 habitatges —o, si volen,
treguem les que estan en obres i deixem només les 12 521 habitatges que
es podrien utilitzar a partir d’avui mateix—, la Sareb, en
només 23 convenis, ha cedit a ús social o lloguer social 1700 habitatges.
És a dir, escolti’m, segurament se’ns podrà dir des del grup
socialista que el Govern està tirant endavant i que efectivament, és la
nostra preocupació donar resposta.... Ho havia dit en una anterior sessió
plenària.


I un bé negre amb potes rosses. És a dir, és fals. Poc més del 10 %
d’aquests habitatges que són, repeteixo, de tots i de totes, de
tota la ciutadania, es posen, en el cas de Catalunya, a lloguer social.
Això és una vergonya.


Mirin, per exemple: a Vic, la meva ciutat, hi ha 120 habitatges
buits. A Figueres, 85 a Girona, 63. Ah! I per cert, des del gener
—i els sonaria que hi havia una moratòria— des del gener hi
ha hagut 34 desnonaments. Sí, sí, ho han sentit bé. 34 desnonaments
d’un total de 63 habitatges. Com deia abans la portaveu del Partit
Nacionalista Basc, més habitatges només a la ciutat de Girona que en tot
el territori de la Comunitat autònoma basca. Però, vaja, el problema
segueix sent el mateix, i ho ha dit el senador Cleries en la seva
intervenció: manca de voluntat política. Uns pel disseny i els altres pel
manteniment. En cap cas tenen la voluntat real de treballar per la
ciutadania. Se’ns podrà dir que aquell anunci que es va realitzar
ahir per part del Ministeri, que semblava una mica «vamos a intentar
desactivar esta moción» posant deu milions de diner públic per a
l’adquisició —en funció de les comunitats i els ajuntaments
que ho demanessin— d’habitatge públic, doncs se’ns
podrà dir que això és una mostra d’aquesta voluntat de
resoldre-ho... Mirin, servidor ho veu d’una manera molt
diferent. 10 milions públics que generen deute, per comprar habitatges
que estan endeutats i que, per tant, són nostres. És un cercle viciós que
no té cap raó de ser, que no té cap sentit més enllà de la decisió que
hauria de ser. I mirin si volen, els ho dic amb una frase que jo crec que
és molt entenedora: inclús, bilingüe. Si el deute és nostre, els
habitatges també. «Si la deuda es nuestra, las viviendas también».


Moltes gràcies. (Aplaudiments).


Muchas gracias, presidenta.


Vamos a hacer un ejercicio muy sencillo y estoy tentado de hacerlo en
castellano porque o bien toda la Cámara entiende el euskera y el catalán
o bien hay un pasotismo generalizado que, en términos simplemente de
cortesía parlamentaria, es imperdonable, pero me voy a mantener con el
catalán porque es mi lengua.






Vamos a hacer este ejercicio. Según los
datos —entre paréntesis poco fiables de la web de la Sareb—,
en mi país tenemos 12 551 viviendas, 6251 anexos —parkings,
trasteros, etcétera—, 3808 obras en curso —básicamente de
viviendas—, 2800 suelos, es decir, espacios donde se puede edificar
o suelo industrial, y 1699 activos terciarios, es decir, más
de 27 000 activos inmobiliarios propiedad de la Sareb. Si sumamos las
viviendas y obras en curso —por ejemplo, en Santa Eulàlia de
Riuprimer, el edificio número 68, que este Pleno ya ha conocido por otras
intervenciones de este servidor—, sumaríamos más de 16 000
viviendas. Se dice pronto, pero 16 000 viviendas son 16 000 soluciones a
problemas sociales de las personas más desfavorecidas. Pero, claro, ¿qué
vemos? —y esto manifestado incluso por el propio Partido Socialista
de Cataluña en la ciudad de Gerona—? Vemos que de estas 16 000
viviendas —o, si quieren, podemos sacar las que están en obras y
nos quedamos con las algo más de 12 000 viviendas que se podrían utilizar
a partir de hoy mismo—, la Sareb, a través de 23 convenios, solo ha
cedido en uso social 1700 viviendas. Seguramente el Grupo Socialista nos
dirá que el Gobierno está sacando medidas adelante y que es su
preocupación dar respuesta a esto. Lo dije en otra sesión plenaria.


Esto es falso. Es poco menos del 10 % de estas viviendas, que son,
repito, de todos y de todas, de toda la ciudadanía, las que se ponen en
el caso de Cataluña a su disposición en alquiler social. Y esto es una
vergüenza.


Por ejemplo, en Vic, mi ciudad, hay 120 viviendas vacías; en
Figueras, 85; en Gerona, 63. Por cierto, desde enero —le sonará que
había una moratoria— ha habido 34 desahucios. Sí, lo han oído bien:
ha habido 34 desahucios de un total de 63 viviendas. Como decía antes la
portavoz del PNV, hay más viviendas en la ciudad de Gerona que en todo el
territorio de la Comunidad Autónoma vasca. Pero el problema sigue siendo
el mismo, y lo ha dicho el senador Cleries en su intervención: hay falta
de voluntad política, unos por el diseño y otros por el mantenimiento. En
ningún caso tienen la voluntad real de trabajar para la ciudadanía. Se
nos podría decir que el anuncio que se hizo ayer por parte del
ministerio, que parecía un intento de desactivar esta moción, poniendo 10
millones de dinero público para la adquisición de vivienda pública por
parte de las comunidades y los ayuntamientos que lo solicitaran, como
digo, se nos podría decir que es una muestra de esta voluntad de
resolverlo, pero este servidor lo ve de una manera muy distinta: son 10
millones de euros que generan deuda para comprar viviendas que están
endeudadas y que, por consiguiente, son nuestras. Es un círculo vicioso
que no tiene ninguna razón de ser, que no tiene ningún sentido. Y, si
quieren, se lo resumo con una frase que creo que es perfectamente
comprensible: si la deuda es nuestra, las viviendas también.


Gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador
Silván Rodríguez.


El señor SILVÁN RODRÍGUEZ: Muchas gracias, presidenta. Buenos días,
señorías.


El Grupo Esquerra Republicana-EH Bildu presenta esta moción en la que
se pide la transferencia de los activos de vivienda y suelo de la Sareb a
las administraciones con competencias en materia de vivienda, comunidades
autónomas y ayuntamientos. A la luz de esta moción procede hacer un poco
de historia, y en este sentido quiero hacer varios recordatorios.
¿Recuerdan la crisis económica de 2008 o la de 2011? ¿Recuerdan la crisis
financiera de ese mismo periodo? ¿Recuerdan la crisis de nuestras
entidades financieras y muy especialmente de nuestras cajas de ahorro?
¿Recuerdan quién gobernaba en aquellos años? ¿Recuerdan los diferentes
Gobiernos del presidente Rodríguez Zapatero? ¿Recuerdan por qué nació la
Sareb? En este sentido, recuerdo a sus señorías que la crisis que dio
lugar a la creación de la Sareb, a la creación del banco malo, tuvo su
causa y origen en los diferentes Gobiernos socialistas del presidente
Rodríguez Zapatero. (Aplausos). Una crisis que el Partido Socialista no
supo afrontar y que puso en riesgo extremo el sistema financiero
español.


Les recuerdo igualmente, señorías, que en el año 2011 los españoles
confiaron en el Partido Popular para sacar a España de esa crisis, y esa
gestión evitó que España fuera rescatada con las consecuencias
impredecibles que ello tendría para numerosos colectivos. También les
recuerdo que una de las condiciones que Europa puso a España para evitar
el rescate, causa de los diferentes gobiernos socialistas, fue crear la
Sareb, que surge en el año 2012 como un proceso de reestructuración
bancaria para garantizar los depósitos y evitar un problema muchísimo
mayor. También recuerdo a sus señorías que la mayoría de los activos de
la Sareb vienen de las cajas de ahorro, que deberían haber llevado a cabo
una acción supuestamente social. La Sareb tiene un plazo para cumplir su
función: el año 2027, y lo razonable es esperar a esa fecha, ya que las
condiciones inmobiliarias están cambiando, y es probable que se puedan
encontrar otras alternativas para recuperar la mayor cantidad de dinero
posible para el contribuyente. En caso contrario, esa deuda se imputará
al Estado y seríamos todos los españoles quienes tendríamos que hacerle
frente. Como siempre, Gobiernos socialistas, más deuda pública; como
siempre, Gobiernos socialistas, mayor carga para los españoles o, lo que
es lo mismo, deuda pública igual a socialismo. (Aplausos).


En estos momentos la Sareb cuenta con unos activos en vivienda y
suelo que pueden ser destinados a vivienda social, y la mejor defensa de
las familias vulnerables es pedir al Gobierno que la Sareb cumpla sus dos
objetivos: reducir la deuda y reducir sus activos, algo que no es
incompatible con acometer acciones de alquiler social. No se pueden
criticar las pérdidas de la Sareb y, al mismo tiempo, decir que vamos a
ceder todos sus activos sin contraprestación, porque eso no es gratuito,
sino que va al déficit de España, y tendremos que pagarlo. Las
competencias en materia de vivienda corresponden a las comunidades
autónomas, y lo razonable es que exista un entendimiento y una
coordinación con comunidades autónomas y ayuntamientos, definiendo qué
tipo de política de vivienda se quiere establecer; y, en el caso de que
haya cesión de activos, en qué condiciones han de cederse y si habrá o no
contraprestación económica, porque ceder esas viviendas y suelos
conllevará un gasto económico que alguien deberá asumir. Así pues,
primero es su gestión y establecer quién asume los gastos de gestión y
cobro de los diferentes alquileres, en su caso.


Por lo anteriormente señalado, por responsabilidad de Estado hacia
todos los españoles, y especialmente porque no podemos seguir endeudando
a este país como lo hace el Gobierno de Sánchez con más de 200 millones
de euros de deuda al día, el Grupo Parlamentario Popular en el Senado
votará en contra de esta moción. Lo haremos, y repito, por
responsabilidad de un partido de Gobierno como el Partido Popular; por
coherencia política, y muy especialmente por no seguir cargando a las
espaldas de cada uno de los españoles, de cada una de las familias
españolas más deuda pública que día a día genera la irresponsable gestión
económica del Gobierno Sánchez.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


Por el Grupo Socialista, tiene la palabra la senadora Moreno
Duque.


La señora MORENO DUQUE: Gracias, señora presidenta.


Hoy debatimos sobre la Sareb y la vivienda pública. La Sareb es
conocida como el banco malo, pero ¿es malo per se? ¿Es malo porque estas
macrooperaciones de financiación avaladas o respaldadas por el Estado
perjudican de forma especial al interés general?, ¿son perniciosas para
el interés general y, en especial, para las clases más desfavorecidas? ¿O
es malo porque aquí, en España, se ha llevado a una gestión ruinosa en la
adquisición de un patrimonio público comprado con dinero público? ¿Es
mala la empresa?, ¿es malo el instrumento? En otros países, como el caso
de Irlanda, la Sareb, el banco malo, conocido como NAMA, ha generado
pingües beneficios al Estado; más de 1000 millones de euros a la Hacienda
pública mediante transferencias de superávit; más de 3400 millones de
euros al Tesoro público irlandés. Aquí ha sido un caos, pero allí ha
dinamizado la economía; ha puesto a disposición de las familias
vulnerables muchas viviendas sociales, más de 2600; ha mejorado incluso
la eficiencia del sector inmobiliario. Luego el mismo instrumento
financiero, macrooperaciones de financiación avaladas o respaldadas por
el Estado, con el mismo objetivo: sanear los activos tóxicos de la Sareb,
es decir, rescate bancario. Resultado exitoso en Irlanda, resultado
ruinoso en España. Luego, ¿quién es el malo? (Aplausos). ¿El instrumento,
la empresa o el Gobierno que articula la gestión de ese instrumento?
Porque ya sabemos quién es el artífice de esa gestión: el señor De
Guindos, que garantizó que no habría contribución alguna sobre el
bolsillo del contribuyente. La broma de la repercusión fue
de 35 000 millones de euros. Es más, a este señor lo han aupado hasta el
Banco Central Europeo. En mi pueblo, que son entusiastas de la gestión y
el sarcasmo, dirían: ¡Olé! ¡Así se premia a los buenos gestores!
(Aplausos). La señora Sáenz de Santamaría nos garantizó también que no
iba a costar ni un euro al bolsillo de los ciudadanos; un euro, no,
sino 35 000 millones de euros. (Aplausos). Justo la cantidad que ahora
Europa ha obligado a España a asumir como deuda pública a través de un
incremento del accionariado con el FROB en ese Consejo de Administración,
porque, para que quede clarito, el Gobierno de Pedro Sánchez se ha visto
obligado a nacionalizar una ruina provocada por una gestión nefasta del
Partido Popular que tiene nombre y apellidos. (Aplausos).


Por eso, señorías, coincidimos en el diagnóstico. Hay un agravio,
primero, con los 50 000 millones de euros que se utilizan para la
adquisición de esos activos tóxicos, que, además, están mal valorados, y
no porque lo diga esta socialista, no porque lo diga el PSOE, sino porque
lo dice Bloomberg. Hay un nuevo agravio con esos 35 000 millones de euros
que tenemos que asumir como deuda propia, como deuda pública, pero no
podemos agraviar nuevamente a aquellos contribuyentes que se sitúan en
comunidades autónomas donde no hay tantas viviendas de la Sareb, porque
en política de vivienda, señorías, los repartos se hacen en función de
determinados parámetros dentro de la conferencia sectorial, y esta moción
parte de algo que no se puede plantear, y es que la vivienda no es un
producto transportable, la vivienda está dónde está, y muchas veces no
donde se necesita. Y las viviendas de la Sareb están situadas en los
territorios del censo inmobiliario, justamente aquellos donde se cebó la
burbuja inmobiliaria, en toda la costa levantina y en la periferia de las
grandes ciudades. ¿Pero qué pasa con comunidades autónomas como Navarra,
donde tienen 44 viviendas, no 12 000? ¿O con el País Vasco, que tiene
algo más de 80 viviendas, no 12 000 o 6000 como tienen otros
territorios?


Por tanto, no es verdad que el Gobierno no ha hecho nada, senador.
Ayer mismo, para equilibrar, se aprobaron 10 millones de euros para que
las comunidades autónomas y las administraciones implicadas pudieran
comprar las viviendas de la Sareb, aquellas que tuvieran esa demanda y
que tuvieran viviendas en sus territorios. Por tanto, compartiendo el
diagnóstico, no podemos estar de acuerdo porque ha habido una gestión
desastrosa. No han tenido en cuenta que los directivos que cobraban
casi 400 000 euros han derivado los mejores activos a fondos de inversión
donde luego se han ido como gerentes y directivos. Es que hay mucho que
decir de la Sareb. Pero nosotros no podemos admitir una cesión gratuita
de inmuebles porque descapitalizaríamos una empresa que necesita
maximizar el valor de los activos para tapar —permítame la
expresión— un boquete en las arcas públicas provocado por una
gestión nefasta del Partido Popular. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Vaya terminando,
señoría.


La señora MORENO DUQUE: Termino, señorías.


Menos mal que nos encontramos ante buenos gestores.


Nada más y muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Señorías, se procede a
continuación a abrir el plazo para que los senadores autorizados emitan
el voto electrónico remoto de las siguientes mociones:


Moción por la que se insta al Gobierno a seguir avanzando para
establecer un sistema impositivo justo en el que parte de los beneficios
de los contribuyentes que obtienen más beneficios de la actual coyuntura
internacional revierta en una mejora en las dotaciones de los servicios
públicos, del Grupo Parlamentario Socialista. Se vota en los términos de
la propuesta de modificación presentada por el Grupo Parlamentario
Socialista, el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana-EH Bildu, el
Grupo Parlamentario Vasco, el Grupo Parlamentario de Izquierda
Confederal, el Grupo Parlamentario Democrático y el Grupo Parlamentario
Mixto, con número de registro de entrada 157777.


Moción por la que se insta al Gobierno a rectificar su política en
materia de agua y a incrementar en los Presupuestos Generales del Estado
para el año 2023 las inversiones de la Confederación Hidrográfica del
Guadalquivir como zona especialmente afectada por la situación de sequía,
del Grupo Parlamentario Popular. Se vota en sus propios términos.


Y moción por la que se insta al Gobierno a garantizar el retorno
social del rescate bancario, del Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Bildu. Se vota en sus propios términos.


Se abre el plazo de quince minutos desde este momento, en que son las
quince horas y quince minutos, hasta las quince horas y treinta minutos.
Asimismo, les recuerdo que la votación presencial de estas mociones
tendrá lugar al final del debate de los puntos del orden del día a las
cuatro de la tarde.









CONVENIOS Y ACUERDOS DE COOPERACIÓN ENTRE COMUNIDADES
AUTÓNOMAS





CONOCIMIENTO DIRECTO





CONVENIO DE COLABORACIÓN ENTRE LA JUNTA DE COMUNIDADES DE
CASTILLA-LA MANCHA Y LA COMUNIDAD DE MADRID PARA LA RENOVACIÓN DE LA
UTILIZACIÓN DE LOS TÍTULOS DE ABONO TRANSPORTES DEL CONSORCIO REGIONAL DE
TRANSPORTES DE MADRID EN LOS DESPLAZAMIENTOS ENTRE AMBAS COMUNIDADES
AUTÓNOMAS EN EL PERÍODO 2022-2023.


592/000021

GOBIERNO DE LA COMUNIDAD DE MADRID
JUNTA DE COMUNIDADES DE CASTILLA-LA MANCHA


La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, lee los puntos 7., 7.1.
y 7.1.1.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): No se han presentado
propuestas de que la celebración de este convenio necesite la
autorización de las Cortes Generales.


¿Alguien desea intervenir? (Denegaciones).


En consecuencia, la Cámara toma conocimiento de la celebración de
dicho convenio.










PETICIONES





INFORME SOBRE LA ACTUACIÓN DE LA COMISIÓN DE PETICIONES EN EL
PERÍODO ORDINARIO DE SESIONES DE FEBRERO A JUNIO DE 2022.


871/000005



La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, lee los puntos 8.
y 8.1.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Para la presentación del
Informe, tiene la palabra el presidente de la Comisión, el senador Rafael
Esteban Santamaría.


El señor ESTEBAN SANTAMARÍA: Gracias. Buenas tardes,
presidenta.


Señorías, en esta mi primera intervención ante el Pleno de la Cámara
como presidente de la Comisión de Peticiones, permítanme, primero, que
agradezca el trabajo realizado por la anterior presidenta, la señora doña
Micaela Navarro Garzón, a cargo de esta comisión. (Aplausos). Y que
también agradezca el trabajo del letrado y de todo el personal adscrito a
la comisión. Creo que todos han tenido un gran compromiso con la labor
que se ha desarrollado en los últimos meses y de la cual he tomado el
testigo recientemente. Lo único que tenemos que tener en cuenta son esas
preocupaciones de los ciudadanos españoles.


Continuando con la línea trazada, quiero informar a este Pleno que en
el curso de la sesión que se celebró el día 4 de octubre de 2022 la
Comisión de Peticiones aprobó el dictamen correspondiente a las
actividades desarrolladas en el período de sesiones comprendido entre los
días 1 de febrero y 30 de junio de 2022. En esta reunión de la comisión
del 4 de octubre, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 195 del
Reglamento del Senado, se acordó elevar a la Presidencia de la Cámara el
dictamen de referencia que incluye la relación de las peticiones
recibidas, de las decisiones adoptadas sobre estas y la recepción de las
contestaciones correspondientes a peticiones tramitadas en sesiones
anteriores, provenientes, además, de los diferentes organismos a las que
fueron remitidas anteriormente.


En consecuencia, la comisión aprobó su dictamen, que incluye la
tramitación de 46 peticiones. Les voy a desglosar, en relación con ellas,
señorías, cómo se han evacuado: hay 8 peticiones que se han remitido a
diversos departamentos ministeriales, 29 peticiones que se han remitido a
otros organismos, 9 peticiones que han sido archivadas por no tener
carácter exclusivo de petición, faltarles las indicaciones indispensables
para conocer su objeto o no tener la finalidad de su conocimiento por la
comisión o tratarse de cosas que han sido ya reiteradas en temas
diferentes que han sido ya resueltos por esta comisión.


Por lo tanto, el presente informe de la Comisión de Peticiones fue
publicado ya el pasado 6 de octubre de 2022 en el Boletín Oficial de las
Cortes Generales del Senado, publicación que incluye toda la relación
nominal de los peticionarios, número de petición e indicación sumaria de
su contenido, así como el organismo al que se le da traslado. Asimismo,
el informe de la comisión acusó recibo de las diez respuestas remitidas a
esta comisión por diferentes organismos.


Finalmente, quiero agradecer a los miembros de la Comisión de
Peticiones que hayan depositado en mí esa confianza para presentar este
informe que les acabo de remitir y que me permitan poder exponerlo ante
el pleno del Senado para su toma de conocimiento. Igualmente, también
quiero agradecer a la Mesa de la Cámara su diligencia al incluir esta
toma de conocimiento de este informe en el más breve espacio de tiempo
posible.


Por mi parte, nada más. Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas gracias,
señoría.


¿Algún portavoz quiere tomar la palabra? (Pausa).


¿El Grupo Parlamentario Mixto? (Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario Democrático? (Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal?
(Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario Nacionalista? (Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario Vasco? (Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana-Bildu?
(Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario Popular? (Denegaciones).


¿El Grupo Parlamentario Socialista? (Denegaciones).


Señorías, habiendo concluido el orden del día, se suspende la sesión
hasta las cuatro de la tarde.


Se suspende la sesión a las quince horas y veintidós minutos.


Se reanuda la sesión a las dieciséis horas.


El señor PRESIDENTE: Señorías, se reanuda la sesión.









MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A SEGUIR AVANZANDO
PARA ESTABLECER UN SISTEMA IMPOSITIVO JUSTO EN EL QUE PARTE DE LOS
BENEFICIOS DE LOS CONTRIBUYENTES QUE OBTIENEN MÁS BENEFICIOS DE LA ACTUAL
COYUNTURA INTERNACIONAL REVIERTA EN UNA MEJORA EN LAS DOTACIONES DE LOS
SERVICIOS PÚBLICOS. (Votación).


662/000143

GPS


El señor PRESIDENTE: Señorías, a continuación, procedemos a la
votación presencial de las siguientes mociones.


El señor presidente lee el punto 6.1.


El señor PRESIDENTE: Esta moción se vota en los términos de la
transaccional alcanzada por varios grupos parlamentarios, con número de
registro de entrada 157777.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 251; a favor, 244; en contra, 3; abstenciones, 4.


El señor PRESIDENTE: Queda aprobada.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A RECTIFICAR SU
POLÍTICA EN MATERIA DE AGUA Y A INCREMENTAR EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES
DEL ESTADO PARA EL AÑO 2023 LAS INVERSIONES DE LA CONFEDERACIÓN
HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR COMO ZONA ESPECIALMENTE AFECTADA POR LA
SITUACIÓN DE SEQUÍA. (Votación).


662/000141

GPP


El señor presidente lee el punto 6.2.


El señor PRESIDENTE: Votamos la moción en sus propios términos.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 252; a favor, 107; en contra, 116; abstenciones, 29.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A GARANTIZAR EL
RETORNO SOCIAL DEL RESCATE BANCARIO. (Votación).


662/000142

GPERB


El señor presidente lee el punto 6.3.


El señor PRESIDENTE: Votamos la última moción en sus propios
términos.


Comienza la votación. (Pausa).


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos
emitidos, 252; a favor, 33; en contra, 217; abstenciones, 2.


El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.









DECLARACIONES INSTITUCIONALES





DECLARACIÓN INSTITUCIONAL CON MOTIVO DEL DÍA DEL DAÑO
CEREBRAL ADQUIRIDO CELEBRADO EL 26 DE OCTUBRE.


630/000026

GPS
GPP
GPERB
GPV
GPIC
GPN
GPD
GPMX


El señor PRESIDENTE: Señorías, la Mesa ha recibido una declaración
institucional suscrita por todos los grupos parlamentarios por el Día
Mundial del Daño Cerebral Adquirido, por el cumplimiento de los derechos
y por una necesaria accesibilidad. Ruego al señor secretario primero de
la Mesa que dé lectura a la misma.


El señor SECRETARIO (Fajardo Palarea): Con la venia, señor
presidente.


«El daño cerebral adquirido es una lesión que se produce en el
cerebro a causa de un ictus, por un traumatismo craneoencefálico o un
tumor cerebral, entre otros motivos. Como consecuencia, la vida de la
persona que lo sufre y la de su familia cambia por completo de manera
súbita e inesperada. Actividades que antes hacía sin ningún problema,
como usar el transporte público, renovar el pasaporte o hacer una
transferencia bancaria, ahora suponen un enorme esfuerzo físico y
cognitivo. En España hay medio millón de personas que sufren daño
cerebral adquirido y luchan porque sus derechos se respeten y se cumplan;
uno de ellos es mejorar la inclusión en la sociedad, sentir que son
autónomos y que pueden valerse por sí mismos, pero para ello es necesario
poner los medios para que la accesibilidad universal sea una realidad. La
cognición es lo que permite comprender el mundo que nos rodea: entender
la señalización de las calles o de los edificios públicos, por ejemplo.
Gracias a la cognición, aprendemos, reflexionamos y tomamos
decisiones.


»Una de las secuelas más frecuentes del daño cerebral son las
alteraciones cognitivas que hacen que recursos y herramientas, que antes
formarán parte del día a día, ahora son como un rompecabezas para las
personas que lo sufren. Estas dificultades tienen su origen, por un lado,
en el propio daño cerebral adquirido, que trastoca el funcionamiento
normal del cerebro, y, por otro, la nueva adecuación de la información de
carteles, servicios o trámites para las personas con problemas
cognitivos. Es necesario que existan herramientas y recursos para el
desarrollo de la accesibilidad en el entorno sanitario, jurídico,
educativo y social, teniendo en cuenta a todos los colectivos de personas
con discapacidad y a sus familias, así como las entidades que los
representan.


»Por todo ello, el Senado manifiesta su apoyo en el Día Mundial del
Daño Cerebral Adquirido a las personas que sufren esta enfermedad e insta
al cumplimiento de la Ley de Accesibilidad, que promueve la eliminación
de todas aquellas trabas que dificulten el pleno ejercicio de sus
derechos como ciudadanos libres e iguales». (Aplausos).


El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señorías.


Gracias a todos por su trabajo. No habiendo más asuntos, se levanta
la sesión.


Eran las dieciséis horas y cuatro minutos.