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DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 24, de 01/12/2021
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CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
COMISIONES DE INVESTIGACIÓN
Año 2021 XIV LEGISLATURA Núm. 24
RELATIVA A LA UTILIZACIÓN ILEGAL DE EFECTIVOS, MEDIOS Y RECURSOS DEL MINISTERIO DEL INTERIOR, CON LA FINALIDAD DE FAVORECER INTERESES POLÍTICOS DEL PP Y DE ANULAR PRUEBAS INCULPATORIAS PARA ESTE PARTIDO EN CASOS DE CORRUPCIÓN, DURANTE LOS
MANDATOS DE GOBIERNO DEL PARTIDO POPULAR
PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D.ª ISAURA LEAL FERNÁNDEZ
Sesión núm. 22
celebrada el miércoles,
1 de diciembre de 2021
ORDEN DEL DÍA:
Comparecencias para informar en relación con el objeto de la Comisión. Por acuerdo de la Comisión de Investigación relativa a la utilización ilegal de efectivos, medios y recursos del Ministerio del Interior, con la finalidad de favorecer
intereses políticos del PP y de anular pruebas inculpatorias para este partido en casos de corrupción, durante los mandatos de Gobierno del Partido Popular:
- Del señor consejero de Presidencia, Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid (López López). (Número de expediente 212/002013) ... (Página2)
- Del señor Ortiz Grande (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018). (Número de expediente 219/000652) ...
Se abre la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.
COMPARECENCIAS PARA INFORMAR EN RELACIÓN CON EL OBJETO DE LA COMISIÓN. POR ACUERDO DE LA COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN RELATIVA A LA UTILIZACIÓN ILEGAL DE EFECTIVOS, MEDIOS Y RECURSOS DEL MINISTERIO DEL INTERIOR, CON LA FINALIDAD DE FAVORECER
INTERESES POLÍTICOS DEL PP Y DE ANULAR PRUEBAS INCULPATORIAS PARA ESTE PARTIDO EN CASOS DE CORRUPCIÓN, DURANTE LOS MANDATOS DE GOBIERNO DEL PARTIDO POPULAR:
- DEL SEÑOR CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (LÓPEZ LÓPEZ). (Número de expediente 212/002013).
La señora PRESIDENTA: Buenas tardes, señorías.
Procedemos a dar inicio de la sesión de la Comisión de investigación relativa a la utilización ilegal de efectivos, medios y recursos del Ministerio del Interior con la finalidad de favorecer intereses políticos del Partido Popular y de
anular pruebas inculpatorias para este partido en casos de corrupción durante los mandatos del Gobierno del Partido Popular. De conformidad con lo dispuesto en el artículo 64 apartado 4 del Reglamento del Congreso, las comparecencias se desarrollan
en régimen de publicidad. Recuerdo a sus señorías que el objeto de la Comisión es el que fue aprobado por el Pleno en el correspondiente acuerdo de creación de esta Comisión. Por lo tanto, las intervenciones de sus señorías, así como la
declaración de los comparecientes, han de ser congruentes con dicho objeto.
Sus señorías disponen del orden del día. Desarrollaremos las comparecencias de don Enrique López López, consejero de Presidencia, Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid, y de don José Luis Ortiz Grande, jefe de gabinete de doña María
Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha y como secretaria general del Partido Popular.
De acuerdo con lo dispuesto por la Mesa y portavoces en la sesión del día 25 de febrero de 2021, la comparecencia del señor López López seguirá el siguiente formato que hago público para conocimiento también del compareciente. Sin
intervención inicial del compareciente, se abre con un turno de los portavoces de los grupos parlamentarios de mayor a menor, por un tiempo de quince minutos, incluyendo en dicho tiempo la contestación del compareciente. Los tiempos y
procedimientos siempre estarán enmarcados en el respeto debido a las personas y a la institución que representamos.
Vamos a dar comienzo a la comparecencia. Al tratarse de comparecencias sujetas a lo dispuesto en la Ley Orgánica 5/1984, se ha trasladado al compareciente la posibilidad de poder hacerlo acompañado de la persona que designe para asistirle.
Asimismo, esta Presidencia desea reiterar y manifestar expresamente su voluntad de salvaguardar los derechos del compareciente reconocidos por el artículo primero apartado 2 de la citada ley orgánica, así como el debido respeto que el compareciente
debe a esta Comisión. Igualmente, recuerdo la obligación contenida en el artículo 502 apartado 3 del Código Penal de no faltar a la verdad en su testimonio, así como que la Cámara dispone de instrumentos legales para activar, en su caso, acciones
penales. Por último, les recuerdo y les reitero que esta sesión, así como todas las celebradas anteriormente, se desarrolla en régimen de publicidad.
Sin más demora, vamos a proceder a iniciar el turno de intervención de los portavoces de los grupos parlamentarios para que formulen sus preguntas al señor López López. En primer lugar, lo hará el portavoz del Grupo Parlamentario
Socialista, el señor Sicilia Alférez. Tiene usted la palabra.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, señora presidenta. Señorías, buenas tardes. Señor López, buenas tardes.
Si repasamos su trayectoria profesional, observamos de una manera clara una vinculación duradera, yo diría que incluso temprana, con el Partido Popular. En esa idea de poder repasar su trayectoria profesional, ¿nos podría decir en qué año
entró usted en la carrera judicial?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Respecto a esto segundo, que me imagino que es la pregunta, porque lo primero es una valoración suya...
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Perdón?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Que lo primero es una valoración suya.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Le hago la pregunta: ¿En qué año entró en la carrera judicial?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): En enero de 1989.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿En qué año entró como vocal en el Consejo General del Poder Judicial?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): En el año 2001.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿A propuesta de quién?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Votado por el Senado, a propuesta del Partido Popular.
El señor SICILIA ALFÉREZ: A propuesta del Partido Popular.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: A los diez años de entrar en la carrera judicial, llega al gobierno de los jueces. Creo que pocos magistrados podrán decir que en tan solo diez años de carrera profesional llegan al máximo órgano de gobierno de
los jueces y llega de la mano del Partido Popular. Dos años después de entrar usted en el Consejo General del Poder Judicial, empieza a colaborar con FAES. Es el año 2003. Seguramente sea usted una de las personas en el ámbito judicial que más
allá participado en estos cursos, seminarios y conferencias de FAES. ¿Tiene usted en la memoria, sabe usted en cuántos cursos, seminarios ha podido participar en FAES?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Esta es la pregunta, ¿no?
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Creo recordar que en seminarios y con ponencias mías en torno a cincuenta aproximadamente. Quiero recordar que mi participación en estos
seminarios, que siempre eran sobre asuntos relacionados con la justicia y con el Poder Judicial, se realizó en ese entorno, en un entorno de seminario en una fundación.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Cobraba por las mismas?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Efectivamente, percibía una cantidad mínima; percibíamos una cantidad por la asistencia a esos seminarios.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Cobraba por ellos. Por tanto, usted era magistrado, era miembro del Consejo General del Poder Judicial, participaba en estos cursos seminarios de FAES, en torno a unos cincuenta, y cobraba por ellos.
Llega usted a la Audiencia Nacional. ¿Cómo se produce ese paso a la Audiencia Nacional y en qué año?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo concurso a la Audiencia Nacional en el año creo recordar 2004 o 2005; ahora mismo exactamente no lo sé.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿En qué año, 2004, 2005?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Creo recordar que concursé estando en situación de servicios especiales, quiere decirse que tomé posesión de mi cargo sin prestar servicio
activo, y creo recordar que fue en el año, si no me falla la memoria, 2005.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿A la Sala segunda?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): A la Sección segunda.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En el año 2008 está usted en la Sala segunda.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí. Una vez que cesa el mandato como vocal del Consejo General del Poder Judicial paso de la situación de servicios especiales a la de servicio
activo, me reincorporo al servicio activo y me reincorporo en la plaza que tenía en propiedad, que era la plaza de magistrado de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional y se me adscribe a la Sección segunda por razones de servicio.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y esa llegada, una vez que pasa al servicio activo, por decirlo de alguna manera, ¿es en el año 2008?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, por decirlo como es, como dice la ley: servicios especiales, servicio activo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y en servicio activo, usted...?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Es el año 2008, creo recordar, exactamente el día no lo sé, creo que ese consejo fue renovado el 28 de octubre de 2008, así que no sé si me
incorporaría en torno a mediados de noviembre de 2008.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Servicio activo en el año 2008, a la Sala segunda de lo Penal...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sección segunda.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sección segunda, sí, perdón.
En el año 2010, el Partido Popular lo propone para el Tribunal Constitucional vía Senado, aunque finalmente no accede, ¿nos puede recordar el motivo?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No fue en el año 2010, fue en el año 2008 también. En el año 2008 se produce la renovación -no creo que sea inconveniente que conteste a la
pregunta...
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, claro que no.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo digo para no perder tiempo. Como dispone usted de quince minutos no quiero que pierda usted tiempo.
En el 2008 se produce la renovación del tercio del Tribunal Constitucional por el Senado tras la reforma de la ley de 2007, que establecía que esos magistrados serían nombrados a propuesta de las asambleas legislativas de las comunidades
autónomas. En mi caso, me propusieron, no recuerdo ahora si fueron siete u ocho asambleas legislativas, para ocupar ese puesto. Se produjo un cuestionamiento por parte de la Mesa del Senado porque los siete años que yo había sido vocal del Consejo
General del Poder Judicial -quiero recordar, órgano de gobierno de los jueces- por razón de ser juez se entendió que no era una actividad propia de jurista, con lo cual no computaban los quince años mínimos de servicios como jurista para poder ser
nombrado magistrado del Tribunal Constitucional, situación en la que también estaba, por cierto, hablando de magistrados jóvenes...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, sí, el señor Campo.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Como hacía usted referencia a los magistrados jóvenes...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, el señor Campo, entre otros.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le quiero recordar que el señor Campo...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, permítame. Como tengo poco tiempo...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Pero me gustaría que constara en el Diario de Sesiones que, efectivamente, estábamos ambos magistrados y también me gustaría que constara que el
señor Campo estaba propuesto por el Partido Socialista.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, está muy bien que usted quiera contar aquí lo que quiera, pero el fin que tiene la Comisión es que usted conteste a las preguntas que le hago. Le he preguntado si usted fue propuesto para acceder al
Tribunal Constitucional por la vía del Senado, y ya nos lo ha aclarado. El señor Campo estuvo en las mismas circunstancias, ya se lo he apuntado yo también, ya consta en el Diario de Sesiones, así que quédese usted tranquilo.
En el año 2013, señor López, accede usted finalmente al Tribunal Constitucional. Lo nombra el Gobierno de Rajoy dentro del cupo que tiene el Gobierno para hacerlo, ¿no es así?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, efectivamente la Constitución prevé que en el tercio...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, sé lo que dice la Constitución, simplemente le pregunto si es en el año 2013 cuando usted accede al Constitucional.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): La Constitución, insisto, establece la renovación del Tribunal Constitucional por tercios, en este caso concreto dos a propuesta del Gobierno y
dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial, y el Gobierno de la nación de ese momento, efectivamente, me propone.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Muy bien. Y el Gobierno que había en ese momento, ¿de quién era, quién lo presidía?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo acaba de decir usted.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pero se lo pregunto a usted también. Ya que insiste usted en recordarnos la Constitución, también yo le pregunto para que nos recuerde quién gobernaba en 2013.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, el señor Mariano Rajoy Brey.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Bien. Por tanto, le proponen vía Senado, aunque resulta infructuosa esa propuesta; luego le proponen directamente a través del nombramiento que hace el Gobierno; lo habían propuesto también para el Consejo
General del Poder Judicial... ¡Hombre! yo creo que cualquiera podría valorar que el Partido Popular, cuando menos, se ha portado con usted medianamente bien.
Tras su accidentado paso por el Tribunal Constitucional, usted regresa a la Audiencia Nacional, como bien dice, en el año 2008. Curiosamente, en el verano de 2008 se judicializa Gürtel. Tras nueve meses de investigación de la Fiscalía
Anticorrupción, el 4 de agosto de 2008 entra en la Audiencia Nacional una denuncia que origina el caso Gürtel. Todos coinciden que Kitchen se monta para tapar la Gürtel. La Operación Kitchen se pone en pie para eliminar las pruebas que demostraban
la trama Gürtel, es decir, la trama que financiaba de manera ilegal al Partido Popular. Usted se encontraba en la Audiencia Nacional a los pocos meses de que se iniciara esta investigación. Ha sido, por tanto, un testigo privilegiado, señor López,
si me permite, y lo ha sido y ha tenido que conocer del asunto, cuando menos, por dos razones. La primera, y le pongo fecha, el 21 de marzo de 2013. Usted, como vocal de la Sección segunda de la
Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, firma un auto por el que suspende la declaración prevista de Bárcenas, el extesorero del Partido Popular, ante el juez Central de Instrucción número tres, el juez Gómez Bermúdez. La declaración que
pide el juez Bermúdez se produce tras publicarse en la prensa, en El País, los famosos papeles de Bárcenas, es decir, la contabilidad B del Partido Popular. Pero también ha tenido usted que conocer de este caso porque usted estaba llamado a
juzgarlo, señor Enrique López, y finalmente no lo hizo porque fue recusado. ¿Nos puede recordar qué piezas separadas iban a ser vistas por la sala de las que usted fue recusado?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No recuerdo el número exacto ni recuerdo el número de actuaciones, no recuerdo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pues se lo voy a decir yo, fueron cinco: la pieza separada 99/2005, de primera época; la separada UDEF, caja B; la pieza separada contratos de AENA; la pieza separada contratos Ayuntamiento de Jerez, y la pieza
separada visita del Papa en Valencia. Cinco ocasiones, señor López, ¿recuerda usted los motivos por los que fue recusado?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo fui recusado por una de las partes, o por varias partes, y la Sala de Gobierno de la Audiencia Nacional estimó la recusación por lo que se
denominaba una pérdida de imagen de imparcialidad objetiva. Esto quiere decir que, sin concurrir una causa que determina que tenga ninguna relación con el objeto del procedimiento, concurrían unas circunstancias en mi caso que determinaban que
cualquier espectador ajeno, objetivo, como decía el propio auto, podía entender que mi imagen de imparcialidad podía verse afectada y, como consecuencia de ello, en ese auto por supuesto, como bien expresa el auto, sin dudar en absoluto de mi
imparcialidad, se me apartaba de esos casos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Por la imagen de poca parcialidad que usted pudiera dar.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Una falta de apariencia de imagen de imparcialidad.
El señor SICILIA ALFÉREZ: De acuerdo. ¿Usted alegó contra estas recusaciones?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, claro, yo me opuse a las recusaciones porque entendía que no tenía esa pérdida de imparcialidad, como lo sigo pensando en este momento. En
cualquier caso también me gustaría...
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, señor López, me queda clara la respuesta. Yo le preguntaba si usted había tratado de alegar ante estas recusaciones, me ha dicho usted que sí, y bien, me doy por satisfecho con la respuesta.
Por tanto, como le decía, usted tuvo que conocer qué se iba a juzgar -Gürtel- y por qué no lo creían a usted óptimo para poder hacerlo, porque usted, como digo, trató de alegar contra estas recusaciones. Cinco recusaciones de las partes,
además con el apoyo de la Fiscalía, y al final, como usted bien recordaba, el pleno de la Sala de lo Penal -sus compañeros, señor López, sus compañeros-, en sucesivas ocasiones...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, los únicos que pueden hacerlo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, sí, ciertamente, sus compañeros, los que podían hacerlo, son los que determinaron que usted no tenía imagen de parcialidad. Y no en una ocasión, sino en varias.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): De imparcialidad.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, de imparcialidad, sí. Por tanto, señor López, su vinculación con el PP no es solo una evidencia para nosotros, también lo ha sido para sus propios compañeros de la Audiencia Nacional. Y no solo lo ha sido
ahora, sino que también lo fue antes. Ahora es evidente. Es usted consejero de la Comunidad de Madrid, está en la Dirección del señor Casado, pero antes, en su etapa de magistrado,
para sus propios compañeros la vinculación que tenía usted con el PP no le hacía ni tan siquiera válido para poder juzgar las causas que iban a su sala y de las que usted tenía que haber conocido.
Bárcenas, en su declaración ante el juez García-Castellón el 15 de febrero de este año, reconoció que tenía conocimiento de que usted al menos puso en contacto al empresario amigo de Bárcenas, Agustín de Diego, con el abogado del Partido
Popular, el señor Santos. ¿Es esto así? ¿Los puso usted en contacto? ¿Medió entre ellos?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, ambas personas pertenecían a mi círculo de conocimiento y una concretamente me pidió que si le podía poner en contacto con la otra.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Quién se lo pidió? ¿Quién le pidió que pusiera en contacto a uno con otro?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): El señor Agustín de Diego me pidió que le pusiera en contacto con el abogado, que no es del Partido Popular; es el abogado que representa al
Partido Popular. El abogado del Partido Popular es un abogado que trabaja para el Partido Popular. En este caso, es un abogado que trabaja para un despacho...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, me queda claro, señor López. Yo le pregunto...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Quiero terminar.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, tengo un tiempo tasado y usted sabe cómo funciona esta Comisión. Se trata de que usted conteste a las preguntas que le hago, señor López.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Es que usted está haciendo valoraciones de tres minutos y una pregunta de diez segundos. Es una recomendación. Si me hace preguntas...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, le pregunto de manera muy concreta: ¿Quién fue la persona que le pide mediar, que le pide conocer?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ya lo he dicho.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Fue el señor Agustín de Diego?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ya lo he dicho. Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale.
La señora PRESIDENTA: Deje contestar al compareciente aunque sea en términos breves, pero déjele contestar.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, Agustín de Diego es el que le pide mediar, conocer, ponerse en contacto a través suyo con el señor Santos.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Es el que me pide que le ponga en contacto con el señor Santos. Y le ruego que no utilice el término mediar ni intermediar porque son conceptos
que le recuerdo que significan poner en contacto a dos personas para solucionar un problema o conflicto que existe entre ellos y eso no ha ocurrido.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, yo utilizaré los términos que crea oportuno y usted puede hacer las aclaraciones que crea pertinentes.
Señor López, ¿podría usted decir que era amigo del señor Agustín de Diego y del señor Santos?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Era conocido. Conocido, sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale. Para usted no eran amigos; eran conocidos.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Conocidos. Vamos a ver, le pongo un ejemplo. Yo a usted no le conozco. Si a partir de hoy me preguntan si le conozco, tengo que decir que le
conozco, pero muy poco.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Le contaron el fin de ese encuentro, de esa mediación, de ese contacto? ¿Le contó el señor Agustín de Diego para qué quería contactar con el señor Santos y que usted sirviera para ello?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No. Lo único que me dijo es que quería contactar con el señor Santos y que quería hablar con él por el asunto que, obviamente, les relacionaba.
Nada más.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Cuál era ese asunto? ¿Le comentó cuál era el asunto?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Evidentemente, era amigo del señor Bárcenas y el señor Santos en ese momento era el abogado que representaba al Partido Popular en los
procedimientos en los que se relacionaba también al señor Bárcenas. Y nada más.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Cómo se produjo esa mediación? ¿Tuvieron un encuentro en algún acto que coincidieron o en algún almuerzo que cerraran los tres para conocerse? ¿Cómo fue?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, únicamente los presenté.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Pero cómo fue? ¿En algún acto, en alguna reunión, en una cafetería con u café de por medio?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le estoy diciendo que únicamente los presenté. La forma en que los presentara, el lugar y demás pertenece a mi vida privada.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le estoy diciendo que los presenté.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Vale. No quiere usted entrar en el detalle de cómo se produjo eso.
¿Habló usted después de esta mediación y de este contacto con el señor Agustín de Diego?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Una vez que se produjo?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Coincidíamos en reuniones con amigos y nada más.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y comentaban ustedes acerca de este contacto? ¿Le preguntaba usted por cómo iban los contactos, qué había resultado de ese contacto con el señor Santos?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, no, al revés. Yo siempre le puse de manifiesto que sobre ese tema no quería saber absolutamente nada.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Es decir, le puso usted de manifiesto que no quería saber nada. Por tanto, entiendo que a lo mejor le dijo algo.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Bueno, yo ya había cumplido con dos conocidos presentándolos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y se puso usted en contacto con algún dirigente del Partido Popular para informarle de que había mediado, conectado, puesto en común a estas dos personas?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Con ningún dirigente del Partido Popular? ¿Usted en ningún momento dijo que había hablado con el señor Agustín de Diego y con el señor Santos para que se conocieran y mediaran?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Para ir terminando, porque se me acaba el tiempo, usted media y pone en contacto o hace que se conozcan el abogado del PP o un abogado que representaba y defendía los intereses del PP, de un PP que estaba siendo
acusado de una financiación ilegal, con el mediador de Bárcenas, el extesorero del PP, que saca a la luz la financiación ilegal del Partido Popular. Usted en ese momento era magistrado de la Audiencia Nacional y era conocedor del caso Gürtel, como
acabamos de ver, por el que además había sido recusado. ¿De verdad usted considera normal e incluso ético que un juez haga ese papel de mediador, de intermediador, de poner en conocimiento a un procesado, el extesorero del PP, y al representante
legal de ese mismo partido, que además era público y notorio que estaba acusado de lucrarse de la trama Gürtel?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le vuelvo a repetir...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Déjeme que termine la reflexión. Señor López, a mí no me parece normal, porque si nos pusiéramos a comparar o a hacer un símil, ¿se imagina usted que en plena investigación de la trama Kitchen, hace unos meses, la
señora Concepción Espejel hubiese mediado y puesto en contacto al abogado de la señora Cospedal con un enviado del comisario Villarejo?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿Pero yo en algún momento puedo responder a alguna pregunta, señora presidenta?
La señora PRESIDENTA: Ahora mismo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No parecería muy normal. Por eso termino con esta pregunta: ¿Informó usted a sus superiores o a algún compañero suyo de la Audiencia Nacional -por ejemplo, al señor De la Mata, que estaba investigando la trama
Gürtel- de estos contactos? Porque quizá si lo hubiese informado, se hubiese motivado la declaración del señor Agustín de Diego, que hubiese sido, quizá, bueno para la investigación de esta trama. ¿Lo puso usted en conocimiento de sus superiores
en la Audiencia Nacional o de sus compañeros que en la Audiencia estaban investigando al señor Bárcenas y la trama Gürtel? Con esto termino, señora presidenta.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): La relación del señor De Diego con el señor Bárcenas, más allá de que se conocían, la desconozco. Desconozco el motivo concreto que tenía el
señor De Diego. Lo único que he dicho, como antes le he referido, es que dos personas que en ese momento eran conocidos míos, uno me pidió que le pusiera en contacto con el otro. Nada más. Eso -insisto- no es mediar ni intermediar. Usted puede
utilizar el término que quiera, pero la realidad es una. Solo media e intermedia aquel que pone en contacto a dos personas para que tengan entre sí la posibilidad de alcanzar un acuerdo. No fue el caso al que nos estamos refiriendo. Únicamente
puse en contacto a dos personas en mi ámbito privado, con lo cual no tengo que dar ninguna cuenta a nadie ni de nada.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No me ha contestado a la última pregunta. Le he preguntado si había informado a sus superiores en la Audiencia Nacional o al juez que estaba investigando, al señor De la Mata.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Un juez no tiene superiores. Un juez lo que tiene...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Al señor De la Mata.
La señora PRESIDENTA: Su tiempo ha terminado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Pero le informó usted a él?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No tenía ni obligación...
La señora PRESIDENTA: Su tiempo ha finalizado, señor Sicilia.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Es que no me ha contestado, señora presidenta. Le pregunto si informó al señor De la Mata.
La señora PRESIDENTA: Hemos terminado.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): De acuerdo. Muy bien.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No quiere contestarme, por tanto, si informó al señor De la Mata. No quiere contestarme.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver, yo no tengo obligación de informarle a nadie de algo que hago en mi vida privada y que no tiene ninguna relevancia desde el punto
de vista jurisdiccional.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Le estoy preguntando si lo hizo, no si tenía la obligación.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le estoy diciendo que no tenía ninguna obligación.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Sicilia.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor López, le estoy preguntando si lo hizo, no si tenía la obligación; si lo hizo.
La señora PRESIDENTA: Su tiempo ha terminado, señor Sicilia.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Está claro que no quiere contestar, señor López, está claro.
La señora PRESIDENTA: Su tiempo ha terminado, señor Sicilia. Muchas gracias.
Por el Grupo Parlamentario Popular tomará la palabra su portavoz, el señor Santamaría Ruiz. (La señora Olona Choclán pide la palabra). Sí, señora Olona, ¿en base a qué solicita usted la palabra?
La señora OLONA CHOCLÁN: Con la venia, señora presidenta.
Si no tienen inconveniente el resto de grupos parlamentarios y, por supuesto, la misma Presidencia, dado que el portavoz parlamentario del Grupo Popular ha tenido la amabilidad de cederme el turno de intervención, solicito permiso por
razones personales, pues tengo que ausentarme.
La señora PRESIDENTA: Estando de acuerdo el señor Santamaría y el resto de los portavoces, que así me lo indican, así lo haremos. Por tanto, el portavoz del Grupo Parlamentario Popular intervendrá cuando finalice la del Grupo Parlamentario
VOX. Tiene la palabra, pues, la portavoz del Grupo Parlamentario VOX, la señora Olona Choclán.
La señora OLONA CHOCLÁN: Agradezco su comprensión y al señor Santamaría su amabilidad y cortesía parlamentaria.
Señor consejero, muy buenas tardes y bienvenido al Congreso de los Diputados. Permítame una reflexión previa, si bien comprobará pronto que no voy a agotar mi turno de intervención relacionado con la reflexión que voy a hacer en voz alta.
Publican los medios de comunicación que los motivos por los que el Partido Socialista ha solicitado su comparecencia en esta Comisión de investigación se debe a un intento de vincular los graves hechos que vamos conociendo, relacionados con la
conocida como Operación Kitchen, con la actual dirección del Partido Popular y que, sin embargo -desconocemos los motivos-, habría indultado al señor Pablo Casado, evitando su comparecencia en esta Comisión y, por el contrario, le habría traído a
usted a declarar en ese intento, según publican los medios de comunicación, de vincular cualesquiera que sean las responsabilidades que se sigan de la Operación Kitchen con la actual dirección del Partido Popular. Esto a un portavoz, como es mi
caso, que únicamente pretende servir en esta Comisión a los fines que debe servir, esto es, no montar un circo mediático, le supone un problema, señor consejero, porque, habiendo confesado, como lo he hecho, que he accedido a los autos judiciales,
habiendo seguido con detenimiento las informaciones que publican los medios de comunicación, tengo que decir que usted no aparece por ningún sitio, más allá de una concreta pregunta que ya le ha formulado el portavoz del Grupo Parlamentario
Socialista. Como aquí están compareciendo diversas personalidades vinculadas con el Partido Popular en aquel momento -que no es su caso-, le voy a formular la primera pregunta, que formulo al personal civil y a policías que han comparecido: ¿Usted
tiene la condición de imputado o investigado en la causa que se investiga en la Audiencia Nacional relacionada con lo que se conoce como Operación Kitchen, señor consejero?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No.
La señora OLONA CHOCLÁN: La conocida como Operación Kitchen se contrae a unas supuestas prácticas irregulares, consistentes en la utilización de recursos públicos del Ministerio del Interior, que datarían en un momento determinado, que es
en el año 2013. En ese momento, señor consejero, ¿cuál era su actividad?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): En 2013 yo era magistrado del Tribunal Constitucional.
La señora OLONA CHOCLÁN: Permítame que, aunque sea reiterativa, lo dejemos muy claro: ¿Usted tenía algún tipo de responsabilidad en el Ministerio del Interior en el año 2013?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, ninguna.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Usted tenía algún tipo de responsabilidad en Moncloa en el año 2013?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ninguna.
La señora OLONA CHOCLÁN: ¿Actuaba usted como asesor, consejero, si no formalmente designado, de manera oficiosa, en el año 2013?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ninguna.
La señora OLONA CHOCLÁN: Como le anticipaba, y este es el motivo por el que mi intervención va a ser breve, el único punto en el que usted aparece en los medios de comunicación, que no en los autos judiciales, es con ocasión de unas
declaraciones del señor Bárcenas -imputado y condenado-, extesorero del Partido Popular, de las que luego además se retractó por conducto de su abogado, en las que vino a deslizar que usted habría actuado como intermediario entre una persona de su
confianza y un abogado, un compañero que ha intervenido en su ejercicio profesional al servicio de un cliente, que es el Partido Popular. Disculpe si dejo muy claro que esto es lo único que ha parecido y que ya le han preguntado sobre el
particular, aunque le rogaría que volviese a responder: ¿Su
actuación respecto de estos hechos ha consistido en algo más que en poner en contacto a esas dos personas, como ha relatado?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, así es, me limité exclusivamente a poner en contacto a dos personas que conocía, que conozco, con las que tenía cierta confianza, sin poder
calificarlos de amigos, y nada más; en mi vida privada, en mi ámbito privado, y nada más.
La señora OLONA CHOCLÁN: Señor consejero, como es importante además de ser legalistas ser justos, le agradezco su claridad.
Esta portavoz no tiene más preguntas que formular. Gracias, señora presidencia.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Olona.
A continuación tomará la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Popular, señor Santamaría Ruiz. Tiene usted la palabra.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Muchas gracias, presidenta.
Señor López, permítame que en nombre del Grupo Parlamentario Popular le dé buenas tardes primero y la bienvenida también a los trabajos de esta Comisión, en la que, desgraciadamente, el Partido Socialista no suele estar muy afortunado
últimamente, y tiene un papel muy decisivo en convertir esta Comisión en lo que se está convirtiendo, que a veces roza el esperpento; o no sé si simplemente calificarla de circo, pero los profesionales del circo creo que merecen mucho más respeto
que utilizar una expresión con carácter despectivo.
Ha comenzado el señor Sicilia hablando de la premura de su carrera profesional. Yo diré que he estado mirando en Wikipedia mientras preparaba la documentación y, ya que le preocupa la premura con la que llegó al Consejo General del Poder
Judicial, también diré que aprobó usted las oposiciones en dos años. Creo es usted uno de los magistrados más jóvenes en superar el difícil proceso selectivo de acceso a la carrera judicial. A los siete años de estar ejerciendo, creo que también
pasó usted a trabajar en el Consejo General del Poder Judicial como letrado, y luego, efectivamente, fue nombrado vocal del Consejo General del Poder Judicial. Me imagino que al señor Sicilia la premura en el talento de su carrera y el prestigio
profesional adquirido se le habrá olvidado, y habrá estado centrado simplemente en la rapidez con la que llegó al Consejo, del que fue usted vocal -y lo digo porque me gustaría resaltar el prestigio profesional del compareciente, su prestigio
jurídico- y portavoz. Quiero recordar algunas cosas, ya que hemos venido hoy aquí para analizar y valorar la trayectoria del señor López, cosa que es algo verdaderamente insólito en esta Comisión: vamos a determinar hoy si es un buen consejero, si
ha sido un buen magistrado, etcétera. Diré que en su haber hay una cuestión que a mí me ha gustado también -la he visto en Wikipedia-, y es que fue usted máximo inspirador y creador del Observatorio de Violencia de Género de este órgano y que fue
su primer presidente, cosa que nos congratula.
A partir de aquí, el señor Sicilia ha derivado la conversación al teatro del absurdo o, como digo, al esperpento nacional, por recurrir a una figura teatral más propia de nuestro país. Entonces, señora presidenta, los jueces y magistrados
en este país tienen derecho a ejercer un derecho constitucional como es su derecho a participar en los asuntos públicos. A partir de ahí se ha valorado la trayectoria del señor López como magistrado por una vinculación o por celeridad o porque
actualmente ocupa un cargo público, ejerciendo un derecho constitucional, vuelvo a reiterar. Por tanto, me imagino que el señor Sicilia debe estar absolutamente sorprendido, porque, si tiro de cabeza -y aquí he tomado algunas notas-, el juez De la
Mata, instructor del procedimiento, fue director general con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, y Juan Carlos Campo ha recorrido toda la carrera judicial y ha terminado siendo ministro de Justicia y hoy está en la Audiencia Nacional, si no
recuerdo mal.
Hablaba también el señor Sicilia de lo que significa lo ético o lo normal. Yo recuerdo una imagen del verano pasado o del anterior luciendo una espléndida figura el señor ministro de Justicia teniendo una amigable charla en las playas de
Cádiz con el señor Chaves, pendiente de la resolución de un recurso judicial del ministerio del que, en el último término, depende la justicia, que es el de él. Lo digo porque, ya que estamos en el absurdo, recordaremos también esta serie de
eventos.
Continúo. El señor Bermejo, que fue alto cargo del Partido Socialista, también era magistrado, creo recordar. Era ese señor de la cacería, cuando al día siguiente se produjeron las detenciones de la Gürtel. Me dice el señor Bal que calle,
pero...
El señor BAL FRANCÉS: Fiscal, era fiscal.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Fiscal, perdón. Muchas gracias, señor Bal.
Baltasar Garzón también fue alto cargo en el Gobierno de Felipe González. La actual ministra de Justicia, la señora Llop, pertenece al Partido Socialista, o es cercana, o diríamos que es próxima. ¿O se la ha nombrado en virtud de criterios
de desconfianza? ¿O de confianza? Y tenemos a nuestro indómito, el señor Marlaska, y aquí está nuestra compañera Ana Vázquez, quien le formula preguntas todos los días. Tenemos también a la siempre polémica magistrada señora Margarita Robles. O
jueces y ministros como Juan Antonio Belloch, o fiscales como Dolores Delgado. Es decir, hablábamos de apariencia de imparcialidad, el Partido Socialista se atreve a hablar de apariencia de imparcialidad, cuando tenemos a Dolores Delgado, que igual
te da un mitin que ocupa un escaño de diputado, que se sienta en el Consejo de Ministros y luego pasa directamente a la Fiscalía General del Estado. Sabe usted, señora presidenta, que nuestro grupo no tiene ningún temor a abordar ningún tipo de
debate en esta Comisión y, si queremos dedicar parte de los trabajos de esta Comisión a analizar todas estas cuestiones, sería muy interesante. Pero creo que verdaderamente no es de recibo que se cuestione la trayectoria, porque este señor no ha
venido aquí a que se le valore en su trayectoria de magistrado y mucho menos en las vinculaciones a partidos, porque, además, cuando se produce su salto a la política, lo hace en ejercicio de un derecho fundamental.
Señor López, ¿qué le voy a decir? La verdad es que estamos bastante perplejos de lo que estamos viendo en esta Comisión. Ya vamos por la tercera prórroga y hay muchos nombres de personas que acuden esta Comisión cuya comparecencia ha
solicitado el Partido Socialista. El suyo es uno de esos nombres que no entendemos muy bien cómo pueden ayudar a esclarecer el objeto de esta Comisión. Creo que nada mejor que la respuesta que usted ha formulado para responder a lo único que
podría justificar, si es que es así -que no lo creo-, su presencia en esta Comisión.
Lo cierto es que ya no nos sorprende nada. En esta Comisión hemos tenido casi de todo -con todo el respeto para los comparecientes-, como en botica, gracias al Partido Socialista. Hemos tenido personas que han acudido a esta Comisión a
pesar de haber estado destinadas fuera del Ministerio del Interior -y, en concreto, en el extranjero- cuando supuestamente sucedían los hechos que la Comisión dice investigar. Aquí han comparecido personas a petición del Partido Socialista a pesar
de no estar trabajando en el ministerio en el momento que coincide con los hechos que supuestamente investiga esta Comisión; policías que han venido porque participaron en casos que nada tienen que ver con la llamada Operación Kitchen. Incluso
creo que, recogiendo la tradición secular católica española, el Partido Socialista nos ha traído hasta un sacerdote, que parece que era confesor del ministro, aunque el ministro lo ha negado, y también ha declarado en esta Comisión, como lo ha hecho
también el director del establecimiento de Soto del Real, e incluso se solicitó la presencia del compañero de celda, que no pudo venir porque está en busca y captura, para escarnio de quien solicitó su comparecencia. Estos son algunos ejemplos de
personas que han ocupado la silla que hoy ocupa usted, que nada tienen que ver con esa supuesta operación pero que, sin embargo, al Partido Socialista le han venido muy bien para seguir instrumentalizando esta Comisión y seguir construyendo un
relato -además, no con demasiadas buenas formas- para acusar al Partido Popular.
Y usted, señor López, es una de esas personas que está aquí. El objeto de la Comisión es el siguiente: la utilización ilegal de efectivos, medios y recursos del Ministerio del Interior con la finalidad de favorecer intereses políticos del
Partido Popular y anegar pruebas inculpatorias para este partido en casos de corrupción durante los mandatos determinados que se dicen del Gobierno del Partido Popular. Por tanto, son cuestiones que nada tienen que ver con el objeto de conocimiento
de la Comisión y que usted, por la trayectoria y las respuestas que ha dado al portavoz del Partido Socialista, no hace falta o no hubiera hecho falta que hubiera acudido. Se trata de otras cuestiones.
Probablemente quedan portavoces de grupos parlamentarios por preguntar al compareciente y estoy convencido de que la presidenta, que ejerce sus funciones muy adecuadamente, no consentirá que se vulneren determinados derechos. Sobre todo,
seamos conscientes de que usted no ha venido aquí para que se le cuestione por si ha sido miembro de la PM, por su participación en las conversaciones sobre renovación del Consejo General del Poder Judicial -sobre lo que he oído que le preguntaban
los medios a la entrada- o para dar cuenta sobre su labor como consejero del Gobierno de Isabel Díaz Ayuso, pues doy por supuesto que debe haber alguna oposición más o menos competente en la Asamblea de Madrid y que allí ejercerán esa función, es
decir, no está usted aquí para nada o para ninguna de esas cuestiones, y no me gustaría, y estoy seguro de que no hará falta señalarlo, que perdiéramos de vista esta cuestión.
Simplemente, voy a terminar reiterando una petición del Partido Popular en esta Comisión, que es una constante. No tenemos ningún temor en hablar de ninguna cuestión que el señor Sicilia quiera que tratemos o en un debate, que sería
interesante sin duda, sobre cómo articular la entrada y salida de jueces y magistrados de la política para que no haya ninguna duda sobre su imparcialidad. Podemos entrar en eso, pero utilizarlo como argumento contra el señor López, con todos los
casos que podemos analizar y teniendo a la fiscal general del Estado que tenemos, nos parece un atrevimiento que no podemos compartir.
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Santamaría.
Por el Grupo Confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem-Galicia en Común tomará la palabra su portavoz, el señor Delgado Ramos. Tiene usted la palabra.
El señor DELGADO RAMOS: Muchas gracias, presidenta. Buenas tardes, señor López.
La primera pregunta es: ¿Por qué cree usted que está aquí, aparte de porque le ha llamado esta Comisión? ¿Por qué cree usted que está en esta Comisión hoy?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Hasta hace media hora...
El señor DELGADO RAMOS: Si puede ser breve, mejor.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Hasta hace media hora no tenía ni idea y ahora tampoco.
El señor DELGADO RAMOS: Ha repetido varias veces que algunos hechos los hacía en su vida privada. Usted sabe que algunas cosas que hacemos en nuestra vida privada después tienen o pueden tener gran relevancia, incluso graves
responsabilidades por lo que hemos hecho. Es decir, cuando usted pone de acuerdo o hace para que se reúnan dos personas -entiéndase bien-, ¿usted no pensó en que eso le podría traer problemas, responsabilidades, etcétera?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No. Eran dos personas -insisto- de mi ámbito de conocimiento con los que tenía cierta confianza y únicamente querían conocerse.
El señor DELGADO RAMOS: Tendrá que entender usted o no sé si entiende que, habiendo sido probada su vinculación con el Partido Popular desde hace muchos años y siendo juez al que asignaron la causa Gürtel y que no se inhibe, pone usted de
acuerdo -insisto en lo de acuerdo- a dos personas que tienen interés en ese caso. ¿No le sorprende a usted eso?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo pongo en contacto a dos personas. Y una de ellas desconozco el interés que tiene en ese caso.
El señor DELGADO RAMOS: Disculpe un segundo. Con todos los antecedentes que yo le he dicho: Del PP, con vinculación con el Partido Popular desde hace muchos años, juez del caso Gürtel, usted no se inhibe y aun así hace para que dos
personas se vean -que tienen intereses en el caso-.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Uno tiene interés porque conoce a uno de los imputados y el otro tiene interés porque es el letrado que representa al Partido Popular. Insisto,
ambos son dos personas de mi ámbito de conocimiento personal y solo quieren conocerse, nada más, y yo les facilito el contacto, punto; y lo hago, efectivamente, en mi condición de magistrado. Pero lo que me trae aquí hoy no es mi condición de
magistrado, sino mi condición actual de ser responsable de la dirección nacional del Partido Popular, cosa que no tiene que ver nada con aquel momento, dicho sea de paso.
El señor DELGADO RAMOS: Ha dicho antes: Conocidos, relación personal estrecha... ¿Exactamente?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): El objeto de esta comparecencia no va a ser poder medir el grado de afinidad que tienen algunas personas conmigo. Entonces, le digo que son
personas de mi entorno personal. Puse un ejemplo: al señor Sicilia no le conocía hasta ahora, pero, si a partir de este momento me preguntan si le conozco, tengo que decir que sí, no me queda más remedio.
El señor DELGADO RAMOS: Pero ¿no tiene ninguna relación personal con él?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No; vamos, creo que no, pero sí nos conocemos. Entonces, quiero decir que esa es la diferencia entre conocerse y tener una relación personal.
Y en cualquier caso, al señor Sicilia yo no le pongo en contacto con una persona porque no lo conozco hasta el punto de poder ponerle en contacto. Entonces, ya he dicho -es la cuarta vez que lo digo- que son personas que pertenecen a mi círculo de
relación personal. No son amigos, no pertenecen a mi círculo íntimo, pero sí están en una relación que me permite ponerlas en contacto y a partir de ahí que ellos...
El señor DELGADO RAMOS: O sea, no son sus amigos íntimos, son conocidos. ¿Y por qué lo hace usted entonces? ¿Qué esperaba? ¿Esperaba algo a cambio por ponerlos en contacto?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver, lo hago como lo hace cualquier persona que conoce...
El señor DELGADO RAMOS: Quiero decir que con qué objetivo.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ninguno. Lo hago como cualquier persona que dice: ¿Conoces a fulanito? Sí. ¿Puedes darme el contacto? Sí. Ya está. Usted ahora me pide el
número de un compañero mío juez porque lo quiere fichar para dar una conferencia y se lo doy. Luego resulta que ahí aparece otro hecho para mí desconocido, y, como usted comprenderá, escapa a mi intención y a mi voluntad.
El señor DELGADO RAMOS: ¿Le da credibilidad a usted al relato que hace Bárcenas, según el cual le habían ofrecido desde el Partido Popular ayuda a cambio de su silencio? Específicamente, el señor Bárcenas ha dicho que el PP le ofreció
dejar a Rosalía Iglesias al margen a cambio de su silencio. ¿Le consta algo?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo creo -con todos mis respetos, señoría- que no estoy aquí para valorar la credibilidad de una persona que está siendo encausada, juzgada y
condenada por los tribunales. Como usted comprenderá, eso trasciende a mi capacidad de intelecto y de conocimiento.
El señor DELGADO RAMOS: Última pregunta, incidiendo en lo anterior. ¿Los jueces de la Audiencia Nacional se dedican a presentar a conocidos, a amigos íntimos en una causa en la que tienen interés concretamente, como en este caso? ¿Es
habitual?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿En general? Lo desconozco. Desconozco quién presenta a quién y quién deja de presentar a quién. Yo soy en ese momento una persona que conoce
a dos personas con las que tiene una relación de conocimiento importante y que quieren conocerse, nada más.
El señor DELGADO RAMOS: Perfecto. Pues nada más. Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Delgado Ramos.
A continuación, le corresponde el turno de intervención al Grupo Parlamentario Republicano y lo hará su portavoz, el señor Rufián Romero. Tiene usted la palabra.
El señor RUFIÁN ROMERO: Muchas gracias, señora presidenta.
Buenas tardes, señor López. ¡¿Hola?!
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Buenas tardes.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué tal, cómo está?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Muy bien.
El señor RUFIÁN ROMERO: Ha habido varias cosas que me han chocado mucho de su intervención, o de sus respuestas, en definitiva. La primera es que asegura no saber qué hace aquí. De verdad, ¿no sabe qué hace aquí?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Bueno, he sido llamado para comparecer en una Comisión de investigación. Creo recordar que es una Comisión que está investigando... No quiero
volver a reiterar el título, pero no encuentro relación de mi persona con el objeto de esta Comisión de investigación.
El señor RUFIÁN ROMERO: Es sencillo, señor López. Usted está aquí porque alguien le encargó mediar, sí, mediar entre dos personas terriblemente involucradas en uno de los mayores casos de corrupción de este país. Es sencillo saber por qué
está aquí. Y empieza mal diciendo que no sabe por qué está aquí. De hecho, empieza mal diciendo que no medió. Así que la primera pregunta es: ¿Quién le encarga mediar entre el abogado del Partido Popular y un empresario amigo del extesorero del
Partido Popular?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver, normalmente una pregunta es un enunciado interrogativo que busca una solución o busca una respuesta.
El señor RUFIÁN ROMERO: No estamos en la RAE, señor López. Contésteme.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, es importante, porque usted acaba de imputarme...
El señor RUFIÁN ROMERO: Me parece que no. Y las preguntas las hago yo, así que contésteme: ¿Quién le encarga...?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Usted me acaba de imputar...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Quién le encarga...?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Primero, usted ha hecho una afirmación. Dice: Alguien le encargó que mediara.
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Y luego hace una pregunta: ¿Le encargó alguien que mediara? O es una afirmación o es una pregunta.
El señor RUFIÁN ROMERO: No, lo afirmo. ¿Quién le encarga...?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Si es una afirmación, como usted comprenderá, ante una afirmación no puedo responderle más que negando, que eso no ocurre.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Quién le encarga que mediara?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ni me encargó nadie eso ni eso ocurrió.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, es un efecto meteorológico que usted pusiera en contacto al abogado del Partido Popular de ese momento y a un empresario amigo suyo, amigo también del extesorero del Partido Popular; es un efecto
meteorológico. Usted estaba en un bar, los vio y los juntó, ¿no?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo creo que ya es la sexta vez que lo digo; lo digo para ir anotándolo.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¡Por algo será! Porque no se entiende, señor López.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Son dos personas que, insisto, pertenecen a mi círculo de personas conocidas. Ambas, tanto Jesús Santos como el señor De Diego son personas que
conozco desde hace años por diferentes motivos, con los que tengo una relación, o tenía una relación que trascendía a un mero conocimiento; nada más. Eso no es ni meteórico ni fruto del azar...
El señor RUFIÁN ROMERO: Meteorológico.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Meteorológico, perdón. Ni fruto del azar ni nada. Sencillamente, son dos personas que yo conozco y con las que tengo una relación...
El señor RUFIÁN ROMERO: Y da la casualidad de que justo en mitad de este caso usted las pone en contacto. ¿Es casualidad, de verdad?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, no es casualidad.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¡Ah, no! ¿Por qué es?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Insisto, son dos personas que tienen relación conmigo. No es casualidad.
El señor RUFIÁN ROMERO: Ergo, ¿quién se lo pide?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le estoy diciendo que nadie.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¡Ah, nadie! Entonces, es casualidad.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ya lo he dicho. Ya lo he respondido al portavoz del Partido Socialista.
El señor RUFIÁN ROMERO: El señor Sicilia creo que ha hecho una primera intervención necesaria pero, bajo mi punto de vista, sobrera. Venía a decir que usted es un juez del Partido Popular, y, sí, usted es un juez del Partido Popular; no
es opinión, es información. Es consejero del Partido Popular y lleva toda su vida ligada al Partido Popular. ¿O no? ¿Me lo estoy inventando? Como mira a la Presidencia...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo sé que esto es un...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Le ofendo si le digo que es del Partido Popular, si es consejero del Partido Popular?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, en este momento no me ofende, puesto que estoy...
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor López, ¡usted ha sido del Partido Popular toda la vida!
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Eso lo dice usted.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¡Ah, no! ¿Qué era, de Izquierda Unida?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Un juez tiene ideología, como cualquier otra persona.
El señor RUFIÁN ROMERO: Ergo, usted...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Eso no es ser de un partido.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero si el PSOE y el PP se han repartido...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo que sí puedo decir...
El señor RUFIÁN ROMERO: ... el Poder Judicial en este país durante cuarenta años, usted era cuota del Partido Popular. ¿Sí o no?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo que le puedo decir es que mi ideología jamás ha determinado ninguna actividad mía como juez.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, ¿por qué es recusado de la Gürtel?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Es que yo no conocí de ese asunto. Fui recusado por lo que ya les he explicado antes. No he conocido de ese asunto. Nunca he sido...
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero, si su ideología y su vinculación con el Partido Popular no afectó nunca a su carrera profesional, ¿por qué le echan de la Gürtel sus compañeros?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, yo sé que usted es muy aficionado a los guiones de Netflix, pero mire...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Perdone?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Es muy aficionado a los guiones. Yo también, a mí me encantan las series de Netflix.
El señor RUFIÁN ROMERO: No estamos en Twitter ni en un juzgado.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, estamos en una...
El señor RUFIÁN ROMERO: Las preguntas las hago yo aquí.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Y yo respondo.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pues hágalo, haga el favor de responder.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Estoy respondiendo. Entonces, lo que le estoy diciendo es que...
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero ¿por qué le ofende que le diga que es un juez del Partido Popular?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No me ofende. La cuestión es...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¡Ah, vale! Pues siguiente pregunta.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo que le estoy diciendo...
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo que le estoy diciendo...
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ... es que...
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ...que no soy un juez del Partido Popular.
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Señora presidenta, ¿puedo responder?
La señora PRESIDENTA: Señor Rufián, le ruego que mantenga el tono.
El señor RUFIÁN ROMERO: Pero, si está aquí la portavoz del Partido Popular incluso, que no ha venido nunca, ¿cómo no va a ser del Partido Popular?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver, señor Rufián, yo no soy un juez del Partido Popular. En estos momentos, para aclarárselo, señor Rufián, soy consejero, y estoy muy
orgulloso de ser consejero del Gobierno de la Comunidad de Madrid...
El señor RUFIÁN ROMERO: Y ha sido juez toda la vida con cargo, gracias al Partido Popular. Siguiente pregunta. No pienso perder más el tiempo con esto.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ...de Díaz Ayuso y pertenezco a la ejecutiva nacional y también estoy muy orgulloso.
El señor RUFIÁN ROMERO: Siguiente pregunta. Nadie lo cree, ni siquiera usted, evidentemente. Pero, creo que por respeto a la gente que nos está viendo, de verdad: ¿Quiere seguir con la versión de que es casualidad que usted ponga en
contacto a dos personas tan involucradas en el caso de la utilización de Interior para intentar proteger al Partido Popular en el caso de la Gürtel? ¿De verdad nos quiere hacer creer esto? ¿Quiere usted pasar por esta Comisión intentando hacer
creer esto?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ya es la séptima vez que se lo voy a repetir...
El señor RUFIÁN ROMERO: Y podemos estar hasta mañana por mí, ¿eh?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Hasta mañana, no. Tenemos unos tiempos tasados.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¡Pues imagínese!
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¡Pues ya está! Entonces, lo que le quiero decir es que ya le he dicho que no es casualidad. Son dos personas que tienen relación conmigo y
quieren conocerse. Y a partir de ese momento yo no tengo ningún tipo de responsabilidad.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale, hemos llegado a algo, quieren conocerse. ¿Quién le dice, de los dos, que se quieren conocer?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ya he dicho antes que ha sido el señor De Diego...
El señor RUFIÁN ROMERO: El señor De Diego.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ... quien quiere conocer al señor Santos. Y a partir de ese momento yo no tengo más intervención, también lo he repetido.
El señor RUFIÁN ROMERO: Y en ese momento, siendo un juez tan importante, siendo una persona con una vinculación tan importante con el Partido Popular -ha reconocido que hizo cincuenta actos remunerados con la FAES, que es del Partido
Popular-, ¿usted realmente nos quiere hacer creer que no tenía ni idea de por qué esas dos personas se querían conocer?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver, el motivo de por qué quisieran conocerse para mí es totalmente ajeno.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿De verdad?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Entonces, como usted comprenderá, no tengo...
El señor RUFIÁN ROMERO: Le recuerdo que, por el artículo 502.3 del Código Penal, usted no puede mentir en una Comisión de investigación.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Se lo estoy diciendo.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Y me quiere hacer creer...?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Y le estoy diciendo...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿De verdad me quiere hacer creer que usted no tenía ni idea de por qué esas dos personas, el abogado del PP y un empresario amigo del extesorero del Partido Popular involucrado en un enorme caso de corrupción, se
querían conocer? ¿De verdad me quiere hacer creer que no tenía ni idea?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver, no le estoy diciendo que yo no conozca de qué querían hablar. Le estoy diciendo...
El señor RUFIÁN ROMERO: Me lo ha dicho hace diez segundos.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo que le estoy diciendo es que mi única actividad se centra en presentarlos, nada más.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Y no sospechaba...?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): A partir de ese momento yo no entiendo que cometa ninguna falta de ética, como antes se decía, ningún tipo de responsabilidad, porque de mí...
El señor RUFIÁN ROMERO: Es bastante poco ético.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Presentar a dos personas que yo conozco...
El señor RUFIÁN ROMERO: Es bastante poco ético.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, en absoluto.
El señor RUFIÁN ROMERO: Lo del tema personal no se lo cree nadie.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo no.
El señor RUFIÁN ROMERO: Lo del tema personal no se lo cree nadie. Yo entiendo que a usted le funciona para que no le imputen: perfecto, de verdad, muy bien, bien por usted.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Pero...
El señor RUFIÁN ROMERO: La cuestión es que nadie se lo cree. Entonces, le vuelvo a preguntar: De verdad, ¿no tenía ni idea de por qué estas dos personas se querían conocer? ¿Ni idea?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Insisto, mi única misión en este hecho que aquí tanto importa es dar a conocer a dos personas, nada más. El hecho por el que querían conocerse,
que podía presumirlo, me era indiferente.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Podía presumirlo? Hemos llegado a otra cosa.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Me era indiferente.
El señor RUFIÁN ROMERO: Vale, hemos llegado a otra cosa. Podía presumirlo. ¿Qué presumía?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, he dicho que podía presumirlo, pero no es ese el caso. Son dos personas...
El señor RUFIÁN ROMERO: Le aseguro que es el caso. ¿Qué presumía?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Son dos personas...
El señor RUFIÁN ROMERO: Es el caso. Como no sabe qué hace aquí, se lo estoy intentando demostrar.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí es el caso.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué presumía?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vuelvo a repetir que son dos personas que pertenecían a mi ámbito de conocimiento...
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí, de acuerdo...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ...que querían conocerse...
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí, de acuerdo. Me queda un rato aún: no gaste balas.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo no estoy gastando ninguna bala.
El señor RUFIÁN ROMERO: Sí. ¿Qué presumía?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Como usted comprenderá, aunque los presentara, en ese momento yo no podía tener ningún tipo de conocimiento respecto a lo que es el objeto de la
Comisión de investigación...
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor López, de verdad, ¿va a ir por ahí?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No sé cómo hay que decirlo.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Quiere hacer creer a esta sala que no tiene ni idea de por qué estas dos personas se querían conocer?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo no recuerdo en qué año los presenté, sinceramente. No sé si fue en 2016, en 2017, no lo recuerdo.
El señor RUFIÁN ROMERO: En 2016.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Estoy impresionado.
El señor RUFIÁN ROMERO: Y yo diría que en 2016 Bárcenas ya era conocido, ¿no?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, pero de la Operación Kitchen yo no tenía ni la menor idea. Y ahora sé lo que sé por los medios de comunicación, porque no tengo más
relación con esta operación.
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor López, se lo vuelvo a repetir -yo soy muy pesado, sí, lo soy-: ¿Por qué presumía que estas dos personas se querían conocer? Sí es cierto que ninguno de nosotros en el año 2016... Yo en el año 2016 ya estaba
interrogando a gente como usted en comisión de investigación, a gente que me decía que no tenía nada que ver, y cinco años después se ha demostrado que sí tenía algo que ver con enormes casos de corrupción de este país. Deseo que de aquí a cinco
años...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Señora presidenta, me está diciendo el señor diputado...
El señor RUFIÁN ROMERO: Déjeme acabar. Deseo que de aquí a cinco años no le esté preguntando sobre cosas que hoy aquí me está negando. En el año 2016 todos sabíamos quién era Bárcenas. Todo el mundo sabía quién era Bárcenas y usted más
que nadie, porque seguramente lo conocía... (El señor consejero de Presidencia, Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid, López López, hace signos negativos). ¡Ah, no! ¿Tampoco lo conocía?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo al señor Bárcenas no le conozco de nada. Nunca he hablado con él.
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor López, en el año 2016 ya se sabía lo que era el señor Bárcenas y lo que había hecho.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, por supuesto.
El señor RUFIÁN ROMERO: Entonces, cuando el abogado del Partido Popular le pide contactar con alguien cercano a Bárcenas, ¿por qué presume que es? ¿Qué puede imaginar que es?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Insisto, presento a dos personas, con las cuales tengo una relación de confianza, y nada más.
El señor RUFIÁN ROMERO: Señor López, por el artículo 502.3 del Código Penal, usted no puede mentir aquí, y está mintiendo de manera flagrante, así que le anuncio que mi grupo parlamentario
emprenderá las acciones necesarias para que esto no quede impune, porque acaba de decir que presuponía por qué se querían conocer, y se está escudando...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver...
El señor RUFIÁN ROMERO: Déjeme acabar. Se está escudando en excusas cuando menos infantiles, que le sirven. Yo no digo que no le sirvan, pero ante mí voy a intentar que no le sirvan mucho, así que le voy a dar la última oportunidad. De
verdad, ¿no tenía ni idea de por qué esas dos personas recurrían o habían recurrido a usted para conocerse?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver...
El señor RUFIÁN ROMERO: Piénselo, por favor.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Estoy muy tranquilo, no se preocupe, señor Rufián.
El señor RUFIÁN ROMERO: Ya, ya, me imagino por qué está tan tranquilo.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, lo desconozco.
El señor RUFIÁN ROMERO: Yo sí.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): En fin, estoy diciendo que dos personas que tenían una relación conmigo, no digo de amistad, pero sí de confianza, querían conocerse. Una yo
sabía que tenía una relación con el señor Bárcenas y la otra era el abogado del Partido Popular. Evidentemente, está claro que querrían hablar entre ellos de asuntos que les relacionaban, pero que yo...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué asunto podía ser?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No, no...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Qué asunto cree que podía ser? ¿Qué podía ser?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo a partir de ese momento no tuve ningún...
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Masterchef? ¿Qué podía ser? ¿De qué podían hablar? ¿Del Madrid? ¿Del tiempo?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No tuve ningún interés ni quise saber más.
El señor RUFIÁN ROMERO: No quiso saber más.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Únicamente les facilite el contacto, nada más, como habitualmente se hace entre dos personas que conoces sin que sean amigos, pero que conoces
porque son de tu confianza.
El señor RUFIÁN ROMERO: ¿Eran de su confianza?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): O sea, yo no presenté a una persona que no conocía y a otra que conocía, no presenté a alguien de la calle... No, no, presenté a dos personas
que eran de mi ámbito de confianza y que querían conocerse. Nada más.
El señor RUFIÁN ROMERO: Acabo con una pregunta que creo que es obligada y cae por su propio peso. ¿Usted cree que el Poder Judicial en este país es imparcial?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): El Poder Judicial en este país ha dado grandes lecciones de independencia y las seguirá dando, a pesar de lo que algunos hacen.
El señor RUFIÁN ROMERO: Escucharle a usted hablar del Poder Judicial es como escuchar a Jack el destripador hablando de anatomía.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Gracias, señor Rufián.
A continuación, por el Grupo Parlamentario Plural tomará la palabra su portavoz, el señor Pagès i Massó.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Buenas tardes, señoría.
No hay preguntas por parte de este grupo parlamentario.
Gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Pagès.
Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos tomará la palabra su portavoz, el señor Bal Francés.
El señor BAL FRANCÉS: Muchas gracias.
Buenas tardes, don Enrique. Ya se le han hecho muchas preguntas, y no tengo ninguna intención de cansarle con estas preguntas que hemos escuchado, bastante poco provechosas o productivas en cuanto a la pregunta y a la respuesta. Le han
preguntado antes y usted ha respondido que usted lo que hace en este evento -el único por el que está usted aquí, pues es lo único que dice la prensa en relación con declaraciones de otras personas en Gürtel- es poner en contacto -digo bien, no
estoy hablando de intermediación- a Agustín de Diego y a Jesús Santos. Entonces, dice usted: Yo pongo en contacto a dos personas que me conocen y que se quieren conocer entre ellas, ¿no? ¿Es así? (Asentimiento). Vale.
¿Las dos a la vez le llaman por teléfono y le dicen: quiero conocer al otro? Me ha parecido escucharle que Jesús Santos es el que toma la iniciativa de decirle a usted: Quiero conocer al otro que tú también conoces.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No. Esto ocurrió, insisto, hace ya muchos años.
El señor BAL FRANCÉS: Se lo ha preguntado el señor Rufián antes, pero no...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Esto ocurrió hace años. Él dice que en el 2016. Yo ahora mismo tampoco sería capaz de decir si fue en 2016 porque para mí fue un evento que no
tuvo una trascendencia extraordinaria, pero es el señor Agustín de Diego el que me pide que le presente al señor Santos.
El señor BAL FRANCÉS: Vale. ¿De qué conoce usted a Agustín de Diego?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Pues ya hace años que lo conozco. Pertenece a un círculo de amigos y de amistades...
El señor BAL FRANCÉS: Sí. Es un empresario, ¿no?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, sí.
El señor BAL FRANCÉS: ¿No nos puede decir más? Digamos, ¿en qué contexto conoce usted a Agustín de Diego?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): De un grupo de amigos con los que habitualmente, en aquella época, cenábamos o salíamos de vez en cuando. Insisto en que también pertenece a mi
vida privada, dicho sea de paso.
El señor BAL FRANCÉS: Bien, bien. Verá, es que las noticias lo que ponen de manifiesto es que don Agustín de Diego es una persona de la máxima confianza de Luis Bárcenas, con respecto al cual usted acaba de decir que no lo conocía, que no
lo conoce de nada. Cuando el señor don Agustín de Diego le dice que quiere conocer a Jesús Santos, ¿usted sabe que es Agustín de Diego una persona de la máxima confianza de Luis Bárcenas?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo sé que tiene relación con Luis Bárcenas. Sí, efectivamente.
El señor BAL FRANCÉS: Bien. Y cuando esto tiene lugar, ¿usted sabe que Jesús Santos es el abogado que está defendiendo al Partido Popular en el caso Gürtel?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí.
El señor BAL FRANCÉS: Usted al señor Santos le conoce, igual que yo, porque el señor Santos fue fiscal en la Audiencia Nacional, ¿verdad? Entonces, ¿no le parece a usted raro que una persona que es empresaria, que es amiga de otra que se
encuentra imputada o acusada en un procedimiento -no sé, ya no me acuerdo si en ese momento, en 2016, estaba investigado o estaba ya acusado Luis Bárcenas-, se quiera poner en contacto con otra parte procesal que está defendiendo al Partido Popular
y lo haga a través de usted? ¿No le parece raro, con la experiencia que usted y que yo tenemos en este tipo de procesos penales, en donde los abogados hablamos todos con los abogados y no nos hace falta ponernos en contacto con usted para que nos
presente a nadie? Es decir, Luis Bárcenas tenía un abogado, al cual yo conozco -bueno, ha pasado por varios, pero en fin, en cada momento tiene un abogado-, y si el señor Jesús Santos, que es el abogado del Partido Popular como responsable civil,
como partícipe a título lucrativo, quiere hablar con el señor Bárcenas, pues llama a su abogado -en la lista del Colegio de Abogados de Madrid sale el abogado del señor Bárcenas- y dice: oye, que quiero hablar contigo de un tema procesal. Con la
experiencia que usted tiene y con la que tenemos cualquiera de los que hayamos actuado en juicio tantas veces, ¿no le parece a usted extraño de verdad que un empresario amigo de Luis Bárcenas quiera hablar con el abogado del Partido Popular respecto
de un caso que está judicializado, que está en marcha? A mí me hubiera parecido raro. Oiga, usted y yo nos conocemos desde hace bastantes años y sabe que yo soy muy sincero en este tipo de cosas...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Como he repetido hasta ahora, se trata de una persona con la que yo tenía relación de cierta confianza y me pidió que le pusiera en contacto con
el señor Santos. Evidentemente, yo...
El señor BAL FRANCÉS: Sí, pero la pregunta es que si no le suena raro. O sea, a mí me hubiera sonado raro. Quiero decir yo también conozco a muchos abogados, a muchos muchas personas que actúan ante los juzgados y tal, pero si a mí me
viene un señor que es empresario y me dice -o yo lo sé- que es amigo de confianza de una persona que está siendo procesada y me dice: ponme en contacto con este abogado de otra parte, yo le contesto: ponte tú en contacto. Pero ¿qué problema hay
en los contactos entre las partes de un proceso? Ninguno. Todo el rato hablamos todos los abogados con todos los abogados sobre si hay una confesión, un arrepentimiento, una posibilidad de rebaja de la pena por colaborar con la justicia, un: oye,
no seas duro conmigo en el interrogatorio o qué me vas a preguntar. Estas cosas típicas que hacemos siempre en los pasillos antes de entrar a realizar actos judiciales penales en la Audiencia Nacional. A mí, sinceramente se lo digo, me hubiera
resultado extraño porque no veo, no veo, qué papel tiene usted en esto, no lo veo, no lo veo.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Ninguno.
El señor BAL FRANCÉS: Entonces, si no lo tiene, ¿por qué les pone en contacto?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Porque, insisto, son dos personas que conozco y una me pide conocer a la otra, y nada más. Y yo, a partir de ahí, no tengo ninguna relación con
este tema. O sea, no es un empresario, es una persona que me conoce y que yo conozco... Yo no la conozco por ser empresario, la conozco con nombre y apellidos.
El señor BAL FRANCÉS: Si estuvieran fuera de un procedimiento penal, yo le compraría el discurso plenamente. Usted es abogado y quiere hablar con este otro, con esta otra persona. Yo le compraría este discurso, pero a las primeras
preguntas que le acabo de hacer al inicio me reconoce que conocía la vinculación entre Agustín de Diego y Luis Bárcenas y me reconoce que conocía la vinculación entre Jesús Santos y el Partido Popular.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, pero yo no tengo...
El señor BAL FRÁNCES: Y usted sabía, porque eso lo sabía toda España, hasta el pueblo más recóndito en este país, que Luis Bárcenas era el tesorero del Partido Popular, que estaba siendo investigado en el Gürtel y que Jesús Santos era el
abogado del Partido Popular de ese mismo asunto. Entonces, no sé, me parece de verdad...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): A mí no me parece tan extraño...
El señor BAL FRANCÉS: Perdóneme. Por eso, porque le he llevado, digamos, a este camino de respuestas, es por lo que me resulta difícil creer que usted niegue su figura de intermediador, porque no le veo otra explicación a poner en contacto
a estas dos personas en medio de un juicio, porque si ellos van a tratar aspectos procesales de ese juicio, se ponen en contacto entre ellos. Si necesitan que usted esté entre medias es porque van a tratar otras cosas, que no son las procesales.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿Cuál es la pregunta?
El señor BAL FRANCÉS: Esa. ¿No sospecha usted esto? ¿No le parece raro? Bueno, ya se lo he preguntado cinco o seis veces y usted no me viene a contestar sobre si le parece o no raro. Insisto, tenemos la misma, quizá un poco más o un
poco menos, pero parecida experiencia procesal usted y yo, y es raro.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Vamos a ver. Yo vuelvo a insistir en que son dos personas con las que yo tengo relación. Yo, en ese momento, por supuesto al señor Bárcenas no
le conozco de nada, nunca he hablado con él y con el Partido Popular no tenía relación, con lo cual son dos amigos que yo conozco y que quieren conocerse, y nada más. A partir de ahí, se acaba mi relación. Por eso, esa insinuación que usted acaba
de hacer de esa posible intermediación, que yo niego, pues tengo que seguir negándola, por mucho más que lo insinúe y por muy extraño que parezca.
El señor BAL FRÁNCES: No le parece raro, vamos. Quiero traducir su respuesta diciendo que no le parece raro.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Le estoy diciendo que no me parece raro, es que me parece normal que yo ponga en contacto a dos personas que son de mi confianza. Las razones
por las que quieren ponerse en contacto, como dije al señor Rufián, las puedo presumir, pero a mí no me interesan, no me interesan.
El señor BAL FRANCÉS: Pero ¿cuáles son?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Con lo cual, a partir de ese momento ellos hablarán de lo que quieran., pero yo ya no estoy en ese tema. Únicamente los puse en contacto, nada
más, con lo cual no puedo ser mediador ni intermediador.
El señor BAL FRANCÉS: De estas dos posibilidades que yo le estoy planteando -puede haber una tercera o una cuarta que se le ocurra a usted si tiene más imaginación que yo-, una, que dos personas que se encuentran vinculadas por un
procedimiento penal, que todos sabemos que es extraordinariamente preocupante para las partes que se encuentran en él -si son acusadas, claro, si somos acusadores no tanto-, se ponen en contacto directamente -y esto no lo puede negar nadie-, o esta
segunda opción o esta segunda variante que yo le planteo respecto a que no van a tratar entre estas dos partes o estas dos
personas, en nombre y representación por cierto de otras, Partido Popular y Bárcenas, cosas que afectan al procedimiento, sino otras diferentes que deben quedar ocultas, que no interesa que se sepan porque por eso le utilizan a usted como
persona que pone en contacto, ¿con cuál se queda usted? Cuando dice usted que presume por qué se iban a poner los dos en contacto con usted, ¿por qué cree que se van a poner en contacto? ¿Para tratar cosas relativas al proceso penal de Gürtel o
para tratar una negociación que se quiere mantener oculta u oscura, que no se quiere que se conozca? ¿Por qué el Partido Popular, a través de usted, se pone en comunicación con Luis Bárcenas? Vamos a dejarnos de Agustín de Diego y de Jesús Santos,
vamos a referirnos a dos personas que representan al Partido Popular.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿Esa es la pregunta?
El señor BAL FRANCÉS: Sí, claro.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): El Partido Popular no se pone en contacto con nadie.
El señor BAL FRANCÉS: Jesús Santos representa al Partido Popular.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Jesús Santos es el abogado del Partido Popular, un abogado que pertenece a un despacho, es un abogado privado, y usted sabe mejor que yo la
diferencia que hay con un abogado del Partido Popular. No es el Partido Popular, insisto, son dos personas que tienen relación personal conmigo.
El señor BAL FRANCÉS: ¿Usted cree que se ponen en contacto para quedar a comer?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): El señor Agustín de Diego no tiene que ver nada con la Gürtel, puesto que él no está relacionado con la Gürtel. El señor Santos tiene una
relación profesional con ese procedimiento, con lo cual yo no veo en absoluto nada extraño en ponerles en contacto. A partir de ahí, ellos son los que hablan lo que les dé la gana. Y por supuesto yo le ruego lo siguiente, señoría. Usted puede
preguntar lo que quiera, lo que no puede hacer es este tipo de descalificaciones o de insinuaciones como que yo puse en contacto al Partido Popular, cuando eso no es cierto.
El señor BAL FRANCÉS: Señor López, no le estoy haciendo más que un razonamiento deductivo en base a la experiencia que tenemos los que nos dedicamos al derecho penal -usted y yo y quizá alguno más en la sala, a lo mejor también-, las
costumbres que tenemos entre abogados, cuándo nos dirigimos a los jueces y por qué utilizamos el contacto de otra persona para ponernos en contacto con un tercero. Usted esto no me lo niega porque no me lo puede negar, porque esto es cómo nos
comportamos normalmente los abogados en juicio. Usted al inicio de mis preguntas me ha dicho que sabía que Agustín de Diego era muy amigo del señor Bárcenas y me ha dicho que el señor Santos sabía que representaba al Partido Popular, y le utilizan
a usted para poner a los dos en contacto. Le utilizan a usted para poner a los dos en contacto, no el señor Santos y el señor De Diego para ver dónde se van de vacaciones, porque para eso no hace falta hablar con un señor magistrado como usted, no
para ver dónde van a salir a cenar el viernes, obviamente. Dice usted que presume por qué quieren ponerse en contacto y yo le planteo: bien, ¿por qué será? Porque, si se quieren poner en contacto, se pueden poner en contacto sin necesitarle a
usted para nada. Los abogados están todos en el listín del Colegio de Abogados de Madrid. Si le utilizan a usted y esto queda en secreto hasta el momento en el que lo conocemos únicamente porque hay unas declaraciones en un juicio, ¿qué objeto
tiene esto? No tiene ninguna explicación.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿Puedo responder?
El señor BAL FRANCÉS: ¿Entiende el razonamiento que le estoy haciendo?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Yo pensaba que la técnica era que usted me preguntaba y yo le respondía, no que yo entendiera lo que usted decía.
El señor BAL FRANCÉS: Sí, ahí estamos, la conoce usted perfectamente.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): No acuden a mí porque soy magistrado, acuden a mí porque nos conocemos, nada más. Yo facilito ese contacto, nada más. Lo demás es una
interpretación que usted está haciendo y que yo respeto, pero que no comparto.
El señor BAL FRANCÉS: Usted, cuando les pone en contacto, ¿sabe que luego se reúnen un motón de veces más?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Lo desconozco. Evidentemente, a posteriori he visto todas las reuniones que han tenido y en algún momento determinado podían decirme: el otro
día vi a fulanito. Pero nada más. Como yo, insisto, solo me limité a ponerlos en contacto, no tenía interés ninguno en saber ni cuándo se veían ni cómo se veía ni por qué se veían.
El señor BAL FRANCÉS: Y aunque solo fuera, digamos, un concepto, una reflexión o una pregunta un poco genérica, si les vuelve usted a ver, como parece que acaba de reconocer ahora, ¿ni siquiera les pregunta -no sé- cómo va lo vuestro?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿En este momento? ¿Con qué motivo?
El señor BAL FRANCÉS: Sí, como ya les ha puesto usted en contacto y parece que se han reunido, pues si usted les ve, si les pregunta cómo va esto, os he puesto en contacto. ¿Cómo va la conversación?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ¿Y por qué? Si yo no tengo ningún interés. ¿Por qué voy a preguntarles?
El señor BAL FRANCÉS: Ya.
O sea, que con el abogado del Partido Popular, que usted sabe que es del Partido Popular, y con sus conexiones con el Partido Popular, que tampoco las niega, ni tiene por qué negarlas, porque no tiene nada de malo, por otra parte, ir a dar
conferencias, todos hemos ido a dar conferencias a muchos sitios siendo funcionarios o magistrados, usted, sin embargo, no tiene el mayor interés en conocer cuál es el motivo de que le requieran a usted para poner en contacto a dos personas que
están vinculadas en un procedimiento en el que en este momento la prensa está diciendo cosas como, por ejemplo, que el señor Bárcenas va a tirar de la manta o como, por ejemplo, que el señor Rajoy le está diciendo al señor Bárcenas que aguante, que
sea fuerte; a usted no le causa esto un poco curiosidad para enterarse de por qué van a hablar.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): El único motivo, a pesar de todo lo que usted está ahora mismo intentando trasladar...
El señor BAL FRANCÉS: Ya sabe cómo somos los abogados, ¿verdad?
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Sí, ya lo sé.
El único motivo es que yo conozco a ambos y me piden que los ponga en contacto, nada más. Yo no tengo que participar en nada, no tengo que presumir nada más que son dos personas...; es como si ahora yo le pido a usted el número de teléfono
de alguien...
El señor BAL FRANCÉS: Y yo se lo doy, pero es que usted y yo nos conocemos desde hace años.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): ... pero se lo pido a usted no porque haya sido abogado del Estado, no porque sea diputado del Partido Ciudadanos, se lo pido porque sé que
conoce a alguien, y si usted me lo quiere dar, bien, y si no, no pasa nada.
El señor BAL FRANCÉS: No, claro que no, pero si se lo pide...
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Eso es una norma de corrección y de educación.
El señor BAL FRANCÉS: De alguien que está investigado en un procedimiento, pues qué quiere que le diga, sí, es verdad que me costaría trabajo dárselo.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Insisto, yo no le doy el teléfono a alguien que está investigado en un procedimiento. No juguemos con las palabras ni realice infundios que no
responden a la realidad. Las personas con las que yo hablo no están relacionadas con el procedimiento como imputadas, uno de ellos solo es abogado profesional de un despacho, como usted bien.
El señor BAL FRANCÉS: Bueno, un placer, señor López.
Espero que no me tenga en cuenta este interrogatorio. Ha sido un placer de verdad interrogarle.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Y si se lo tuviera en cuenta...
El señor BAL FRANCÉS: Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Bal.
Vamos a finalizar el turno de intervención de los portavoces de los grupos parlamentarios con el Grupo de Euskal Herria Bildu. Tiene la palabra su portavoz, el señor Iñarritu García. Tiene usted la palabra.
El señor IÑARRITU GARCÍA: Muchas gracias, presidenta.
Vamos a acabar antes de lo previsto.
Señor López, bienvenido, buenas tardes. Mire, durante una hora y cuarto han estado mis compañeros preguntando por un hecho muy concreto, por una conexión entre dos personas que realizó usted. Pero es cierto que durante esta hora y cuarto
más que aclarar ese asunto, que podría haber sido circunstancial, han surgido más dudas que aclaraciones. Con lo cual, yo no voy a insistir en ese hecho concreto. Es más, nosotros desde nuestro grupo no veíamos el nombre de su comparecencia en
relación con esta Comisión, ya que eran unos números muy estrictos de personas que debían comparecer y la necesidad de que usted compareciera hoy no la veíamos, de hecho no le voy a hacer preguntas; pero también aprovecho para decirle que en ese
hecho circunstancial por el que le han preguntado no ha aclarado mucho teniendo en cuenta que presuponía y no quiere darnos esa información por asuntos personales que son perfectamente respetables, pero comprenda usted que se va a ir usted hoy aquí
habiendo generado más dudas que aclaraciones en un hecho que pasa muy por encima en relación con la causa que estamos investigando. Y para ser coherente con lo que decía, señora presidenta y señor López, no haré preguntas.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Iñarritu.
Señor López, su comparecencia en esta Comisión de investigación ha finalizado; buenas tardes.
El señor CONSEJERO DE PRESIDENCIA, JUSTICIA E INTERIOR DE LA COMUNIDAD DE MADRID (López López): Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Señores portavoces, el siguiente compareciente ya se encuentra dentro de las instalaciones del Congreso, así que vamos a hacer un breve receso de cinco minutos y reiniciamos la sesión. (Pausa).
- DEL SEÑOR ORTIZ GRANDE (JEFE DE GABINETE DE MARÍA DOLORES DE COSPEDAL GARCÍA DURANTE SU ETAPA COMO PRESIDENTA DE CASTILLA-LA MANCHA, 2011-2015, Y COMO SECRETARIA GENERAL DEL PP, 2008-2018). (Número de expediente 219/000652).
La señora PRESIDENTA: Señorías, vamos a continuar con la segunda parte de la sesión de esta Comisión de investigación con la comparecencia de don José Luis Ortiz Grande.
De conformidad con el acuerdo adoptado por la Mesa y portavoces de la Comisión en su sesión del día 25 de febrero de 2021, la comparecencia del señor Ortiz Grande seguirá el siguiente formato. Lo anuncio para conocimiento del compareciente.
Sin intervención inicial del compareciente, se abre con
un turno de los portavoces de los grupos parlamentarios, de mayor a menor, por un tiempo de quince minutos, incluyendo en dicho tiempo la contestación del compareciente.
Vamos a dar comienzo a la comparecencia. Al tratarse de comparecencias sujetas a lo dispuesto en la Ley Orgánica 5/1984, se ha trasladado al compareciente la posibilidad de hacerlo acompañado de la persona que designe para asistirle.
Asimismo, esta Presidencia manifiesta y reitera expresamente su voluntad de salvaguardar los derechos del compareciente reconocidos por el artículo 1 apartado 2 de la citada ley orgánica, así como el debido respeto del compareciente a esta Comisión.
Recuerdo igualmente la obligación contenida en el artículo 502 apartado 3 del Código Penal de no faltar a la verdad en su testimonio, así como el hecho de que la Cámara dispone de instrumentos legales para activar, en su caso, acciones penales.
Asimismo, recuerdo que esta sesión se desarrolla en régimen de publicidad, como todas las anteriores.
Iniciamos, por tanto, el turno de intervención de los portavoces de los grupos parlamentarios para que formulen sus preguntas al señor Ortiz Grande. Comienza este turno el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, el señor Sicilia
Alférez. Tiene usted la palabra.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, señora presidenta. Señorías, buenas tardes. Señor Ortiz, buenas tardes.
Señor Ortiz, mi grupo pidió su comparecencia por su vinculación, obvia, con la señora Cospedal. Usted durante mucho tiempo ha sido una persona muy próxima a ella -ha sido su jefe de Gabinete- en las diferentes responsabilidades por las que
la señora Cospedal ha pasado en su trayectoria política. ¿Desde qué año ejerció usted como jefe de Gabinete o personal de estricta confianza o compartía, junto con otras personas quizás, el Gabinete de la señora Cospedal?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Buenas tardes, señorías.
Con relación al asunto objeto de esta Comisión, realicé una comparecencia en sede judicial el pasado día 30 de junio. El 29 de julio el magistrado García-Castellón dictó un auto donde acuerda el sobreseimiento provisional de la causa contra
mí. El 6 de septiembre el ministerio fiscal presentó un recurso a dicho auto, pero expresamente no cuestiona el sobreseimiento provisional respecto de mí.
La señora PRESIDENTA: Disculpe un minuto, por favor.
El compareciente había solicitado hacer una declaración previa al turno de intervención de los portavoces. Por lo tanto, señor Sicilia, voy a suspender su tiempo para que el compareciente haga esa declaración previa que ha solicitado
realizar y que la Mesa ha entendido que era conveniente.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Presidenta, ¿comienzo otra vez?
La señora PRESIDENTA: Sí, por favor. Comience de nuevo.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Buenas tardes, señorías.
Con relación al asunto objeto de esta Comisión, realicé una comparecencia en sede judicial el pasado día 30 de junio. El 29 de julio el magistrado García-Castellón dictó auto donde acuerda el sobreseimiento provisional de la causa contra
mí. El 6 de septiembre el ministerio fiscal presentó un recurso a dicho auto, pero expresamente no cuestiona el sobreseimiento provisional respecto de mi persona porque ambos consideran que no tengo nada que ver en este asunto. Todo lo que tenía
que decir sobre este tema ya lo hice y, como comprenderán, me remito a mi declaración de aquel día y a lo que dicen de mí tanto el magistrado como los fiscales De Rivas y Serrano en sus escritos de 29 de julio y 6 de septiembre respectivamente.
Muchas gracias.
La señora PRESIDENTA: Ahora sí iniciamos, en el formato habitual de la Comisión, el turno de intervención de los portavoces. Lo hará el señor Sicilia Alférez, por el Grupo Parlamentario Socialista.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, señora presidenta.
Señor Ortiz, mi grupo no pretende aquí juzgarle, porque este no es el lugar, lo que pretendemos únicamente es que usted nos pueda dar alguna información que sirva para esclarecer lo que esta Comisión de investigación trata de investigar. Y
desde el máximo respeto que le tengo a su persona, yo le pediría que en la medida de lo posible colaborara con la información que usted conoce, sabe o que pudiera entender.
La primera pregunta que yo le hice es algo que todos conocemos, que es bien simple y que además creo que nos permite situarnos: saber desde qué tiempo estaba usted con la señora Cospedal trabajando de una manera estrecha, tan estrecha como
un jefe de Gabinete. Esto, como usted entenderá, lo que nos permite a nosotros es saber qué papel podía jugar usted y, por tanto, qué información podía conocer en torno a, por ejemplo, las reuniones que mantenía la señora de Cospedal. Para nada
creo que a usted le ponga esto en ninguna tesitura ni dificultad puesto que, como usted bien nos ha recordado, estaba imputado y esa imputación ya ha caído. Por tanto, creo que usted podría perfectamente colaborar con esta Comisión en las preguntas
que le podamos plantear.
Y esa es la primera que le hago: ¿Desde qué tiempo lleva usted ejerciendo de jefe de Gabinete de la señora de Cospedal en las diferentes responsabilidades por las que ella ha pasado?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Muchas gracias.
Yo colaboro encantado, pero esa pregunta ya la contesté en mi declaración de 30 de junio. Por lo tanto, me remito a lo que contesté en mi declaración de 30 de junio.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Y nos la puede recordar, por favor, dado que es conocida? Y le recuerdo que ese sumario para esta Comisión no es conocido, está declarado secreto. Por eso es por lo que hemos pedido, entre otras cuestiones, su
comparecencia, para que nos pueda dar esa información.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración de 30 de junio.
El señor SICILI ALFÉREZ: Y en esa declaración, ¿qué decía?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Y el auto del magistrado también recoge este
extremo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Ya, pero yo le pido que nos la diga aquí, señor Ortiz. Le pido que nos la cuente aquí.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo, si quiere, le facilito a la presidenta de la
Comisión o al secretario de la Comisión el auto del magistrado, donde vienen todos estos extremos y el recurso del ministerio fiscal.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Ortiz, si no queremos el auto; si quisiéramos el auto se lo pediríamos.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que ahí sale lo que me está preguntando.
Entonces yo le facilito el auto...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Entonces, ¿qué dificultad tiene usted en contárnoslo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo me remito al auto...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Resulta que usted nos va a facilitar un documento en el que aparece lo que le estoy preguntando, pero no quiere usted contestarnos aquí.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que sí le estoy contestando. Le estoy diciendo
que me remito al documento.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, me está usted diciendo que me remita a una declaración en una instrucción a la que no tenemos acceso, porque es secreta. Y yo le estoy pidiendo -dado que usted ya no está ni tan siquiera imputado y no tiene,
por tanto, ningún problema en su derecho a una defensa, en caso de que lo estuviera- si nos puede facilitar esa información.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo me remito a mi declaración y a los documentos
del magistrado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Conoce usted a la señora Cospedal?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Por qué?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Porque trabajé con ella.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Desde cuándo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración en la Audiencia Nacional
y a los documentos del magistrado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Conoce usted al señor Villarejo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Por qué?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración de la Audiencia Nacional
donde se refleja ese extremo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿El señor Villarejo le pagó a usted algún tipo de dinero? ¿Le dio a usted algún tipo de encargo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso me lo preguntaron en la Audiencia Nacional y me
remito a mi declaración de 30 de junio.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Por tanto, usted no tiene ninguna intención de colaborar con esta Comisión de investigación.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí,
tengo intención de colaborar. Yo me remito a mi declaración de 30 de junio; lo que usted me está preguntando sale en el auto del magistrado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Ortiz, esto es bien fácil.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Efectivamente.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Esto es bien sencillo. Si usted verdaderamente quisiera colaborar con esta Comisión, nos podría contar que usted ha sido jefe de Gabinete de la señora Cospedal desde que ella era secretaria general del PP. Nos
podría contar que usted era jefe de Gabinete de la señora Cospedal cuando era ministra de Defensa. Que lo fue cuando era presidenta de Castilla-La Mancha. Usted nos lo podría contar, entre otras cosas, porque está publicado.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues si ya se lo sabe, ¿para qué me lo pregunta?
El señor SICILIA ALFÉREZ: Para que conste en el Diario de Sesiones, porque ese Diario de Sesiones es el que utilizará esta Comisión para sacar sus conclusiones. Por eso le hemos pedido que venga usted aquí, para que usted colabore y nos
ayude.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo estoy colaborando. Lo que usted me está
preguntando está en el auto del juez.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Muy bien. Señor Ortiz, la pregunta que muchos nos hacemos es: usted que ya no está imputado, ¿qué tiene que proteger?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No tengo nada que proteger.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿De qué tiene que protegerse?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No tengo nada que proteger, es que lo que usted me
está preguntando está en el auto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿A quién tiene usted que salvaguardar?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): A nadie. Lo que usted me está preguntando está en
el auto del magistrado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Ortiz, ¿entonces qué problema tiene usted en contarnos aquí, sin tenerse que remitir a un auto del que no tenemos conocimiento, las reuniones que la señora Cospedal mantuvo con el señor Villarejo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): El auto es público y consta todo lo que usted me
está preguntando. Es público y usted tiene acceso perfectamente a ese auto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, pero este tipo de preguntas no. Su declaración no aparece. Aparece un auto en el que a usted, ciertamente, primero le imputan y luego eso no. Pero no aparece esta pregunta.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí aparece.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): El tema que usted me está preguntando sí sale en el
auto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, señor Ortiz, no.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí sale.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En el auto no aparece si usted recogía al señor Villarejo en la Plaza de Colón o no. Por eso, se lo pregunto: si usted recogía al señor Villarejo en la Plaza de Colón o no.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración de la Audiencia
Nacional.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿A esa declaración tenemos acceso en esta Comisión, señor Ortiz?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues no lo sé.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Perdón, no le he escuchado.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No lo sé.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pues ya le digo yo que no, por eso se lo pregunto. Por tanto, si usted me remite a un auto del que yo no tengo conocimiento, comprenderá usted que entienda que no colabora, porque usted me está remitiendo a algo a
lo que no puedo acceder.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues lo que usted considere, yo me remito a mi
declaración.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Mire, señor Ortiz, es tan sencillo como si yo le dijera a usted que venga a esta Comisión a colaborar y le cerráramos la puerta. Es lo mismo que usted está haciendo, remitirnos a un sitio donde no podemos acceder.
Por tanto, usted no tiene ninguna intención de colaborar. Yo puedo entender su posición, señor Ortiz, porque ha estado trabajando durante muchos años para la señora Cospedal -es decir, que usted le ha debido su sueldo a la señora Cospedal- y ahora
se ve en una tesitura: o bien defenderla ante unos hechos que son poco defendibles, o bien contar la verdad. Una verdad que usted, afortunadamente, sí quiso prestar, eso parece al menos, ante el juez cuando la señora Cospedal dijo que apenas se
había visto con el señor Villarejo y usted tuvo que desmentirla diciendo que tres o cuatro veces no fueron, que fueron de ocho a diez. Yo entiendo que usted tuviera que hacer eso en el juzgado porque era usted quien corría el peligro de verse en un
tribunal, en una acusación, en un banquillo y, posiblemente, condenado. Pero, señor Ortiz, yo lo único que le pido es que mantenga esa misma línea. Si colaboró con la justicia contando la verdad, colabore con esta Comisión contando lo que usted
sabe en vez de remitirse a una declaración a la que no tenemos acceso.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): La estoy manteniendo. Me estoy remitiendo a una
declaración....
El señor SICILIA ALFÉREZ: A la que no tenemos acceso.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): ... y a un auto...
El señor SICILIA ALFÉREZ: En el auto no aparece esta información.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): ...y a un recurso que son públicos, donde dice que
yo no tengo nada que ver con todo esto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, pero es que yo no le estoy preguntando eso, señor Ortiz. Yo no le estoy preguntando si usted tenía algo que ver o no. Yo le estoy preguntando por personas concretas. Y usted está llegando al absurdo de no
querer contestar si era jefe de Gabinete de la señora Cospedal cuando era ministra de Defensa, que está publicado en el Portal de Transparencia. Si sabemos hasta su sueldo, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues me parece muy bien.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Lo que le estoy preguntando es una evidencia que usted no quiere contestar, remitiéndose a un auto en el que la información no aparece o a una declaración a la que no tenemos acceso. Por tanto, usted hoy aquí ha
venido a tomarnos el pelo, señor Ortiz. A tomarnos el pelo. A tomarle el pelo a esta Comisión y a los representantes de los ciudadanos. Porque usted, señor Ortiz, lo tenía bien fácil. Usted podía haber hecho un escritito y nos dice: Miren
ustedes, no voy a contestar; me opongo a declarar; no voy a decir nada. Podía haber hecho eso en lugar de remitirse a un auto supuesto y a la buena voluntad de declarar, que es falsa.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, a un auto supuesto no, a un auto que existe.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, que existe y que no da información acerca de lo que yo le estoy preguntando, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015 y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es un auto que es público y sí sale esa información.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, no. Señor Ortiz, ¿en el auto aparece la información de que el señor Villarejo a usted lo anota en esas agendas que la Policía le incauta? En el auto no.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En el auto sale que yo salgo en esas agendas.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, en el auto no salen esas agendas.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí salen. En el auto sale que yo salgo en esas
agendas.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En el auto no salen esas agendas. En el auto lo que hacen es describir...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No es cierto. No es cierto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En el auto lo que se dicen son las razones por las que a usted ya no lo imputan.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No es cierto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pero, señor Ortiz, queríamos, precisamente, que usted hoy tuviera esa oportunidad de que nos pudiera contar por qué aparece usted en las agendas de Villarejo, por qué usted -que sí conoce a Villarejo, que ha ido en
coche con él- aparece en esas agendas, por qué Villarejo dice que usted le entregó una cantidad de dinero.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso que está diciendo en el auto no sale y queda
constatado que eso no fue así. O sea, lo que está diciendo no es verdad. Y eso en el auto, lo que le estoy diciendo, sale.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Ah, bueno, por fin, por fin tenemos una respuesta, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En el auto que le estoy diciendo sale eso que usted
me está diciendo.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Pero, señor Ortiz, ¿usted no se da cuenta de que sería mucho más fácil que a las preguntas que yo le hiciera usted pudiera decir: Eso es falso, eso no es así? Si yo no le estoy asegurando, yo le estoy...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que yo me estoy remitiendo al auto donde sale
todo eso.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ... planteando cuestiones y usted tiene la oportunidad de decir si Villarejo mentía, si eso no es cierto...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pero si usted se lee el auto que le estoy diciendo
-que dice usted que no es público y sí es público-, ahí sale todo lo que me está preguntando.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, no se confunda, señor Ortiz. No ponga en mí palabras que no he dicho. Yo no he dicho que el auto no sea público, lo que le digo -y se lo digo bien claro- es que en el auto aparecen algunas informaciones, pero
otras no, y sobre las que yo le pregunto no aparecen en el auto. Eso es lo que le estoy diciendo.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En la última sí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: No aparecen en el auto.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En la última sí salen en el auto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Es más, si aparecieran en el auto, razón de más para que usted nos conteste.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo me remito al auto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Qué problema tiene usted en contestar algo que ya es público?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito al auto del 29 de julio y del 6 de
septiembre del Ministerio Fiscal y a mi declaración de 30 de junio. Gracias.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Ortiz, ha perdido usted una magnífica oportunidad de poder explicarse...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Vale.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ..., una magnífica oportunidad para, si ciertamente el señor Villarejo anotaba que le iba a dar un dinero y que estaba todo correcto, poder contarnos si eso era cierto o el señor Villarejo mentía. Hoy usted aquí
tenía la oportunidad magnífica de poder contarnos si usted había tenido algún tipo de encuentro con el señor Villarejo porque se lo pidiera la señora Cospedal. Usted tenía la oportunidad hoy de contarnos si la señora Cospedal se reunió con
Villarejo, por ejemplo, en el Ministerio de Defensa o solo en la sede del PP de la calle Génova. Usted ha tenido la oportunidad de poder contarnos todas estas cuestiones y de poder decirnos si algunos de los apuntes del señor Villarejo eran o no
ciertos; si en los apuntes de Villarejo que lo implican a usted Villarejo mentía o son correctos; si es cierto que la señora Cospedal mintió ante el juez cuando dijo que solo se vio cuatro o cinco veces y, sin embargo, usted dice que al menos de
ocho a diez reuniones les preparó. Hoy usted tenía la oportunidad de eso.
Ya para concluir, señor Ortiz: ¿sabe por qué creo que usted no quiere hoy decir nada? Porque sabe usted que la causa aún está pendiente, que se puede reabrir y que, por tanto, puede que el día de mañana quizás lo imputen, y hoy teme, señor
Ortiz, que con su declaración aquí mañana pueda salir una grabación que desmienta lo que hoy usted aquí pudiera afirmar. Por eso prefiere el silencio, por eso prefiere callarse, por eso prefiere mofarse de esta Comisión y guardar silencio para no
correr el riesgo de que mañana aparezca un audio en el que sus palabras hoy aquí quede demostrado que eran falsas, y que eso le pueda evitar: uno, que esta Comisión emprenda las acciones legales pertinentes por haber mentido en la Comisión o, dos,
que lo imputen en la causa nuevamente. Por eso prefiere el silencio. Pero el silencio, desde luego, para esta Comisión a usted lo deja en muy mal lugar, señor Ortiz. Parece mentira que usted, habiendo sido un servidor público, se mofe de esta
Comisión y del Congreso de los Diputados, como lo ha hecho hoy. ¡Cuánto tendrá usted que temer para preferir el silencio a poder contestar a esta Comisión!
Gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Sicilia.
Por el Grupo Parlamentario Popular, le corresponde el turno de intervención a su portavoz, el señor Santamaría Ruiz.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Muchas gracias, presidenta, y permítame que le dé la bienvenida al compareciente a las sesiones de trabajo de esta Comisión.
Yo creo que esta Comisión está llegando a un punto, presidenta, que no se puede tolerar. ¿Cuánto tendrá que ocultar usted, señor Ortiz, para no declarar hoy? Pues exactamente lo mismo que el señor Chaves y el señor Griñán cuando no les dio
la gana declarar ante la Comisión de Investigación de la Faffe en Andalucía. Pero el señor Sicilia entonces callaba y ahora se atreve a señalarle a usted con dedo acusador. ¿Vamos a tener que aguantar este tono agresivo, insidioso, que además la
jurisprudencia del Tribunal Constitucional y la regulación de las comisiones de investigación impide que se utilice con los comparecientes? ¿Va a ser esto una constante? Vuelvo a insistir en que este grupo no tiene ningún problema en entrar en la
misma dinámica de juego, pero el señor Sicilia habla de problema, habla de absurdo. No estamos hablando de problemas ni de absurdos, sino de un derecho constitucional a no declarar si el señor no quiere, y aquí no puede venir un compareciente a
estar sujeto a una amenaza... Las cosas que estamos escuchando, señora presidenta, me parece que pasan de castaño oscuro.
El Partido Socialista ejerce la acción popular junto con Podemos, tienen acceso a todo el expediente judicial. ¿Por qué se le echa en cara al señor Ortiz que no facilita la documentación cuando tienen acceso a toda ella? Le ponen en duda,
a una persona que ha declarado como testigo en un proceso judicial, el contenido de un auto. ¿Pero no se lo habrá leído mejor el interesado que el señor Sicilia? Digo yo, sin
saberlo, ¿eh? Digo yo que se lo habrá leído mejor el interesado. Pero es que además el señor Sicilia tiene acceso a todo el expediente judicial porque su partido está personado. Su partido, junto con Podemos, tiene acceso todo el
expediente judicial. Además, le echan en cara que esta Comisión no tiene información. ¿Y qué dijo el PP cuando comenzó esta Comisión? ¿Por qué no remitimos una carta al magistrado, vía servicios jurídicos, porque, efectivamente, discurre en
paralelo a un proceso judicial que se está llevando a cabo en la Audiencia Nacional? Y se nos dijo que tururú, como se nos está diciendo cada vez que solicitamos cosas de sentido común. Se nos dice tururú. Pues perfecto. El PP lo acepta, si no
tenemos problema, pero que no se les echen en cara encima esas situaciones a las personas que comparecen aquí y que están ejerciendo un derecho constitucional. No es absurdo, ni tiene un problema, ni está pendiente de si sale o no... ¿Pero hasta
qué punto estamos llegando con las amenazas? Me parece algo absolutamente insólito. Vamos de cara a las sesiones más decisivas de esta Comisión y si este va a ser el tono, el PP vendrá preparado con otros tonos y vendrá preparado para hablar de
otra manera. Se pone en esta situación a una persona que además solicitó que, por circunstancias que afectaban a su trabajo, se le adelantara su comparecencia y el Partido Socialista se negó. Esa es la cortesía; se solicitó y se denegó, y ahora
resulta que dicen que se está mofando de esta Comisión. Un poco de respeto a los comparecientes, que ejercen derechos constitucionales; derechos constitucionales que -insisto- cuando los ejercen los compañeros socialistas del señor Sicilia,
callados ustedes debajo de las piedras; callados como los animales que están debajo de las piedras; callados. Por favor, pido que volvamos a la sensatez en los trabajos de esta Comisión, porque ya digo que si no el PP no tendrá ningún problema en
utilizar el lenguaje y en acceder a todas las grabaciones. Volvemos a empezar con estos tonos y me parece que hay derechos constitucionales en juego.
Muchas gracias, presidenta, y disculpe el tono enfadado.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Santamaría.
Por el Grupo Parlamentario VOX tomará la palabra su portavoz, el señor González Coello de Portugal. Tiene usted la palabra.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Muchas gracias. Con la venia.
No se crea lo del tono porque es el que utiliza siempre el portavoz del PP, y el discurso también. Preguntar no pregunta, pero siempre repite lo mismo.
Yo voy a ser breve. En primer lugar, quiero agradecer su comparecencia aquí. Obviamente, no se le está juzgando absolutamente por nada. Se trata de una Comisión que quiere averiguar unos hechos -creo que todos estaremos de acuerdo-
absolutamente deleznables que presuntamente se han dado y, puesto que la Comisión está en marcha, le dedicamos tiempo e intentamos sacar cierta claridad.
La figura del señor Villarejo es compleja. Cuando habla, uno no sabe si está diciendo la verdad, si está diciendo una media verdad o si nos está engañando a todos, y probablemente sea una mezcla de las tres cosas. Por tanto, sus
comparecencias nos permiten sacar algo de luz en relación con un personaje complejo y una situación que nadie quiere que se vuelva a repetir, si se dio realmente, como parece que se dio, que tampoco lo tengo yo muy claro. Por eso, como aquí estamos
todos deseando, si no nos va a responder, irnos a casa porque todos tenemos familia, le voy a preguntar, señor Ortiz, si va a responder a alguna de mis preguntas o se va a acoger a su derecho de no responder. Lo digo porque así no perdemos el
tiempo y no tengo que entrar en las tertulias previas que hemos tenido.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me voy a remitir a la declaración de 30 de junio,
al escrito de los fiscales de 6 de septiembre y al auto del magistrado de 29 de julio.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Ya sé que se va a remitir, pero lo que quiero saber es si no va a responder a ninguna de nuestras preguntas.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me voy a remitir a eso; todo lo que tenía que
decir lo dije en la Audiencia Nacional en su día.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Pues ya que he hecho una hoja aquí, la leo y doy por terminada mi intervención. No le voy a preguntar, dado que entiendo que no me va a contestar.
Usted es licenciado en derecho por el CEU San Pablo; máster en Derecho de Telecomunicaciones, Servicios Sociales y Nuevas Tecnologías por el Instituto de Empresa Business School; desde 2008 era jefe del Gabinete de la secretaria del PP;
más tarde fue jefe del Gabinete de la presidenta de Castilla-La Mancha desde 2011 hasta 2015; de 2016 a 2018 también acompañó a Cospedal como director de Gabinete en el Ministerio de Defensa; de 2018 a 2020 recaló en el Grupo Popular en el
Congreso, primero, como jefe de Gabinete de la portavoz del Grupo Popular en el Congreso y, luego, como asesor parlamentario, y actualmente es director de Relaciones Institucionales de ZTE España y vocal del Comité Deontológico de la Asociación de
Profesionales de Relaciones Institucionales. ¿Es esto correcto?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Bien, hemos conseguido una respuesta.
Su implicación en la Kitchen, según he podido saber, es que se encontraba imputado en la causa judicial -ya ha explicado usted la situación en que se encuentra ahora mismo-, se le investiga por su relación con Cospedal y su marido y su
implicación en las relaciones de estos con Villarejo y el espionaje a Bárcenas. En su declaración ante la Audiencia Nacional contradijo a su exjefa en relación a la asiduidad de los encuentros con Villarejo, que eran mayores de lo que había
declarado la exministra; concretamente, dio detalles de la organización de las citas, de las que, según declaró, se encargaba él, es decir, usted, aunque sin implicarse más en las mismas. Así, según su declaración, recogía en un coche oficial del
partido a Villarejo, quedaban en la ya desaparecida cafetería Riofrío, en la plaza de Colón, y entraba por el garaje de Génova, 13, para no figurar en los registros de entrada. ¿Es esto correcto?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración de 30 de junio.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Bien, continuamos.
Posteriormente, subía en el ascensor directamente hasta la planta donde se encontraba el despacho de la secretaria general. Usted insistió en que se limitaba a cumplir órdenes de su jefa y que no se cuestionaba nada. Además, declaró que
nunca asistió a ninguna reunión con Villarejo y que los mensajes que se intercambiaba usted con él eran los rutinarios para establecer las citas, pero no tocaban temas de relevancia. Ha negado cualquier implicación con el espionaje a Bárcenas.
Yo le quería preguntar si, teniendo en cuenta su implicación y nivel de confianza con Cospedal, no parece razonable pensar que tuviera conocimiento del contenido de las reuniones con Villarejo y las actividades de éste, además de, en
general, de la trama de la caja B. Entiendo que no me va a responder absolutamente nada.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso sale en el auto del magistrado y en el recurso
del fiscal.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Sí, pero esto lo está viendo más gente y queremos que nos responda aquí, porque no todo el mundo se va a ir a leer los papeles.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues me remito a lo que ponen el auto y el fiscal
donde, justamente por eso, hacen el sobreseimiento de mi causa, porque yo no tengo nada que ver en ese tema.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Pues me alegro de que así haya sido.
Se podría ahondar en su implicación en estas reuniones. Si usted quiere, nos gustaría que nos contara un poco más y nos dijera quién más asistía a esas reuniones y si tenía usted relaciones con ellas, el conocimiento por otros miembros del
PP de estas reuniones -tal vez el señor Rajoy o algún otro colega suyo, el señor Arenas-. O en la contradicción con la declaración de Cospedal y de su conocimiento del propio contenido de las mismas y las actividades de Villarejo. ¿Quiere decir
algo sobre estos puntos?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: También le podríamos preguntar por su relación con otros miembros de la trama, especialmente con la señora Cospedal y con su marido. ¿Quiere decir usted algo sobre este asunto?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor GONZÁLEZ COELLO DE PORTUGAL: Pues nada más. Fíjese, al principio pensé: lo más probable es que no se aleje de los términos de su declaración ante la Audiencia Nacional, y sí. Pues le deseo lo mejor, espero que realmente no se
vuelva a abrir la causa y le vuelvan a imputar y que pueda seguir desarrollando su profesión y su servicio a España a través del PP. Siento que no haya querido decir nada más. Creo que esta era una oportunidad muy buena que podía haber aprovechado
para, de manera mucho más pública de lo que ha sido en la Audiencia Nacional, dar a conocer su versión de los hechos y ayudar a aclarar y sobre todo a quitar tantas ramas que no nos dejan ver lo que está ocurriendo porque, como le digo, la
personalidad del señor Villarejo es muy compleja. Creo que era una oportunidad extraordinaria y yo enormemente siento que no haya querido colaborar más con nosotros.
Muchas gracias, señora presidenta.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor González Coello de Portugal.
A continuación, le corresponde el turno de intervención al Grupo Parlamentario Confederal de Unidas Podemos-En Comú Podem-Galicia en Común, y lo hará su portavoz, el señor Cortés Gómez. Tiene usted la palabra.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Gracias, señora presidenta.
Buenas tardes, señor Ortiz. Bienvenido a esta Comisión.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Buenas tardes. Gracias.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Si me permiten, quería hacer una consideración previa, a propósito del estilo de las intervenciones del señor Santamaría, que utiliza una falacia conocida como tu quoque, una variante de la falacia ad hominem que lo
que hace es eludir la responsabilidad propia apuntando a la supuesta responsabilidad de los demás, pero siempre con el mismo patrón: acaba por no preguntar nada al compareciente y se convierte él mismo en interrogante y en interrogador.
Dicho esto, ¿cuál ha sido su vínculo, señor Ortiz, con el PP?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Si me permite hacer un resumen, aunque ya se ha dicho anteriormente, usted ha sido director del Gabinete de la señora Cospedal, ha sido también asesor del Grupo Popular, ha sido asesor de la Consejería de Transportes,
consultor jurídico del proyecto para el Organismo Autónomo Informática y ha sido también consultor en proyectos para la Subdirección General de Nuevas Tecnologías del Ministerio de Justicia. ¿Es esto así?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008/2018): Sí.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Luego queda probado su vínculo estrecho con el PP. ¿Cierto?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Si usted lo quiere llamar así, sí.
El señor CORTÉS GÓMEZ: El 15 de julio de 2013, el juez Pablo Ruz, que había iniciado en la Audiencia Nacional una investigación sobre los papeles de Bárcenas, preguntó al extesorero del PP si estaba en condiciones de presentar declaración
y, a partir de ese momento, con su primera confesión sobre la caja B, Bárcenas abrió las compuertas a un tsunami que el Partido Popular, al cual usted ha estado vinculado durante casi veinte años, aún trata de surfear. En la sede de Génova, en la
que usted trabajó, ¿sintió rumores sobre la existencia de los famosos papeles de Bárcenas?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso no es motivo de esta Comisión, no voy a
contestar a eso.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Tiene usted una opinión sobre qué contienen los papeles de Bárcenas?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Lo que he visto en la prensa.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Y qué ha visto en la prensa?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Lo que sabemos todos, pero no es motivo de esta
Comisión.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Igual usted tiene una información diferente a la que yo tengo o usted lee una prensa diferente.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No veo que sea motivo de esta Comisión, no voy a
contestar a eso.
El señor CORTÉS GÓMEZ: No quiere contestar.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que no veo que sea motivo de esta Comisión.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Yo creo que sí. ¿No contesta?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No.
El señor CORTÉS GÓMEZ: De acuerdo con el fiscal Romeral, los papeles de Bárcenas serían el reflejo de la caja B que corrompió durante veinte años al Partido Popular, y es que Luis Bárcenas gestionó, administró y fue responsable de unos
fondos del partido que nunca se declararon a Hacienda. Cito palabras del fiscal Romeral: esos documentos son reales porque recogen, al menos en parte, información veraz de una realidad con trascendencia penal. Y cito también las palabras del
inspector jefe de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal de la Policía, Manuel Morocho, sobre la caja B del Partido Popular -abro comillas-: 'los fondos que llegan en efectivo a la sede nacional se transforman en ingresos fraccionados en
cuentas de donativos y de funcionamiento'. El inspector jefe de la UDEF otorga una enorme veracidad a los documentos del extesorero y a lo que reflejan y que Luis Molero, cajero del PP desde 1985, constató al juez Pablo Ruz: las hojas contables
son las que tenía efectivamente el partido. Más aún, Luis Fraga, que ocupó un escaño de senador durante veintiún años, declaró a los jueces que Bárcenas merece toda la credibilidad y destacó: Esto lo hace muy bien Luis Bárcenas -lo de hacer
notas-; él era una persona con mentalidad contable, era muy metódico, esa es la palabra justa. Le cuento todo esto porque los presidentes y secretarios generales del Partido Popular de la época
investigada que aparecen en los papeles de Bárcenas por el cobro de sobresueldos -incluidos Rajoy y Cospedal, supuestamente o presuntamente- eran los encargados de supervisar las cuentas. ¿En algún momento la señora Cospedal le confesó su
preocupación por la posible publicación de los papeles de Bárcenas?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No.
El señor CORTÉS GÓMEZ: En el juicio por la financiación ilegal del PP, Bárcenas ha declarado que no puede aportar más pruebas porque se enfrenta a un déficit documental fruto de la Operación Kitchen, la trama que hoy investigamos en esta
Comisión y que puso en marcha el Ministerio del Interior bajo la presidencia de Rajoy, siendo secretaria general del Partido Popular Cospedal.
La misión de la operación parapolicial e ilegal, conocida como Kitchen, sería arrebatar a Bárcenas material constitutivo de delito, sensible para los dirigentes del Partido Popular. Y, según declaraciones del excomisario Villarejo en esta
Comisión, a él mismo le dieron el encargo de dirigir la operación contra Bárcenas, y tanto Cospedal como Rajoy estarían al tanto de todos los seguimientos a Bárcenas.
Por otro lado, tenemos -quiero decir, la justicia tiene- los trece cuadernos donde el comisario jubilado don José Manuel Villarejo registraba sus citas, conversaciones y actividades. Estos cuadernos estrechan el cerco sobre María Dolores de
Cospedal, señalada también por la Fiscalía Anticorrupción por los puntuales encargos que habría encomendado a Villarejo y que serían sufragados a cargo de fondos del Partido Popular.
Una de las anotaciones que hizo Villarejo en sus cuadernos ahonda en la tesis de la Fiscalía. Cito: Cospe apoya a tope en todo. Me envía a José L. Ortí con cien y promete cincuenta más el lunes. Quedo en informarla.
¿José L. Ortí sabe usted quién es?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, pero yo me remito a mi declaración. Eso ya me
lo preguntaron en la Audiencia Nacional, y el escrito del magistrado y el escrito de los fiscales dicen que no tengo nada que ver con eso, como ha quedado acreditado en la causa.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Según las investigaciones, José L. Orti sería usted.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo me remito a lo que dice el magistrado sobre mí
en su auto de 29 de julio y al recurso del fiscal de 6 de septiembre.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Según detalla El País, fuentes de la investigación sospechan que las cifras referidas son 100 000 y 50 000 euros respectivamente. ¿De qué conocía usted al señor Villarejo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración de la Audiencia Nacional
del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Pero tiene la oportunidad de clarificar aquí, no solamente...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que ya me preguntaron eso...
El señor CORTÉS GÓMEZ: ... para los diputados y diputadas de la Comisión, sino para la ciudadanía en general.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que ya me lo preguntaron y me remito a mi
declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: No responde, por lo tanto.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: A la cual no tiene acceso con carácter público la ciudadanía de este país. ¿No le importa?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Siguiendo con Villarejo, usted ha contradicho en sede judicial a la señora Cospedal y ha declarado que la exsecretaria del PP se habría reunido con él ocho o diez veces. ¿Conoce usted el objeto de esas reuniones?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio y al
auto del magistrado del 29 de julio, donde se habla justo de ese tema.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿En esas reuniones se hizo algún pago al señor Villarejo por algún servicio, ya sea usted mismo o algún otro miembro del Partido Popular?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito al auto del magistrado del 29 de julio,
donde habla justo de ese tema.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Pero no prefiere usted clarificarlo aquí, elaborarlo un poco?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito al auto del magistrado, donde dice que yo
no tengo nada que ver en ese asunto.
El señor CORTÉS GÓMEZ: En contra de los indicios que sostiene la Fiscalía Anticorrupción, el juez García-Castellón ha decidido archivar la causa contra Cospedal al interpretar los encuentros entre Villarejo y Cospedal como encuentros
sociales. De hecho, Anticorrupción considera prematuro el fin de la investigación contra la exsecretaria general del Partido Popular y pide nuevas diligencias sobre la supuesta relación entre Mariano Rajoy, Cospedal y Villarejo. Usted ha declarado
ante la Audiencia Nacional que Villarejo siempre entraba en la sede de Génova por el garaje, en el interior de un vehículo que le recogía en la misma calle y, por tanto, no pasaba los controles del edificio. Si se trataba de reuniones sociales,
¿por qué tanto secretismo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Eran conocidas esas reuniones por el resto del partido o se hacían en secreto?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Está perdiendo usted una oportunidad de oro, no solo ante esta Cámara, sino ante el conjunto de la ciudadanía española. ¿No quiere aportar esta información? Clarificar...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que
usted me está leyendo parte de mi declaración de la Audiencia; entonces, no entiendo por qué me dice que no es pública cuando usted está leyendo trozos de mi declaración. No sé de dónde la habrá sacado.
El señor CORTÉS GÓMEZ: No, no, yo le estoy pidiendo a usted que clarifique...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Usted me está diciendo que no es pública...
El señor CORTÉS GÓMEZ: ... esta información fragmentada.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Usted me está diciendo que no es pública y usted me
está leyendo fragmentos de mi declaración; por lo tanto, de algún sitio lo ha sacado.
El señor CORTÉS GÓMEZ: No. Le estoy preguntando a usted, le estoy pidiendo que clarifique, que elabore...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí es pública, usted la tiene y, por lo tanto, me
remito...
El señor CORTÉS GÓMEZ: ...esta información fragmentada a la cual usted podría dar credibilidad en primera persona y coherencia. ¿No quiere hacerlo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Usted está leyendo parte de mi declaración, por lo
tanto, pública es.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Le repito, le estoy pidiendo...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ... que reelabore y que dé coherencia a una información fragmentada a partir de un testimonio en primera persona. Le otorgaría veracidad o falsedad a aquello que ha sido publicado por los medios de comunicación.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Tiene una oportunidad de oro.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Conocía usted al excomisario Gómez Gordo?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Usted y Gómez Gordo tenían algo en común: eran estrechos colaboradores de la señora Cospedal. Le hago una pregunta, que he hecho también a otros comparecientes, y es por qué el techo de cristal en la responsabilidad
política del Partido Popular llega hasta Fernández Díaz. ¿Por qué no sube más arriba? Tenemos a Fernández Díaz, tenemos a Francisco
Martínez, a Eugenio Pino, a Enrique García, al famoso excomisario Villarejo, a Gómez Gordo -jefe de seguridad de la señora De Cospedal- y al famoso chófer. ¿Por qué cree usted que el techo de cristal llega aquí, y aquí hay una gran equis
que no se puede despejar en el caso de la trama Kitchen? (Muestra un organigrama).
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo le digo que con el asunto objeto de esta
Comisión tengo un auto de sobreseimiento y un recurso del fiscal donde no cuestiona mi sobreseimiento de esta causa. Eso es lo que yo le digo respecto a mí.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Eso no es lo que yo le he preguntado.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pero es lo que yo le contesto. Con respecto a mí,
yo tengo un tema que está sobreseído, por tanto, a mí...
El señor CORTÉS GÓMEZ: Se lo voy a preguntar de otro modo. ¿Por qué la cúpula del Ministerio del Interior pringa, la cúpula policial pringa y por qué no la cúpula política? Me refiero a la secretaria general del Partido Popular y al
presidente, Mariano Rajoy.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo le hablo por mí y yo tengo un sobreseimiento
provisional de esta causa. Entonces, yo le hablo por mí, no le hablo por los demás.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Pero tiene una opinión a este respecto?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En esta causa yo tengo un sobreseimiento, un auto
del magistrado con un sobreseimiento y un recurso del fiscal donde expresamente no cuestiona mi implicación en esta causa.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Esto no le parece sospechoso, ¿no?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo le hablo por mí.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Si el señor Fernández Díaz no aparece en los papeles de Bárcenas, ¿qué interés podría tener él en arrebatárselos?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo le hablo por mí, le vuelvo a repetir.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Quiénes podrían estar interesados en arrebatar los papeles de Bárcenas?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Que yo le hablo por mí. Yo le vuelvo a decir
que...
El señor CORTÉS GÓMEZ: Pero según usted, porque usted tendrá algún tipo de opinión...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): ... el auto del magistrado dice que yo no tengo
nada que ver en esta causa.
El señor CORTÉS GÓMEZ: ... como persona que ha trabajado durante casi veinte años al servicio del Partido Popular...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo le digo que el magistrado de la Audiencia
Nacional dice que no tengo nada que ver con esta causa y el recurso del fiscal expresamente no cuestiona mi sobreseimiento porque ve que yo tampoco tengo nada que ver en esta causa. Ya se lo digo, yo le hablo por mí, yo por los demás no le hablo,
le hablo por mí y en esta causa no tengo nada que ver.
El señor CORTÉS GÓMEZ: La ex secretaria general del Partido Popular, María Dolores de Cospedal, presentó un escrito ante el Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional en el que ponía en duda las investigaciones sobre
la trama Gürtel lideradas por el inspector de la UDEF Manuel Morocho. El escrito llegó al juez García-Castellón justo antes de que tomase declaración a Cospedal como imputada por la Operación Kitchen. Curiosamente, en los cuadernos de Villarejo
hay una anotación del 29 de abril de 2013 en la que aparece, junto a la palabra Ortí -presuntamente usted-, un número de teléfono y la siguiente nota: aviso de problemas sobre el informe de Moroc -refiriéndose al inspector Morocho-. ¿El señor
Villarejo le tenía a usted informado sobre el curso de las investigaciones de la Policía Judicial sobre la trama Gürtel?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Pero tiene la oportunidad de clarificar a qué se refería esta anotación del 29 de abril de 2013 en los cuadernos de Villarejo.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En mi declaración del 30 de junio ya lo aclaro.
Entonces, me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Usted está hoy aquí, en el momento presente, y tiene la oportunidad de oro de explicarse.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pero ya me expliqué en sede judicial el 30 de
junio.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Habiendo trabajado durante varios años, casi veinte años, como persona de confianza...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Perdón, trece años.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Trece años. Bueno, por lo menos está usted especificando alguna información. Durante trece años al servicio del Partido Popular y como persona de confianza, jefe de Gabinete de la señora Cospedal, ¿podría usted
confirmar o desmentir que la dirección del Partido Popular -es decir, el expresidente Rajoy y la ex secretaria general María Dolores de Cospedal- intentaron boicotear la investigación sobre la trama Gürtel?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo eso no lo sé. No tengo ni idea.
El señor CORTÉS GÓMEZ: No lo sabe. ¿Cree usted que tiene alguna información relevante que podría aportar al objeto de esta Comisión?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): ¿Perdón?
El señor CORTÉS GÓMEZ: ¿Cree usted que tiene o sabe alguna información relevante que podría aportar al objeto de esta Comisión?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Todo lo que sabía sobre el asunto de esta Comisión
lo dije en sede judicial y lo que puedo aportar es el auto del magistrado donde habla de mí y el recurso del fiscal donde habla de mí. Es lo único que yo puedo aportar. En esta Comisión yo no tengo nada más que aportar.
El señor CORTÉS GÓMEZ: Muchas gracias, señor Ortiz. He terminado aquí.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Cortés Gómez.
A continuación, le corresponde el turno de intervención al Grupo Parlamentario Plural y lo hará su portavoz, el señor Pagès i Massó.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Buenas tardes, señora presidenta. Buenas tardes, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Buenas tardes.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Usted acaba de decir que durante trece años trabajó con la señora Cospedal, y yo lo que le quería preguntar es si tuvo conocimiento en algún momento en estos trece años de reuniones con el señor Villarejo o con el
señor Jorge Fernández Díaz con el objeto de organizar desde el Ministerio del Interior actuaciones para dar respuesta a una serie de cuestiones; por ejemplo, controlar la trama Gürtel a través de conseguir los papeles del señor Bárcenas; otra
actuación, por ejemplo, poner en duda la reputación de los líderes del partido Podemos, o, por ejemplo, poner en duda la reputación de los líderes del procès independentista en Cataluña. ¿Usted tiene conocimiento de que se realizaran reuniones en
este sentido con el señor Villarejo o con el señor Fernández Díaz?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): A eso ya contesté en mi declaración en la Audiencia
Nacional el 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ¿Y qué contestó?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ¿Y qué contestó en su declaración?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Busque la declaración, me remito a mi declaración.
El señor PAGÈS I MASSÓ: No, esto no es una repetición de su declaración. Está usted compareciendo ante la soberanía popular de este Estado. Entonces, debe responder.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Le estoy respondiendo, me estoy remitiendo a mi
declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: No, no está respondiendo; está evitando responder.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, le estoy respondiendo, le estoy remitiendo a mi
declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Usted ha servido durante muchos años al Partido Popular, ¿no?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí, sí.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Usted es una persona que tiene una trayectoria pública y ahora se niega a responder de lo que sabe, y puede hacerlo.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, no me niego a hacerlo; le estoy contestando.
El señor PAGÈS I MASSÓ: No está contestando; está remitiéndose a su declaración.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí, me estoy remitiendo a mi declaración del 30 de
junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: No, no está contestando, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí, sí le estoy contestando.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Debe contestar, señor Ortiz, debe contestar.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Le estoy contestando.
El señor PAGÈS I MASSÓ: No, debe contestar, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Le estoy contestando.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ¿Qué está contestando?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Le estoy contestando que me remito a mi declaración
del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Eso no es una contestación.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Para usted, no; para mí, sí.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Ya, pero para mí, no, y yo soy el importante aquí, quien tiene que decidir si es una contestación o no.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Bueno, pues para mí, sí y, como el que comparece
soy yo, le estoy contestando que me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Esta no es una contestación, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Para usted, no; para mí, sí.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Está ocultando...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No estoy ocultando, mi declaración del 30 de junio
es abierta.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ... toda la trama del Partido Popular en relación con la manipulación de fondos...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No estoy ocultando; no es cierto.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ... y de efectivos del Ministerio del Interior.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No es cierto, no estoy ocultando nada; me estoy
remitiendo a mi declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ¿Y qué decía en su declaración del 30 de junio?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Busque la declaración del 30 de junio y lo verá.
El señor PAGÈS I MASSÓ: No, es que estamos aquí y lo debe explicar, lo debe explicar, señor Ortiz. Esto que estamos viendo aquí es un fraude a la soberanía popular. Somos los representantes de todos los ciudadanos del Estado español y
debe dar respuesta. ¡¿Qué caradura es esta?! ¡¿Qué caradura es esta?! Por favor, debe contestar.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Pero esto no es una contestación. Esto es evitar contestar.
Bueno. Reunión muy afectiva y cómplice, muy atenta a todo y tomó nota de detalles; coincide en la importancia del momento. Anotación del excomisario José Manuel Villarejo sobre la reunión que mantuvo el 26 de octubre de 2012 con la
entonces secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal. ¿Tuvo conocimiento de esta reunión? Entonces era jefe de Gabinete de la señora Cospedal.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración en la Audiencia Nacional
del 30 de junio, donde ya expliqué todo eso.
El señor PAGÈS I MASSÓ: ¿Tuvo conocimiento, entonces?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor PAGÈS I MASSÓ: Vale.
Nada más, señoría. No le puedo dar las gracias por su intervención, porque no se las merece. Está ante la soberanía popular y no ha respondido a ninguna pregunta. Es una vergüenza esto que ha hecho.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Perfecto. Gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Pagès.
Para finalizar el turno de intervención de los portavoces de los grupos parlamentarios, tomará la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Ciudadanos, el señor Bal Francés.
El señor BAL FRANCÉS: Gracias, presidenta.
Buenas tardes, señor Ortiz.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Buenas tardes.
El señor BAL FRANCÉS: Usted tiene todo el derecho del mundo a no contestar si no quiere -dado que, además, ha estado investigado, aunque esté ahora sobreseído provisionalmente-, pero usted comprenderá que el mismo derecho tengo yo a
preguntarle como diputado en esta Comisión. Y, por lo tanto, yo le voy a hacer las preguntas; usted conteste lo que quiera. Ya me imagino lo que va a contestar porque, desde luego, se le queda a uno grabada la fecha del auto del 29 de julio del
juez central de instrucción número 6.
Mire, yo primero le quiero preguntar si usted identifica las palabras Ortí y J. L. Ortí en las agendas incautadas a Villarejo, independientemente de que sean falsas las cosas que dice en la agenda, pero yo quiero preguntarle si usted
identifica estas palabras como correspondientes a su propia identidad. Es decir, ¿el señor Villarejo, con estas palabras, se quería referir a usted?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor BAL FRANCÉS: Remitido a su declaración, las ventajas que tiene ser el último en preguntar es que mientras usted se remitía al auto, yo el auto me lo he leído en Internet. Entonces, resulta que leo en este auto -que hace referencia
a sus declaraciones- que el juez Manuel García-Castellón no pone en duda que estas palabras de Ortí o -por ser exacto- J. L. Ortí se correspondan en las agendas del señor Villarejo con su persona. Permítame que le añada -aunque no pudimos estar en
la declaración porque ya sabe usted que estas son cosas secretas, reservadas- que, sin embargo, el magistrado hace referencia a su declaración y usted contesta en su declaración que usted no sabía por qué el señor Villarejo hacía referencia a su
persona en sus agendas. Luego, deduzco que usted en la declaración -y como usted se remite a la declaración y el auto del juez no parece muy expresivo-, por si usted desea aclararlo, me da la sensación de que usted mismo ni siquiera niega que las
palabras Ortí o J. L. Ortí se estén refiriendo a usted. ¿Me entiende lo que le quiero preguntar? O sea...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí, pero yo no soy el que escribe esas agendas, a
mí no me lo pregunte. No lo sé.
El señor BAL FRANCÉS: No, si como usted se remite al auto y a las declaraciones, pues yo me remito también.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pero me pregunta por anotaciones que no son mías.
El señor BAL FRANCÉS: Yo le estoy preguntando a usted en función de lo que usted está contestando...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Exactamente...
El señor BAL FRANCÉS: Se remite usted al juez y a su declaración. Bueno, pues el auto del juez dice o asume que estas anotaciones de las agendas del señor Villarejo, en efecto, se referían a usted. Y en esa declaración a la que se está
usted remitiendo constantemente usted responde -lo dice el auto, que tengo aquí, en el ordenador-: Pues no sé por qué el señor Villarejo haría anotaciones relativas a mí. O sea, usted admite, en definitiva -y si no es así, dígalo si quiere- que
las anotaciones del señor Villarejo -sean ciertas o falsas- con las palabras J. L. Ortí u Ortí se referían a usted.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Es que yo no se lo puedo decir, yo no escribí eso.
Entonces, yo no sé si él lo escribió o no. Yo no se lo puedo decir.
El señor BAL FRANCÉS: ¡Pero cómo que no, si el juez se lo ha preguntado y usted lo ha declarado!
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo no hice esas agendas.
El señor BAL FRANCÉS: ¡Hombre!, no vale remitirse a las declaraciones que hace usted en sede judicial y a lo que dice el auto del juez, y luego ser contradictorio con lo que dice el auto, porque el auto lo que dice es lo que yo le estoy
diciendo que dice, e imagino que usted se lo habrá leído de cabo a rabo, claro, por el interés que le tiene.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues yo tengo el auto...
El señor BAL FRANCÉS: Pero es que el juez lo que dice es esto. ¿O no? Yo lo acabo de leer ahora mismo.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues, bueno.
El señor BAL FRANCÉS: El juez dice que en estas anotaciones del señor Villarejo hay estas expresiones y le pregunta a usted: ¿Se refieren a usted? Y su respuesta, consigna el juez -se ha podido confundir, pero me extraña, conociendo a
Manuel García-Castellón-, que usted no sabe por qué el señor Villarejo en sus agendas se refería a usted.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues, ya está. Entonces, ¿qué me pregunta?
El señor BAL FRANCÉS: Entonces, reconoce que efectivamente estas expresiones que están en las agendas se refieren a usted. No sabe usted por qué, pero ahí están.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No lo sé.
El señor BAL FRANCÉS: ¿No?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No lo sé.
El señor BAL FRANCÉS: Porque ¿usted al señor Villarejo lo conocía?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso lo dije en mi declaración del 30 de junio.
El señor BAL FRANCÉS: Claro, por eso digo. Entonces, usted dice: Pues, sí, cuando el señor Villarejo en sus trece agendas dice Ortí, se está refiriendo a José Luís Ortiz Grande, pero no sé bien por qué.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso no lo digo yo; eso no lo digo yo, pero
bueno...
El señor BAL FRANCÉS: Bueno, bueno, bueno. ¿Cómo que no?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Bueno...
El señor BAL FRANCÉS: Claro que lo dice: No sé por qué el señor Villarejo se refiere a mí. Luego, está reconociendo que el señor Villarejo se refiere a usted. Lo que no sabe es por qué, no que no se refiera, porque se lo preguntan de
forma expresa, porque lo pone el auto, porque me lo acabo de leer. El auto al que usted se remite lo dice constantemente. Dice esto y, luego, el juez termina diciendo: pero esto no es prueba suficiente para que este señor resulte implicado en
este procedimiento; no es suficiente para enervar la presunción de inocencia -si nos ponemos en plan un poquito más técnicos- y, por lo tanto, decretó el sobreseimiento provisional. A resultas de que puedan aparecer más pruebas.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sí.
El señor BAL FRANCÉS: Entonces, el señor Villarejo, cuando se refiere a las palabras J. L. Ortí u Ortí, se refiere a usted, porque el juez lo dice y porque usted asume lo que el juez dice y sus declaraciones, y usted mismo lo ha admitido
ante el juez. El señor Villarejo -y ahora le pregunto si usted considera que esto es verdadero o falso-, en sus indicaciones en sus ya famosas agendas, establece que usted es conocedor o intermediario de una operación parapolicial para hacerse con
unas pruebas del caso Gürtel.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso no sale en ningún sitio.
El señor BAL FRANCÉS: Esto es lo que dice la prensa, que dice que en las agendas del señor Villarejo las menciones a Ortí o J. L. Ortí, junto con otras, dice el señor Villarejo que son conocedores -a lo mejor es un informe policial, por eso
le pido la aclaración- o intermediarios en la operación parapolicial de espionaje. Como ya le han dicho los compañeros diputados que me han precedido en el uso de la palabra, no estamos personados en la causa -yo, desde luego, no- y por eso se lo
pregunto, porque si el juez dice que Ortí es usted y Villarejo dice que usted era intermediario en la operación parapolicial y usted dice que no sabe cómo ha llegado a esta conclusión, le pido una explicación si la quiere dar.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo lo que le digo es que el juez, en el auto del 29
de julio, dice que yo no tengo nada que ver con ese tema.
El señor BAL FRANCÉS: No, dice que no hay pruebas suficientes para enervar la presunción de inocencia.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Dice exactamente: no existe diligencia alguna que
permita sostener la imputación del mismo.
El señor BAL FRANCÉS: Correcto: no hay suficientes indicios de culpabilidad contra usted.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No existe diligencia alguna que permita sostener la
imputación del mismo. Eso es lo que dice el juez exactamente sobre mí.
El señor BAL FRANCÉS: Bien, bien, verá, yo de penal sé un poco. Entonces, si el juez hubiera dicho esto, si el juez hubiera dicho lo que usted dice que el juez dijo que no dijo, que usted no ha tenido nunca nada que ver en esto...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, no, se lo estoy leyendo; se lo estoy leyendo.
El señor BAL FRANCÉS: ..., hubiera decretado el sobreseimiento libre. Y no lo ha decretado.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Perdón, se lo estoy leyendo. Lo dice tal cual. Es
textual y, si quiere, dejo una copia a la presidenta, porque lo que usted dice no es verdad.
El señor BAL FRANCÉS: Si lo tengo aquí, si me lo he leído. No hace falta. No se preocupe usted por esta cuestión, que está en Internet.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Ya, pero es que lo está usted leyendo mal, perdón.
El señor BAL FRANCÉS: A ver, dígalo usted.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Dice lo que yo le estoy diciendo: No existe
diligencia alguna que permita sostener la imputación del mismo. Eso es lo que dice el auto.
El señor BAL FRANCÉS: Bien, no descontextualice usted, porque previamente dice...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Entonces, le dejo copia a la Mesa de la Comisión
para que quede constancia de lo que dice el auto del magistrado y lo que dice el recurso fiscal.
El señor BAL FRANCÉS: ¡Caray!, lea un poco más arriba. No quiero detenerme porque tengo la luz verde, ¿sabe?, y aquí tenemos poco tiempo para interrogar.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Ya, pero es que lo que está diciendo no es verdad.
Es que lo que está diciendo no es verdad.
El señor BAL FRANCÉS: Pero mire usted más arriba ese auto. Me está leyendo usted el final del auto, que me acabo de leer ahora mismo, y dice esto que está diciendo usted, que no se lo voy a negar...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Sobre mí dice este párrafo solo.
El señor BEL FRANCÉS: ..., pero si se va usted al cuerpo del auto; el cuerpo del auto lo que dice es: aquí el único indicio que tenemos contra este señor son las anotaciones en la agenda del señor Villarejo. No diga que no tiene usted
nada que ver porque eso no es lo que dice el juez.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Eso es lo que dice el juez, perdón.
El señor BAL FRANCÉS: Déjeme terminar. Si usted interpreta de forma sistemática el final del auto con el medio del auto, lo que está diciendo el juez es: no tengo pruebas suficientes para procesarlo. Y por eso decretó el sobreseimiento
provisional. Porque si el juez dice: este señor aquí no pinta nada, decreta el sobreseimiento libre, que tiene efectos de cosa juzgada e impide que se pueda reabrir la causa. Su causa, sin embargo, ahora se puede reabrir si aparecen nuevas
pruebas. Así que explíqueme, si no tengo razón en lo que estoy diciendo, por qué el juez decreta el sobreseimiento provisional y no el sobreseimiento libre. Porque antes está diciendo: el único indicio que tengo contra este señor son los apuntes
de la agenda de Villarejo y no son suficientes para romper la presunción de inocencia. Muy bien, para eso están los jueces, para ser garantistas e interpretar el derecho penal en favor del reo, pero no venga aquí a engañarnos a decir: es que el
juez ha dicho que yo no pinto nada. No, el juez no ha dicho eso. El juez ha dicho: aquí están los indicios, no son suficientes. ¿O no? ¿O no?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Usted sabrá.
El señor BAL FRANCÉS: Claro, es que me lee el auto descontextualizadamente al final.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): No, no es cierto.
El señor BAL FRANCÉS: Entonces, usted se enroca en una posición, que es la que le conviene, y nada más, que me parece muy bien, está usted en su pleno derecho, pero no nos tome por tontos, en definitiva.
No sé si quiere usted decirme si conocía a Andrés Gómez Gordo. (El señor Sicilia Alférez: Se remite a su declaración.-Risas del señor Bal Francés).
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Efectivamente, me remito a mi declaración del 30 de
junio.
El señor BAL FRANCÉS: Y si hubo o no hubo ocho o diez reuniones. Se lo pregunto porque no lo dice el auto. Como usted se remite al auto, pues, claro, yo me lo he estudiado y no veo que ponga esto en el auto. No sé si venía en su
declaración que había entre ocho y diez reuniones en la sede de Génova entre Cospedal y Villarejo. Mientras que Cospedal dijo que solamente habían sido tres o cuatro. He leído pormenorizadamente el auto, lo tengo aquí y este aspecto no aparece en
el auto. No sé si...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor BAL FRANCÉS: Bien. Que usted era el encargado de recoger en un coche oficial del partido a Villarejo, que quedaban en la antigua cafetería Riofrío, de la plaza de Colón, y entraban por el garaje para no figurar en los registros de
entrada del Partido Popular, cosa a la que, por cierto, tampoco se refiere el auto del 29 de julio, al que usted constantemente se remite, con lo cual, si se remite a él, no nos está dando respuesta, como es evidente. ¿Es así?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor BAL FRANCÉS: Bien. Que usted se limitaba a cumplir órdenes de Cospedal y que se intercambiaba mensajes con Villarejo solo para establecer estas citas.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor BAL FRANCÉS: Bien. Ya le ha preguntado el compañero de Unidas Podemos, efectivamente, por estos apuntes de 'hoy te doy cien, te prometo mañana cincuenta', y usted se remite al auto, pero es verdad que, leído el auto del 29 de
julio, no hay ninguna referencia a esta circunstancia, o sea, que usted guarda silencio sobre esta imputación que el señor Villarejo le hace en el intercambio de lo que parece que es dinero, ¿no?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): En el auto sí se hace referencia a eso.
El señor BAL FRANCÉS: Ya.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Si se lo lee bien, verá cómo hago referencia a eso.
El señor BAL FRANCÉS: Como usted ha adoptado esta posición de obstaculización de esta Comisión de investigación, como usted comprenderá, me he podido leer lo que me he podido leer.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Claro, por eso me he ofrecido a facilitar la copia
del auto...
El señor BAL FRANCÉS: No, no hace falta, si está en Internet. ¡No aparezca aquí usted de colaborador con la Comisión por un documento que está Internet, hombre!
Además, en las agendas del señor Villarejo -a las que yo no doy credibilidad, ¡ojo!- se dice: Aviso de que todo va según lo previsto. Y, en referencia a usted: Se encarga de transmitírselo todo a Cospe. El día 15 de enero del año 2013.
¿Hacía usted de intermediario de la información de Villarejo con María Dolores de Cospedal?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración en sede judicial.
El señor BAL FRANCÉS: Vale. Y supongo que no conoció usted nada sobre el informe de Morocho -me imagino- sobre Mariano Rajoy como uno de los perceptores de la caja B, ¿no?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración en la Audiencia
Nacional.
El señor BAL FRANCÉS: Sobre esto tampoco dice nada el auto del 29 de julio, sobre esto del informe del señor Morocho, que también ha declarado aquí.
En este auto al que se refiere usted me ha parecido entender que usted no sabía si Villarejo se veía o no se veía con Cospedal. ¿Usted conocía que Villarejo se reunía con Cospedal?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Me remito a mi declaración del 30 de junio.
El señor BAL FRANCÉS: Ya. En este auto el juez dice que usted dice -espero que sea correcto- que Cospedal se reunía con Villarejo por las relaciones que Villarejo tenía con los medios de comunicación. ¿Y cómo sabía usted esto? Porque yo
no conocía a Villarejo. Fíjese, soy abogado del Estado y llevo muchos años trabajando en la Administración y no conocía a Villarejo hasta que ha surgido este asunto.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo eso no lo dije.
El señor BAL FRANCÉS: ¿Cómo sabía usted que Villarejo tenía estas relaciones con los medios de comunicación?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo eso no lo he dicho.
El señor BAL FRANCÉS: ¿No?
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Yo eso no lo he dicho nunca.
El señor BAL FRANCÉS: ¡Ay va! Pues igual el juez, entonces, aquí...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): O léalo bien. Yo eso no lo he dicho nunca.
El señor BAL FRANCÉS: Pues lo he leído, sí, que Villarejo y Cospedal se reunían...
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues léalo bien a ver quién ha dicho eso, pero yo
no.
El señor BAL FRANCÉS: ...por las relaciones que tenía con los medios.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Pues lea bien quién ha dicho eso, pero yo no.
El señor BAL FRANCÉS: No hay más preguntas.
Efectivamente, tal y como ha dicho el compañero, no está usted para que le demos las gracias por la colaboración que plantea con el pueblo español.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Estupendo. Gracias.
La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Bal.
Señor Ortiz Grande, su comparecencia ha finalizado en esta Comisión de investigación. Buenas tardes.
El señor ORTIZ GRANDE (jefe de Gabinete de María Dolores de Cospedal García durante su etapa como presidenta de Castilla-La Mancha, 2011-2015, y como secretaria general del PP, 2008-2018): Gracias.
La señora PRESIDENTA: Señores portavoces, un minuto para compartir información. Quiero confirmarles que mañana celebraremos la comparecencia del señor Fernández Díaz. Como ustedes conocen, el Pleno de mañana se anuncia que será largo y
cabe la posibilidad, según nos informan los letrados, de que a las seis de la tarde, hora en que ha sido citado el señor Fernández Díaz, estemos terminando todavía el Pleno o no haya finalizado. En el día de hoy la Mesa ha acordado dirigirse al
compareciente, señor Fernández Díaz, para que conozca ambas cosas, que mantenemos la comparecencia y que cabe la posibilidad de que se retrase en relación con la hora de citación.
Asimismo, también deseamos comunicarles desde la Mesa de la Comisión que celebraremos las dos últimas comparecencias de la Comisión, la que corresponde a la señora Cospedal, el próximo jueves 9 de
diciembre a las once de la mañana, y la que corresponde al presidente Rajoy, el lunes 13 de diciembre a las cuatro de la tarde. Con ello daremos por finalizadas las comparecencias. (El señor Santamaría Ruiz pide la palabra). Dígame, señor
Santamaría. Es su momento, aprovéchelo.
El señor SANTAMARÍA RUIZ: Nos han dicho que mañana se puede alargar el Pleno hasta las nueve de la noche.
La señora PRESIDENTA: Me ha trasladado la información el letrado de que se han reducido los tiempos del Pleno. Por lo tanto, calculamos que en torno a las siete podremos estar celebrando la comparecencia del señor Fernández Díaz.
Muchas gracias. Se levanta la sesión.
Eran las seis y treinta y cinco minutos de la tarde.