CORTES GENERALES



DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS



COMISIONES



Año 2001 VII Legislatura Núm. 320



EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE



PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. EUGENIO NASARRE GOICOECHEA



Sesión núm. 21



celebrada el miércoles, 3 de octubre de 2001



ORDEN DEL DÍA:



Comparecencia del señor secretario de Estado de Cultura (De Cuenca y
Prado), para dar cumplimiento a lo acordado en la proposición no de
ley relativa a la dinamización y extensión de actividades del Teatro
Real aprobada, por esta Comisión en su reunión del día 20 de marzo de
2001. A solicitud del Grupo Parlamentario Popular en el Congreso.

(Número de expediente 212/000583.) . . . (Página 10030)



Proposiciones no de ley:



- Sobre medidas alternativas para abaratar el libro de texto y
compromiso para conseguir su gratuidad en la ensañanza obligatoria.

Presentada por el Grupo Parlamentario Mixto. (Número de expediente
161/000014.) . . . (Página 10038)



- Sobre la restauración del patrimonio histórico del municipio de
Sabero (León). Presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

(Número de expediente 161/000879.) . . . (Página 10041)

Página 10030



- Sobre modificación del plazo de la convocatoria de becas para
alumnos con necesidades especiales, para que esté comprendido en
periodo lectivo. Presentada por el Grupo Parlamentario Socialista.

(Número de expediente 161/000896.) . . . (Página 10044)



- Relativa al proyecto de la ciudad de la cultura de Galicia
Presentada por el Grupo Parlamentario Popular en el Congreso. (Número
de expediente 161/000957.) . . . (Página 10045)



- Sobre ubicación del museo de Bellas Artes y Arqueológico de Málaga
en el palacio de la Aduana. Presentada por los Grupos Socialista,
Federal de Izquierda Unida y Mixto. (Número de expediente 161/
000515.) . . . (Página 10048)



Pregunta:



- De la señora Marzal Martínez (Grupo Parlamentario Socialista),
sobre la existencia de algún programa educativo que favorezca el
desarrollo armónico de las relaciones entre los alumnos inmigrantes y
el resto de sus compañeros. (Número de expediente 181/000852.) . . .

(Página 10052)



- De la misma señora diputada, sobre previsiones acerca de promover
actuaciones dirigidas a los padres de alumnos extranjeros para
favorecer su participación en el proceso educativo de sus hijos.

(Número de expediente 181/000853.) . . . (Página 10052)



- De la misma señora diputada, sobre recursos para la formación de
los profesores de los centros públicos que acogen en sus aulas
alumnado extranjero que desconoce la lengua española y con bajos
niveles de escolarización anterior. (Número de expediente 181/
000854.) . . . (Página 10052)



- De la misma señora diputada, sobre previsiones para impulsar una
adecuada atención a los alumnos extranjeros que se incorporan a los
colegios e institutos y no conocen la lengua española. (Número de
expediente 181/000855.) . . . (Página 10052)



Se abre la sesión a las diez y cinco minutos de la mañana.




- COMPARECENCIA DEL SEÑOR SECRETARIO DE ESTADO DE CULTURA (DE CUENCA
Y PRADO), PARA DAR CUMPLIMIENTO A LO ACORDADO EN LA PROPOSICIÓN NO DE
LEY RELATIVA A LA DINAMIZACIÓN Y EXTENSIÓN DE ACTIVIDADES DEL TEATRO
REAL, APROBADA POR LA COMISIÓN DE EDUCACIÓN, CULTURA Y DEPORTE, EN SU
SESIÓN DEL DÍA 20 DE MARZO DE 2001. A SOLICITUD DEL GRUPO
PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO. (Número de expediente 212/
000583.)



El señor PRESIDENTE: Se abre la sesión.

Buenos días, señoras y señores diputados. Buenos días, señor
secretario de Estado de Cultura. Bienvenido de nuevo a esta Comisión.

Antes de comenzar el desarrollo del orden del día fijado por la Mesa
de esta Comisión, propongo las siguientes modificaciones del mismo.

En primer lugar, a petición del Grupo Parlamentario Popular la
retirada
del orden del día del punto 5, proposición no de ley relativa al
proyecto de la ciudad de la cultura de Galicia, y, en segundo lugar,
a petición del Grupo Parlamentario Mixto, de acuerdo con el Grupo
Parlamentario Socialista, que el punto 7 del orden del día,
proposición no de ley sobre medidas alternativas para abaratar el
libro de texto y compromiso para conseguir su gratuidad en la
enseñanza obligatoria, pase a ser punto 2, la primera deliberación de
las proposiciones no de ley.

Como es habitual y ya es tradición en esta Comisión, las votaciones
de las proposiciones no de ley las agruparemos al finalizar las
mismas y por lo tanto no serán antes de las doce de la mañana del día
de hoy.

Pasamos al desarrollo de los puntos. El punto primero es la
celebración de la comparecencia del secretario de Estado de Cultura,
para dar cumplimiento a lo acordado en la proposición no de ley
relativa a la dinamización y extensión de actividades del Teatro
Real, aprobada por la Comisión de Educación, Cultura y Deporte, en su
sesión del día 20 de marzo de 2001, que presenta el Grupo
Parlamentario Popular.

Tiene la palabra el secretario de Estado de Cultura.




El señor SECRETARIO DE ESTADO DE CULTURA (De Cuenca y Prado):
Señorías, el pasado mes



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de marzo el Congreso instó al Gobierno mediante una proposición no de
ley a consolidar una serie de objetivos que tenían por finalidad la
mejor difusión cultural y el mejor conocimiento de las artes líricas,
musicales y coreográficas que se desarrollan en el Teatro Real. Esos
objetivos atendían a tres campos diferenciados: la promoción, con la
finalidad, cito el texto de la proposición no de ley, de que las
óperas producidas alcancen un rango indiscutible del paronama
internacional; la divulgación, con la finalidad de ampliar el abanico
de su público mediante el aumento del número de representaciones con
segundos repartos, con producciones a precios más asequibles y con
programaciones atractivas para el público joven que permita a su vez
una interrelación con los centros de enseñanza y, por último, la
proyección, con la finalidad de acentuar su implantación social para
que el Teatro Real se convierta en parte de la vida cultural de
España.

Me interesa especialmente evocar la prehistoria de esta iniciativa.

Cuando tuve el honor de comparecer por vez primera ante la Comisión
de Educación, Cultura y Deporte del Congreso, debió ser allá por
julio del año 2000, ya pude expresar el compromiso del Gobierno con
el objetivo de subrayar los aspectos más divulgativos de la tarea que
el Teatro Real viene realizando. Hasta ahora, después de cuatro años
de trabajo, el Teatro Real había venido concentrando sus esfuerzos en
la calidad de las producciones y en la consolidación de su sistema de
gestión, pero, pasado ya ese periodo de consolidación y crecimiento,
era el momento de afrontar nuevos objetivos que estrecharan los lazos
entre el Teatro Real y el público, entre la institución y la
sociedad, dotando de un marcado carácter divulgativo a su trabajo. En
febrero de este mismo año 2001, de nuevo ante esta Comisión de
Cultura del Congreso pude explicar los nuevos horizontes que el
Teatro Real debía abordar después de esa primera etapa de
consolidación y crecimiento. Esos horizontes pasaban, a juicio del
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, por tres conceptos
exactamente iguales a los que he mencionado antes de la proposición
no de ley, promoción, divulgación y proyección. Esos tres conceptos
serían los que articularían el cometido del Gobierno en lo que
concierne al Teatro Real. Unos conceptos que, por otra parte, el
Gobierno ha podido exponer ante el patronato de la Fundación Teatro
Lírico y que allí, en el seno de ese patronato, han encontrado una
acogida extraordinariamente cálida.

Justifico esta introducción por el siguiente motivo: porque esta
comparecencia mía de hoy es fruto directo de una tarea en la que
Gobierno y Parlamento están juntos. Dicho de otra manera, el Gobierno
es el primer interesado en dar cuentas de lo que está pasando en el
Teatro Real y que no podemos sino felicitarnos de que las
perspectivas del Parlamento, e incluyo por supuesto a la oposición,
del Gobierno y de la Fundación Teatro Lírico sean hoy más
convergentes que nunca. Seguramente podremos discrepar de la mayor o
menor intensidad
con la que se cubren tales o cuales objetivos concretos, pero
estoy persuadido de que hemos encontrado un camino en el que no va a
ser difícil trazar consensos.

Desearía rendir cuentas, en el sentido indicado por la proposición,
ateniéndome a las tres líneas marcadas por el propio texto:
promoción, divulgación y proyección. Añadiré también ejemplos de
iniciativas que subrayan el claro compromiso del Teatro Real con las
mismas, con esa promoción, divulgación y proyección.

Cuando hablamos de promoción, estamos haciendo referencia al rango de
las producciones en el panorama general de la lírica. En otros
términos, entendemos promoción en el sentido más directo posible, a
saber: que las cosas se hagan cada vez mejor. Eso no es algo que se
consiga con una campaña de imagen, aunque las iniciativas
publicitarias desde luego no sean desdeñables, sino que el objetivo
de la promoción pasa sobre todo por un criterio claro de excelencia
en el trabajo y una administración seria y rigurosa, que actúe con
plazos largos y que sepa acometer proyectos a varios años vista. En
este sentido, la primera etapa del Teatro Real, estas cuatro
temporadas celebradas hasta hoy, con la quinta recién inaugurada, ha
sido bastante satisfactoria, especialmente por la tendencia que ha
ido asentando y que hoy ofrece cifras y datos incontestables. Por
ejemplo, de los nueve títulos de ópera programados en la temporada
pasada, cinco fueron nuevas producciones, lo cual supone un esfuerzo
considerable no sólo en el aspecto económico, sino también en materia
de iniciativa artística, de capacidad organizativa y de ejecución. En
el mismo orden de cosas, también es importante subrayar que cuatro de
esas nueve óperas han sido producidas en colaboración con
prestigiosas instituciones europeas: Il Trovatore y Parsifal, con la
Royal Opera House de Londres; La flauta mágica, con la Ópera de Viena
y Don Carlo, con el Teatro Carlo Felice de Génova y el Comunale de
Florencia. La calidad de los teatros mencionados, socios o
colaboradores en las diferentes producciones reseñadas, da idea del
nivel artístico y de prestigio que va adquiriendo paulatinamente el
Teatro Real. Sin duda es posible avanzar más por ese camino, pero me
parece indiscutible que el camino en cuestión se ha emprendido ya y
con excelentes resultados. Ahora acabamos de estrenar Rigoletto en
una coproducción con el Liceu de Barcelona, el Comunale de Florencia
y el Teatro Massimo de Palermo. El próximo 28 de mayo estrenaremos la
tetralogía de Wagner en coproducción con el Teatro de la Ópera de
Dresde y para años sucesivos se están gestionando producciones con el
Festival de Salzburgo y con la Ópera de Bolonia, entre otras
iniciativas. Todo esto se acomete en un escenario de creciente
solidez financiera, derivada de una gestión que busca aumentar los
ingresos propios a través del mecenazgo y del patrocinio. Desde el
año 2000, el porcentaje de ingresos propios del Teatro Real está
prácticamente a la par con elporcentaje que representan las
subvenciones de los



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poderes públicos. Estamos ante una política de gestión en la que hay
que incluir, como es natural, acciones específicas de patrocinio
sobre representaciones completas. Eso sí, subrayando que tales
patrocinios en ningún caso han supuesto dificultar el acceso al
Teatro Real al resto del público. Quiero subrayar esos dos aspectos
de la política de promoción: una gestión seria, por una parte, y una
búsqueda permanente de la excelencia, por otra. Y quiero subrayar
también, porque es de justicia, que tales aspectos han orientado
desde el inicio el trabajo de la Fundación Teatro Lírico.

Paso al segundo punto, que es la divulgación. La segunda línea de
objetivos consignada por la proposición no de ley del Congreso es la
divulgación de las actividades del Teatro Real. En otros términos,
que el Teatro Real, como institución con fuerte participación del
Estado, apueste por atender objetivos de servicio público,
extendiendo la gran música en el conjunto de la sociedad. Y he de
decir que aquí hemos avanzado de manera extraordinaria en el último
año, y lo que es más importante, hemos avanzado de manera metódica,
sistemática y con las ideas claras. Porque este trabajo de
divulgación se ha ordenado en torno a dos ejes muy concretos: las
medidas ligadas a la propia programación convencional del Teatro Real
y las actividades suplementarias que ha empezado a llevar a cabo.

Empezaré hablando de esa divulgación en la programación convencional.

En el eje de la programación convencional del Teatro, el principal
objetivo ha sido, y lo seguirá siendo, lograr que cada vez sea mayor
el número de ciudadanos y ciudadanas que puedan ver una función del
Teatro Real. Así, en esta temporada que acabamos de inaugurar, el
Teatro Real ha programado ocho funciones de ópera fuera de abono: una
de Rigoletto, una de Lucía de Lammermoor, una de Falstaff y cinco de
Madame Butterfly. Esta última en julio de 2002. Toda la oferta supone
la puesta en venta de 13.600 nuevas entradas fuera de abono, además
de las que salen a la venta habitualmente; en conjunto, nos
encontramos ante un aumento del 37 por ciento respecto a la temporada
anterior. Nuestra intención es que el aumento de entradas disponibles
a la venta no sea una medida excepcional, sino que permanezca como
una constante en temporadas venideras. Estas nuevas funciones fuera
de abono en la temporada regular complementan al festival de verano
del propio Teatro en el objetivo de aumentar las oportunidades del
público. Los abonos de este festival son nuevos en cada edición, de
manera que cada año representa una nueva oportunidad para quienes no
hayan conseguido asistir a la ópera en la temporada habitual. Y el
festival de verano va a permanecer como una de las iniciativas
constantes del Real, porque crea oportunidades para que más
ciudadanos y ciudadanas puedan ir al Teatro Real.

En lo que concierne a la cooperación con otras instituciones, hay que
reseñar la colaboración con la Comunidad de Madrid en el Plan de
dinamización cultural
para los meses de verano. Este verano pasado, el Teatro Real programó
ocho funciones fuera de abono de La vida breve, de Manuel de Falla.

La producción corrió a cargo de jóvenes valores musicales, como el
director Pedro Halffter, al frente de la orquesta, la soprano María
Rodríguez, la cantaora Estrella Morente y, en el foso, la Orquesta
Escuela de la Sinfónica de Madrid. Con estas funciones se consiguió
un doble objetivo: proporcionar oportunidades a nuestros jóvenes
valores musicales y conseguir que las actividades artísticas del
Teatro Real llegaran a un público más amplio. Tan amplio que la
respuesta del público fue multitudinaria en todas las
representaciones. Este próximo verano se repetirá la experiencia, si
bien falta todavía determinar el título, el formato y las fechas
concretas. Quizá la plasmación más gráfica del nuevo tono que el Real
empieza a dar a sus actuaciones es la pantalla gigante que la otra
noche permitió a varios miles de ciudadanos seguir el estreno de
Rigoletto desde el exterior del teatro. No hemos inventado nada: la
Royal Opera House de Londres o la Ópera de Munich lo han hecho antes
que el Real. Quizás alguien pueda decir que la instalación de la
pantalla gigante es sólo una anécdota. Tal vez. Pero en este caso se
trata de una anécdota que tras de sí encierra una categoría. Y es
significativo que los medios de comunicación hayan sido unánimes en
el elogio de esta iniciativa.

Después de haber hablado de la divulgación en la programación
convencional, ahora voy a hablar de la divulgación en actividades
suplementarias. Antes he hecho referencia a los jóvenes valores
musicales presentes en la producción estival de La vida breve. Esta
es una constante del trabajo del Real, que se encuentra a la cabeza
de Europa en la contratación de jóvenes cantantes y especialmente de
jóvenes artistas españoles. Tomo pie en esa alusión para entrar en el
segundo eje que ordena las actividades divulgativas del Teatro Real,
esas actividades de divulgación suplementarias a la temporada
regular. Porque el objetivo de esas actividades suplementarias es
ante todo el público joven. Desde sus inicios, el Teatro Real pone a
la venta entradas con precios reducidos para menores de 25 años. Las
ventas de ese segmento han ido aumentando de manera paulatina, lo
cual habla inequívocamente de un creciente interés entre la juventud.

Además, este año hemos redoblado los esfuerzos en materia pedagógica.

Hemos emprendido un proyecto pedagógico en colaboración con la
Orquesta Escuela de la Sinfónica de Madrid, que es la formación que
ocupa de manera regular el foso. Y a este proyecto se añade una
novedad muy importante: un ciclo de conciertos pedagógicos, con la
colaboración de la Comunidad de Madrid, en torno a la ópera.

Concretamente, más de 8.000 escolares participarán como actividad
extraescolar en varios conciertos didácticos sobre la base del Cosí
fan tutte, de Mozart, a lo largo de los meses de noviembre y
diciembre. Estas representaciones tendrán lugar tanto en el Real como
en diversos puntos



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de la Comunidad de Madrid. En las próximas semanas se presentará a la
opinión pública el proyecto con mayor detalle. Cosí fan tutte va a
protagonizar simultáneamente una nueva experiencia divulgativa. De
las diez funciones que se representarán en la temporada regular, en
el mes de diciembre, tres de ellas serán interpretadas por un reparto
español y esencialmente juvenil, con precios reducidos especiales; la
entrada más barata, 1600 pesetas. Esperamos que en temporadas
sucesivas sea posible intensificar esta experiencia, aumentando el
número de representaciones e incluso el de producciones. En todo caso
eso dependerá del presupuesto disponible, ya que no todas las óperas
permiten reducir los precios en taquilla sin compensar los costes con
subvenciones o con ayudas extraordinarias.

Paso al tercer y último punto, que sería la proyección. La tercera
línea consignada en la proposición no de ley del Congreso era la
proyección, para acentuar la implantación social del Teatro Real y
lograr que se convierta en parte de la vida cultural de España, como
reza el enunciado. En esta sede tuve la oportunidad de declarar,
señorías, que entendemos la proyección como el fruto de la
convergencia de las dos líneas anteriores: la promoción, que ha de
orientar con seriedad un trabajo realizado con criterios de
excelencia, y la divulgación, que ha de hacer llegar al mayor número
posible de ciudadanos el fruto de ese esfuerzo. En ese sentido creo
que estamos en el buen camino. Hoy, el Teatro Real está empezando a
ser una parte cada vez más importante de la vida cultural española.

Si conseguimos mantener el alto nivel de las producciones, si
conseguimos mantener la seriedad y el rigor en la gestión económica,
si conseguimos mantener la cooperación con otras grandes
instituciones europeas, si conseguimos mantener la tendencia
creciente a la participación del público, si conseguimos intensificar
los proyectos pedagógicos, si conseguimos todo eso, y tanto el
Gobierno como la Fundación Teatro Lírico están decididamente
resueltos a conseguirlo, entonces pronto tendremos un Teatro Real
cada vez más sobresaliente. Nada me complacerá más que volver aquí el
curso que viene para seguir dando cuenta a SS.SS. del cumplimiento de
la proposición no de ley.




El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor De Cuenca. Los grupos
parlamentarios pueden intervenir.

Por el Grupo Parlamentario Socialista, el señor Leguina.




La señora RODRÍGUEZ-SALMONES CABEZA: Perdón, presidente, es que
nuestro grupo ha pedido la comparecencia.




El señor PRESIDENTE: De acuerdo con el artículo 203, que es el
aplicable a este caso, corresponde a la Mesa la fijación del orden.

No hay ningún grupo que
tenga digamos preferencia sobre otro y lo haremos de menor a mayor.




La señora RODRÍGUEZ-SALMONES CABEZA: Yo pensaba que, al ser el Grupo
Popular el único solicitante de esta comparecencia, quizás se
establecería que fuera el primero en intervenir. Pero, no tengo
ningún problema.




El señor PRESIDENTE: A la vista de las atribuciones de esta
presidencia, he preferido que las intervenciones de los grupos se
realicen de menor a mayor. Por tanto, por el Grupo Parlamentario
Socialista, tiene la palabra el señor Leguina.




El señor LEGUINA HERRÁN: Bienvenido de nuevo, señor De Cuenca, y
muchas gracias por su exposición, que, como es habitual en usted, ha
sido clara y muy bien organizada.

La primera reflexión que debemos hacernos es que la proposición que
aprobamos en marzo -si no recuerdo mal-, por consenso, ha sido
eficaz, puesto que esas líneas de trabajo que nos ha glosado el señor
secretario de Estado pueden ser útiles no sólo ahora sino también en
el futuro. Desde este punto de vista, señor De Cuenca, las cosas
están mejor. Esto no es lo que suele decir la oposición, ¿sabe
usted?, pero la oposición también está obligada a decir la verdad.

Esa es la opinión general entre la gente aficionada y entre la gente
menos aficionada pero interesada por las cuestiones culturales.

Dicho esto, decía Wagner, que la ópera es la obra de arte total. Él
sabía de ópera, pero creo que exageraba un poco. Sin embargo, sí que
tiene una buena parte de razón. La producción de una ópera no sólo es
una cuestión musical, sino también de otras artes que se dan cita
allí; el teatro está allí, en el origen, y las artes plásticas,
también. Esta referencia wagneriana viene al caso para decirle que,
como se decía en la propia proposición, el Teatro Real debe ser un
animador cultural y, naturalmente, un animador cultural para los
creadores españoles en primer lugar. Quizás habría que ir en esa
línea de esforzarnos para promocionar a los creadores españoles en el
hecho operístico, atraerlos. Hay muchos de ellos que no necesitan
ninguna promoción, porque trabajan aquí y acullá, pero quizás, en la
línea de jóvenes valores, habría que pensar no sólo en la música sino
también en las otras artes que confluyen en la obra de arte total
-entre comillas-.

De los problemas más a pie de obra, usted nos ha expresado su
satisfacción relativa respecto al funcionamiento económico del Teatro
Real; nos ha dado unos datos, y sobre eso voy a comentarle un par de
cosas. Sabe que hay una demanda insatisfecha, y es lógico que sea
así. Sabe que las soluciones a través de los abonos y de las entradas
son siempre discutibles y en este caso siguen siéndolo. No voy a
insistir en cosas que se han dicho ya por activa y por pasiva, pero
me voy a



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referir al asunto del mecenazgo y patrocinio, con una reflexión
general, sin entrar en cuestiones precisas. La temporada pasada
tuvimos la experiencia -sobre la que mi grupo interpeló a la señora
ministra- de un patrocinador que digamos que cerró la puerta y se
quedó con todo el aforo. Sobre esto hay una anécdota -y voy a
intentar ser rápido- que siempre me llamaba la atención cuando era
niño. Se contaba que en Londres había un noble, millonario además
-porque noble y millonario no es redundante a estas alturas del
siglo-, que tenía a gusto cerrar no recuerdo bien si el Covent Garden
o el Albert Hall; lo cerraba y él tocaba el piano -no sé si lo hacía
bien o mal- para una señora a la que debía querer mucho. Como
anécdota londinense, tiene su gracia pero desde el punto de vista de
la cosa pública, quedarse con el aforo -pongo este ejemplo, aunque es
exagerado, para intentar explicarme- y decir después que el costo que
paga el mecenas -entre comillas- cubre de sobra el costo de la
producción es mucho decir. Porque el costo de la producción en el
Teatro Real, como en cualquier otro ente público, no es sólo el costo
mismo de los gastos corrientes que conlleva montar una ópera; también
habría que contabilizar toda la inversión que se ha hecho en el
Teatro Real y desde luego no hay ningún mecenas capaz de pagar eso.

Operaciones como estas siguen teniendo detrás un componente de
subvención. Y esa es la discusión: la discusión no sólo teórica sino
también práctica que hay que tener siempre en cuenta. Si aplicáramos
estrictamente el precio, contabilizando las inversiones, la
amortización de lo invertido, quizás el Teatro Real no tuviera
ingresos propios. Por tanto, hay que modular ese pensamiento, pero
hay que tenerlo en cuenta.

Segunda cuestión. He citado las entradas y he citado esto para que no
se tiren cohetes diciendo: Hemos conseguido tanto; porque realmente
detrás de todo esto hay subvenciones. Nosotros hemos solicitado
varias veces las actas del patronato de la fundación y los contratos
que se firman. Se nos ha dicho que es una fundación, que ya sabemos
como es y que no tenemos derecho a ello. Este asunto, señor
secretario de Estado, su hacer lo debe resolver. No es muy aceptable
que al Parlamento se le prive de algo que es simplemente un control.

No quiere decir esto que no tenga controles el Teatro Real, sino que
es un control político, del que me parece que no se le puede privar.

Termino, señor secretario de Estado. He dicho al principio mi
opinión, que creo que es generalizada, pero no se deben dormir
ustedes en los laureles; sigan trabajando y cuenten con que llegar
aquí a hacer una comparecencia como la de esta mañana no es
presentarse ante un tribunal de la Inquisición, sino presentarse ante
unos diputados que sí quieren colaborar. De paso, dígale al señor
Cambreleng de mi parte -esta parte final es personal-, que no le
tengo ninguna manía. Algunas frases suyas no me gustaron nada, pero
no hay ninguna manía, ni mía ni del Grupo Socialista, sobre su
persona. Sí nos gustaría otra persona ahí, pero ya nos llegará el
turno.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra la señora Rodríguez-Salmones.




La señora RODRÍGUEZ-SALMONES CABEZA: Muchas gracias, señor secretario
de Estado, por su comparecencia.

Cuando yo pedía el turno en primer lugar era sobre todo para poder
dar el paso a los demás, porque del grupo que apoya al Gobierno no es
de quien se espera que haga las mayores críticas ni que señale los
puntos más débiles, que creo que es labor de esta Comisión y que hace
quizás mejor la oposición que nosotros. Me alegro sin embargo de que
partamos de una base común, como ha dicho el portavoz socialista, la
de que las cosas están mejor. En nuestra opinión, no estaban tan mal
como a veces se ha señalado en esta Comisión o en otros foros, pero
es un hecho que están mejor.

Al pedir esta comparecencia, y las que pediremos porque creo que son
importantes, lo que pretendemos por encima de todo es hacer ver la
importancia que para nosotros tiene que el Teatro Real sea este punto
importante de referencia en materia de ópera, ya que, como también ha
dicho el portavoz socialista, la ópera es mucho más que puramente la
música. Como es un espectáculo total, el hecho de que exista el
Teatro Real es importante. Una vez preguntaba el señor Guardans: ¿Por
qué estamos hablando de un teatro de Madrid? Es mucho más que un
teatro de Madrid. Por lo pronto, aunque dependa también de la
Comunidad Autónoma de Madrid, son el Gobierno central y los
presupuestos generales de todos los españoles los que estamos
poniendo los fondos. Para nuestro grupo, la importancia del Teatro
Real, de su proyecto, es muy grande, mucho más que la de cualquier
otro teatro de ópera, que están funcionando estupendamente en España
y cada vez mejor. Es muy conveniente la presencia del secretario de
Estado, periódicamente; creemos que en la medida en que eso sirva, no
sé si se necesita o no, de estímulo a los que están gestionando y
dirigiendo el teatro ya es una labor que cumplimos.

De la exposición que ha hecho el secretario de Estado nos importa
hablar en primer lugar de la calidad. No estaríamos hablando del
Teatro Real si no diéramos por supuesto que la calidad musical
-musical entendida desde la ópera, con lo que tiene de teatro, de
escenografía, de orquesta, coro, etcétera- es de primera magnitud.

Esa la tendríamos que dar por garantizada. Habrá altos y bajos pero
la calidad musical parece que ahora mismo es importante. No creo, si
no nos lo ha dicho ya, que nos pueda contar quién podría ser el
próximo director musical, pero estamos seguros de que estará muy bien
elegido y de que lo estarán haciendo con cuidado. En esta cuestión de
la calidad vamos a entrar en una



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segunda etapa, creo. Realmente todos los diputados tenemos la
ocasión, cuando salimos y entramos en Las Cortes, de pasar por el
Teatro de la Zarzuela, y la programación y la calidad que logró el
señor Sagi, su director artístico, en ese teatro, que más o menos,
siempre con muy buen nivel, vegetaba, es una garantía de lo que
viene. El director musical al que se le ofrezca hacerse cargo de ello
supongo que será de ese mismo nivel.

Dentro de la calidad, por supuesto, hablamos también de las
coproducciones, eso nos da ya un nivel internacional alto, y hablamos
de la orquesta y los coros. La labor que se ha hecho en muy poco
tiempo no era previsible. Cómo han respondido esta orquesta y estos
coros, cuando se partió sin orquesta estable ni coros, ni estables ni
no, sin coros, pasando a la calidad que estamos viendo. Por ejemplo,
en Parsifal fue muy importante. Cuando hablamos de calidad lo hacemos
también, naturalmente, de música española, de intérpretes y de
productores españoles. Esto debía considerarse casi como un precepto
-no hablo de porcentajes y de cuotas- y hasta ahora se ha hecho.

Quizá en la próxima programación haya menos, pero, si no hay tantos
compositores, la presencia de Flotats o de López Cobos supone
realmente una participación española muy importante en todos los
niveles. Y hablamos también de vanguardismo. Entiendo que a mí, que
tengo unos gustos musicales y una preparación más que modestos, me
gustan la Traviata y Rigoletto y se me hace más duro pasar por una
música más difícil y a la que estamos menos habituados. Sin embargo
es una verdadera obligación y además el público no sólo responde, es
que exige mucho más de lo que se le da, y se ha comprobado. Cada vez
que se ha arriesgado y se ha hecho una producción vanguardista,
contemporánea o no, se ha tenido un éxito grande. Dentro de la
calidad, también creemos que esto hay que hacerlo. Hay que hacerlo en
la música en general, pero sobre todo en la ópera, que siempre ha
sido un espectáculo de vanguardia y que no puede quedar sólo en esos
repertorios que nos gustan al gran público.

Nos ha parecido muy importante lo que ha mencionado de la nueva labor
pedagógica. Ojalá tengan éxito las experiencias con los escolares, y
no dudamos que lo tendrán. Ha hablado de un número que no he
retenido, pero creo que era un número grande de escolares. Ya no se
trata de hacer dos sesiones matinales sino de algo sistemático y bien
hecho. Eso, por un lado, en el público joven, incluso más que joven,
en el público escolar, pero también con los músicos. Los músicos de
la orquesta, que han abarrotado todas las sesiones de la escuela este
verano, han hecho que hayamos visto posible estas dos experiencias,
la pedagogía con los músicos y la pedagogía con el público. Esta es
otra condición, que tal vez a un teatro de ópera ordinario no se le
tiene por qué pedir pero que al Teatro Real se le debe pedir. También
hemos encontrado interesante lo que nos ha contado de permitir que
haya más sesiones fuera de abono, con ese 37 por ciento más de
entradas. Un
diputado del PP que se ha marchado me ha pasado una tarjeta que
decía: ¿Tú crees que yo podré alguna vez obtener alguna entrada?
Llevo cuatro años esperando y me consuela mucho esto del 37 por
ciento, porque no he logrado jamás entrar ahí. Creo que este 37 por
ciento está muy bien. Nuestro grupo querría ver incrementada esta
divulgación. Sé que es difícil, y sé que tendríamos que entrar en
ello, pero en la medida en que pudiéramos colaborar en algo,
apoyarlo, pienso que Televisión tendría que hacer algo también. Está
fuera de su alcance, está fuera del nuestro, conocemos los problemas
por los que pasa, pero no deberíamos cejar. La influencia que tiene
la televisión en la divulgación es muy importante. La última vez se
nos dijo que se estaban haciendo esfuerzos también con las casas
discográficas para DVD, pienso que por la calidad de sonido, vídeos,
etcétera. Es quizá una labor pendiente y este aumento de
disponibilidad es importante. No estuve toda la función, pero sí fui
a ver la pantalla de Rigoletto. Me pareció precioso; quizá también
influyó el hecho de que hacía muy buena tarde. No sé si se va a hacer
mucho, si ha sido una experiencia y no se va a repetir, si se va a
repetir siempre que las condiciones lo permitan. Me gustaría que nos
pudieran informar de esto en el Teatro Real.

Por último, el señor Leguina ha hablado de otra cuestión que es muy
importante, el asunto del patrocinio y del mecenazgo. En una última
entrevista al señor Sagi en la revista Ópera actual, me ha consolado
mucho, decía: El dinero nunca ha sido problema para mí; he tenido que
bajar los costes o los he podido subir, pero tampoco debemos
obsesionarnos. Yo seré consciente de los fondos de que disponga. Me
pareció que ese planteamiento optimista hacía ver que era posible. No
creo que sea muy posible que el Estado, los impuestos de todos los
españoles, vayan a ir aumentando considerablemente su aportación al
funcionamiento del Teatro Real, pero seguro que sí es posible que una
nueva ley de mecenazgo bien enfocada incremente estas posibilidades.

El mecenazgo no se produce necesariamente con una contrapartida. Si
el mecenas necesita recuperar su dinero en forma de butacas, no sé
hasta qué punto el resto acabaríamos disfrutando de lo que se supone
que es. Si ahora ese dinero del mecenazgo está retribuido en forma de
localidades, sería muy de agradecer, porque da una seguridad
presupuestaria y uno puede programar, pero a lo mejor podríamos
estimular esa aportación sin estas contrapartidas. Y estoy segura de
que en la sociedad hay una voluntad de ello. Tenía razón el señor
Leguina cuando ha hablado de esta representación que se hizo a puerta
cerrada, pero también creo haber oído decir a los responsables del
Teatro que no se pagó el coste de la producción, sino bastante más,
de tal manera que si el coste de la producción eran 12 millones, se
cobraron equis más 20, los que fueran, porque se pensaba que cuando
te sientas en una butaca no estás pagando el coste de la producción,
sino



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que ahí hay unas aportaciones públicas y privadas, de otras personas,
que se tienen que contabilizar también. Esa fue la respuesta cuando
me interesé, porque si el aforo vale 12 millones y esa gente se queda
por ese dinero, hay ahí muchos otros costes que no están siendo
pagados por quien se ha quedado con esa representación.




Dicho esto, le deseamos que vuelva, que nos informe de nuevo y que el
nuevo período que se abre con director artístico, director musical,
gerente, resulte bien y, por cierto, espero que al señor García
Navarro, a quien estamos muy agradecidos por el trabajo que ha hecho,
le haga llegar por parte de nuestro grupo, y supongo que por los
demás, nuestro respeto por la labor que ha hecho y nuestro deseo de
que su salud se recupere, de que esté bien.




El señor PRESIDENTE: Es el turno del señor secretario de Estado de
Cultura, si quiere intervenir.




El señor SECRETARIO DE ESTADO DE CULTURA (De Cuenca y Prado): Muchas
gracias a don Joaquín Leguina y a doña Beatriz Rodríguez-Salmones por
sus intervenciones. Yo también creo que, como Wagner y el señor
Leguina, la ópera es un espectáculo de arte total y no cabe la menor
duda de que ello implica que hay que cuidar todos los aspectos que
confluyen en esa configuración de obra de arte total que es la ópera.

No le oculto que en cada espectáculo pueda haber alguno de los
flancos que pueda parecer más débil. En ello estamos. Nos damos
cuenta con precisión de qué flaquea en cada momento y no sólo debemos
atender a la escenografía, sino también, por ejemplo, a las
cuestiones técnicas, que a veces pueden flaquear, también a la
naturaleza de los cantantes, etcétera. Es muy complejo y es evidente
que hay que estar siempre ojo avizor para que no falle ninguno de
esos elementos. Participo plenamente de la opinión del señor Leguina
en ese sentido.

Es cierto que hay una demanda insatisfecha en el Teatro Real. Lo que
he comentado es un abanico de medidas que poco a poco intenta que
ningún ciudadano pueda quedarse sin acudir al Teatro Real, pero es
evidente que todavía tenemos esa asignatura pendiente y vamos a ir
subsanándolo poco a poco. No cabe duda de que en las cuestiones de
mecenazgo y patrocinio los números pueden maquillarse de muy diversas
maneras. Recuerdo que cuando era director en la Biblioteca Nacional
había una exposición, pongo por caso, de cartografía del siglo XVII y
lo pagaba una empresa privada, pero la gente que colaboraba en esa
exposición podían ser funcionarios o laborales de la casa y eso no lo
satisfacía esa empresa privada. Esto siempre es así y la subvención
está presente continuamente en proyectos como el del Teatro Real.

Comparto plenamente esa posición del señor Leguina en cuanto a lo que
significa el patrocinio. Hay gente a la que se le pagan sus salarios
en la casa por capítulo I y eso no entra en el patrocinio. Sin
embargo, en cuanto a la función a la que se ha referido el señor
Leguina, patrocinada por la Banque Nationale de París, me imagino que
estaba en su pensamiento referirse a ello, quiero hacer una
precisión: al margen de que, como ha dicho la diputada Rodríguez-
Salmones, el dinero no sólo cubría la producción de ese día, sino
algo más -no tengo los datos ahora a mano para decir cuánto-, quería
recordar que aquella polémica se cimentaba en un cálculo equivocado
¿Por qué? Porque hubo dos representaciones anteriores de ese ballet
en el mismo teatro, abiertas al público y sin ninguna restricción y
se habían quedado entradas sin vender. Es un hecho que, por lo que
fuere, los ciudadanos españoles o extranjeros no acudieron en bloque
a esas funciones. Fue una operación económica interesante y no hubo
ningún tipo de demérito artístico puesto que no hubo nadie que se
quedara sin ver esa representación por el hecho de que la Banque
Nationale de París patrocinara esa función a puerta cerrada.

También creo que no debemos dormirnos en los laureles, que el camino
de consolidación de una institución como el Teatro Real es un camino
muy prolongado, complicado, difícil y erizado de problemas. Estamos
despegando, vamos a ir a más y, conforme vaya compareciendo -y les
digo a los dos que es mi voluntad mientras sea secretario de Estado
de Cultura comparecer cuantas veces sea necesario y más, si cabe, en
este Parlamento, al que no considero de ninguna manera ningún Santo
Oficio, me encuentro muy a gusto y creo que ir de la mano del
Parlamento es la labor y el deber de quienes ocupamos cargos de
responsabilidad-, iremos viendo hasta qué punto se va cumpliendo esa
proposición no de ley y los designios comunes; en consenso, como he
dicho antes, que va a ir creciendo, en cuestiones culturales, que son
cuestiones fundamentalmente de Estado, entre el Gobierno y la
oposición y desde luego en el ámbito parlamentario.

El señor Leguina, ha hablado de que han solicitado repetidamente las
actas de los plenos del patronato de la Fundación Teatro Lírico. No
tengo el menor problema -siempre he apostado por la transparencia- en
que pudieran acceder cuantas personas quisieran a este tipo de
documentos pero me temo que hay cuestiones de tipo legal o jurídico
que ponen algún tipo de impedimento. De cualquier forma, me enteraré
y, en la medida en que haya algún asunto concreto que preocupe por
determinada contratación o que se quiera hacer un determinado control
por determinada contratación, yo soy el primer interesado en ejercer
ese control porque evidentemente debemos ser muy cuidadosos en esos
temas. En el terreno de la anécdota, le diré al señor Cambreleng que
no le tiene usted ninguna manía y estoy seguro de que él pensará que
es así y se deshará ese malentendido.

Su Señoría Beatriz Rodríguez-Salmones ha iniciadosu intervención,
como el señor Leguina, diciendo que



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las cosas van mejor. Yo también lo creo, lo cual no es triunfalismo
sino simplemente que la institución del Teatro Real va avanzando y
dando frutos poco a poco; tiene muy pocos años de edad, cinco años, y
va a ir a más. Coincido plenamente en que debe ser una institución
cabecera y en el mundo de la ópera ha de compartir necesariamente esa
naturaleza de institución cabecera con el Liceo de Barcelona, que
está claramente implantado en un lugar como Barcelona que ha sido
fundamental en el desarrollo de la ópera en España. Debemos partir de
esos dos puntos de referencia, sin perjuicio de los demás liceos que
existen en España y que tienen una creciente importancia; es
importante considerarlos a ambos como instituciones cabecera del
sistema operístico español, si pudiéramos llamarlo así.

La calidad es importante y debe ser creciente su importancia. En
cuanto a los nombres, ha mencionado que le pareció un buen acuerdo
elegir a Emilio Sagi. Estamos pensando ya en un director musical;
estoy seguro de que no vamos a defraudarles pero no cabe duda de que
hay que decirles a ustedes, señorías, que el problema de un director
musical no va a ser solucionado inmediatamente, en la medida en que
los directores musicales de relieve que podrían hacerse cargo tienen
su agenda verdaderamente agobiada de actuaciones hasta por ejemplo el
año 2003 ó 2004. Tenemos que pensar en que a lo mejor va a haber un
interregno sin director musical y esperamos que sea lo más breve
posible. Estamos convencidos desde luego de que en ese nombre va a
haber consenso y que van a coincidir tanto los medios de comunicación
como la oposición y el Gobierno, siempre en el seno del Parlamento
para comunicarlo.

La orquesta y los coros, efectivamente, han avanzado mucho. Lo
español tiene que tener su cuota, aunque no nos guste el término. Hay
muchas maneras de entender esa cuota, no sólo en programación de
música española sino también en atención preferente a músicos
jóvenes, a escenógrafos jóvenes, etcétera. Eso es también hacer
patria. Hay que armonizar el repertorio tradicional, que es el que
llena el teatro, con la vanguardia, que ha sido programada con cierta
prudencia; tiene su lugar en la programación del teatro, aunque no
encuentra tanto eco en el público. Eso hay que tenerlo en cuenta,
pero no por eso debemos dejar de cuidar la vanguardia. Y desde luego
no debemos interrumpir esta línea didáctica y pedagógica que hemos
iniciado con éxito y que vamos a seguir desarrollando. La palabra
divulgación debe ser una palabra que rija nuestra gestión en el
Teatro Real.

La colaboración de Televisión Española es muy conflictivo
y problemático, pero esperemos que esta experiencia piloto de la
pantalla de Telemadrid e incluso de la participación de la televisión
autonómica en posibles retransmisiones vaya dando frutos; estamos en
ello. Respecto a los DVD, vídeos y CD, he traído uno que acabamos de
sacar ahora con lo mejor de la temporada
2001-2002 y creo que debemos seguir también por esta línea, por una
línea que también ha mencionado su señoría y que me parece
interesantísima. Es lo que decía Emilio Sagi en la respuesta a una
entrevista, que necesitamos profesionales que no se obstinen en que
tienen que hacer un espectáculo con tal cantidad de dinero. Las
declaraciones de Sagi una vez más prueban hasta qué punto debemos
elegir personas como Sagi, con grandísimo talento pero también con
grandísima capacidad de adaptación. La imaginación, no sólo el
dinero, es muy importante a la hora de desarrollar un proyecto y en
muchos profesionales sólo se cuentan las cifras y no la capacidad
imaginativa. Hay que mantener un equilibrio entre el dinero que
aporte el mecenazgo y las butacas que ocupe, porque si no nos vamos a
quedar también sin butacas; vamos a tener unos espectáculos
formidables pero los ciudadanos y ciudadanas no van a disfrutar del
Teatro Real. Eso hay que tenerlo muy en cuenta.

Por último, lo mismo que le decía al señor Leguina con respecto al
señor Cambreleng, en este caso le transmitiré al señor García Navarro
no que no le tiene usted manía, sino que le felicita y que le
transmite -como lo hacemos todos- sus mejores deseos de salud y de
que cumpla el plazo de su cargo al frente de la dirección artístico-
musical con la brillantez que lo ha hecho hasta ahora.




El señor PRESIDENTE: Señor Leguina.




El señor LEGUINA HERRÁN: Es una precisión.

Quisiera mantenerme bajo la norma de fundamentalismos cero y
demagogias, sólo las precisas. Por tanto, quiero aclarar, en la línea
de lo que ha dicho el secretario de Estado, la imputación de costos
del Teatro Real, puesto que está desembolsada por el Estado la
inversión grande. Si la privatizáramos, costaría al año bastante más
de 1.000 millones de pesetas. Simplemente para tenerlo en cuenta.

Esto no se puede aplicar así, a capón, como se dice vulgarmente,
porque subirían los precios a tal nivel que difícilmente se podrían
hacer operaciones como la que hemos comentado. No era por eso por lo
que no era una buena operación. Es una sensación de expolio -he dicho
sensación- que una empresa o una persona cierre el teatro y hay que
intentar huir de eso, por una cuestión -como dicen ahora los
modernos- de imagen; yo diría que por una cuestión de no transmitir
sensaciones no buenas a la ciudadanía en general.




El señor PRESIDENTE: Señor De Cuenca, ¿quiere intervenir?



El señor SECRETARIO DE ESTADO DE CULTURA (De Cuenca y Prado): Tomamos
buena nota de lo que ha dicho el señor Leguina. Creo que cada oferta
que haya en ese terreno ha de ser discutida pormenorizadamente en la
comisión ejecutiva y evidentemente



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cuando aparezca esa sensación o esa percepción habrá que tomar
medidas. Lo que ocurre es que me imagino que habrá que aislar cada
caso concreto para ver si se produce esa sensación, que yo entiendo
que pueda producirse -lo comparto con usted- pero creo que debe
hacerse un análisis aislado de cada oferta que pueda presentarse.




El señor PRESIDENTE: Le reitero el agradecimiento en nombre de la
Comisión, señor De Cuenca, y hasta la próxima vez.




PROPOSICIONES NO DE LEY:



- SOBRE MEDIDAS ALTERNATIVAS PARA ABARATAR EL LIBRO DE TEXTO Y
COMPROMISO PARA CONSEGUIR SU GRATUIDAD EN LA ENSEÑANZA OBLIGATORIA.

PRESENTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO MIXTO. (Número de expediente
161/000014.)



El señor PRESIDENTE: Continuamos el orden del día con el siguiente
punto, que es el antiguo 7 pasado a 2: Proposición no de ley sobre
medidas alternativas para abaratar el libro de texto y compromiso
para conseguir su gratuidad en la enseñanza obligatoria, que ha
presentado el Grupo Parlamentario Mixto.

En su nombre tiene la palabra el señor Rodríguez.




El señor RODRÍGUEZ SÁNCHEZ: La iniciativa que presentamos intenta
poner en conexión los problemas que crea la liberalización del precio
de los libros de texto y la necesidad, por el contrario, de su
gratuidad, incluso las conexiones que toda esta problemática guarda
con la política de distribución de libro de texto y con la incidencia
en la economía familiar. En vez de optar por la gratuidad de los
libros de texto en 1997 el Gobierno optó por seguir una línea de
liberalización al pormenor de estos libros. Y así a partir de una
primera andanada, que consistía en permitir el 12 por ciento de
rebaja en el precio de estos libros, se pasó a partir de 1998 con la
Ley de medidas fiscales, administrativas y de orden social a una
liberalización que consistiría a través de diversas etapas en un 25
por ciento como máximo en el curso 1998-1999, un 50 por ciento en el
curso 1999-2000 y a partir de 2000 no existiría precio fijo en
absoluto.

En aquel momento, en 1997 y 1998, la mayoría de los editores, de los
libreros y los escritores se manifestaron en contra de esta política.

Pensaban, con acierto -así se ha venido a demostrar con las cifras de
que hoy gozamos-, que las grandes beneficiadas de esta política de
liberalización al pormenor de los libros de texto serían las grandes
áreas comerciales. Los más perjudicados serían las pequeñas y
medianas librerías, y a largo plazo se daría una exclusión de los
escaparates y de los mercados, de las grandes áreas comerciales
de aquellos libros incluso de importancia cultural pero que tienen
una atención minoritaria por parte del público, al igual que sin duda
alguna este proceso conduciría precisamente a lo que se quiere evitar
aparentemente con las medidas del Gobierno: un control de los precios
por parte del gran mercado oligopólico, como pasó en el caso de
Inglaterra o de los Estados Unidos. En el año 1997 la red de
distribución de libros de texto estaba conformada de tal manera que
el 60 por ciento de la venta correspondía a librerías y el 40 por
ciento a las áreas comerciales. Si se sigue la evolución de este
mercado hasta hoy se verá cómo se está invirtiendo la tendencia de
forma peligrosa, como se pronosticaba en el año 1997.

Nosotros, en esta proposición no de ley, como Bloque Nacionalista
Galego, proponemos medidas alternativas a la liberalización y que
conlleven, en primer lugar, el abaratamiento de libro de texto sin
recurrir a la liberalización y, en segundo lugar, volver al precio
fijo como condición necesaria para establecer la gratuidad de forma
progresiva. Por eso, como primeras medidas que suplantarían a la
liberalización estarían las de carácter fiscal, que consistirían en
la supresión del 3 por ciento del IVA, que viene siendo solicitada
desde 1994 por la Federación de Editores de España; en segundo lugar,
que se desgravase fiscalmente, por lo menos para las familias de
determinado tipo de rentas, la compra de libros de texto en
librerías, a cambio de las facturas pertinentes; en tercer lugar, el
control y la eliminación de los puntos ilegales de venta que sin duda
mantienen una competencia desleal con el pequeño comercio y además
están en total ilegalidad de carácter fiscal.

Hay después unas medidas de carácter administrativo que centramos en
dos cuestiones básicas: la primera, reincidir en que se cumpla la
vigencia de la normativa que establece que los libros de texto deben
durar cuatro años y, la segunda, la prohibición de editar libros con
actividades de trabajo escritas en ese propio libro de texto. Una vez
tomadas estas medidas se tendría un contexto especialmente positivo
para asumir la responsabilidad política de gratuidad de los libros de
texto, gratuidad que debe formar parte de dos principios que por lo
demás están establecidos desde 1970 con la Ley de educación y a
partir también de la LOGSE para las edades comprendidas
respectivamente entre 6 y 14 años o 6 y 16 años en la actualidad. Son
conceptos solidarios, como dijimos, el concepto de obligatoriedad y
el concepto de gratuidad, y se deben manejar como únicos, por tanto,
interrelacionados, en el concepto de servicio público básico que debe
tener la enseñanza obligatoria. Hay que tener presente que esta
cuestión de la gratuidad se plantea como un derecho y no como un
deber, incluso se podría poner una limitación a aquellas rentas que
fueran excesivamente altas o de carácter oligárquico. Por otra parte,
no se puede aducir, como curiosamente se aducía con la entrada en
vigor



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de la LOGSE, que el libro de texto es colateral. Por suerte o por
desgracia el sistema educativo español sigue siendo centro de
aprendizaje en el 95 por ciento de los casos y además la edición y
venta de libros de texto se ha convertido en un negocio excesivamente
lucrativo para editores especialmente, que debe ser regulado y
controlado como el fin público, y esto solamente se va a hacer si
entra precisamente en la mecánica de la gratuidad.

Por otra parte, todos los Estados de la Unión Europea, a excepción de
Grecia o Gran Bretaña, de forma clara tienen o bien establecido la
gratuidad de los libros de texto o bien una tendencia a la gratuidad
o formas híbridas como puede ser la biblioteca de aula. A nadie se le
oculta que incluso la presión sobre las familias no precisamente las
más menesterosas, sino también familias de clase media, cuando llega
el inicio del curso es excesiva. Debe tenerse en cuenta que los
libros de primaria cuestan entre 13.000 y 16.000 pesetas y los de
secundaria entre 19.000 o 25.000 pesetas, como señalaba ya la CEAPA
cuando presentó en este Congreso de los Diputados su iniciativa
legislativa popular, que desafortunadamente fue rechazada. En todo
caso, la propia CEAPA estimaba en el año 1998 que en conjunto las
administraciones públicas del Estado, aquellas que tienen
competencias en materia de educación y las que no tenían por aquel
entonces, que hoy están ya en proceso de tenerlas, conllevaría un
gasto de 26.000 millones de pesetas a través de un proceso de
carácter gradual. El disparate actual es mucho mayor porque se da una
circunstancia, que el propio Grupo Popular debía ver muy poco
positiva, y es que hay comunidades autónomas que han optado por la
gratuidad: Aragón, Castilla-La Mancha o Andalucía, que ya lo ha
anunciado. Este es uno de los terrenos donde sí debía haber una norma
básica general porque afecta a la igualdad de los ciudadanos en el
Estado español. Por tanto, nosotros consideramos que era de rigor que
el Gobierno central amparase precisamente un proceso gradual de
gratuidad en todo el Estado en coordinación con las comunidades
autónomas.

Acabo con una advertencia. Como la proposición no de ley pertenece a
abril del año 2000, sin duda tiene vacíos de carácter cronológico;
por eso aunque sea in voce nos permitimos el lujo de hacer alguna
observación a alguna enmienda, como es que toda la parte dispositiva
se referiría al curso 2002-2003, no a los cursos 2000-2001 y 2001-
2002 y, si es posible, que en el último punto ponga: En coordinación
con las comunidades autónomas. Esto es primero, porque debe ser así
y, segundo, porque hoy en día hay algunas que ya han tomado la
iniciativa.




El señor PRESIDENTE: ¿Grupos que desean intervenir? (Pausa.)
Por el Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió), señor
Martí.

El señor MARTÍ I GALBIS: Gracias, señor presidente.




Señorías, intervengo muy brevemente para fijar posición y avanzar el
sentido del voto de mi grupo parlamentario en relación con esta
proposición no de ley del Grupo Parlamentario Mixto. Quisiera
subrayar cuál ha sido la posición histórica política del Grupo
Parlamentario Catalán (Convergència i Unió) respecto de este tipo de
iniciativas, los objetivos que persiguen esta iniciativa y otras que
se han sustanciado a lo largo de esta legislatura actual. El Grupo
Parlamentario Catalán (Convergència i Unió) desde siempre se ha
posicionado claramente en contra de la liberalización del precio de
venta al pormenor de los libros de texto y también del material
didáctico complementario; repito, esta posición ha sido defendida por
el portavoz de mi grupo parlamentario tanto en esta Comisión -hoy
ausente, por diversos motivos- como en el Pleno. Por tanto, no
tenemos nada más que decir que estamos de acuerdo con los
planteamientos generales contenidos especialmente en la exposición de
motivos de esta proposición no de ley. A corto plazo, pero también a
largo plazo, los principales beneficiarios de estas políticas de
liberalización son, como apunta la exposición de motivos de esta
iniciativa, las grandes superficies o las grandes áreas comerciales
que a la larga y a la corta también producen el cierre de otros
establecimientos más pequeños. También se ha comprobado en otros
países, como se ha repetido en esta Comisión anteriormente, que a la
larga no es cierto que los precios bajen, sino que a medio o largo
plazo los precios se incrementan; al menos eso ha sucedido en algunos
países de nuestra área.

Estamos de acuerdo con algunos puntos de esta proposición no de ley,
por ejemplo, con la propuesta de supresión del IVA, aunque no es una
propuesta fácilmente aplicable, porque puede entrañar claras
dificultades desde el punto de vista técnico. Por tanto, también con
una cierta prevención, estamos de acuerdo con esta y con otras
medidas que incluye la proposición. En todo caso, nuestro grupo
parlamentario lo que quiere es reiterar en la exposición mantenida
por el portavoz de mi grupo parlamentario en esta Comisión es que
sería oportuno que el ministerio, en todo caso el Gobierno, pueda
aplicar a corto plazo la mayoría de las conclusiones que se
incluyeron al final de la anterior legislatura en ese informe que
elaboró una subcomisión parlamentaria ad hoc. Sería importante que el
ministerio desarrollase los puntos que pueden ser positivos para
llegar a ese objetivo compartido de que los libros de texto escolares
sean gratuitos para la población en el ámbito de la enseñanza
obligatoria.

Avanzo el sentido de mi voto: nos vamos a abstener porque algunas de
las medidas pueden ayudar a ese objetivo deseado por todos, pero hay
algunas que no son suficientemente eficaces, por lo que esperamos que
las medidas contenidas en ese informe puedan desarrollarse.




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En ese sentido nuestro voto hoy va a ser el de la abstención.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el señor Nieto.




El señor NIETO GONZÁLEZ: Estamos viendo una nueva iniciativa, en este
caso presentada por el Grupo Mixto, sobre un viejo problema. Sería
una buena ocasión para que el grupo mayoritario se decidiera a
resolverlo. El Grupo Parlamentario Socialista va apoyar esta
iniciativa presentada por el Grupo Mixto, va a contar por lo tanto
con nuestro apoyo, y ello por una razón muy simple. Tradicionalmente
el Partido Socialista viene defendiendo la gratuidad de los libros de
texto de una forma clara y contundente. Figura en nuestros programas
electorales, en las resoluciones de nuestro partido, en múltiples
iniciativas parlamentarias habidas en esta Cámara y en el Senado bajo
fórmula de preguntas, interpelaciones, mociones (algunas muy
recientes, de los últimos días). Fue también una posición muy clara,
inequívoca, cuando apoyamos la iniciativa legislativa popular sobre
este tema, rechazada también por el Grupo Parlamentario Popular. Fue
clara nuestra posición, mantenida en la subcomisión parlamentaria que
la pasada legislatura analizó el coste de los libros de texto en la
enseñanza obligatoria. A nivel práctico, comunidades autónomas
gobernadas por el Partido Socialista, ante la oposición del Gobierno
de llevar adelante una iniciativa como ésta con carácter global en
relación con la gratuidad de los libros de texto en el conjunto del
territorio español, han iniciado en su territorio un proceso gradual
para su gratuidad.

Nuestra posición en relación con esta iniciativa es clara y va a
tener nuestro apoyo, además ahora con más razón. Permítanme que les
dé dos razones: la primera, el fracaso de las medidas liberalizadoras
sobre los precios de los libros que fueron impulsadas por el Gobierno
del Partido Popular a través de la Ley de medidas fiscales,
administrativas y del orden social, de 1998. Este tipo de medidas han
sido sin duda un fracaso. El objetivo que se anunciaba con las mismas
no se ha conseguido, y en alguno casos más bien lo contrario. Esta es
una razón de fondo para el Grupo Parlamentario Socialista para
empezar a caminar en otra dirección. La segunda razón es -y
permítanme la expresión- por el momento temporal en que nos
encontramos. La gratuidad de la enseñanza obligatoria está plenamente
generalizada en lo que se refiere al coste del profesorado y al coste
del mantenimiento y funcionamiento de los centros escolares. Sólo
quedan algunos flecos para que esa gratuidad sea total, entre ellos
uno importante, con un coste además no muy grande en relación con lo
que supone globalmente la gratuidad de la enseñanza en los otros
aspectos a los que acabo de hacer referencia. Hace unos años había
que hacer otras cosas, había que extender la escolarización, había
que extender la
gratuidad, había que mejorar la calidad de la enseñanza. Ahora
también hay que mejorar la calidad, siempre hay que hacerlo, pero es
un momento procesal y temporal oportuno para extender la gratuidad a
los libros de texto y al material escolar. Esta es la segunda gran
razón. Por ese motivo, como lo hemos hecho en múltiples ocasiones,
también en esta vamos a apoyar una iniciativa que tienda a ese fin.

Es verdad que la proposición no de ley del Grupo Mixto, defendida por
el señor Rodríguez, tiene dos apartados muy diferenciados: uno, una
serie de incentivos para poner en marcha de forma inmediata los de
carácter fiscal y, otro, sobre medidas administrativas diversas, con
los que estamos de acuerdo. Podríamos matizar alguno de ellos, pero
globalmente estamos de acuerdo. Hay un segundo punto que es clave
para conseguir la plena gratuidad a través de un proceso de plazos.

La iniciativa habla de un periodo no superior a cinco años. Nosotros
siempre hemos defendido que se puede hacer en menos tiempo; en
nuestras iniciativas hemos planteado plazos de tres o cuatro años. En
todo caso, aunque nos parece excesivo, globalmente estamos de acuerdo
con las medidas fiscales, administrativas y con este plazo que se
sugiere para la plena gratuidad de los libros de texto. Por tanto
esta iniciativa va a contar con nuestro apoyo. Simplemente pedimos al
Grupo Parlamentario Popular que su voto lo oriente para solucionar el
problema que en estos momentos tiene la gratuidad de la enseñanza
obligatoria, cubriendo este espacio que aún no está cubierto por la
gratuidad como es el precio de los libros de texto y el material
escolar complementario.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Popular tiene la
palabra el señor Calomarde.




El señor CALOMARDE GRAMAGE: Intervengo en nombre de mi grupo para
fijar nuestra posición respecto a esta proposición no de ley,
pidiendo de antemano excusas por la afonía. Estamos ante una
proposición no de ley que plantea esta mañana el Grupo Parlamentario
Mixto. Trataré de ceñirme en la medida de lo posible y con extrema
brevedad a las dos partes concretas de las que consta la proposición,
no sin antes hacer constar que estamos ante un asunto que ya se ha
debatido en anteriores legislaturas, en casi todas ellas; un asunto
que tuvimos ocasión de debatir recientemente en el Pleno con motivo
de una proposición no de ley o moción subsiguiente a una
interpelación de otro grupo parlamentario al actualmente proponente.

Paso directamente a las consideraciones que quería hacer.

La proposición no de ley del Grupo Parlamentario Mixto que esta
mañana presenta el señor Rodríguez consta de dos partes. La primera
de ellas se refiere al establecimiento de medidas fiscales y
administrativas reguladoras de los precios de los libros de texto y
material didáctico a la vigencia del cumplimiento riguroso



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durante cuatro cursos de los textos escolares y a la prohibición de
editar libros que propongan tareas escribiendo sobre el propio libro
de texto. Cabe responder a esta primera parte de la proposición que
la Administración ha adoptado ya medidas fiscales que suponen
descuentos en la venta de los libros de texto de hasta un 12 por
ciento, tal como se contempla en la Ley de medidas fiscales,
adminsitrativas y de orden social, que acompañaba a la Ley de
presupuestos para 1998. A este respecto, quiero señalar que esa es la
posición legítima del Gobierno y del Grupo Parlamentario Popular,
absolutamente defendible, independientemente de que otros grupos
parlamentarios consideren oportunas liberalizaciones en otros
sectores económicos y no en éste, pero no es el motivo de esta
proposición no de ley. Igualmente se ha previsto la reducción de
25.000 pesetas en la base imponible para aquellas familias que por
sus ingresos no se acojan al sistema de becas vigente.

Respecto a las medidas administrativas debe señalarse que son las
comunidades autónomas las que tienen competencia para establecer y
hacer cumplir normas reguladoras, tanto de la edición de libros de
texto y material escolar como de la duración de su vigencia en los
centros una vez adoptadas y esa es la posición inequívoca del
Gobierno y del grupo parlamentario que lo sustenta. Con respecto a la
eliminación de los presuntos puntos ilegales de venta, a los que
también hace alusión la proposición no de ley del Grupo Mixto, es
obvio, y lo sabe el proponente, que su regulación corresponde a otras
instancias distintas.

La segunda parte de la proposición no de ley que estamos debatiendo
se refiere a la gratuidad progresiva de los libros de texto mediante
un proceso que a partir del curso 2001-2002 la alcanza en su
totalidad en cinco años. En relación con esto debo señalar que el
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte se ha fijado objetivos
diferentes a los de la proposición, sustentados a nuestro juicio en
un concepto más justo y equitativo de las ayudas del Estado. Subrayo,
por tanto, que lo importante para la decisión de nuestro voto en este
apartado es la diferencia de objetivos que comparten el Grupo
Parlamentario Popular y el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte
con el proponente.

Quiero resaltar que, en sintonía con el acuerdo de la Comisión de
Educación y Cultura de este Congreso de los Diputados en su sesión de
25 de noviembre de 1999, el Ministerio considera que el objetivo de
la gratuidad debe ser gradual, de acuerdo con las disposiciones
presupuestarias y garantizando, como es lógico, el principio de
equidad. A tal fin, se procurará que en los próximos cursos
académicos las ayudas alcancen a todos los alumnos de la educación
obligatoria pertenecientes a unidades familiares con rentas
inferiores al umbral que exige la declaración del impuesto sobre la
renta, a las familias numerosas con algún hijo discapacitado o en las
que el sustentador principal se encuentre en situación de desempleo,
sea pensionista o haya
fallecido. En aplicación de esta política, las ayudas concedidas en
el curso 2000-2001 han sido 625.000, de 12.000 pesetas cada una,
frente a las 325.000 del curso 1999-2000 y las 200.000 del curso
1997-1998. No obstante, quiero señalarles que en la última
Conferencia de Educación, celebrada el pasado 5 de junio, se ratificó
la propuesta de la comisión general de Educación para la constitución
de un grupo de trabajo en el que se estudie un proyecto de real
decreto que introduzca mejoras en las ayudas al estudio para libros y
material escolar.

Con estas palabras creo establecida sobradamente la posición de mi
grupo parlamentario con relación a la proposición que se nos presenta
e insisto en señalar que la misma se sustenta en consideraciones de
carácter político, administrativo y de carácter económico que creo
haber expresado con cierta claridad, señalando -insisto- las
diferencias del Grupo Parlamentario Popular y el Gobierno que
sustenta mi grupo parlamentario con respecto a la proposición
planteada por el Grupo Parlamentario Mixto. Por ello, en consonancia
con lo explicitado ante SS.SS., el sentido negativo de nuestro voto.




El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Calomarde. (La señora
Rodríguez-Salmones Cabeza pide la palabra.) ¿Señora Rodríguez-
Salmones?



La señora RODRÍGUEZ-SALMONES CABEZA: Para una cuestión de orden.

Nuestro grupo parlamentario ha solicitado el aplazamiento del punto 4
del orden del día. Quizá ha habido una confusión, no sé la razón,
y se dio a entender que solicitábamos el aplazamiento del punto 5; es
el punto 4 el que pedimos que se aplace. Si eso puede suponer algún
trastorno para algún grupo parlamentario porque no haya previsto la
presencia en el momento adecuado de su portavoz, nos amoldaríamos
a sus necesidades.




El señor PRESIDENTE: ¿Los representantes de los otros grupos están de
acuerdo con esta modificación? (Asentimiento.)
Así se acuerda.




- SOBRE LA RESTAURACIÓN DEL PATRIMONIO HISTÓRICO DEL MUNICIPIO DE
SABERO (LEÓN). PRESENTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA.

(Número de expediente 161/000879.)



El señor PRESIDENTE: Pasamos al punto 3 del orden del día que tienen
ustedes, que ahora sería el punto 4, sobre la restauración del
patrimonio histórico del municipio de Sabero (León), que presenta el
Grupo Parlamentario Socialista.

Para su defensa tiene la palabra la señora Valcarce.




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La señora VALCARCE GARCÍA: Señorías, el Grupo Parlamentario
Socialista somete hoy a su consideraciónuna reflexión y una petición.

La reflexión es sobre la necesidad de preservar, conservar y
restaurar el patrimonio histórico de nuestro país, un patrimonio
histórico que muy pocas veces dentro de este objetivo de restaurar,
conservar y preservar fija su atención en lo que es el patrimonio de
los dos últimos siglos y, sobre todo, en el patrimonio industrial.

Señorías, traemos a su consideración la fábrica de San Blas en Sabero
(León). Es importante saber que esta fábrica de San Blas, en el
municipio de Sabero, en la provincia de León, constituye el primer
alto horno de coque que se construyó en España. Su primera piedra fue
colocada el 14 de marzo de 1846. Ha sido objeto de múltiples e
importantes estudios, precisamente por la originalidad, por ser la
primera fábrica, el primer alto horno de coque en nuestro país, por
constituir un conjunto arquitectónico extraordinariamente singular y,
desde luego, porque se refiere a patrimonio industrial.

En esta Comisión de Educación y Cultura del Congreso hemos señalado
en varias ocasiones la importancia de poner en valor nuestro
patrimonio industrial. Señorías, si tiene interés no es sólo desde el
punto de vista cultural, sino también social. Cuando han transcurrido
150 años desde este primer impulso industrial, vinculado a la
explotación del carbón y al aprovechamiento del hierro, en la
provincia de León vivimos un periodo de profunda reconversión, que
tiene unas consecuencias sociales muy fuertes: despoblación, pérdida
de actividad económica, empobrecimiento y una crisis que sienten muy
intensamente todos los ciudadanos de aquella comarca. Precisamente es
en 1990 cuando, en consideración a estas cuestiones que he puesto
sobre la mesa, la Junta de Castilla y León declara el conjunto
histórico de la ferrería de San Blas de Sabero como bien inmueble de
interés cultural. Por tanto, tiene la mayor calificación para su
protección dentro de la Comunidad de Castilla y León. Esto en buena
lógica debería haber permitido su protección, su restauración; sin
embargo, no ha sido así. A partir de 1990 la ferrería de San Blas no
ha tenido suerte, porque no sólo no se ha procedido a su restauración
-no se toma la decisión hasta el año 1996-, sino que es justamente a
partir de esa fecha cuando, si cabe, la situación se agrava: no se
dedicaron recursos para la restauración de este conjunto histórico.

Señorías, no es sólo un problema presupuestario. Claro que hay un
problema de recursos, pero no es sólo un problema presupuestario, es
que las decisiones que se toman a partir del año 1996 por decirlo de
una manera suave han estado mezcladas en una enorme polémica, porque
la restauración, a juicio de muchos expertos, no cumplió sus
objetivos de preservar, conservar y poner en valor; más bien al
contrario: se tomaron decisiones, como es la adjudicación del
contrato de asistencia técnica para la redacción del proyecto de
restauración, que fue objeto de un recurso
contencioso-administrativo por parte del Colegio de arquitectos de
Castilla y León. Ese recurso contencioso- administrativo se ha
resuelto precisamente este verano y el Tribunal Superior de Castilla
y León ha declarado que la Junta de Castilla y León hizo una
adjudicación irregular de ese contrato, con lo cual la situación en
este momento es especialmente grave, porque desde 1996 algunas cosas
sí se hicieron, y son las que han mezclado la polémica y hasta el
escándalo en esta recuperación de la ferrería de San Blas. Citaré
algunos ejemplos que son motivo de especial preocupación para mi
grupo parlamentario.

La restauración de lo que se conoce como antigua fonda del conjunto
de la ferrería de San Blas está hoy irreconocible. El tejado del
taller de forja y laminación fue retejado no con teja árabe, que es
la teja histórica y tradicional de la zona, sino con otra que ha
apostado por la funcionalidad pero que constituye todo un agravio
a la restauración; sin embargo, aquí no terminan las cosas. Al lado
justamente de la ferrería se han construido los llamados cubos de
Sabero, esos cubos son los que han motivado un importante movimiento
social que exige su inmediata demolición. Esos cubos constituyen tal
impacto visual y artístico que su presencia allí es muy contestada,
tanto que la pregunta que se hacen es por qué se han construido esos
cubos que constituyen un verdadero ataque contra el conjunto
histórico. Las justificaciones no han convencido a nadie, porque si
hay que hacer un edificio de usos múltiples no se entiende en un
municipio que tiene grandes edificios públicos inutilizados, como la
casa sindical, el instituto, el matadero, el hospital, etcétera;
todos inutilizados. El segundo argumento, como es el caso, de que es
necesario para el museo minero regional para que se pueda construir
una figuración de una mina cuando a menos de 200 metros se encuentra
la mina sucesiva, que es real y no virtual, no parece muy lógico.

Todo esto, señorías, es lo que ha movido una importante polémica en
la provincia de León, en la Comunidad de Castilla y León. Nos
encontramos ante un bien de interés cultural que es necesario
preservar, de interés para todos. Por eso nosotros solicitamos que se
inste al Gobierno de la nación a la Junta de Castilla y León para que
cumpla estrictamente con las exigencias técnicas de restauración del
Patrimonio Histórico, propias de un bien cultural como es el caso de
la ferrería de San Blas de Sabero en León.

También es necesario terminar, completar el museo minero regional,
porque estamos convencidos de que puede ser un elemento decisivo para
la dinamización no sólo cultural sino también económica y social de
la zona. Después de seis años de polémicas y retrasos es necesario
que el Gobierno de la nación se comprometa. Por ello, nosotros
solicitamos que se aporten los recursos presupuestarios suficientes
para que se pueda firmar un convenio entre el Gobierno de la nación y
la Junta de Castilla y León, que aporte esos recursos



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imprescindibles para concluir el museo minero de Sabero. Con esto,
señorías, pido el voto favorable para esta proposición no de ley que
sometemos a su consideración; el patrimonio histórico de nuestro país
y sobre todo aquel que se refiere a la recuperación de lo que es la
arquitectura tradicional industrial de nuestro país así lo requiere.




El señor PRESIDENTE: El Grupo Parlamentario Popular ha presentado una
enmienda a esta proposición no de ley. Para su defensa, tiene la
palabra el señor Escuredo.




El señor ESCUREDO FRANCO: Señorías, después de escuchar las
explicaciones de la señora Valcarce, del Grupo Socialista, da la
sensación de que allá por los años 1841, cuando se inició la empresa
Palentina Leonesa de Minas, que duró nada más desde el año 1847 a
1862, lo único que le faltó a la señora diputada es decir que
nosotros, el Grupo Popular o el Gobierno de la Junta, fuimos los
culpables de que aquella Palentina Leonesa de Minas no siguiera
funcionando. Señoría, no sé si me lo creerá, casi seguro que no me lo
va a creer, pero le tengo que decir que ni nosotros, ni el Partido
Popular ni la Junta hemos tenido nada que ver con aquello. Tendría
que remontarse quizá a los datos de la época, cuando el transporte se
hacía con carros de bueyes y costaba 25 céntimos tonelada-kilómetro;
aquello y la situación dentro de las vías de comunicación de aquella
empresa no hizo posible su continuación. En cualquier caso, en este
momento -esto dicho como anécdota- no tendría mucho que ver.

Señoría, sus datos no coinciden con los que tenemos en el Grupo
Popular. Los que vivimos en León, como usted, no coincidimos en casi
nada de lo que está diciendo porque los primeros altos hornos de cok
de España que así se llamaban, se han hecho a partir de 1990
precisamente por los gobiernos de la Junta de Castilla y León. Sí,
les extrañará mucho a ustedes, pero el Gobierno siempre ha tenido en
cuenta la ferrería de San Blas, que ahora es un impotantísimo
complejo de construcción y de presentación muy interesante de tipo
arquitectónico industrial y que está asociado a la arquitectura
típica de la zona del siglo XIX. A lo mejor no se ha hecho tanto como
a todos nos hubiera gustado, pero también habría que tener en cuenta
que compañeros suyos no han hecho posible que las cosas se fueran
haciendo con la rapidez que a todos nos hubiera gustado.

El 26 de diciembre de 1991 la consejería de Cultura y Turismo de la
Junta de Castilla y León declara bien de interés cultural con
categoría de monumento la plaza cerrada y los restos de altos hornos
de Sabero, de León, como usted bien ha dicho. Es verdad también que
el Ayuntamiento de Sabero, que lo componen todas las fuerzas
políticas, por lo menos el Partido Socialista y el Partido Popular;
digo que sus compañeros de corporación en el Ayuntamiento de Sabero,
que yo sepa, que se
sepa o hasta el día de ayer nunca han hecho una manifestación en
contra de lo que se pretende hacer en el museo minero. Otra cosa muy
distinta es que los intereses quizás de personas no tengan a bien el
hecho de que el museo minero se lleve adelante, y a lo mejor les
interesa mucho más mantener los restos arqueológicos que el museo
minero. Ahí ha habido una gran discusión, ha habido un gran debate.

Lo que usted dice de que los restos arqueológicos son
importantísimos, para otros pueden ser unos ladrillos que no tienen
demasiada importancia. El hecho es que la Junta de Castilla y León ha
encargado un proyecto museístico que se está configurando, y en un
plazo relativamente corto lo tendremos en cuenta. Aparte de esto,
quiero decirle, señoría, que se han hecho cosas. Se ha restaurado una
parte importante: la sala de columnas y la techumbre, habiendo hecho
una inversión millonaria la Junta de Castilla y León, algo que ni a
usted ni a su grupo le gusta, pero ni usted ni yo estamos en
condiciones de decir a los técnicos qué es lo que nos gusta y lo que
no. La Junta tiene sus técnicos y ellos son los que deciden el futuro
de la ferrería de San Blas, así como, si no se siguen poniendo
trabas, lo que en el futuro será el museo minero. Usted sabe que en
cuanto al patrimonio de las comunidades autónomas quienes tienen la
responsabilidad de preservarlo y cuidarlo son ellas mismas, por lo
que eso que usted ha dicho de que la Junta de Castilla y León y el
Gobierno tienen que firmar un convenio no tiene sentido. El artículo
26.1.13 del Estatuto de Autonomía de Castilla y León establece que
sea de competencia exclusiva de la comunidad autónoma en materia de
patrimonio histórico, artístico, monumental y arqueológico de interés
de la comunidad. Esto significa que se trata de una competencia de la
Comunidad Autónoma de Castilla y León. Posiblemente todos tengamos
interés en mejorar la ferrería de San Blas y que ello se lleve a cabo
lo más rápidamente posible. Pues bien, puedo decirle al respecto, por
las gestiones que ha hecho el Grupo Parlamentario Popular, que la
Junta de Castilla y León va a realizarlo en un plazo relativamente
corto. En el momento en que el proyecto museístico esté terminado se
iniciarán los trabajos de restauración. En cualquier caso, el Grupo
Parlamentario Popular presenta una enmienda a la proposición no de
ley del Grupo Socialista, cuyo texto queda redactado de la siguiente
forma: El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a que, de
acuerdo con la Consejería de Educación y Cultura de la Junta de
Castilla y León y en el seno de la comisión delegada del Consejo de
patrimonio histórico, valore la intervención en el patrimonio
histórico del municipio de Sabero, ferrería de San Blas y su entorno
en el Plan de patrimonio industrial.




Nada más, señor presidente.




El señor PRESIDENTE: ¿Grupos que desean intervenir? (Pausa.)



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Señora Valcarce, tiene la palabra exclusivamente para fijar su
posición en relación con la enmienda.




La señora VALCARCE GARCÍA: Sí, señor presidente.




Quiero agradecer al Grupo Popular que haya presentado una enmienda a
la proposición no de ley del Grupo Parlamentario Socialista, pero
tengo que decirle a su portavoz que no podemos aceptarla, puesto que
dejaría las cosas de manera tal que no se haría absolutamente nada en
favor del museo minero de Sabero, museo por el que los socialistas
apostamos decididamente. Quiero recordarle que, en efecto, la Junta
de Castilla y León tiene competencia exclusiva en materia de
patrimonio, pero ello no obsta para que firme un convenio de
colaboración con el Gobierno central. Si no, señor Escuredo, ¿cómo se
explica usted que en los Presupuestos Generales del Estado su propio
grupo parlamentario haya consignado 10 millones de pesetas para La
Peregrina de Sahagún, que también está en la provincia de León, que
también es patrimonio y que también está bajo competencia exclusiva
de la Junta de Castilla y León? Por lo tanto, ahí hay una decisión
política, que yo comparto y respeto, de apoyar a La Peregrina de
Sahagún, pero también conviene hacerlo, y así lo hará mi grupo
parlamentario en los Presupuestos Generales del Estado, con una
partida para el museo minero de Sabero.




- SOBRE MODIFICACIÓN DEL PLAZO DE LA CONVOCATORIA DE BECAS PARA
ALUMNOS CON NECESIDADES ESPECIALES, PARA QUE ESTÉ COMPRENDIDO EN
PERÍODO LECTIVO. PRESENTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA.

(Número de expediente 161/000896.)



El señor PRESIDENTE: Pasamos al debate sobre el siguiente punto del
orden del día: Proposición no de ley sobre modificación del plazo de
la convocatoria de becas para alumnos con necesidades especiales,
para que esté comprendido en periodo lectivo. Ha sido presentada por
el Grupo Parlamentario Socialista.

Tiene la palabra la señora Marzal.




La señora MARZAL MARTÍNEZ: Señorías, es una larga demanda de los
centros educativos, tanto de educación primaria como de secundaria,
que el plazo de la convocatoria de ayudas o becas para alumnos con
necesidades educativas especiales pueda ampliarse. Su petición es que
tales solicitudes puedan presentarse en periodos lectivos y en fechas
en las que la acumulación de tareas en los centros no dificulte su
tramitación. Actualmente la convocatoria, que se realiza anualmente,
regula que el plazo para solicitar estas becas o ayudas es de tres
meses, de junio a septiembre. Exactamente la convocatoria para el
curso 2000-2001 abarcaba como plazo de presentación desde el 21 de
junio hasta
el 29 de septiembre y para el presente curso 2001-2002 el plazo ha
comprendido los días transcurridos desde el 21 de junio hasta el 1 de
octubre de 2001. El periodo es amplio, tres meses; sin embargo, dos
de estos meses, julio y agosto, son de periodo vacacional. En estos
dos meses los centros de educación primaria están generalmente
cerrados y los de secundaria casi también, si exceptuamos la primera
quincena de julio, y en el periodo restante, 10 días del mes de junio
y el mes de septiembre además de algunos días del mes de julio en los
centros de secundaria, las secretarías de los centros reúnen la
mayoría de las tareas que se realizan a lo largo del curso,
concentrando en esos días su tramitación: evaluación y calificación,
cumplimentación de expedientes académicos, matrículas, organización
del nuevo curso escolar, etcétera; de tal modo que podríamos decir
que en los meses de junio y septiembre se concentran las tres cuartas
partes de la tarea a realizar en la secretaría de un centro
educativo. En estas fechas precisamente es cuando hay que proceder a
tramitar las becas para alumnos con necesidades educativas especiales
y no sólo éstas, sino también las de educación infantil, enseñanza
postobligatoria, libros y material escolar, etcétera.

Aún hay más. En el caso de los alumnos con necesidades educativas
especiales, el trámite conlleva la acreditación o aval de los equipos
de orientación educativa y psicopedagógica u órganos equivalentes,
que confirman la condición de la ayuda especial que requieren estos
alumnos. Precisan por lo tanto un dictamen expreso. Estos equipos
también suelen tener sus vacaciones durante parte de los meses de
julio y agosto y sufren asimismo la acumulación de tareas que
caracterizan el final y el principio del curso escolar. Incluso algún
tipo de ayudas incluidas en esta convocatoria, como las de
reeducación pedagógica o de lenguaje y las destinadas a alumnos con
necesidades educativas especiales asociadas a la sobredotación
intelectual, requieren otros documentos que han de recabarse por las
familias en esas fechas complicadas. Todo este proceso, como vemos,
dificulta notablemente la tramitación de estas becas y nos consta por
las quejas que se hacen en los centros. Sabemos de la acumulación de
tareas que se produce en ellos y de las dificultades que sufren los
padres de estos alumnos por la tramitación en fechas estivales y por
la desinformación que a veces tienen. Por ello, el Grupo
Parlamentario Socialista solicita al Congreso que inste al Gobierno a
modificar el plazo de la convocatoria de ayudas para alumnos con
necesidades educativas especiales, para que esté comprendido en
período lectivo o para que incluya un periodo de al menos un mes que
no coincida con el principio y el final del curso académico y/o las
vacaciones escolares.




El señor PRESIDENTE: El Grupo Parlamentario Popular ha presentado una
enmienda a esta proposición



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no de ley. En su nombre, tiene la palabra el señor Fariñas.




El señor FARIÑAS SOBRINO: Estamos ante una proposición no de ley que
conlleva poco debate y es que se trata de una proposición innecesaria
por cuanto las condiciones de la convocatoria serán modificadas
precisamente a partir de ésta, exista o no esta proposición no de
ley. Nosotros la valoramos muy positivamente y comprendemos además
que se presente. Además alabamos la bondad cualitativa que supondrá
la aprobación de esta proposición no de ley. Por eso hemos presentado
una enmienda que es más clarificadora en el aspecto técnico. Me
gustaría matizar que la demanda no será tan grande como S.S. ha
indicado, puesto que la presentación de la proposición no de ley data
del día 10 de julio de 2001. La respuesta del ministerio en este caso
es adecuada a la urgencia y a los requisitos necesarios para la
tramitación de las becas, y no cabe más alternativa que la
modificación del plazo, ya que el requisito fundamental por el que el
plazo de la convocatoria de becas para alumnos con necesidades
especiales era ése: que había que entregar una copia de la
declaración de la renta -digámoslo vulgarmente-, cuya fecha límite es
el 30 de junio. Es decir, no podemos modificar cosas que están
vigentes dentro de las condiciones de los plazos y que están dentro
de los condicionantes de las solicitudes. El motivo era ése y ningún
otro. No quisiera entender, y no lo voy a hacer, que se hace con
nocturnidad y alevosía, para que estos alumnos tengan más difícil el
acceso a este tipo de becas. Me da la impresión de que S.S. tampoco
quería decir eso, y no lo voy a entender así.

Por otra parte, sería positivo admitir a trámite la enmienda y
aprobar esta proposición por unanimidad de todos los miembros de la
Comisión, porque realmente es necesario que el periodo esté dentro
del horario lectivo o dentro del curso escolar para que estos alumnos
puedan acceder a esas becas. Por tanto, a la espera de la aceptación
o no de la enmienda por parte del grupo proponente, quedamos a
expensas de explicar nuestro voto.




El señor PRESIDENTE: ¿Algún grupo parlamentario desea intervenir
sobre esta cuestión?
Señora Marzal, tiene la palabra a los efectos de decir si acepta la
enmienda presentada por el Grupo Parlamentario Popular.




La señora MARZAL MARTÍNEZ: Agradezco la enmienda del Grupo Popular.

Espero que así pueda resolverse definitivamente esta cuestión.

Evidentemente no hay ninguna intención subrepticia por parte del
Grupo Parlamentario Socialista, como ha dicho el portavoz del Grupo
Popular, cosa que no procedía. Quizás sería suficiente que se
prolongase hacia el final, tal como están las becas de secundaria
postobligatoria, que
son hasta el 31 de octubre. O sea, sí aceptamos la enmienda.




- RELATIVA AL PROYECTO DE LA CIUDAD DE LA CULTURA DE GALICIA.

PRESENTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO POPULAR EN EL CONGRESO. (Número
de expediente 161/000957.)



El señor PRESIDENTE: Pasamos al siguiente punto del orden del día,
una vez suprimido el 4. Es el referido a la proposición no de ley
relativa al proyecto de la ciudad de la cultura de Galicia, que ha
presentado el Grupo Parlamentario Popular.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Fariñas.




El señor FARIÑAS SOBRINO: La ciudad de la cultura de Galicia nace
como una respuesta genuinamente gallega a una tendencia de carácter
universal de creación de centros de innovación tecnológica, de
exposiciones, de exhibiciones, de palacios de comunicaciones,
etcétera. El concepto en sí es el de un espacio en el que puedan
congeniar a la perfección la convivencia, el conocimiento, el diseño
avanzado y la planificación conceptual del exterior en las culturas
en estado puro. Ya he anunciado sobradamente los motivos y los
estímulos. El nombre de la ciudad gallega que ha de acoger tal evento
emerge inconscientemente en la mente de cualquier persona que conozca
nuestro entorno, y no puede ser otro que Santiago de Compostela,
centro cultural e histórico donde los haya, ciudad alabada y cantada
-aunque nunca suficientemente-, que es al mismo tiempo capital
administrativa y política de Galicia. También es sede de nuestra
principal universidad, cuyas piedras transpiran conocimiento,
ciencia, experiencia y cuestiones mucho más cercanas a la fe, si uno
quiere. Esta trilogía -universidad, santiagueses y la idea jacobea,
que ahora incorporo- es uno de los más fantásticos casos de sinergias
y coincidencias que nos hacen plantearnos una vez más la eterna idea,
vulgar si se quiere, de qué fue primero, el huevo o la gallina. El
encuentro de culturas que secularmente viene dándose en Compostela
hace de ella una ciudad especial para que se produzca esa mezcla
también imposible de aceite y agua, en conjunción perfecta de lo
moderno y lo clásico. Indiscutiblemente Santiago es así.

Por lo que se refiere al proyecto en sí, se va a desarrollar sobre
una idea ampliamente estudiada, con vectores en convergencia de la
más variada procedencia posible; así se han elegido específicamente.

Se desarrollará físicamente sobre un espacio de unos 700.000 metros
cuadrados, en el monte Gáias, y pretende ser en sí misma un ejemplo
magistral de que la cultura no sólo puede ser fuente de riqueza, sino
también de ingresos patrimoniales, económicos, sociales, culturales y
educativos, como llevamos años demostrando. No me cabe duda de que la
ciudad de la cultura de Galicia se convertirá, como en su día lo hizo
el Xacobeo, en un foco



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de atracción de nuevas ideas, de la vanguardia innovadora en todos
los campos, de conjunción entre la conservación de nuestros ancestros
y la apertura de nuevos horizontes hacia nuevas ideas venidas del
exterior, que siempre son excepcionalmente bien recibidas en una
ciudad universal como Santiago. No hablamos de algo etéreo, estamos
hablando de algo perfectamente tangible. Es un proyecto pergeñado por
librepensadores, artistas, literatos, historiadores, periodistas y
políticos, que son los que al final tienen que tomar las decisiones.

La dirección de este proyecto la llevará alguien cuyo compromiso con
estos temas está fuera de toda duda y cuyo conocimiento, habilidad,
juicio y capacidad de promoción turística o de impulso cultural de un
pueblo está sobradamente demostrada: don Manuel Fraga Iribarne, que
es quien patronea -por decirlo de alguna forma- este proyecto.

El proyecto de ciudad cultural ha merecido la atención y el trabajo
de grandes personalidades del mundo del diseño, como Ricardo Bofill,
los gallegos Portela y Gallego, Steven Holl, Jean Nouvell, Perrault
Projects, que son personalidades en su mundo, por no hablar del
ganador del concurso, el norteamericano Peter Einsenman. Las obras
dieron comienzo el día 15 de febrero de 2001, con la puesta de la
primera piedra, y esperamos que se termine completamente hacia el año
2004. El complejo está compuesto de bibliotecas, hemerotecas, museo
de museos de la historia de Galicia, área de nuevas tecnologías,
teatro de la música, servicios centrales y administración y un bosque
de Galicia, que van a ser innovadores no sólo en el mundo de la
ciudad cultural, sino también de la comunidad cultural o del país
cultural que pueden ser Galicia o España.

Sin duda, señor presidente, señorías, estamos ante un proyecto que en
sí mismo trasciende los márgenes de la ciudad y por supuesto los de
la comunidad. Estoy seguro que dada la universalidad de Santiago de
Compostela también trascenderá España. Todos los esfuerzos serán
necesarios para enriquecer un poco más la aportación que puedan hacer
Santiago y Galicia al panorama cultural español. Con esta proposición
perseguimos justamente eso, la confluencia de culturas, que supondrá
también la confluencia de administraciones en el impulso de este
proyecto, con sus más de 22.000 millones de pesetas. Será bueno el
apoyo de todos y los peros de nadie, por una cuestión puramente de
estilo y de constructivismo. En este sentido, tengo que decir que la
Dirección General de Cooperación y Comunicación cultural del
ministerio ya viene colaborando desde el inicio de este proyecto y
esperemos que continúe en esa misma línea. Pero lo que hoy se pide es
un decidido paso más en pro del desarrollo de la ciudad de la cultura
de Galicia en su integridad, en definitiva, de Santiago de
Compostela.




El señor PRESIDENTE: El Grupo Parlamentario Mixto ha presentado una
enmienda a esta proposición
no de ley. Para su defensa, tiene la palabra el señor Rodríguez.




El señor RODRÍGUEZ SÁNCHEZ: El Bloque Nacionalista Galego presenta
una enmienda que textualmente dice: El Congreso de los Diputados
insta al Gobierno para que incluya en los presupuestos del año 2002
una partida no inferior a 1.000 millones de pesetas, para colaborar
solidariamente con la Xunta en un proyecto cultural para Galicia, que
tenga como objetivos: a) La restauración y/o rehabilitación de bienes
de interés cultural, desafectados por Defensa, como el monasterio de
Montefaro o el castillo de San Felipe, entre otros. b) La
rehabilitación cuidado y promoción de la muralla de Lugo, como
patrimonio de la humanidad. c) La construcción en Santiago de
Compostela del museo, la biblioteca y la hemeroteca nacionales de
Galicia. El motivo de esta enmienda de sustitución viene derivado de
los siguientes argumentos: Conocemos el proyecto de la ciudad de la
cultura desde que en 1999 fue presentada oficialmente su maqueta, en
concreto a finales de agosto, por Peter Eisenman, con un coste total
de entre 18.000 y 22.000 millones de pesetas, que pueden alcanzar la
cifra de 28.000 millones, según otras estimaciones. Nunca, en toda la
historia de la autonomía de Galicia, la Consejería de Cultura llegó
a tener ni siquiera un total presupuestado para un año de 10.000
millones de pesetas, siempre osciló entre 5.000 y 10.000 millones de
pesetas. Pensamos que tal cantidad de dinero público, 18.000 a 28.000
millones de pesetas, es innecesario para una obra que, además
nosotros consideramos faraónica por los siguientes motivos: Primero,
a nadie se le oculta que Santiago es una ciudad cultural importante
por su monumentalidad. En todo caso me gustaría saber cuántos de
ustedes, que visitaron Santiago de Compostela, pudieron visitar todo
lo que hay clandestino y cerrado. Estoy por asegurar que el 90 por
ciento de ustedes no conoce Santa Clara, ni las mercedarias, ni San
Martiño Pinario, ni san Paio de Antealtares, y así sucesivamente.

En segundo lugar, la ciudad de Santiago de Compostela en el conjunto
de Galicia está dotada de infraestructuras no sólo aceptables sino a
la altura de las circunstancias, desde el punto de vista de la
infraestructura cultural. Cuenta con un auditorio que vale
perfectamente no sólo para audiciones musicales de grandes orquestas
sino también para ópera. Cuenta con un Palacio de Congresos con
cabida para más de 2.000 personas. Cuenta con un auditorio al aire
libre, que se llama el Monte do Gozo, al que por cierto fue hace poco
el señor Aznar, y cuenta con un salón multiusos que se está
abandonado y deteriorándose progresivamente.

En tercer lugar, pensamos que lo que hay que hacer es conocer y
disfrutar lo que existe, mejorarlo y democratizarlo, por supuesto.

Además, pensamos que no se puede hacer mucho continente, y faraónico,
con poco contenido. Para darles un dato, hasta hoy el Gobierno



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gallego gastó no más de 100 millones de pesetas al año para todo el
mundo audiovisual. En concreto, el año 1999 fueron 66 millones.

Pensamos que la infraestructura cultural de lujo no debe ser lo que
hoy prime en Galicia, que, además, vuelvo a repetir, en el caso de
Santiago está perfectamente dotada, sino que se deben desarrollar
actividades, producción y consumo cultural que están marginados. Por
cierto nuestro país, es el país donde más dinero hacen Julio
Iglesias, Manolo Escobar y otros cantantes por el estilo, que me
merecen mucho respecto, pero pensamos que tenemos que incentivar otro
tipo de cultura, empezando por la nuestra, que está totalmente
desatendida.

Por último, señor presidente, queremos decir que se trata de una
operación especulativa de tipo urbanístico, que abarca un suelo
urbanizable de 300.000 metros cuadrados; 60.000 metros cuadrados para
estas obras de carácter cultural y en total quedarían afectados
700.000 metros cuadrados de lo que es el Monte Gaiás, en Santiago de
Compostela.

Nuestro país es una de las diez regiones -así se llaman, nosotros
diríamos nacionalidades- más deprimidas de la Unión Europea, con un
índice de pobreza, según datos del Valedor do Pobo, del 20 por ciento
de la población, y con un desequilibrio de infraestructuras
culturales notorio. Nosotros sí pensamos que Santiago de Compostela
debe completar las infraestructuras culturales que tiene, ese
pabellón multiusos y todo a lo que antes aludí, con una biblioteca,
que debe ser la biblioteca coordinadora nacional, una hemeroteca que
no tenemos y un museo nacional del que tampoco gozamos. Ahora bien,
una obra de escaparate, con marginación de la cultura nacional y
faraónica, ¿en nombre de quién, de la exaltación de un político que
me merece todos los respetos pero que no es el problema de Galicia,
don Manuel Fraga Iribarne? Nosotros no estamos por la labor y, por
tanto, presentamos esta enmienda que, además, es concreta. Pedimos
1.000 millones de pesetas para cuestiones que sí son competencia del
Estado y que las dejó deterioradas, los bienes de Defensa
desafectados, monasterios barrocos y románicos que se están cayendo,
castillos que se están cayendo o bien obras que necesitamos y que no
tenemos, como aquéllas a que antes aludí. O la muralla de Lugo, que
fue transferida en unas condiciones de precariedad total, y ahí está
muerta de risa, sin inversiones de la comunidad autónoma y sin ayuda
del Estado, que pensamos que sí podía colaborar en este aspecto.

Por tanto, y acabo ya, señor presidente, es legítimo que Galicia pida
más dinero en unos presupuestos que sólo cuentan con 500 millones de
pesetas para nuestro país, para todo el área de educación, cultura y
deporte. Ahora bien, pensamos que esto, primero, debe concretarse -y
nosotros pedimos 1.000 millones de pesetas- y diversificarse en
nuestro país, por todo lo que antes dije. Por tanto, no vamos a votar
en contra de la proposición no de ley del PP, pero desde luego no
vamos a votar a favor, por todos los argumentos que dimos, y nos
abstendremos si no se acepta nuestra enmienda.




El señor PRESIDENTE: ¿Ningún otro grupo desea intervenir? (Pausa.)
Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el señor
Díaz.




El señor DÍAZ DÍAZ: Señor presidente, nosotros habíamos presentado
una enmienda que entró fuera de plazo y que voy a defender in voce
por si se quisiera incorporar como solución de compromiso. Nuestra
enmienda diría así: El Congreso de los Diputados insta al Gobierno
para que, por vía de enmienda, se comprometa a cofinanciar con
carácter plurianual el 10 por ciento del proyecto ciudad de la
cultura de Galicia, ubicado en Santiago de Compostela. Y me voy a
explicar.

El señor Fariñas nos decía anteriormente algo que no figura en la
exposición de motivos, que la ciudad cultural es una respuesta
gallega, genuina, para contar también en Galicia con algo que está en
estos momentos de moda, que son obras de una grandiosidad
arquitectónica importante que, al final, algunas de ellas van
a quedar para la historia, mientras la piedra dure. Coincidimos con él
en que estamos ante un proyecto arquitectónicamente ambicioso en el
continente, pero también tenemos que decir que es un proyecto confuso
y no bien definido en el contenido. El presupuesto supera los 21.000
millones de pesetas y tengo que decir que no es nuestro proyecto.

Pero también tengo que decir que no lo vamos a considerar
abiertamente. Si hay cambio de Gobierno próximamente habrá que
revisarlo y, sobre todo, habrá que hacerlo en su destino final. Hay
que revisar seriamente el contenido. Y tengo que decir que los
mayores detractores de este proyecto, curiosamente, no son el BNG ni
el Grupo Socialista sino que los mayores detractores de este
proyecto, que se presenta como legado Fraga, fueron hasta ahora los
gobiernos Aznar. Porque no se puede decir que el Gobierno de Aznar
apoye seriamente un proyecto de 22.000 millones de pesetas, cuando en
el presupuesto del año 2001 consigna 10 millones de pesetas para esta
obra. Sobre 22.000 millones, se dan 10 millones para una obra que se
pretende concluir en 2004. Y este año no hay una sola partida
presupuestaria. Y como los diputados gallegos no se atreven a señalar
esta realidad hacen una proposición no de ley que no dice nada, que
pide la solidaridad del Gobierno, pero en abstracto. No hay una sola
partida concreta, ni un solo estudio concreto para esta obra. Lo que
decimos es que para que se incluya, primera cuestión, debía estar en
el presupuesto. No es lógico que el Grupo Parlamentario Popular le
pida al Gobierno que después de que se presenta el presupuesto en la
Cámara, que incluya en los presupuestos de 2002 una partida que no
incluyó. Esto es por vía de enmienda. Respecto a las partidas nece
sarias



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para colaborar solidariamente con el proyecto, ¿a qué llaman
solidariamente? Yo le pongo un 10 por ciento, ¿por qué? Porque lo que
se pretende aquí es figurar en la placa. Pues una placa de una obra
de 22.000 millones de pesetas, cuando menos, debe costar 2.200
millones de pesetas. Con menos de eso no hay derecho a figurar en la
placa. Es fundamental que si el Gobierno quiere algo se implique,
pero no simplemente que se pase de largo diciendo que colabore
solidariamente, ¿en qué? La solidaridad el año pasado fue de 10
millones. Es que hay entidades privadas a las que sale muy rentable
poner 20 millones por la publicidad institucional que representa, y
el ministerio no puede, de rositas, decir que es una cuestión muy
importante, fundamental para el futuro de este país, fundamental para
las piedras duraderas y poner en total una cantidad simbólica
semejante a la anterior. Por eso decimos: Señores, si de verdad
quieren mojarse, mójense y si no, no hagan el paripé. No sigan
jugando con un país que ya, por desgracia, aunque estamos retrasados
en las autovías nuevas de la información, estamos demasiado
integrados en la realidad virtual y nos estamos creyendo que son
reales cuestiones que solamente son virtuales. Ayer hice un viaje
desde Santiago a Orense -pongo esto como ejemplo y termino-, y tardé
dos horas. Cuando expliqué en el auditorio que había tardado dos
horas me dijeron: Por no venir por la autopista. Y ocurre que aún no
hay autopista, pero hace años que la gente piensa que la hay porque
la vieron muchas veces en la Galicia virtual (Risas.) Con esto pasa
lo mismo. Por favor, dejennos de dar un tratamiento virtual,
preocúpense del problema real y si quieren mojarse, mójense. Si no,
haremos como el BNG, pasaremos del tema, pero si no hay un mayor
compromiso no lo vamos a apoyar.




El señor PRESIDENTE: Señor Fariñas, tiene la palabra a los solos
efectos de expresar la posición del Grupo Popular en relación con la
enmienda del Grupo Mixto y, eventualmente, las observaciones sobre la
enmienda in voce del Grupo Socialista, pero sin reabrir el debate.




El señor FARIÑAS SOBRINO: Simplemente voy a contestar a la imputación
que se me hace. (El señor Díaz Díaz: No.) Usted no es el presidente.

Haga el favor de dejarme hablar con el presidente de mi Comisión
también. ¡Hasta ahí podríamos llegar! (El señor Leguina Herrán: Está
el Reglamento.)



El señor PRESIDENTE: Le ruego, señor Fariñas, que de acuerdo con el
Reglamento se limite a exponer la posición del grupo.




El señor FARIÑAS SOBRINO: Muy bien. Como ninguna de las dos
proposiciones es constructiva (Risas.) porque una no tiene nada que
ver con el proyecto que hemos presentado aquí, habla de otro proyecto
diferente -me gustaría que el señor Rodríguez se centrara-,
pues hablar de los bienes desafectados por Defensa nada tiene que ver
con la ciudad de la cultura en Galicia. Son cosas diferentes. Es como
hablar del tocino y la velocidad y perdón por la expresión vulgar,
pero es así.

En cuanto al portavoz del PSOE, lo siento, pero ¿para qué quiere un
10 por ciento para algo en lo que no cree? Me parece mucho gasto el
10 por ciento para gastar en algo en lo que no cree ni va a apoyar.

Por tanto, que no pida nada, que es mejor. Lo que es lamentable es
que haya gallegos en Madrid que hagan campaña antiGalicia (Rumores.)
Afortunadamente, no lo pueden hacer en nuestra tierra y así gana las
elecciones quien las gana y gobierna quien gobierna y va a seguir
gobernando quien gobierna (Fuertes rumores.- El señor Rodríguez
Sánchez: Es la primera vez que presentan un proyecto.)



El señor PRESIDENTE: Por favor, señorías.




- SOBRE UBICACIÓN DEL MUSEO DE BELLAS ARTES Y ARQUEOLÓGICO DE MÁLAGA
EN EL PALACIO DE LA ADUANA.

PRESENTADA POR LOS GRUPOS SOCIALISTA, IZQUIERDA UNIDA Y MIXTO.

(Número de expediente 161/000515.)



El señor PRESIDENTE: Punto 6 del orden del día. (Rumores.) Les ruego
silencio señores diputados. (El señor Rodríguez Sánchez y Fariñas
Sobrino entablan un diálogo entre sí.) Señor Rodríguez, le ruego
silencio.

Proposición no de ley sobre ubicación del museo de Bellas Artes y
Arqueológico en el palacio de la Aduana, promovido por el Grupo
Parlamentario de Izquierda Unida, que presenta en proposición
conjunta con el Grupo Socialista y el Grupo Mixto.

Para su defensa, tiene la palabra el señor Centella, del Grupo de
Izquierda Unida.




El señor CENTELLA GÓMEZ: Quisiera dejar claro desde el inicio que es
una proposición no de ley conjunta. No hay promotor. Los tres grupos
que la planteamos lo hacemos en igualdad de condiciones. Tengo que
empezar justificando la ausencia en este acto del portavoz del
Partido Andalucista, señor Núñez, por el viaje que está realizando.

Nos lo ha encomendado, así como que coincide con lo que vamos a
manifestar.

No es corriente que se presenten iniciativas de este tipo de forma
conjunta entre varios grupos políticos, lo que indica que estamos
ante una discusión de importancia para la provincia de Málaga.

Lamentamos que falte una firma en esta iniciativa, que es la de algún
diputado del Partido Popular, cosa a la que se negaron. Es muy
importante que podamos discutir una iniciativa fruto del consenso de
al menos tres grupos de los quetienen representación en esta Cámara.

Decía, a modo



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de introducción, que no es la primera vez que discutimos sobre este
tema en esta Cámara, pues en la anterior legislatura hubo un acuerdo
unánime de la Comisión para que se hiciera un estudio de cómo encajar
en el palacio de la Aduana el museo de Bellas Artes de Málaga y cómo
transformar la Aduana en un museo. Sin embargo, se cambió el sentido
de ese acuerdo con una interpretación malévola y se hizo un estudio
para justificar la no instalación del museo de Bellas Artes en la
Aduana y, además, introdujeron un elemento novedoso, la posibilidad
de que el museo de Bellas Artes estuviera en el convento de la
Trinidad, con lo cual se buscaba dividir a los malagueños, dada la
urgencia de actuar en el convento de la Trinidad que lleva abandonado
muchos años y en unas condiciones lamentables. Nuestro grupo y todos
los malagueños están por que se restaure de inmediato esa necesidad
muy sentida en Málaga. Se trató de enfrentar a los malagueños que
defendemos que la Aduana sea un museo.

Esta iniciativa ya ha sido tratada en esta legislatura, pero el
Partido Popular votó que no y se negó a tal posibilidad. Hoy viene de
nuevo y no por casualidad, viene porque el Partido Popular ha
manifestado públicamente que cambiaba de postura y que estaba de
acuerdo en que la Aduana fuese museo. Incluso el alcalde de la
ciudad, del Partido Popular, ha encabezado manifestaciones en tal
sentido. Hoy, la aprobación de esta iniciativa debe ser un mero
trámite, toda vez que se anunció, incluso en una entrevista entre el
ayuntamiento y dirigentes del Partido Popular con el Ministerio de
Administración Públicas, la posibilidad de que se hiciera una
comisión técnica que viese la transformación de la Aduana como museo
de Bellas Artes. Lo que ocurre es que no tenemos constancia de que
esa comisión técnica se haya vuelto a reunir. Parece ser que lo que
declararon los diputados y el alcalde de Málaga a la vuelta de esa
reunión no le gustó mucho al ministerio hubo un cruce de comunicados
y, al final, no se sabe muy bien cómo van las cosas.

Es muy importante que aquí se produzca un acuerdo y es normal, ya que
no entenderíamos este acuerdo de otra manera. La Aduana es el
edificio más emblemático que tiene la ciudad de Málaga. Es un
edificio importante y no se comprende que en estos momentos pueda ser
sede de la subdelegación del Gobierno con un carácter meramente
administrativo, burocrático y de vivienda del subdelegado. La
subdelegación puede estar hoy en otro edificio tan importante como la
Aduana. La diputación ha ofrecido, incluso, su sede para la
instalación de la subdelegación y la Aduana sea ese gran museo que
Málaga necesita hoy. Málaga tiene hoy encerrados en un ático decenas
y decenas de cuadros que componen la dotación del museo de Bellas
Artes. Es un crimen que esta situación vaya para cinco años. Es algo
grave y no vamos a buscar culpables a estas alturas. Lo que queremos
es que se resuelva de inmediato porque es un crimen para la cultura
que estos cuadros sigan
empaquetados. Málaga tiene cerrado el museo Arqueológico y sus fondos
guardados. No se puede privar a la ciudadanía de ello y dentro de la
ayuda turística sería un incentivo importante que Málaga pudiese
contar con este museo, ya que estamos hablando de una zona cuya
economía es importante no sólo para Andalucía, sino para el conjunto
del Estado.

Termino diciendo que el Partido Popular tiene en este momento la
responsabilidad de situarse al lado de los miles de malagueños que,
con su firma y sus manifestaciones, hemos exigido la Aduana para
Málaga, sin ninguna ambigüedad. Los tres grupos parlamentarios, de
común acuerdo, acordamos quitar la exposición de motivos para que no
hubiese fricciones ni miradas al pasado ni pasar la cuenta de nada;
acordamos también los tres grupos dejarlo en el escueto texto de la
proposición no de ley que es simplemente que la Aduana sea la sede
definitiva del museo de Bellas Artes y Arqueológico. No hablamos ni
siquiera de si puede ser compartido el espacio con la subdelegación.

El Partido Popular tiene la obligación -y con esto termino- de
situarse del lado de las malagueñas y los malagueños, no enfrente de
ellos. Lo que está claro es que sobran ya los dobles lenguajes y que
no va a haber más posibilidad de decir una cosa en Málaga y otra cosa
en Madrid porque hoy, señorías, termina el plazo para que el Partido
Popular se defina de una vez por todas sobre qué quiere hacer con el
palacio de la Aduana y qué quiere hacer con el museo de Bellas Artes.




El señor PRESIDENTE: Señor Centella, le aclaro simplemente que ha
intervenido usted en primer lugar porque fue el Grupo Parlamentario
de Izquierda Unida el que promovió su inclusión en el orden del día.

Tiene la palabra el representante del Grupo Parlamentario Socialista,
promotor también de esta proposición no de ley.




El señor HEREDIA DÍAZ: Señoría, los socialistas, igual que Izquierda
Unida, el Partido Andalucista y la inmensa mayoría de los malagueños,
queremos que el palacio de la Aduana sea la sede definitiva del museo
de Bellas Artes y Arqueológico. En este sentido se han presentado
innumerables iniciativas parlamentarias. Los socialistas no
entendemos las razones por las cuales el Gobierno del Partido Popular
se ha empeñado hasta la fecha en no escuchar la exigencia de los
malagueños que prefieren que la Aduana sea un museo a que siga siendo
la residencia privada del subdelegado del Gobierno. Para que el museo
de Bellas Artes se ubique en el citado lugar se han convocado tres
manifestaciones ciudadanas, se han recogido miles de firmas en
nuestra provincia, sin que hasta la fecha el Gobierno del Partido
Popular haya querido atender esta petición.

Hay que resaltar que la negativa del Gobierno de Aznar contrasta con
las declaraciones y con las manifestaciones realizadas por el Partido
Popular. Quiero



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hacer un breve resumen de algunas de ellas. La señora Villalobos, hoy
ministra de Sanidad, en marzo de 1996, hace ya algunos años -y así
aparecía en los medios de comunicación-, manifestó que ella en un par
de meses iba a convencer al Ministerio del Interior para ceder la
Aduana a la ciudad y convertirla en un gran museo arqueológico y en
un gran centro cultural. Los malagueños estamos esperando todavía que
se cumpla este anuncio de la señora Villalobos. ¡Qué dos meses más
largos!, ¿verdad, señor Atencia? El 27 de diciembre de 1997, hace
también ya algunos años, en esta misma Comisión de Educación y
Cultura, se aprobó por unanimidad una proposición no de ley, también
con los votos del Partido Popular, para instar al Gobierno a darle un
uso museístico al palacio de la Aduana. Pues bien, desde esa fecha,
desde 1997, el Gobierno del Partido Popular ha hecho todo lo posible
para evitar que la Aduana sea un museo. Nosotros nos preguntamos, si
es así, cómo el Gobierno del Partido Popular cumple lo que se aprueba
en el Congreso de los Diputados. Pero también quiero recordar que en
1999, en la campaña de las elecciones municipales, la señora
Villalobos volvió a insistir en que la Aduana iba a tener en breve un
uso museístico y tampoco lo ha cumplido. Más recientemente, tanto el
alcalde de Málaga como el presidente del Partido Popular, encabezaron
una manifestación ciudadana en la que se demandaba, muy claramente,
que el museo de Bellas Artes y Arqueológico se ubicase en el citado
lugar. Por tanto, como digo, el alcalde y el presidente del Partido
Popular defienden esa postura.

Este es el sentido de la iniciativa conjunta que presentamos hoy aquí
el Partido Socialista, Izquierda Unida y el Partido Andalucista. Es
tan sencilla como que el palacio de la Aduana sea la sede del museo
de Bellas Artes y Arqueológico. Además quiero recordarle al señor
Atencia que esta misma moción se aprobó por unanimidad tanto en el
Ayuntamiento de Málaga, con los votos del Partido Popular también,
como en la Diputación, donde también el Partido Popular votó
favorablemente. Además esta iniciativa ha sido consensuada en
presencia de la comisión ciudadana. En esta proposición no de ley no
se plantean plazos ni fechas; tan sólo se insta al Gobierno a que se
comprometa para que el palacio de la Aduana sea sede, como digo, del
museo de Bellas Artes y Arqueológico. Señor Atencia, sería difícil
comprender para los malagueños que el Partido Popular apoye esta
misma iniciativa en Málaga y que, sin embargo, se niegue a apoyarla
hoy aquí en el Congreso de los Diputados, en Madrid. Los socialistas,
junto a los firmantes de esta iniciativa -como digo, Izquierda Unida
y Partido Andalucista-, tenemos la esperanza y el deseo de que el
Partido Popular vote favorablemente esta propuesta porque, como he
dicho anteriormente, este es el deseo mayoritario de los ciudadanos
malagueños.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la
palabra el señor Rodríguez.

El señor RODRÍGUEZ SÁNCHEZ: Sólo quiero expresar, en nombre del
Partido Andalucista, el apoyo del Grupo Parlamentario Mixto a esta
proposición no de ley sobre la ubicación del museo de Bellas Artes y
Arqueológico de Málaga en el palacio de la Aduana. Quiero excusar al
señor Núñez que no ha podido estar aquí en estos momentos.




El señor PRESIDENTE: ¿Grupos que desean fijar su posición? (Pausa.)
Por el Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra el señor Atencia.




El señor ATENCIA ROBLEDO: En primer lugar, aunque sea a efectos
meramente dialécticos y formales, me gustaría decir que sin duda la
iniciativa que ahora discutimos es una iniciativa que viene suscrita
por tres grupos parlamentarios pero que a efectos políticos del
ámbito de esta iniciativa, que es la provincia de Málaga, son dos
grupos parlamentarios que, por cierto, no son mayoritarios en la
provincia de Málaga. Hay algún otro grupo parlamentario que tendrá
representación en otras provincias de España, pero no en Málaga. Por
tanto, en cualquier caso, viene respaldado por la minoría de los
parlamentarios de Málagam con su legítimo derecho a plantearlo, pero
representando lo que representan y no otra cosa. La exposición de
motivos, por cierto, no se vota nunca y aunque esté retirada de la
iniciativa es lo mismo, porque lo que se vota no es el texto de la
parte dispositiva de las iniciativas.

Voy a ir a la cuestión, señor presidente. Sin duda el uso museístico
del palacio de la Aduana tiene un antecedente y es cuando en el año
1995 el Ayuntamiento de Málaga plantea la posibilidad, en su ámbito
competencial que no era otro, de darle un uso cultural y museístico
al palacio de la Aduana. Por cierto, el Gobierno de entonces,
Gobierno del Partido Socialista, dijo que no radicalmente, en todos
los ministerios afectados. Posteriormente se produjo un hecho muy
desgraciado y es que el edificio en el que estaba ubicada la parte
correspondiente a Bellas Artes del museo de Málaga, no la parte
arqueológica, fue desalojado porque en él esperemos que en algún
momento se ubique el futuro museo Picasso, responsabilidad de la
Junta de Andalucía. Aquel desalojo planteó sin duda algunos problemas
y como consecuencia de todo ello vino el debate mezclado respecto a
la sede definitiva del museo provincial de Málaga, tanto en su parte
de Bellas Artes como en la sección arqueológica, así como el uso, en
su caso, museístico y cultural del palacio de la Aduana.

Sus señorías han hecho referencia a que en el año 1997 se discutió en
esta misma Comisión del Congreso de los Diputados una iniciativa que
al final se aprobó de forma unánime, por la que fundamentalmente se
instaba al Gobierno a crear una comisión entre el Ministerio de
Administraciones Públicas, el Ministerio de Educación y Cultura y el
Ayuntamiento de Málaga que



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estudiara la ubicación del museo de Bellas Artes de Málaga. A la vez,
en su segundo punto, se instaba a buscar una solución inmediata y
provisional a la exposición de las obras, importantes obras del museo
de Bellas Artes de Málaga fundamentalmente desde el punto de vista de
la pintura del siglo XIX, para que pudieran estar expuestas en algún
lugar. Como consecuencia de aquello se produjeron, en primer lugar,
una serie de resoluciones de la propia comisión que dictaminó la no
conveniencia del palacio de la Aduana para ser sede definitiva del
museo de Bellas Artes y se piensa que lo más oportuno es el edificio
de la Trinidad. En segundo lugar, se dan los pasos decisivos
cumpliendo esa resolución para que las obras del museo de Málaga
estén expuestas y, desde entonces, están permanentemente expuestas,
aunque es verdad que en un espacio más reducido, y además que las
obras del museo de Málaga estén guardadas, por primera vez en su
historia, en condiciones dignas desde el punto de vista de respetar
la calidad y el mantenimiento de las obras de arte, fundamentalmente
de los cuadros aunque hay también algunas esculturas y mobiliario,
principalmente del siglo XIX y que en este momento están en la última
planta del edificio de la Aduana, precisamente en unas condiciones de
temperatura estable como nunca estuvieron y como nunca las tuvieron
conservadas sus responsables que era, por cierto, la Administración
pública andaluza.

A partir de ahí, las decisiones por parte del Gobierno se encaminan a
cumplir aquel mandato y poner en marcha el museo de Bellas Artes en
el edificio de la Trinidad. Bien es verdad que en Málaga ha habido
planteamientos ciudadanos y políticos a cuya receptividad no ha sido
ajeno el Partido Popular de Málaga, en su ámbito territorial, pues el
ámbito de las decisiones está en otro lado. Como consecuencia de todo
esto, hay que ir al año 2001. En el año 2001, el alcalde de Málaga,
acompañado por algunos dirigentes del Partido Popular -y yo no me
escondo-, trató de buscar una solución satisfactoria a dos
necesidades: las necesidades de poder dar algún uso museístico y
cultural mayor del que ahora tiene el Palacio de la Aduana y el
mantenimiento del edificio del Palacio de la Aduana de Málaga como
sede de la representación del Gobierno de la nación, de la
Administración general del Estado y de sus dependencias periféricas
en ese mismo edificio. Y como consecuencia de esto, en el presente
año 2001 ha habido reuniones con la ministra de Educación y Cultura
y con el ministro de Administraciones Públicas. En este momento se está
en la situación de estudiar las soluciones de un asunto complejo.

El edificio del Palacio de la Aduana no sólo afecta, desde el punto
de vista administrativo, al Ministerio de Administraciones Públicas.

Sus señorías deben saber -sin duda lo saben los diputados de Málaga,
pero lo digo para todos los miembros de la Comisión- que está ubicada
la comisaría central de la ciudad de Málaga,
y este inmueble también afecta al Ministerio del Interior. Hay un
espacio expositivo acordado entre Administraciones Públicas y el
Ministerio de Educación y Cultura, y por tanto las tres
administraciones son las que en su caso deben buscar una solución
global. El Ayuntamiento de Málaga ha ofrecido al Ministerio de
Administraciones Públicas y al Ministerio del Interior la posibilidad
de buscar un nuevo espacio para la comisaría de policía. El
Ministerio del Interior, a través del subdirector general de policía,
personalmente compareció el pasado mes de junio en Málaga y vio
oportuno en principio la posibilidad del traslado de la comisaría
y está en estudio la propia alternativa que ha dado el Ayuntamiento de
Málaga.

Por tanto, desde el Grupo Parlamentario Popular nos parece que lo
oportuno es esperar a que las cosas se planteen con sosiego y con
tranquilidad porque afecta a varias administraciones. La iniciativa
que plantean los grupos parlamentarios que la han defendido más que
buscar una solución definitiva a la ubicación del Museo de Bellas
Artes de Málaga, buscan obtener réditos políticos como consecuencia
de esta decisión. La iniciativa está firmada en una fecha cuando en
Málaga la comisión ciudadana nos pidió a todos los grupos
parlamentarios que no hiciéramos nada, y ustedes se adelantaron
y presentaron una iniciativa. En este momento lo correcto, lo
responsable -nosotros ejerceremos nuestra responsabilidad-, es buscar
una solución definitiva acordada, razonable para todo el mundo,
teniendo en cuenta las propias complejidades que tiene la decisión,
y no, insisto, simplemente obtener un rédito político.

Nosotros estamos en la solución del problema. La posición del Grupo
Parlamentario Popular es estudiar, explorar la posibilidad de un uso
compartido entre la sede de la Subdelegación del Gobierno en ese
edificio importante de Málaga, el Palacio de la Aduana, con el uso
cultural, y en su caso museístico, que pudiera tener ampliando los
espacios actuales. Pero eso no es una decisión que se pueda tomar a
la ligera porque tiene sus propias complicaciones. Como consecuencia
de todo eso, los Presupuestos Generales del Estado para el año 2002
dejan abierta esa posibilidad. Precisamente la partida
correspondiente al Museo de Málaga ha sido reducida a una cantidad
simbólica que permita, en su caso, cualquier solución. Esa es la
decisión responsable que ha tomado el Ministerio de Educación y
Cultura y que posibilita una solución.

Señoría, el Grupo Parlamentario Popular no va a poder respaldar su
iniciativa porque ésta lo que busca es simplemente obtener ventaja
política pero no soluciona un problema. El Grupo Parlamentario
Popular es partidario de estudiar, de optar, de trabajar, por la
posibilidad de un uso compartido del Palacio de la Aduana, tanto en
su representación, que debe mantener como sede de la Subdelegación
del Gobierno de la nación en la provincia de Málaga, como ampliar los
espaciosexpositivos actuales o el uso cultural que se le da.




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Por tanto, no podemos respaldar su iniciativa, pero el no a su
iniciativa es un no exclusivamente a su planteamiento irresponsable y
partidista y un sí a buscar soluciones imaginativas, anteponiendo los
intereses generales del Gobierno y de España y los deseos de los
malagueños. Por cierto, la posición del Grupo Parlamentario Popular
tiene el respaldo de la comisión ciudadana, que les ha dicho a
ustedes que se están equivocando en su estrategia. (Un señor
diputado: Eso es mentira.)



El señor PRESIDENTE: Hemos concluido el conjunto del debate de las
proposiciones no de ley y pasamos a su votación. El orden de la
votación va a ser el orden en el que hemos debatido las distintas
proposiciones no de ley.

Empezamos por la que figura en el número siete en el orden del día
primitivo, es decir, la presentada por el Grupo Parlamentario Mixto,
sobre medidas alternativas para abaratar el libro de texto y
compromiso para conseguir su gratuidad en la enseñanza obligatoria.




Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos a favor, 14;
en contra, 21; abstenciones, una.




El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.

Votación de la proposición no de ley que figura como punto número dos
en el orden del día, sobre la restauración del patrimonio histórico
del municipio de Sabero, León, que ha presentado el Grupo
Parlamentario Socialista en los términos de la propia proposición.




Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos a favor, 14;
en contra, 21; abstenciones, una.




El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.

Votación de la proposición no de ley sobre modificación del plazo de
la convocatoria de becas para alumnos con necesidades especiales,
para que esté comprendido en período lectivo, presentada por el Grupo
Parlamentario Socialista, en los términos de la enmienda presentada
por el Grupo Parlamentario Popular aceptada por el grupo proponente.




Efectuada la votación, dijo



El señor PRESIDENTE: Queda aprobada por unanimidad.




El siguiente punto es el que figura como quinto en el orden del día,
relativo al proyecto de la ciudad de la cultura de Galicia,
presentada por el Grupo Parlamentario Popular.




Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos a favor, 21;
abstenciones, 15.




El señor PRESIDENTE: Queda aprobada.

Por último, proposición no de ley sobre ubicación del Museo de Bellas
Artes y Arqueológico de Málaga
en el Palacio de la Aduana, presentada conjuntamente por el Grupo
Parlamentario Socialista, el Grupo Parlamentario Federal de Izquierda
Unida y el Grupo Parlamentario Mixto.




Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos a favor, 14;
en contra, 21; abstenciones, una.




El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.

Antes de comenzar la sesión de las preguntas, esperamos a que
comparezca la señora secretaria general de Educación y Formación
Profesional. (Pausa.)



PREGUNTAS:



- DE LA SEÑORA MARZAL MARTÍNEZ, DEL GRUPO PARLAMENTARIO SOCIALISTA,
SOBRE LA EXISTENCIA DE ALGÚN PROGRAMA EDUCATIVO QUE FAVOREZCA EL
DESARROLLO ARMÓNICO DE LAS RELACIONES ENTRE LOS ALUMNOS INMIGRANTES
Y EL RESTO DE SUS COMPAÑEROS. (Número de expediente 181/000852.)



- DE LA MISMA SEÑORA DIPUTADA, SOBRE PREVISIONES ACERCA DE PROMOVER
ACTUACIONES DIRIGIDAS A LOS PADRES DE ALUMNOS EXTRANJEROS PARA
FAVORECER SU PARTICIPACIÓN EN EL PROCESO EDUCATIVO DE SUS HIJOS.

(Número de expediente 181/000853.)



- DE LA MISMA SEÑORA DIPUTADA, SOBRE RECURSOS PARA LA FORMACIÓN DE
LOS PROFESORES DE LOS CENTROS PÚBLICOS QUE ACOGEN EN SUS AULAS
ALUMNADO EXTRANJERO QUE DESCONOCE LA LENGUA ESPAÑOLA Y CON BAJOS
NIVELES DE ESCOLARIZACIÓN ANTERIOR. (Número de expediente 181/
000854.)



- DE LA MISMA SEÑORA DIPUTADA, SOBRE PREVISIONES PARA IMPULSAR UNA
ADECUADA ATENCIÓN A LOS ALUMNOS EXTRANJEROS QUE SE INCORPORAN A LOS
COLEGIOS E INSTITUTOS Y NO CONOCEN LA LENGUA ESPAÑOLA. (Número de
expediente 181/000855.)



El señor PRESIDENTE: Proseguimos la sesión. Doy la bienvenida a la
secretaria general de Educación y Formación Profesional que en la
sesión de la semana anterior no pudo acudir a la contestación de las
preguntas del día por una situación familiar. Transmito en nombre de
toda la Comisión el pésame por la pérdida de un familiar muy allegado
a la señora secretaria general de Educación y Formación Profesional.




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Pasamos al desarrollo de los puntos previstos en el orden del día. El
primero de ellos es la pregunta que figura en el número 8, que
presenta la señora Marzal, del Grupo Parlamentario Socialista, sobre
la existencia de algún programa educativo que favorezca el desarrollo
armónico de las relaciones entre los alumnos inmigrantes y el resto
de sus compañeros. Me dice S.S. que prefiere agrupar las cuatro
preguntas. Tiene la palabra.




La señora MARZAL MARTÍNEZ: Señora secretaria general, lamento
tremendamente que las circunstancias familiares hayan desencadenado
en un triste final.

Es evidente que hoy el gran desafío social y pedagógico de la
educación es la atención a los alumnos inmigrantes que, cada vez más,
llenan las aulas. Ahora es precisamente cuando decrece el número de
alumnos en los centros educativos, y sólo la presencia de los
inmigrantes en ellos ha permitido un ligero aumento del número de
escolares en determinados niveles. Quizá precisamente por eso es
ahora el momento de plantear y poner en práctica soluciones para la
integración de la población inmigrante en la escuela. Es el momento,
por lo tanto, de promover una educación intercultural que suponga la
atención y el respeto a todos los ciudadanos, un modelo educativo que
propicie el enriquecimiento cultural, partiendo del reconocimiento y
respeto a la diversidad, a través del intercambio y del diálogo para
el desarrollo de una sociedad democrática, basada en la igualdad, la
tolerancia y la solidaridad. Porque creemos en ello, el Grupo
Parlamentario Socialista ha querido plantear varias preguntas al
Gobierno sobre la atención escolar a los inmigrantes. La primera es
qué previsiones tiene el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte
para impulsar una adecuada atención a los alumnos extranjeros que se
incorporan a los colegios e institutos. La segunda, qué recursos ha
puesto en funcionamiento el Ministerio para la formación del
profesorado de los centros que acogen en sus aulas alumnado
extranjero. La tercera, si existe actualmente algún programa
educativo promovido por el Ministerio de Educación que favorezca el
desarrollo armónico de las relaciones entre los alumnos inmigrantes y
el resto de sus compañeros. Y la cuarta, si ha considerado el
Ministerio la oportunidad de promover alguna actuación dirigida en
este caso a los padres de alumnos extranjeros para favorecer su
participación en el proceso educativo de sus hijos.




El señor PRESIDENTE: Le agradezco, señora Marzal, la acumulación de
las pregunta que facilita la dinámica de la sesión. Por lo tanto,
señora Couso, puede usted contestarlas una tras otra.




La señora SECRETARIA GENERAL DE EDUCACIÓN Y FORMACIÓN PROFESIONAL
(Couso Tapia): En primer lugar, muchísimas gracias a todos
ustedes por las muestras de condolencia que me han manifestado.

La primera de las preguntas que me dirige es qué previsiones tiene el
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte para impulsar una adecuada
atención a los alumnos extranjeros que se incorporan a los colegios e
institutos y no conocen la lengua española. En relación con la
pregunta parlamentaria de referencia, se informa lo siguiente. El
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, en el ámbito de gestión
de sus competencias, se propone continuar apoyando todas las acciones
de compensación educativa destinadas a la atención de, entre otros,
aquellos alumnos extranjeros que se van incorporando al sistema
educativo y que precisan una discriminación positiva para
contrarrestar el déficit educativo que traen por el desconocimiento
de la lengua española y por su pertenencia a otras etnias o culturas.




Desde el Ministerio también se pretende seguir coordinando todas las
acciones que a nivel del Estado, y desde el punto de vista educativo,
se propongan desde los distintos foros o emanen de los planes
interministeriales que, como el plan CRECO o similares, se vayan
diseñando para atender a los alumnos hijos de emigrantes que se vayan
incorporando a los colegios o institutos de nuestro sistema
educativo. Asimismo, se seguirán convocando subvenciones a entidades
sin ánimo de lucro que realicen acciones de compensación educativa
para atender a los alumnos de las distintas nacionalidades que se
vayan incorporando a nuestras escuelas e institutos y que sirvan de
mediadores lingüísticos o culturales entre las familias y los centros
educativos y colaboren con los maestros o profesores. También se
pretende seguir estimulando a los centros sostenidos con fondos
públicos para que realicen programas específicos o acciones concretas
con alumnos extranjeros o con otras necesidades de educación
compensatoria, mediante el establecimiento de premios a nivel de todo
el Estado, que se seguirán convocando anualmente, y cuyo importe y
número se irá incrementando si las posibilidades presupuestarias lo
permitiesen. Mediante la colaboración con otros organismos, entidades
o embajadas, se seguirán apoyando todas aquellas actuaciones de
compensación educativa a los grupos de alumnos extranjeros que, bien
por el sistema de convenios o bien por cualquier otro surgieran
experiencias o innovaciones de acreditado prestigio o reconocida
experiencia, fueran interesantes. A estos efectos, es de reseñar el
convenio de cooperación cultural entre el Reino de España y el Reino
de Marruecos, firmado en octubre de 1980, BOE del 10 de octubre de
1985, que al amparo del mismo se gestiona un programa de enseñanza en
la lengua árabe y la cultura marroquí, cuyas principales actuaciones
se recogen en un anexo que en su día se aportó como documentación.

En cuanto a la segunda pregunta, qué recursos ha puesto en
funcionamiento el Ministerio de Educación,



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Cultura y Deporte para la formación de profesores, se informa lo
siguiente. Los planes de formación del profesorado, y concretamente
los cursos destinados a los profesores que intervienen en aulas con
alumnado extranjero, son de incumbencia de las respectivas
administraciones educativas autonómicas, que tienen ya asumidas todas
sus competencias en materia de educación. No obstante, desde el
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte se siguen realizando
actuaciones a nivel supraautonómico que, como las que se especifican
a continuación, tratan de ayudar a los maestros y al resto del
profesorado que intervienen con alumnos extranjeros. A modo de
ejemplo se citan las siguientes. Se ha celebrado en Castelo Branco
(Portugal) jornadas de formación de profesorado, destinadas a todos
los maestros y miembros de equipos directivos que en cualquiera de
los colegios públicos de las distintas comunidades autónomas actúan
en los colegios en que se está implantando el programa de lengua y
cultura portuguesa. Los gastos de desplazamiento y de organización
fueron sufragados por el Ministerio. A estos maestros y a los alumnos
de las aulas de lengua y cultura portuguesa, se les ha enviado desde
el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte textos y material
didáctico de alumnos y guías didácticas para los maestros.

También en el presente curso se ha distribuido a todos los colegios
del ámbito de competencia del departamento y a cualquier otro de
cualquier parte del Estado con alumnado extranjero que lo haya
solicitado, así como a los centros de profesores y recursos que lo
han requerido, el libro titulado Orientaciones para la enseñanza del
español a inmigrantes y refugiados, de los autores Felix Villalba
Martínez, María Teresa Hernández y Carmen Aguirre, editado por la
Secretaría General de Educación y Formación Profesional. Dada la
enorme demanda del mismo, se ha necesitado la reedición de otros
2.500 ejemplares. Para profesores de las aulas itinerantes que
también escolarizan alumnos extranjeros de muy diversas
nacionalidades que se incorporan a las aulas con desconocimiento de
la lengua española, se ha seguido desarrollando este curso el plan de
formación que se ha llevado a cabo en dos fases de una semana cada
una en la sede del Centro Nacional de Información y Comunicación
Educativa, dependiente de este Ministerio. Por último, durante el
presente curso también se ha llevado a cabo un foro CIDE, con el
objetivo de poner en contacto al profesorado de los centros que
acogen inmigrantes con el personal investigador de los temas de
multiculturalidad, que resultó muy positivo y de gran interés para
los profesores participantes. ¿Existe actualmente algún programa
educativo promovido por el MEC que favorezca el desarrollo armónico
de las relaciones entre los alumnos inmigrantes y el resto de sus
compañeros? En relación con la pregunta parlamentaria de referencia,
se informa de lo siguiente. Existe un convenio suscrito entre los
Ministerios de Trabajo y Asuntos Sociales, Educación, Cultura
y Deporte y la Universidad Complutense de Madrid para la
realización de actividades contra el racismo, la xenofobia y la
intolerancia, en el que se realizan ciclos de conferencias y mesas
redondas de sensibilización contra el racismo y sobre la educación
intercultural en centros educativos.

Por otra parte, el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte sigue
gestionando las actuaciones de compensación educativa de las ciudades
autónomas de Ceuta y Melilla, centradas principalmente en la atención
a los numerosos alumnos extranjeros, así como la concesión de
subvenciones a asociaciones e instituciones privadas sin fines de
lucro para la realización de determinadas actuaciones de compensación
educativa en su ámbito de gestión durante el curso 2001-2002. Estas
subvenciones tienen como objetivo principal favorecer la
participación y la colaboración de los distintos sectores de la
comunidad educativa y del resto de la sociedad en el desarrollo de
acciones complementarias a las actuaciones de compensación educativa
que están realizándose en los colegios e institutos dependientes del
departamento. En la convocatoria de este año, publicada por
resolución de la Secretaría de Estado de Educación y Universidades,
se especifican las acciones en que deberán centrarse las actuaciones
de las entidades solicitantes y, concretamente en la segunda de las
modalidades, se especifica: acciones dirigidas a fomentar los
aspectos de enriquecimiento que aporten las diferentes culturas en el
proceso educativo. ¿Ha considerado el Ministerio la oportunidad de
promover actuaciones dirigidas a los padres de alumnos extranjeros?
En relación con la pregunta parlamentaria de referencia, se informa
de lo siguiente. En el convenio que acabo de citar también hay temas
referidos a esta misma cuestión y, asimismo, para fomentar la
participación de los padres en los procesos educativos de los alumnos
escolarizados en los centros educativos que todavía dependen del
Ministerio de Educación, Cultura y Deporte se siguen concediendo
subvenciones para asociaciones de padres de alumnos, que, juntamente
con las instituciones privadas sin fines de lucro, también tratarían
de realizar actuaciones de compensación educativa y específicas para
este tema concreto. En esta convocatoria se habla de que estas
subvenciones tienen como objetivo principal favorecer la
participación y la colaboración de los distintos sectores de la
comunidad educativa, en la que están los padres, y del resto de la
sociedad en el desarrollo de acciones complementarias a las
actuaciones de compensación educativa que están realizándose en los
colegios e institutos dependientes del departamento. En la
convocatoria de subvenciones para el ámbito del ministerio citado en
el párrafo anterior, que en estos momentos se está gestionando, se ha
pasado de 10 millones de pesetas, que se dedicaron el curso pasado, a
15 millones, que son los previstos para el curso actual. Con el fin
de fomentar esa participación de las asociaciones y entidades sin
ánimo de lucro en las que están los padres de alumnos



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y extender sus actuaciones a cualquier ámbito educativo del Estado,
este año se ha realizado por primera vez una convocatoria de
subvenciones, a la que van a dedicarse 60 millones de pesetas y
pueden presentarse todas las entidades sin ánimo de lucro, entre las
cuales estarían las asociaciones de padres, sea cual sea el ámbito
autonómico en que realicen las acciones de compensación educativa.

Esta convocatoria se publicó en la resolución de la Secretaría de
Estado de Educación y Universidades de 23 de abril de 2001.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra la señora Marzal.




La señora MARZAL MARTÍNEZ: Señora secretaria general, lamento tener
que decirle que su respuesta me parece francamente pobre, irrelevante
y que denota que no es una prioridad para el Gobierno del Partido
Popular la atención a los inmigrantes en la escuela. Es demasiado
grande el reto que actualmente tiene planteada la escuela en cuanto a
la atención al inmigrante para que la respuesta que usted me da sea
simplemente una relación de los objetivos que se incluyen en los
Presupuestos Generales del Estado y que, en definitiva, comprometen a
bien poco y denotan que el Gobierno también se implica muy poco en
materia de atención al inmigrante. Habla usted de actuaciones en
materia de educación compensatoria en general y no de algo mucho más
concreto, dirigido a la escolarización de los inmigrantes, que, hoy
por hoy, es uno de los problemas más serios que tiene planteados el
sistema educativo.

En el comienzo de este curso 2001-2002 los titulares de los
periódicos así lo han puesto de manifiesto. Por ejemplo: en la
Comunidad de Madrid crece un 60 por ciento el número de escolares
inmigrantes. En Aragón -leo-: Los alumnos inmigrantes frenan la
bajada demográfica. En Murcia: El número de inmigrantes duplica el
del año pasado. Y la propia ministra Del Castillo ha dicho: La
incorporación de alumnos extranjeros, entre otras razones, es lo que
ha motivado el aumento del alumnado en determinados niveles.

El número de alumnos extranjeros escolarizados en España es de
177.000, 43.000 alumnos más que el año pasado. Usted lo sabe bien,
exactamente un 32 por ciento más y el aumento es creciente de año en
año. En 10 años, desde el año 1991 hasta el año 2000, se ha
triplicado el número, pero sólo en estos tres últimos cursos se ha
duplicado. Partiendo de los datos del año pasado, 40.000 proceden de
Europa, 37.000 de África, de los cuales 31.000 lo hacen del Magreb, y
35.000 de América del Sur. Esto supone que más del 70 por ciento
tienen otra lengua y todos ellos tienen muy diferentes niveles de
escolarización. Un panorama como éste, sin duda requiere medidas
concretas, integradas, que, a nuestro juicio, el Gobierno debería
impulsar en cooperación con las comunidades autónomas. No se trata,
como dijo hace unas semanas el portavoz del Partido
Popular en el Pleno, en el debate de una moción presentada por el
Grupo Socialista, haciendo referencia al artículo 9 de la Ley
orgánica 8/2000, sobre Derechos y Libertades de los Extranjeros en
España, de que todos los extranjeros menores de 18 años tengan
derecho y deber a la educación en las mismas condiciones que los
españoles. No es eso lo que nosotros queremos, señora Couso, se
trata, tal y como dice la Constitución española en su artículo 9.2 de
que «Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para
que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se
integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que
dificulten su plenitud…» Por tanto, no se trata de hacer una
declaración legal, sino de evitar los obstáculos que impiden hacer de
esta declaración legal parte de la realidad. El Gobierno, en su papel
de garante de los derechos constitucionales, debe impulsar acciones
para que la igualdad y la diversidad de trato estén garantizadas. Por
esta razón, le hemos formulado estas preguntas. ¿Qué está haciendo el
Gobierno del Partido Popular para favorecer la integración de los
inmigrantes en las aulas? No me refiero a los gobiernos de las
comunidades autónomas que tienen estas competencias a su cargo, sino
el propio Ministerio de Educación, como impulsor de la política
educativa que tienen transferida las comunidades, aportando ideas y
fondos y en directa cooperación con ellas.

Al principio de esta legislatura, yo tuve la oportunidad de hacer una
pregunta al Gobierno, escrita, sobre cómo pensaba colaborar con las
comunidades en la integración de los inmigrantes. La respuesta del
Gobierno fue muy breve, simplemente se me respondía que esta
competencia está transferida a las comunidades, por lo que no le
corresponde al Gobierno. Decía exactamente: Es responsabilidad
exclusiva de la Administración regional. Se hablaba de 30.000 alumnos
inmigrantes escolarizados en el curso 1999-2000. Esos 30.000 alumnos
inmigrantes hoy se han multiplicado por seis. No sé si ustedes han
cambiado de opinión; lo que me ha manifestado hasta ahora no me lo
hace suponer, pero me parece que eso es una dejación de sus propias
responsabilidades.

Se me contestaba también que se pretendía impulsar el desarrollo de
un plan estatal que contenga un conjunto de propuestas destinadas a
favorecer la escolarización y la atención específica de estos niños.

No sé dónde está ese plan estatal en colaboración con las comunidades
autónomas. Ya ha transcurrido más de un año y dos cursos, ¿no le
parece que están tardando demasiado? ¿Para cuándo va a ser este plan?
¿Con qué fondos están en los Presupuestos Generales del Estado? Creo
que en los del 2002 tampoco.

Se trataría de que el Gobierno impulsara un programa de atención a la
inmigración en la escuela, con ideas pero también con fondos, en
cooperación con las comunidades autónomas. Se trataría de que el
Gobierno del Partido Popular presentara a la Conferencia sectorial



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de Educación un programa de colaboración con las comunidades que
pudieran garantizar la atención a los extranjeros en la escuela
aportando los medios y recursos financieros necesarios. Que se
discuta, que se tomen decisiones en mutua colaboración. Esas medidas
contribuirían sin duda a una integración real y efectiva en los
mismos términos que utiliza la Constitución. Esta integración es
imprescindible para cualquier ciudadano que contemple la inmigración
como un fenómeno positivo para el país.

Le quiero poner un ejemplo que es quizá banal, pero que procede de un
medio no vinculado a la educación. Concretamente, la revista de la
Cámara de Comercio de Madrid, en la última edición de septiembre de
2001, editorializa acerca de este asunto diciendo que en la escuela
los hijos de inmigrantes deben tener la garantía suficiente de
entendimiento y adaptación a su nuevo entorno social, en un esfuerzo
-dice- complicado pero en el que todos ganan.

Las asociaciones de padres y los sindicatos han denunciados con datos
e informes en repetidas ocasiones las dificultades con que se
encuentran alumnos y profesores para resolver este problema, y en
todos ellos se constata que resulta hoy imprescindible una política
educativa que dé respuesta de modo global a la diversidad cultural
del alumnado y a las situaciones de riesgo social.

Las respuestas positivas que actualmente se están dando se deben en
muchos casos al alto grado de compromiso personal y a la
profesionalidad de equipos directivos bien intencionados y
voluntariosos. También a las comunidades autónomas y ayuntamientos,
que con los recursos de que disponen atienden a los inmigrantes que
acogen, pero que echan tremendamente en falta la colaboración del
Gobierno central, que se escuda en que no es un tema de su
competencia y cierra los ojos ante la situación.

Ha hablado usted del Plan Greco. De los 31.000 millones que dicen
incluye el Plan Greco, sólo 7.000 se destinan a las comunidades
autónomas y, además, sabemos todos que este dinero no es nuevo, no se
suma a las cantidades ya presupuestadas en los Presupuestos Generales
del Estado, sino que son partidas presupuestarias que se encontraban
en ellos y que el Gobierno del Partido Popular ahora utiliza. De
entre estas partidas, hablando de los Presupuestos Generales del
Estado, la de educación compensatoria es tremendamente ridícula, 900
millones el año pasado, 1000 millones este año, una cantidad
irrelevante que denota, como decía al principio, que no es un tema
prioritario para el Gobierno del señor Aznar y que, en definitiva,
parece estar de espaldas a la realidad social educativa, olvidando el
principal reto de la escuela hoy día.

El peso de la escolarización de los inmigrantes lo están llevando
actualmente determinadas áreas geográficas en las que ellos se
concentran. Cinco comunidades autónomas, como sabe, acogen el 80 por
ciento del
alumnado extranjero; alumnado que, como ya se ha dicho, no es un
homogéneo, sino que tiene muy diferentes países de procedencia y
diferentes niveles de renta. Existe también otro tipo de
concentración en la población escolar extranjera. El mayor número de
inmigrantes se concentra en la educación primaria, con lo que esto
supone de nuevas necesidades ante un crecimiento de la población
escolar que no se esperaba.

Por otra parte, los estudios de los especialistas hacen notar que los
inmigrantes, dada su diversidad, se dirigen a determinados niveles.

El ejemplo más claro está en la educación post obligatoria, en la que
existe una sobrerrepresentación del alumnado europeo y prácticamente
una ausencia total de los alumnos africanos.

Es evidente que el sistema educativo español no es igualmente abierto
en la medida que lo sea para un francés, un ecuatoriano o un
marroquí. Le pongo un dato, los europeos que continúan estudios tras
la enseñanza obligatoria se orientan hacia el bachillerato, los
latinoamericanos se dirigen hacia la formación profesional y los
africanos solamente a la garantía social. Es evidente que el sistema
educativo no es igual para todos, que esto está todavía bien lejos de
la igualdad de oportunidades.

Existe también otra concentración escolar en materia de alumnos
inmigrantes a la que el Gobierno puede también atender, y es la que
se da en los centros de titularidad pública. Según los datos del
propio ministerio, en el curso 1998-1999 el 86 por ciento del
alumnado inmigrante lo era de centros de titularidad pública.

Este hecho ha sido detectado y señalado por el Consejo Escolar del
Estado en sus dos últimos informes que ha instado al Gobierno a que
tome medidas que, hasta el momento, no se han tomado por parte del
Ministerio de Educación. Se ha dejado exclusivamente el asunto en
manos de las comunidades autónomas, como si no fuera también parte de
su propia responsabilidad. En todo caso, a lo único que se ha llegado
por parte del Gobierno ha sido a hacer declaraciones altisonantes,
pero no han supuesto ningún compromiso financiero ni de colaboración.

Por esta razón es por lo que hemos preguntado al Gobierno si piensa
continuar con esta actitud y qué medidas concretas tiene previsto
impulsar para colaborar con las comunidades autónomas en la atención
a la población inmigrante y a los centros que la acogen. ¿Para cuándo
ese compromiso y con qué fondos?
Entrando en concreto a cada una de las preguntas. Por ejemplo, ¿qué
programas se impulsan para atender a los alumnos inmigrantes en las
aulas? Me habla usted de la educación compensatoria. La educación
compensatoria es escasa en los Presupuestos Generales del Estado,
escasa en las comunidades autónomas porque se ven desbordadas por las
necesidades de los centros que acogen a inmigrantes, lo que supone
que la educación compensatoria se concentre en determinados centros.

Esta concentración supone la huida de los padres



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y de los alumnos autóctonos y la marginación de esos centros.

Ha dicho que, dentro de las atenciones al alumnado, es fundamental el
tema de la lengua. En algunas comunidades autónomas se han hecho
programas de atención con aulas de acogida, pero echamos de nuevo en
falta esas medidas que el Gobierno puede impulsar. Queremos saber si
se ha llevado alguna propuesta en ese sentido a la Conferencia
sectorial de Educación.

En cuanto al profesorado, por ejemplo, me dice usted que se han
realizado una serie de cursos para favorecer la formación del
profesorado de aquellos centros que impulsan el programa de lengua y
cultura portuguesa. Quisiera saber cuántos profesores han participado
en estos programas y cuántos cursos se han hecho destinados no sólo a
profesores de lengua portuguesa, sino, por ejemplo, en relación con
la lengua árabe o con cualquier otro aspecto formativo que el
profesorado debe abordar.

Volvemos aquí al tema de la educación compensatoria. Los profesores
de compensatoria son escasos. Sí que es verdad que es competencia de
las comunidades autónomas, pero el Gobierno podría impulsar algún
programa en este sentido, porque ustedes saben de sobra que la
responsabilidad va más allá del profesorado de compensatoria. Al
final, el profesorado ordinario es el que tiene que hacerse cargo de
gran parte del alumnado extranjero, porque el profesorado de
compensatoria con ocuparse de la lengua tiene casi suficiente. Al
final, los verdaderos problemas de la integración los recoge el
profesorado normal y corriente, que es el que está a pie de obra
aguantando en soledad todo este problema.

En cuanto a la atención al alumnado, en relación con el resto su
clase, entendemos que el Ministerio de Educación, como se dice en los
objetivos en los Presupuestos Generales del Estado, debe considerar
que la educación intercultural supone un enriquecimiento para todos
los alumnos en la escuela, y como tal debe favorecer las relaciones
entre los alumnos inmigrantes y sus compañeros. Repito, así lo dicen
ustedes en los objetivos de los Presupuestos Generales del Estado.

Reconocen como objetivo básico de la educación compensatoria la
potenciación de los aspectos de enriquecimiento que aportan las
diferentes culturas. Y yo le pregunto: ¿Cómo contribuyen a ustedes a
eso? Con cantidades ridículas en los Presupuestos Generales del
Estado y sin ningún programa de colaboración. Se echa en falta, como
digo, un modelo de integración en el sistema educativo, que sin duda
el Gobierno podría favorecer, podría impulsar en colaboración con las
comunidades autónomas.

La experiencia de los países cercanos al nuestro nos demuestra que
las políticas de integración, sean de la naturaleza que sean, deben
ir más allá de la atención puntual a la presencia escolar de origen
extranjero y atender a las segundas y terceras generaciones para
favorecer una verdadera integración social de esos alumnos. Y en
relación con ello paso a la cuarta pregunta, que se refiere a los
padres de los alumnos inmigrantes. Este tema ha sido tratado
recientemente en una Comisión, la última que hemos celebrado. El
Consejo Escolar del Estado se refería concretamente a la necesidad de
que el Gobierno impulse programas de actuación con los padres de
alumnos inmigrantes como medida esencial para favorecer la
integración social. Dice el Consejo Escolar del Estado que, para que
los programas de educación compensatoria obtengan los resultados
esperados, es necesario que se den en tres ámbitos: en la escuela, en
las familias y también en el propio niño. Deben tener ustedes en
cuenta que, asociada a la condición de inmigrante, se dan otras
circunstancias más graves, como es la falta de medios económicos de
las familias, lo que sin duda repercute en su integración escolar. A
veces se compensa mediante las ayudas de libros y comedor, pero está
claro que esto influye negativamente en la participación en la
escuela y también en el posible abandono de la escuela secundaria
obligatoria y, por supuesto, de la no obligatoria.




La variable socioeconómica influye, pero también influyen otras, como
es el nivel cultural y educativo de las familias y de las sociedades
de las que ellos proceden y eso constituye otro de los factores a
tener en cuenta. Esto en el caso de que la familia acompañe al
alumno, porque muchas de las familias están desestructuradas, es
decir, solamente hay uno de los dos padres o a veces ninguno de
ellos. En cualquier caso, vuelvo a repetir, resulta imprescindible
favorecer la información y la orientación de las familias, tal y como
se discutió en la proposición no de ley de la semana pasada, pero
también hay que dar un paso más allá, porque la integración de los
niños y de los adolescentes en los centros educativos tiene mucho que
ver con la integración de las familias en la sociedad que les rodea.

Por esta razón pedimos al Gobierno que arbitre planes de integración
de las ayudas sociales de los ayuntamientos, de las comunidades
autónomas en las que se entienda la tarea de la integración no sólo
como educativa y que no se la encomienden solamente a los colegios, a
los institutos, ya que tienen bastante responsabilidades encima en
esta materia sin ninguna colaboración por parte del Gobierno central.

Por eso preguntamos si tienen ustedes previsto algún programa
educativo que ayude a los ayuntamientos y a las comunidades a mejorar
y a ampliar su atención a los alumnos inmigrantes, a las familias.

Para concluir, señora Couso, no queremos que el Gobierno se inhiba,
no queremos declaraciones ni relaciones de objetivos, sino que lo que
queremos es que el Gobierno se implique en esta tarea tan decisiva
hoy para nuestra escuela y aporte su colaboración financiera,
impulsando programas de atención al inmigrante y a los que puedan
acogerse las administraciones competentes.




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Queremos que elaboren ustedes una propuesta rigurosa, que contemple
las necesidades de la población inmigrante en la escuela, las
posibles acciones a desarrollar, los recursos, el aumento del
profesorado especialista, la formación del profesorado y las
actuaciones con los padres de cara a la integración social. Queremos
que elaboren esta propuesta y que la discutan en la Conferencia
sectorial de Educación. No nos cabe duda que allí será muy bien
recibida. Y por su puesto no se olviden de aportar el dinero
necesario para llevarla a cabo.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra la señora Couso.




La señora DIRECTORA GENERAL DE EDUCACIÓN Y FORMACIÓN PROFESIONAL
(Couso Tapia): Agradezco su aportación y la respuesta que ha dado con
motivo de la información que yo he transmitido. Ahora me voy a
permitir responderle lo siguiente. Es verdad que la señora ministra,
en su explicación en el Parlamento de lo que iba a ser su programa de
educación a lo largo de la legislatura, manifestó un compromiso sobre
la necesidad de llevar a la práctica un plan estatal de atención
educativa a alumnos inmigrantes. Realmente estamos trabajando en esa
línea. Un plan estatal es una iniciativa de mucha envergadura que, a
mi modo de ver, necesita un proceso de maduración previa -luego
retomaré este punto-, pero ese objetivo en realidad no se ha apartado
en ningún momento de nuestra gestión educativa.

Estamos preparando las fases previas de ese plan estatal y para ello
le tengo que manifestar lo siguiente. En primer lugar, hemos hecho
una cosa extraordinariamente útil, algo de lo que todos los aquí
presentes, y los que estén interesados en seguir el desarrollo de los
temas que afectan a la población inmigrante, nos podemos beneficiar.

Por primera vez hemos introducido en la documentación del ministerio
sobre estadísticas de la educación en España (el último documento que
hemos elaborado, correspondiente al período 2000- 2001, pero que se
retrotrae a series ya consolidadas de muchos años anteriores) un
capítulo exhaustivo sobre el tema del alumnado extranjero. Pues bien,
esta idea de introducir aquí los datos del alumnado extranjero (ya le
digo que en ellos se pueden constatar todas las relaciones numéricas
que se consideren de interés, desde el período 1991-1992 hasta el
período 2000- 2001) tiene que ver con las fases previas de este plan
estatal de atención a estos niños. En estas fases previas nosotros
hemos llevado a cabo ciertas actuaciones orientadas hacia la
sensibilización. Son las que le contaba relacionadas con la formación
del profesorado o con el foro CIDE que establecimos para tomar el
pulso a la situación. En la realización de dichas actuaciones, así
como en el trabajo previo que hicimos con las comunidades autónomas,
lo primero que vimos es que
se barajaban cifras diferentes según el organismo de referencia o el
organismo que en cada momento se tuviese a mano. Con esta idea, lo
primero que necesitábamos saber (así se especificó también en un caso
en que el ministerio tuvo que concretar qué pensaba conseguir con
este plan estatal y creo que también cuando estuvimos trabajando para
presentarlo al Plan Greco) era de qué cifras estábamos hablando y,
además,, cuantificadas y especificadas por centros, por comunidades
autónomas, por países de referencia, etcétera, y con todas sus series
anteriores para poder ir cotejando los datos. Todas estas
cuantificaciones y estos datos de alumnado extranjero pienso que van
a ser extraordinariamente útiles y que lo vamos a consolidar en los
siguientes documentos de estadísticas de la educación en España. Ya
le digo que por primera vez viene de esta manera tan exhaustiva.

Este tema es muy complejo y tiene un impacto súbito en los sistemas
educativos occidentales. Los tantos por cientos se pueden barajar de
distintas maneras, pero, con los datos en la mano que vienen en este
documento y con los datos de presentación pública de las cifras de
escolarización de este año en España, puedo decirle que el curso
pasado tuvimos 133.000 alumnos extranjeros y que para este año hay
una previsión de 177.000, pero piense que el conjunto de todos los
alumnos escolarizados en las enseñanzas anteriores a la universidad
son prácticamente siete millones. No quito importancia a la
complejidad del tema, a la dificultad del tratamiento en las aulas,
pero también hay que ver las proporciones en sus justos términos,
partiendo previamente de la importancia que tiene este tema, que me
interesa resaltarlo. Son 177.000 alumnos, de los cuales hay que
descontar unos 40.000 que proceden de Europa -países no productores
de inmigrantes, países no emisores de inmigración-, de Estados Unidos
y de Canadá. Y el resto, con ser absolutamente importante y complejo,
como le digo, tendría una proporción que es la relación matemática
correcta para la totalidad de los siete millones de alumnos.

Partiendo de los datos numéricos, que son extraordinariamente
importantes para comprender la distribución que se hace por
comunidades autónomas, por centros, etcétera, queda un trabajo
profundo con las comunidades autónomas, con el liderazgo del
Ministerio de Educación, para ver cómo está la situación, cómo nos
podemos adelantar y como podemos hacer previsionespara intentar
adecuar cada vez más la escolarización de estos alumnos a los
recursos reales.

La finalidad de estos trabajos previos con las comunidades autónomas
es la elaboración de este plan estatal y su presentación, cuando esté
maduro a la conferencia sectorial. Siempre he manifestado en público
que a la conferencia sectorial hay que llevar los temas muy
avanzados, sobradamente trabajados y madurados previamente en
instancias anteriores, y para eso hemos creado también la Comisión
General de Educación,



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como una instancia extraordinaria entre los representantes políticos
y los representantes técnicos. Pues bien, en estos trabajos previos
con las comunidades autónomas estamos viendo que es importante
intercambiar las buenas prácticas que existen. Estas buenas prácticas
se están desarrollando con dificultades extremas, no solamente porque
el tema es complejo en sí mismo, sino porque las posibilidades que
ofrece el marco de la ley no son amplias. El tratamiento de la
diversidad que se establece en nuestra legislación educativa no
estaba pensado para un impacto tan grande como el que representa la
escolarización de inmigrantes actualmente. Aun así, hay comunidades
autónomas que están desarrollando prácticas de atención a estos
alumnos, bien sea metiéndoles en grupos de refuerzo de lengua y de
cultura de acogida -que me gustaría que se desarrollase más, porque
en otros países se está haciendo con éxito-, bien sea reforzando
otras materias esenciales como las instrumentales, bien sea
incorporándoles a unidades de currículos adaptados o bien sea
metiéndoles en algo parecido a pretalleres de inserción laboral. Sin
embargo, hay algunas comunidades autónomas que quizás no están muy
avanzadas en prácticas de escolarización o de atención a estos
alumnos, y es importante que conozcan lo que se está haciendo en
otras comunidades. De esta manera también se avanzará en la madurez
del plan estatal.

Otra de las ideas para avanzar en el plan estatal es prever programas
de enseñanza de la lengua de acogida. En ese sentido, el ministerio
está haciendo profundos trabajos sobre el español como lengua de
acogida o el español como lengua extranjera -que tiene sus propias
metodologías, como usted sabe- y está elaborando materiales
curriculares y didácticos para los profesores. También estamos
desarrollando un curso a distancia en el que se traten todos estos
temas, al que se podría acceder bien a través del Centro Nacional de
Información y Comunicación Educativa o bien a través de la UNED. Creo
que finalmente será a través del primero, porque será un curso a
distancia.

Las actividades de formación de profesores conforman otra de las
líneas del plan estatal. Estamos analizando muy bien los cursos en
los que interviene el ministerio. Se han desarrollado algunos en
Zaragoza, en Madrid, en Asturias, en Murcia, y estamos analizando las
experiencias y la información que necesitan conocer los profesores
-también la Ley de Extranjería-, para reunirlo todo y resumirlo en
actuaciones de cara a los profesores que serán contenidas en el
futuro plan estatal.

También quisiéramos que el plan estatal contemplase actuaciones de
programas europeos y estamos trabajando en este sentido. El
intercambio entre profesores a pie de aula ya se hace en otros
países. Con independencia de que los políticos y los técnicos podamos
vernos en otros marcos, es importante que los propios profesores
y equipos directivos de muchos países puedan compartir sus
experiencias.

En fin, todas estas actuaciones serán recogidas en el futuro plan
estatal en el que estamos trabajando. En la Subdirección General de
Relaciones con las Administraciones Territoriales hemos creado una
unidad específica y la hemos dotado de personas para poder obtener
finalmente un diseño preciso de lo que será el plan estatal de
atención educativa a alumnos inmigrantes.

En cuanto a la distribución, se corresponde con cinco comunidades
autónomas, que tienen los datos mayoritarios, y con el resto de las
comunidades autónomas, que tienen un porcentaje inferior de alumnos.

En el fondo de las concentraciones que usted señala, tanto por
comunidades autónomas, como en educación primaria, como en centros
públicos -aunque las argumentaciones son distintas-, hay algunos
elementos sociológicos que quizá no justifican pero sí explican por
qué los inmigrantes se concentran en determinadas zonas geográficas o
en determinados barrios de las grandes ciudades y por qué acceden a
determinados centros de esas grandes ciudades. Entre los elementos
que pueden confluir están las posibilidades de acceso al mercado de
trabajo, los distintos precios del suelo y de la vivienda, etcétera,
pero eso no obsta para que cuando lleguen a la educación, ahí estemos
nosotros para asumir las responsabilidades. Con esto quiero decir que
no toda concentración es responsabilidad de las administraciones
educativas, sino que tiene una raíz previa, que está plenamente
explicada en otros países que han sufrido este impacto antes que
nosotros.

También señala usted que el seguimiento de estudios posteriores de
estos alumnos se corresponde más o menos con europeos que van a
acceder posteriormente al bachillerato, latinoamericanos que acceden
a la formación profesional y africanos que acceden a los programas de
garantía social. No sé si esta correspondencia es real y estricta,
con los datos que poseemos en este informe, pero parece que usted me
está haciendo una radiografía exacta del grado de desarrollo
económico de los países de origen. No podemos obviar que un grado de
desarrollo determinado en un país se corresponderá directamente con
una escolarización previa de estos alumnos. En definitiva, en
comparación con otros países europeos, en España estamos al comienzo
del gran impacto de la inmigración en los servicios públicos. Otros
países tienen otras cifras, que no son estos 177.000, sino que son
mucho más elevadas. Esto quiere decir que las siguientes generaciones
han invertido esta situación que usted señala. Si estos datos que
usted tiene son así y los ha comprobado, me está describiendo algo
sobre lo que en este momento no podemos incidir, que es el grado de
escolarización previa y las posibilidades de incorporar nuevos
aprendizajes que tienen los países de procedencia de estosalumnos
inmigrantes.




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Además, quiero hacerle otra precisión. No creo que haya que denostar
que alumnos de estos países quieran acceder a formación profesional o
a garantía social. Por las cifras que estamos manejando y por los
programas que estamos impulsando -y usted sabe el compromiso que
tiene el Ministerio de Educación con la formación profesional-, hemos
visto lo angustiosa que es la necesidad de los padres de estos
alumnos de formar parte del mercado de trabajo. Por esta razón, ellos
ven como la posibilidad más inmediata aquellos estudios que
garanticen esto. Seguramente, según vayamos avanzando en las
posibilidades y en los recursos educativos que pongamos a disposición
de estos alumnos, dentro de cierto tiempo, esto se invertirá. Creo
que esto que usted expone no es para denostar que haya muchos alumnos
que quieran seguir estos estudios de formación profesional como
posibilidad de empleabilidad inmediata.




El señor PRESIDENTE: Señora Couso, le ruego que vaya concluyendo,
porque el tiempo se está terminando.




La señora DIRECTORA GENERAL DE EDUCACIÓN Y FORMACIÓN PROFESIONAL
(Couso Tapia): En cuanto a la concentración -usted habla de que se
concentran los alumnos en algunos centros, en la enseñanza pública
respecto a la enseñanza privada y concertada en la educación
primaria-, hay que tener en cuenta la distinta capacidad de acogida
de las dos redes de centros. Estamos hablando de unos 15.000 centros
públicos en España y de 5.000 centros privados, de los cuales hay que
descontar los estrictamente privados, así como los sostenidos con
fondos públicos, de tal manera que ambas redes no tienen la misma
capacidad de acogida; ese es un punto extraordinariamente relevante.

Otro punto importante es que, con los datos en la mano, con los
documentos de referencia que he mencionado, se demuestra que en muy
pocos años los centros concertados han duplicado su capacidad de
escolarización y su escolarización directa para estos niños.

El Ministerio de Educación, en sus competencias y en las actuaciones
de liderazgo y sensibilización que tiene que realizar en estos temas,
llama la atención sobre este asunto. No se corresponde lo que se dice
de que los centros concertados no escolarizan a estos alumnos. Tiene
que ver con que cuando los inmigrantes llegan a distintos países
acceden en primer lugar a los servicios públicos, y en el caso
concreto de la educación a aquellos centros que les pueden garantizar
una práctica gratuidad de los estudios en los tramos de vida
educativa de los alumnos. Hay una serie de elementos que confluyen y
que explican las cifras de escolarización.




Respecto a que estudiemos la colaboración con los ayuntamientos, como
sabe S.S., la colaboración más directa es la realizada en programas
de inserción sociolaboral y de inserción profesional. Ya se están
intensificando estas acciones porque los ayuntamientos son una
instancia muy adecuada para desarrollar estos programas.




Por ahora, es todo lo que tenía que informarles.




El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora Couso.

Dándola por concluida, se levanta la sesión.




Era la una y treinta y cinco minutos de la tarde.