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DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 38, de 13/03/2018
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CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
COMISIONES DE INVESTIGACIÓN
Año 2018 XII LEGISLATURA Núm. 38
RELATIVA A LA PRESUNTA FINANCIACIÓN ILEGAL DEL PARTIDO POPULAR
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. PEDRO QUEVEDO ITURBE
Sesión núm. 14
celebrada el martes,
13 de marzo de 2018
ORDEN DEL DÍA:
Comparecencias. Por acuerdo de la Comisión de Investigación relativa a la presunta financiación ilegal del Partido Popular:
- Del señor Marjaliza Villaseñor (empresario), para informar en relación con el objeto de la Comisión. (Número de expediente 219/001070) ... (Página2)
- Del señor Granados Lerena (exsecretario general del Partido Popular en Madrid), para informar en relación con el objeto de la Comisión. (Número de expediente 219/001071)... (Página2)
Se abre la sesión a las nueve y treinta minutos de la mañana.
COMPARECENCIAS. POR ACUERDO DE LA COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN RELATIVA A LA PRESUNTA FINANCIACIÓN ILEGAL DEL PARTIDO POPULAR:
- DEL SEÑOR MARJALIZA VILLASEÑOR (EMPRESARIO), PARA INFORMAR EN RELACIÓN CON EL OBJETO DE LA COMISIÓN. (Número de expediente 219/001070).
El señor PRESIDENTE: Buenos días a todas y a todos.
Se abre la sesión que se cerrará en breve para comunicarles que el abogado del señor Marjaliza nos ha enviado un correo con el siguiente texto: Le escribo por indicación de mi cliente, don David Marjaliza Villaseñor. Este fue citado
recientemente para asistir a una comparecencia de esta Comisión de investigación el próximo día 13 de marzo a las 9:30 horas de la mañana. Hoy mismo, el señor Marjaliza me ha hecho llegar la nota del facultativo médico, que adjunto, advirtiendo de
que, debido a una enfermedad, no podrá asistir en la fecha antes indicada a la sesión de su Comisión, precisando varios días de tratamiento médico.
Ustedes saben que me dedicaba a esto. Confío en que haya un parte de baja más sólido que este que se ha enviado aquí. Como es natural, corremos el serio riesgo de que este tipo de situaciones se generalicen. Y aunque es verdad que todo el
mundo tiene derecho a ponerse enfermo -solo faltaba-, incluidos los comparecientes, también es verdad que tendremos que buscar algunos mecanismos.
Me comenta el letrado que podemos hacer dos cosas, que conste lo que tengamos que decir en el Diario de Sesiones o bien suspender la sesión y continuar hablando lo que tengamos que hablar, que me parece lo más razonable. Por lo tanto,
suspendemos la sesión hasta las doce.
Se suspende la sesión.
Eran las nueve y cuarenta minutos de la mañana.
Se reanuda la sesión a las doce horas del mediodía.
- DEL SEÑOR GRANADOS LERENA (EXSECRETARIO GENERAL DEL PARTIDO POPULAR EN MADRID), PARA INFORMAR EN RELACIÓN CON EL OBJETO DE LA COMISIÓN. (Número de expediente 219/001071).
El señor PRESIDENTE: Se reanuda la sesión.
Tal y como se acordó por la Comisión en su sesión del pasado 24 de mayo, el compareciente irá contestando las preguntas que vaya formulando cada portavoz por un tiempo total no superior a veinte minutos, diez minutos para cada una de las
partes. En cuanto al orden de formulación de las preguntas se tendrá en cuenta el criterio aprobado también por la Comisión en la antes citada sesión, de manera que intervendrán, en primer lugar, los grupos parlamentarios que han solicitado la
comparecencia, de mayor a menor, y a continuación, los grupos parlamentarios que no la han solicitado, de menor a mayor.
En este caso, agradecemos la presencia de don Francisco Granados Lerena, ex secretario general del Partido Popular de la Comunidad de Madrid. Debo hacer una precisión previa en el sentido de que, como es evidente que los tiempos están
ajustadísimos, seremos inflexibles. A los dieciocho minutos avisaremos y, exactamente, a los veinte minutos suspenderemos la palabra, la tenga quien la tenga. Lamento este procedimiento, pero, si no, es absolutamente imposible cumplir los tiempos
que nos hemos dado.
El señor Sicilia tiene la palabra en nombre del Grupo Parlamentario Socialista.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Muchas gracias, presidente. Buenos días, señorías.
Señor Granados, buenos días. La primera pregunta que quería realizarle, por ponernos en situación -aunque muchos ya sabemos, evidentemente, los cargos que usted tuvo- y para que conste en esta Comisión es qué cargos públicos ha ostentado y
qué cargos ha tenido en el Partido Popular de Madrid.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Buenos días, señoría.
Cargos públicos en el Partido Popular de Madrid: secretario general del partido en Madrid durante aproximadamente ocho años.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿En qué periodo, señor Granados, por favor?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Del año 2005 al año 2011, si no recuerdo mal. Sí, del año 2005 a 2011, aproximadamente. Aparte de eso, he sido consejero de Transportes, primero; después de
Presidencia, Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid; con posterioridad, senador y, lógicamente, diputado autonómico.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y antes alcalde de Valdemoro.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Y antes alcalde de Valdemoro. Perdone, se me había olvidado lo más importante.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sus cargos como consejero, ¿fueron siendo presidenta Esperanza Aguirre, fue ella quien le nombró?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí. Creía que era sabido...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, yo lo sé, pero quería que usted lo dijera públicamente para que conste en esta Comisión.
Señor Granados, si usted primero fue consejero de Transportes, después ni más ni menos que consejero de Presidencia y más tarde le dieron también las competencias de Interior y de Justicia, entiendo, por tanto, que era usted una persona de
la máxima confianza de la señora Aguirre. ¿Usted se consideraba así? ¿Entiende usted que contaba con una gran confianza de la señora Esperanza Aguirre?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Supongo que cuando a alguien le nombran para un cargo es porque tiene la confianza de quien le nombra, pero sobre el grado de confianza, creo que no soy yo la
persona a la que tiene usted que preguntar. Parece lógico que si a alguien le nombran para un cargo es porque se tiene confianza, pero el grado de confianza no soy yo quien lo tiene que medir.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Decían de usted, señor Granados, que era la mano derecha de Esperanza Aguirre, dado que lo nombró ni más ni menos que consejero de Presidencia y que, además, ostentaba también las competencias de Interior y de
Justicia...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Dice que yo lo he dicho o lo dice su señoría?
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, que decían de usted públicamente diferentes medios de comunicación, compañeros de su partido -cuando usted estaba en el Partido Popular, antes de que lo expulsaran-, que era la mano derecha de Esperanza Aguirre
porque, como le digo, le nombró ni más ni menos que consejero de Presidencia, con competencias además de Interior y de Justicia, y ni más ni menos que número dos del Partido Popular en ese periodo que usted nos recordaba, 2005-2011, como secretario
general del Partido Popular en Madrid, el número dos en la estructura del Partido Popular. Decían, por tanto, que era la mano derecha. ¿Se consideraba usted así?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que yo no sé quién le ha dicho a su señoría que yo era la mano derecha...
El señor SICILIA ALFÉREZ: No, yo le pregunto si usted se considera...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Como dice 'decían'...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Granados, la pregunta es sencilla...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Si me deja le contesto. Usted me ha preguntado y yo, con mucho gusto y con todo el respeto, le contesto...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Le defino la pregunta, se la aclaro. ¿Usted se consideraba la mano derecha de Esperanza Aguirre?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Le tengo que decir a su señoría que yo he leído la prensa durante los últimos años con asiduidad y no sé de nadie que me haya denominado a mí la mano derecha de
Esperanza Aguirre. En cualquier caso, a su pregunta le diré que nunca me he considerado ni la mano derecha ni la mano izquierda de Esperanza Aguirre.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Muy bien. ¿Cuál era su labor como secretario general del Partido Popular, grosso modo, no pretendo que usted me relate las funciones que desarrolló?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pues supongo que las de la mayoría de los secretarios generales de las organizaciones regionales del partido...
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Concretamente?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): A eso iba. En mi caso, como compaginaba el cargo con el de consejero de Presidencia, Justicia e Interior, la función de secretario general digamos que se
circunscribía básicamente a una labor de tipo político: visitar agrupaciones locales, atender a los afiliados..., en fin, lo que viene siendo una labor de tipo político.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Conocía usted el desarrollo de las campañas electorales que llevaba a cabo su partido cuando llegaban estas? Me refiero a si como secretario general era usted conocedor de cómo se iban a desarrollar, qué tipo de
actos se iban a hacer.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, claro, lógicamente, como cualquier secretario general.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Formaba usted parte del grupo de personas que las diseñaba, que planteaba qué actos se iban a hacer? ¿Estaba en sus manos decidir si se hacía un mitin, si no se hacía?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿A qué campaña se refiere su señoría?
El señor SICILIA ALFÉREZ: A las campañas en las que usted era secretario general, a las campañas electorales.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No en todas. En algunas he tenido -supongo que como todo el mundo- más participación y he intervenido, lógicamente, en mítines, en todo tipo de actos públicos,
en visitar cualquier tipo de local del partido, de sedes, y en otras he tenido menor participación, dependiendo de cuáles han sido las ocupaciones que he tenido en cada momento.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Granados, no me refería a su participación en mítines como tal, como una persona que fuera a un mitin...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted ha hablado de actos públicos.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ... sino a si usted decidía, por ejemplo, qué campañas de publicidad se contrataban...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ... si usted, como secretario general, decidía, por ejemplo, qué mítines se realizaban o qué mítines no se realizaban; si usted como secretario general conocía qué gasto se iba a hacer durante la campaña
electoral...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Le he entendido.
El señor SICILIA ALFÉREZ: A eso me refería.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Comprendo que estamos aquí en una Comisión, que a mí, sinceramente, me llama mucho la atención porque me da la
sensación de que es una Comisión más bien encaminada a dilapidar al Partido Popular y al linchamiento continuo del Partido Popular que de verdad una Comisión que pretende investigar cómo funcionó en este caso el Partido Popular -también me
sorprende que solo se hable del Partido Popular-, pero, en cualquier caso, esa ya no es mi responsabilidad. Pero le diré algo. En referencia a la financiación del Partido Popular, supongo que se refiere usted a Madrid, porque yo de otra cosa no
sé...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, claro. Yo le estoy preguntando como secretario general que fue del Partido Popular de Madrid.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, claro. Por eso, primero quiero precisar que yo del resto del Partido Popular no puedo hablar porque no lo conozco...
El señor SICILIA ALFÉREZ: No le he preguntado por el resto.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... por tanto, le hablo del Partido Popular de Madrid. Como sabe su señoría, hay una investigación abierta en un juzgado sobre esta cuestión. Ahí he dado las
explicaciones que tenía que dar y, lógicamente, por respeto a esa investigación que se está llevando a cabo, no le voy a dar más detalles de los que he dado en el juzgado, y tiene su señoría a su disposición la grabación de lo que dije. Si usted me
pregunta sobre mi participación, lo que puedo asegurar es, primero -porque lo he dicho en sede judicial y, además, creo que no descubro nada-, que yo en todo lo que es la publicidad, la propaganda, todas las cosas que se hacen habitualmente en las
campañas, no he intervenido. Pero lo que sí le digo es que en lo que yo he participado de las campañas del Partido Popular de Madrid, todo lo que yo he hecho en el Partido Popular de Madrid, en lo que he participado, las cuentas que he visto, las
cuentas que a mí se me han enseñado son las que están depositadas y que tiene su señoría a su disposición en el Tribunal de Cuentas. Otras no he visto y no he participado. Por tanto, sobre esas sí le puedo hablar. Sobre otras cuestiones, no.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Da usted, por tanto, por hecho o puedo deducir -si es incorrecta mi apreciación, me gustaría que lo comentara- que usted es el primero que habla de otras cuentas, que usted conoce unas...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, yo no le he hablado. Yo le hablo de lo que yo...
El señor SICILIA ALFÉREZ: ... que están fiscalizadas por el Tribunal de Cuentas...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Perdone, pero...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Le rogaría, por favor, que me dejara terminar, si es tan amable...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, pero no invente usted. Yo no he dicho nada de otras cuentas, lo ha dicho usted...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Granados, yo a usted le he escuchado hacer las reflexiones que ha querido hacer acerca de...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, pero no ponga en mi boca lo que yo no he dicho.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ... lo que conoce o no conoce del Partido Popular. Yo le agradecería que respete mi turno...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, si yo le respeto mucho, pero respete usted lo que yo digo, no diga usted una cosa que no es.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Si usted tiene que hacer algún tipo de valoración, el presidente le dará luego la palabra y podrá contestarla, y tiene usted capacidad suficiente como para recordar lo que le pregunte y luego poder contestarme.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Muchas gracias.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Por tanto, señor Granados, insisto, yo puedo deducir de sus palabras y, de hecho, le digo que si no es así, me corrija, que puede que hubiera otra cuenta que usted no conoce, porque usted acaba de decirnos que
había unas cuentas que usted sí conocía en A. Y digo en A porque son las que están depositadas en el Tribunal de Cuentas y que se fiscalizaban. Por tanto, cabe la posibilidad de deducir de sus palabras que puede existir otra cuenta para otro tipo
de gastos electorales.
Mi pregunta anterior, señor Granados, iba dirigida simplemente a preguntarle si, en sus funciones como secretario general, usted decidía durante las campañas electorales y previamente a ellas, por ejemplo, cuestiones como dónde se realizaban
los mítines, en qué municipios, qué tipo de mitin, si había que contratar algún tipo de publicidad en vallas o en prensa, si había que hacer algún tipo de encuentro sectorial. A eso es a lo que yo me refería, si usted decidía alguno de los actos
que se hacen en cualquier campaña electoral, siendo usted además el número dos del partido de Madrid y siendo usted el secretario general. Esa era mi pregunta, señor Granados, no si usted conocía otras cuentas en A o en B; esa era. Y
evidentemente, si conocía de esos actos, el coste de los mismos y cómo se financiaban.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lo que le estaba intentando puntualizar a su señoría es que lo que usted deduce, lo deduce usted, pero yo no lo he dicho, lo dice usted, que supongo que,
siguiendo el manual de las comisiones de investigación, responderá a que usted ya tiene escritas las conclusiones de la Comisión, seguro que las ha escrito antes de las preguntas. Por lo tanto...
El señor PRESIDENTE: Seguro que eso no toca, señor compareciente. Yo creo que esa apreciación es innecesaria porque tensa la Comisión sin necesidad, le ruego evitar...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señor presidente, lo que tensa la Comisión es que este señor diga que él deduce que mi partido tenía unas cuentas B; eso es lo que tensa la Comisión, no que yo
responda a lo que este señor me pregunta que no es ni más ni menos...
El señor PRESIDENTE: Pero seguro que me entiende si yo le digo que no se trata de que usted le interpele; le puede decir que sí, que no, que está equivocado, pero que diga que las conclusiones están redactadas, como usted comprenderá, yo
en mi condición de presidente de la Comisión no se lo puedo aceptar. Así que le ruego que no lo diga más, sencillamente.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Perdone, señor presidente, pero en el ejercicio de mi libertad yo expreso una opinión que es que creo que estos señores, todos menos los representantes del
partido al que hasta hace poco yo pertenecía (Risas.-Rumores), tienen redactadas las conclusiones de esta Comisión desde antes de empezar, es mi opinión y, por tanto, así lo manifiesto.
A la pregunta de su señoría es no; no tenía yo la responsabilidad ni de elegir los actos ni mucho menos de decidir los costes ni los gastos en cada acto.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Gracias, señor Granados.
Señor presidente, permítame que me dirija un segundo a usted para que tenga cierta consideración en el tiempo viendo que el señor Granados, más que contestar a lo que se le pregunta, se dedica a hacer, desde su libertad de expresión, otro
tipo de valoraciones que no son las respuestas.
Pero más allá de esa cuestión, señor Granados, hace unos días declaraba usted de forma voluntaria en el juzgado y decía que había una estructura paralela, venía a decir textualmente 'un núcleo de hierro', durante las campañas electorales de
2007, municipales y autonómicas, y en las generales de 2011; una estructura entendemos, por tanto, diferente a la que aparece recogida en sus estatutos, en los estatutos del Partido Popular. Hablaba usted de un 'núcleo de hierro' que conformaban,
entre otros, Esperanza Aguirre, Ignacio González, Cristina Cifuentes, Borja Sarasola, Isabel Gallego y Jaime González. Esto fue lo que usted dijo en el juzgado y yo quisiera preguntarle en torno a esta cuestión. Esta estructura que usted comenta
que existía para estas campañas, ¿qué función tenía? ¿Conoce usted la función de este 'núcleo de hierro'?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No recuerdo que yo lo denominara 'núcleo de hierro', si lo dice su señoría es porque habrá repasado la declaración y habrá sido así.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, efectivamente, literalmente; lo dijo así.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo a lo que me limité en la declaración del juzgado es a explicar el proceso de toma de decisiones y cómo estaban conformados los equipos, quién tenía la
responsabilidad de cada cuestión y así quedó reflejado en el juzgado. Lo tiene usted a su disposición y, en consecuencia, como ya le he dicho, esta es una cuestión que está siendo investigada por el juzgado y que, por lo tanto, no debo yo comentar
aquí.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Bien. ¿Podría usted, por favor, contarnos qué función hacía cada cual en esa estructura que usted comenta?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Le he dicho a su señoría -no sé si me he expresado con suficiente claridad- que la estructura, voy a decir poder para que se entienda o de toma de decisiones -no
lo digo en plan peyorativo ni nada por el estilo- es la que ya he explicado en el juzgado y que, por otra parte, es una estructura bastante normal. Hay quien se encarga de territorial, hay quien lleva la parte de publicidad en las campañas
electorales, quien se encarga de la prensa, en fin, quien forma parte de los equipos de campaña. Eso es lo que yo expliqué el otro día en el juzgado y, por lo tanto, como digo, su señoría tiene a su disposición esa declaración.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Qué papel jugaba el señor Ignacio González en esa estructura de hierro, la conoce usted, nos la puede definir?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Depende de la campaña a la que usted se refiera.
El señor SICILIA ALFÉREZ: La de 2007, municipales y autonómicas de 2007.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Como ya digo, y lo siento porque se lo digo con el máximo respeto, no tengo ningún interés de confrontar, como decía el señor presidente, es algo que está siendo
investigado en un juzgado y sobre eso no le puedo arrojar luz, primero, por respeto a su señoría,-me refiero al juez instructor- que está entendiendo de esta cuestión.
El señor SICILIA ALFÉREZ: En cualquier caso, entiendo que se ratifica en lo que comentó en el juzgado.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¡Hombre, evidentemente! Yo a un juzgado voy a colaborar con la justicia y a decir la verdad; por lo tanto, ¡claro que me ratifico en todo lo que he dicho en el
juzgado!
El señor SICILIA ALFÉREZ: Por tanto, se ratifica usted en que existía ese 'núcleo de hierro' -que así definió-, que lo conformaban Esperanza Aguirre, Ignacio González, Cristina Cifuentes, Borja Sarasola, Isabel Gallego y Jaime González, y
que este núcleo usted cree -así lo manifestó en el juzgado- que aunque no tenía pruebas, sí dijo a la salida que había medios para comprobarlo; por tanto, entiendo que dijo usted en el juzgado que este núcleo se encargaba de hacer campañas más allá
de las que ya organizaba el Partido Popular, campañas para reforzar la imagen pública y la imagen política de la señora Esperanza Aguirre. Esto es lo que usted manifestó. Y que entendía que esas campañas de publicidad... (El señor Granados
Lerena, ex secretario general del Partido Popular en Madrid: Yo, señor presidente...). Señor Granados, déjeme por favor que termine.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no, si yo le dejo, lo que pasa es que no sé cuál es la pregunta.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Y que esas campañas que servían para reforzar la imagen de la señora Aguirre y que, insisto, estaban organizadas y decididas por este 'núcleo de hierro', usted sugirió que podían ser financiadas supuestamente por
una caja B, caja B que además la investigación cifra en torno a los 5 millones de euros de dinero en B para las campañas, mucho más, pero para las campañas electorales de 2007 y 2011 cifra la investigación en torno a 5 millones. Usted hablaba en
esa comparecencia voluntaria que tuvo en el juzgado que entendía que estas campañas que -insisto- organizaba el núcleo duro, el 'núcleo de hierro', estaban para reforzar la imagen de Esperanza Aguirre y que, vuelvo a repetir, podían ser financiadas
con dinero irregular.
A su salida del juzgado, señor Granados, usted manifestó públicamente -está en las imágenes que así lo corroboran- que aunque no presentó ningún tipo de prueba en esa declaración al hilo de esto que le comentaba, sí que había medios para
demostrarlo. ¿En qué medios estaba usted pensando?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Esa es la pregunta, señoría?
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lo digo porque como resulta que según el presidente parece que yo no puedo hacer ninguna valoración y lleva usted diez minutos valorando...
El señor SICILIA ALFÉREZ: Sí, es que usted es el compareciente y yo soy el diputado, señor Granados, esa es la diferencia.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Vamos a ver, que sea el compareciente no quiere decir que usted diga lo que quiera y yo me tenga que callar.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Quiere decir que yo vengo aquí para preguntarle, señor Granados.
El señor PRESIDENTE: Vamos a ver si conseguimos que haya paz.
Mire, aquí hay una forma de proceder que he intentado mantener desde el primer minuto y voy a seguir manteniendo. Cada cual puede expresar lo que considere en relación con la cuestión que estamos tratando, unas son valoraciones, otras son
preguntas directas. Hay fuerzas políticas que lo que hacen es exclusivamente una valoración y no formulan preguntas, y esto lo hemos tolerado. Si las valoraciones se refieren a hablar de otro tipo de cuestión que la que nos trae aquí, usted
tendría razón, pero como cada cual puede expresar como considere, si luego formula una pregunta siempre que no hable de lo que no trata esta Comisión, usted entenderá que la gente tiene derecho a hacer eso, también lo tiene usted. Usted puede
hablar más tiempo del sí, del no, de una respuesta concreta, depende de lo que usted decida. Yo no le voy a limitar, siempre que hablemos de lo que se trata. En este caso, en su caso, de contestar las preguntas que se le formulan, y hay muchas
formas de contestar. Yo no le voy a impedir que lo haga de una forma en extenso o de forma más escueta.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Muchas gracias, señor presidente. Yo lo único que quiero que conste en acta es que la valoración que yo he hecho antes se refería a esta Comisión, he dicho que
las conclusiones están escritas y eso se refiere a esta Comisión, no he valorado otras cuestiones. En lo que...
El señor PRESIDENTE: No, mire, usted puede opinar pero, discúlpeme, es que es imposible hacer las cosas así. Usted no puede decir eso porque la Comisión no la constituye exclusivamente el Partido Socialista, porque yo presido esta
Comisión, porque hay más grupos que integran esta Comisión y las conclusiones, le informo para su conocimiento, no van a ser al dictado de lo que diga el Partido Socialista ni nadie. Por tanto, lo que usted está diciendo no es razonable, no es
correcto y no tiene que ver con lo que se le está preguntando. Es que no estamos hablando del dictamen, se le están formulando preguntas. Yo le doy a usted toda la libertad para contestar lo que usted considere (El señor Granados Lerena, ex
secretario general del Partido Popular en Madrid: No lo veo), pero le ruego que no vuelva a incidir en esta cuestión, hombre, porque me obliga a estar interviniendo constantemente.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Muchas gracias, señor presidente.
En referencia a lo que me ha preguntado su señoría, le tengo que decir lo que le he dicho antes, me ratifico en lo que dije en el juzgado y en nada más. Las interpretaciones que usted hace, libres en mi opinión, sobre lo que yo dije, está
usted, como es lógico, en su libertad de hacerlas, pero de lo único que me ratifico es de lo que dije en el juzgado.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Señor Granados, ¿por qué en el escrito que usted remitió al juez le pidió al mismo que citara como investigados a Esperanza Aguirre, Ignacio González y Cristina Cifuentes?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Forma parte de lo mismo que le he dicho antes, que personas que puedan entender sobre la cuestión que ocupa al juzgado vayan a declarar. Creo que es algo lógico
que yo pida que personas que pueden apoyar lo que yo he dicho, ratificarlo o no, vayan a declarar. Que lo hagan en condición de investigados para salvaguardar mejor sus derechos y poder ir acompañado de letrado, desde luego, sin ningún ánimo de
atacar ni de criminalizar absolutamente a nadie y mucho menos a los que han sido mis compañeros de partido durante treinta años.
El señor SICILIA ALFÉREZ: ¿Piensa usted que a día de hoy sigue siendo necesario u oportuno que el juez llame a Esperanza Aguirre, a Ignacio González y a Cristina Cifuentes bajo la figura de investigados?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo pienso que el juez es una persona que está absolutamente capacitada para llegar hasta el fondo de la cuestión; en consecuencia, creo que el juez actuará de
la forma que considere mejor para conseguir el fin último, que es el esclarecimiento de la verdad.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Dos cuestiones muy breves, señor presidente. La señora Cifuentes anunció una querella contra usted a raíz de la declaración que hizo usted en el juzgado hace unos días. ¿Le han notificado ya esa querella, señor
Granados?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Que yo sepa, hasta el momento, lo que yo he recibido en casa en el día de ayer está publicado. En el día de ayer, a las once menos diez, recibí una notificación
para que me presentara a las diez y media. Evidentemente era materialmente imposible y, por tanto, estoy a la espera de que se me vuelva a citar. Lógicamente, la señora Cifuentes, en el ejercicio de su libertad, puede hacer lo que considere
oportuno, me parece lógico, y yo, como siempre, estaré a disposición de la justicia para aclarar aquellas cuestiones que considere su señoría oportunas.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Una última cuestión -y ya termino con esto, señor presidente-, señor Granados, la semana próxima la señora Cifuentes estará sentada donde usted, o quizá en otra sala, para comparecer en esta Comisión, si usted como
diputado tuviera oportunidad de hacerle alguna pregunta, ¿cuál le haría?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No soy diputado, señoría.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Ya, le digo...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lamentablemente, me encuentro en una situación muy diferente de la que me gustaría.
El señor SICILIA ALFÉREZ: Le digo si lo fuera.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Aprovecho antes de acabar. Yo no les veo a ustedes del Partido Socialista como enemigos ni nada; si en algún momento me he excedido, entiendan que es fruto de
la situación y de la tensión. Le quiero pedir disculpas y darle las gracias por lo respetuoso del... iba a decir interrogatorio, pero la palabra no es interrogatorio. Yo, lamentablemente, por los motivos que sean, no estoy en la posición que está
usted y, por tanto, no me puedo poner en esa situación. Lo que sí le aseguro es que es imposible que yo le pregunte a la señora Cifuentes algo cuya respuesta supusiera hacer un daño a mi partido. No le preguntaría absolutamente nada.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Sicilia.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Al que ha sido mi partido en los últimos treinta años. Ahora ya no lo es.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Granados.
En representación del Grupo Parlamentario Confederal de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea, tiene la palabra el señor Errejón.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Gracias, señor presidente.
Buenos días, señor Granados. No estaba seguro de si iba a venir, pero me parece bien que lo haya hecho.
Como decía el portavoz del Grupo Socialista, usted ha estado prácticamente treinta años en el Partido Popular de Madrid, donde ha desempeñado prácticamente todos los cargos; seguramente solo le ha faltado ser presidente de la Comunidad de
Madrid, aunque no eran pocas las voces que decían que usted podía haber sido sucesor de Esperanza Aguirre. Usted ha sido alcalde de Valdemoro; diputado regional; consejero de Transportes; consejero de Presidencia, Interior y Justicia;
secretario general del Partido Popular de Madrid y senador de designación autonómica. Después de esta extensa y densa trayectoria en el Partido Popular de la Comunidad de Madrid, ¿a qué achaca usted su caída en desgracia?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Su...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Caída en desgracia. ¿Por qué se trunca de repente esa trayectoria densa y prometedora?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Cosas de la política. ¿Qué le voy a contar yo a su señoría?
El señor ERREJÓN GALVÁN: El auto que decreta su entrada en prisión dice que usted formaba parte de una organización criminal -no habla de política- dedicada a perpetrar delitos de blanqueo contra la Hacienda pública, falsedad documental,
cohecho y tráfico de influencias. ¿Cosas de la política?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, cosas de la justicia. Lo que espero es que usted, señor Errejón, respete algo que además ha salido de esta santísima casa, que es la presunción de
inocencia. Espere a que todo eso se aclare y, una vez que todo eso esté aclarado, ya hace usted las valoraciones que considere oportunas porque, si usted sigue por ese camino, yo también haré las valoraciones que considere con respecto a los
miembros de su grupo.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Estaba leyendo el auto de la entrada en prisión, no había valoración por mi parte, era una cita literal.
Comienzo con las preguntas. La fiscalía considera probado -no es una valoración, estoy citando- que Arpegio, la empresa pública madrileña Arpegio, era la pieza central de la Púnica. El señor Marjaliza, que hoy no ha venido pero que ha
solicitado protección policial a raíz de sus declaraciones, declaró que el señor Jaime González Taboada, como peón suyo, era operador central en Arpegio. Decía literalmente -tampoco estoy valorando, lo decía el señor Marjaliza- que era el que
mangoneaba con los contratos. ¿Está usted de acuerdo con esa apreciación?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo, señoría...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Es una pregunta muy sencilla.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, sí. Creo que el señor Marjaliza ha mentido de la a a la zeta. Celebro que su señoría haga suya cualquier tipo de apreciación de la fiscalía; lo digo
porque hay miembros de su grupo que se van a prisiones a ver gente que está condenada por fabricar bombas y este tipo de cosas y a ustedes no les parece bien y entiendo (Rumores) que cuando usted se refiere en sus apreciaciones de la fiscalía hacia
mí, quiero pensar que usted no distingue cuándo la fiscalía habla de miembros del Partido Popular y de otros partidos.
El señor PRESIDENTE: Señor Granados...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): En cualquier caso, como le digo...
El señor PRESIDENTE: Usted me entiende seguro si le digo que no procede...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, no procede...
El señor PRESIDENTE: Incluso yo puedo entenderle a usted, fíjese. Yo entiendo que usted está en una situación incómoda, si yo lo entiendo.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no, señoría, estoy en una situación incómoda porque no me deja expresarme con libertad, si no, no estaría tan incómodo.
El señor PRESIDENTE: No, eso sí que no.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno.
El señor PRESIDENTE: Lo que sí es que para lo que no nos hemos reunido aquí es para establecer un debate con representantes de un grupo político sobre lo que hace ese grupo político o deja de hacer. Es más, es que se le ha formulado a
usted una pregunta absolutamente concreta. Si yo detecto que la pregunta es improcedente, no tengo inconveniente en decírselo a cualquiera de los representantes de los grupos; lo que le pido es que, ante una pregunta concreta, conteste usted en
relación con la misma. No establezca un debate porque esto no es un mitin ni una campaña.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Perdone, señor presidente...
El señor PRESIDENTE: ¿Entiende? ¿Usted me entiende?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo no tengo ningún interés en complicarle a usted la labor.
El señor PRESIDENTE: Bueno, pues ya está.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lo que pasa es que yo he visto que aquí han venido otros comparecientes que han hablado hasta de ir con el presidente del Gobierno a comprarse unas gafas y no
creo que nadie les haya cortado. No sé qué tenía que ver eso con la Comisión, pero evidentemente nadie les ha cortado. Y yo, porque haga una apreciación sobre lo que a mí me parece, tampoco entendía... En cualquier caso, si usted quiere que
conteste sí o no, a eso me limitaré.
El señor PRESIDENTE: No, hombre, no, lo que usted considere, pero en relación con lo que se le pregunta. Es muy sencillo.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Entiendo, señor presidente, que este tiempo que perdemos en aclarar la metodología de lo que es una comisión de investigación se descuenta del tiempo que tenemos útil para hacer las preguntas.
Eso significa que no, porque no me ha quedado claro. Eso significa que no. Usted no está de acuerdo con que Taboada era el que -cito literalmente, no hay valoración- mangoneaba con los contratos.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Primero, no estoy de acuerdo, y segundo, no sé qué tiene que ver Arpegio con la financiación del Partido Popular, que creía yo que era el objeto de esta
Comisión, pero veo que el objeto de la Comisión depende de quien habla.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Ahora vamos. Hay otras comisiones en las que se invita a expertos para que hablen de política o para que den sus opiniones, pero usted está en una comisión de investigación y le rogaría simplemente que me
respondiera. Es muy sencillo. No está de acuerdo con esas palabras, ¿verdad?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente, no.
El señor ERREJÓN GALVÁN: El señor Jaime González Taboada estaba bajo disciplina suya cuando era director general de Administración Local y usted era consejero de Presidencia, ¿verdad?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Le vuelvo a repetir, señoría, que eso no tiene...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Señor Granados, es que es muy sencilla la pregunta, extraordinariamente sencilla y educada. (El señor Guijarro García pronuncia palabras que no se perciben).
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Este señor quién es, que me interrumpe todo el rato? ¿Quién es este señor? (El señor Guijarro García: Un diputado y secretario de esta Mesa). Pero ¿usted
modera o quién modera? (El señor Guijarro García pronuncia palabras que no se perciben). Es que no sabía si moderaba usted o el presidente. (El señor Guijarro García: Responda a la pregunta. Usted goza de libertad para hablar. Usted tiene la
responsabilidad de responder a las preguntas).
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, perdone, yo tengo libertad para hablar. (El señor Guijarro García: Usted no viene aquí a dar instrucciones. Usted viene aquí a responder a las preguntas).
El señor PRESIDENTE: Ya tenemos otro desorden en la Comisión. Por favor. (El señor Guijarro García: Es que veo este desmadre, presidente...).
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): El desmadre es...
El señor PRESIDENTE: Sí, pero vamos a intentar... Aquí a muchos no nos gustan muchas de las cosas que escuchamos, pero nos aguantamos y ya está. Permítame que dirija la comparecencia. La pregunta que formuló el señor Errejón es clara y
sencilla.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, señoría. Lo que estaba intentando decir, si me dejan, es que nada tiene que ver con el objeto de la Comisión la pregunta que ha hecho y, por tanto, no la
voy a contestar. (Rumores).
El señor ERREJÓN GALVÁN: Me veo obligado a repetir la pregunta, porque el objeto de la Comisión no lo decide el compareciente. El señor Jaime González Taboada, cuando era director general de Administración Local, ¿estaba bajo su
responsabilidad política como consejero de Presidencia?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Le vuelvo a repetir, señoría,...
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Sí o no? Es muy sencillo.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que no es una cuestión de sí o no. Es una cuestión de que ese asunto no es objeto de esta Comisión. (Rumores). Yo había entendido...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Pero es que usted tiene que responder. (El señor Rallo Lombarte: Tiene la obligación de responder y decir verdad).
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no, perdone. Yo tengo la obligación de venir y decir verdad. Hasta donde alcanza mi experiencia en estas cuestiones, yo respondo o no respondo. No me diga
usted que tengo la obligación de responder. Lo que le digo es que lo que usted me está preguntando no es, en mi opinión, objeto de esta Comisión, porque nada tiene que ver Arpegio ni la Dirección General de Administración Local con la financiación
del Partido Popular, que supuestamente es el objeto de esta Comisión.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Como no he obtenido respuesta a esta pregunta, lo establezco yo. Mirando en el organigrama, asumo -salvo que alguien me saque de error- que el que era director general de Administración Local dependía orgánicamente
del que era consejero de Presidencia, que era usted en aquellas fechas. ¿Estaba también el señor González Taboada en la mesa de contratación de Arpegio? De nuevo es extraordinariamente sencilla la pregunta.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, creo que usted no me está entendiendo o yo me explico muy mal. Le vuelvo a repetir que Arpegio no tiene nada que ver con el objeto de esta Comisión.
Si usted quiere hacer una Comisión sobre la Púnica, yo estaría encantado de que aquí hubiera una Comisión... (El señor Guijarro García: El compareciente está haciendo unas valoraciones, pero no contesta). Pues entonces, señoría, no sé a qué he
venido aquí. ¿A decir sí o no? (El señor Guijarro García: Esto no es pertinente, y eso lo tendrá que valorar, presidente).
El señor PRESIDENTE: Le parece que no debe contestar. Ya está. (El señor Guijarro García: Pues si no quiere contestar, que diga que no).
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ah, ¿que tengo que decir que sí o que no? (El señor Guijarro García: No, usted tiene que decir lo que quiera). Pues es en lo que estoy, en decir lo que
considero oportuno. (El señor Guijarro García: Usted no puede valorar la pertinencia de las preguntas.-Rumores).
El señor PRESIDENTE: Dejemos ese debate para después. Por ahora, yo presido. Si tenemos alguna duda sobre cómo se hacen las cosas, lo discutimos después en Mesa y portavoces. (El señor Guijarro García: Sí, presidente, pero hay un grupo
parlamentario que está siendo perjudicado por esta actitud).
El señor PRESIDENTE: No, no está siendo perjudicado.
Continúe, señor Errejón.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Sin obtener respuesta a esta pregunta, avanzo con la siguiente y va a ir usted viendo la conexión. Usted declara ante el juez el 12 de febrero que el señor Jaime González Taboada era la mano izquierda de la señora
Cristina Cifuentes cuando ella era secretaria ejecutiva territorial. ¿Es correcto que usted declaró esto ante el juez?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Esto...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Me estoy esforzando en hacer las preguntas lo más sencillas posible.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Déjeme, que le voy a contestar, señor Errejón. Ahora que ha hecho una pregunta que sí tiene que ver con el Partido Popular y que creo que le puedo contestar...
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Ve usted cómo solo había que seguir en ese punto?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): De la secretaría de política territorial -la secretaría territorial, como la llamamos nosotros en el Partido Popular de Madrid- cuelgan dos personas; una lleva
pueblos y otra lleva distritos. La persona que llevaba pueblos en aquel momento era don Jaime González Taboada. Eso es verdad.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿A qué se dedica alguien que lleva pueblos en la estructura que usted gobernaba como secretario general del Partido Popular de la Comunidad de Madrid? ¿Cuáles son sus funciones?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Las funciones de un secretario de pueblos -por lo menos en mi partido- es estar pendiente de las sedes, atender a los afiliados de los municipios, hablar con los
presidentes de esas agrupaciones locales... En fin, la estructura lógica y normal de cualquier partido, por lo menos del que yo conozco.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Ante el juez usted declaró que una de esas funciones, que usted decía que tristemente es una de las más importantes en los partidos políticos, era también ayudar a la elaboración de las listas electorales. ¿Es
correcto esto?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, sí. En mi partido se tiene muy en cuenta lo que opina la gente que lleva la secretaría territorial a la hora de elaborar las listas electorales, como es
lógico.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Entonces, ¿puedo deducir que la misma persona que estaba en la mesa de contratación de Arpegio -considerado por la fiscalía pieza central de la Púnica- y era director general de Administración Local de la Comunidad
de Madrid para la relación con los municipios influía o era la mano izquierda de quien tenía que decidir las listas electorales a los municipios?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted puede deducir lo que su señoría considere. Yo no he dicho nada de eso. Lo dice usted.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Pero no niega ninguno de los términos, ¿verdad?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lo que le digo es que usted se pregunta a sí mismo: ¿puedo deducir...? Usted deduzca lo que considere oportuno. No es lo que he dicho, pero usted...
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Estoy en un error, señor Granados?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente, está usted en un error.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Qué es erróneo de lo que he formulado?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted me pregunta si está en un error y yo le digo que es un error.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Sáqueme del error. ¿Qué es erróneo de lo que he dicho?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pues, mire usted, le voy a explicar cuál es su error, el mismo que expresaba con anterioridad. Querer mezclar absolutamente todo con el único objetivo de llegar
a la conclusión de que esta Comisión tiene que determinar que mi partido a nivel general se ha financiado ilegalmente es algo que usted deduce y a mí me parece que, en el ejercicio de sus objetivos políticos, está muy bien, pero...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Ni siquiera lo deduzco. Le preguntaba qué no es correcto de lo que he dicho.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, sí, lo tiene deducido desde hace mucho tiempo.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Pero ¿qué es falso de eso?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lo que le digo en lo que se refiere al objeto de esta Comisión es: ¿el señor González Taboada tenía la responsabilidad de la organización del partido en
municipios? Sí. Todo lo demás lo deduce usted.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿No es correcto que estaba en la mesa de contratación de Arpegio?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que no sé qué tiene que ver. No creo que sea el objeto de la Comisión. Le vuelvo a repetir que Arpegio no tiene nada que ver con la financiación del Partido
Popular ni con el objeto de esta Comisión. Es algo que es irrelevante.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Como no me ha dicho usted que ninguno de los términos que he enunciado no fuera cierto, voy a asumir esa hipótesis; es decir, salvo que usted me niegue alguno de los términos, había alguien que estaba en la mesa de
contratación de lo que la fiscalía considera el epicentro de la Púnica a la vez llevaba la gestión de la Comunidad de Madrid con los municipios y a la vez decidía la conformación de listas electorales.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Mire usted...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Si no me va a contestar, paso a la segunda cuestión. No le he formulado pregunta. Salvo que me niegue algo de eso, paso a la segunda pregunta.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Quiero simplemente decirle que está usted en un error. El señor González Taboada no estaba en la mesa de contratación de Arpegio. Lo digo porque ha partido
usted de eso para hacer toda la deducción. Primero, lo que dice usted de la fiscalía no es cierto; yo sí me conozco el sumario. Segundo, lo que usted utiliza como piedra angular de lo que deduce -evidentemente, usted lo puede deducir; puede
deducir lo que usted quiera- es falso. El señor González Taboada, hasta donde yo recuerdo, no era miembro de la mesa de contratación de Arpegio.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿No era vocal?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Hasta donde yo sé, no.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Pasamos a la segunda cuestión. Usted, ante el juez, también el 12 de febrero, declara que en la campaña del año 2007 -me voy a centrar primero en 2007, por si no tenemos tiempo para llegar a otras campañas- se hace
cargo y se hace responsable de todo lo que pasa en la financiación y organización de la campaña publicada. Hay una campaña publicada con las cuentas ordenadas, con un comité de campaña conocido, que usted conocía perfectamente y que funcionaba de
manera correcta. Señala que, en paralelo, existía una campaña de refuerzo específico -dice usted- a Esperanza Aguirre; una campaña en paralelo de la que usted dice desconocer la organización, una parte del organigrama y una parte de la
financiación. ¿Es correcto? ¿Existía una campaña paralela de refuerzo específico para Esperanza Aguirre en el año 2007?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No sé si no me he expresado con claridad. Primero, yo no he llevado la campaña de 2007. Usted dice que yo llevaba la campaña de 2007...
El señor ERREJÓN GALVÁN: No, digo que la conocía.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Dice que yo conocía la campaña de 2007. La conocía en lo que la conocía y en lo que no, no.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Siendo secretario general...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): En cuanto al resto de lo que ha dicho su señoría, le vuelvo a repetir que es una cuestión que está siendo en este momento objeto de investigación judicial y que,
por tanto, tendremos que estar a lo que finalmente determinen los juzgados y tribunales.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Pero ¿existía esa campaña de refuerzo específico de Esperanza Aguirre?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que ya le he contestado a su señoría.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Como a mí no me contesta, voy a tomar lo que dijo usted ante el juez. Usted dijo ante el juez y ante los medios de comunicación a la salida -podría decir que es por respeto al procedimiento judicial, pero a los
medios de comunicación les dijo lo mismo- que existía una campaña específica, es decir, una campaña en A y una campaña en no A -se podría llamar B o C-, que era una campaña de refuerzo específico para Esperanza Aguirre. Habló usted de un núcleo de
hierro o núcleo de poder que se encargaría de esa campaña de refuerzo específico. ¿Quiénes eran los miembros de ese núcleo de poder?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, no sé si es que no me explico con claridad. En todo lo que se refiere a la investigación judicial entiendo que, por respeto al juez instructor, hay que
dejarle a él que trabaje y creo que no debe ser objeto de respuesta en este momento por mi parte.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿A qué se dedicaba esa campaña específica? Esto no que creo que interfiera con ninguna investigación. ¿A qué se dedicaba? ¿Qué hace una campaña de refuerzo específica que va por un carril paralelo que no es la
campaña en A?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Dígamelo usted, señoría.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Actos, carteles, páginas web...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No tengo ni idea, no sé cuál es la pregunta. Como le he dicho, todo lo que se refiere a cuestiones que están siendo investigadas en este momento en el juzgado
no lo voy a contestar porque la determinación de si eso es, como usted considera, financiación irregular o ilegal, creo que no me corresponde a mí y, con todo el respeto que sabe usted que le tengo, tampoco le corresponde a usted. Sobre esa
cuestión no voy a hablar.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Señor Granados, estoy citando en la mayor parte de los casos sus propias palabras ante el juez, no estoy deduciendo todavía nada. Usted ante el juez afirma que hay una campaña paralela. Le pregunto si usted, que
tuvo conocimiento de que existía esa campaña paralela, sabe quién era ese núcleo de poder -usted dijo los nombres en sede judicial- que constituía la dirección de esa campaña que no era en A.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Creo que le he contestado ya.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Una campaña que no es en A y que no figura en las cuentas que se entregan al Tribunal de Cuentas, ¿cómo se financia?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, creo que al principio de mi declaración, no sé si en respuesta al portavoz del Partido Socialista, he dicho que la campaña de la que he participado está
entregada en el Tribunal de Cuentas y es...
El señor ERREJÓN GALVÁN: Le pregunto por la otra.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... absolutamente transparente. Yo jamás he visto un solo euro de dinero negro en mi partido, ni a nivel regional ni a nivel nacional, ni he visto esos famosos
sobres a los que ustedes se refieren de manera recurrente. Todo esto no lo he visto, por lo tanto, por mucho que usted me insista, las cosas que no he visto no las puedo reconocer, es que no las he visto. He visto muchas otras cosas en el partido,
todas buenas. Y en relación con este punto concreto al que usted se refiere que está siendo investigado, por su importancia, es un tema menor, y en el global de todo lo que uno puede hablar del Partido Popular, eso es algo que determinará el juez,
no yo.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Sabe usted si empresarios contratistas del Canal de Isabel II o de ICM, la agencia informática, financiaron campañas de Esperanza Aguirre?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, le vuelvo a repetir, no he sido responsable del canal ni de ICM jamás y, en consecuencia, habrá que estar a lo que determine la investigación judicial.
En el canal no sé si llegué a ser alguna vez miembro del consejo en representación de los municipios cuando era alcalde, no lo recuerdo, pero vamos no he tenido nunca ninguna responsabilidad.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Usted declaró ante el juez que con la empresa Swat, que había prestado servicios para la campaña electoral del Partido Popular en la Comunidad de Madrid, tuvieron una reunión -de nuevo no estoy deduciendo, estoy
citando lo que usted declaró ante el juez- el señor Ignacio González, la señora Cristina Cifuentes y la señora Ana Isabel Mariño. Declaró también que en esa reunión, además de hablar de la provisión de servicios para la campaña, se habló de
contratos de publicidad institucional.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Eso no lo ha leído su señoría en mi declaración, a lo mejor lo ha leído en un medio de comunicación. Yo eso no lo he dicho, le puedo asegurar que no lo he
dicho. Eso que usted dice que yo he dicho, no lo he dicho.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Tengo la sensación, señor Granados, de que usted está diciendo cosas ante el juez que no se atreve a ratificar luego delante de nosotros.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo, a diferencia de estos arrepentidos a los que ustedes y algunos medios de comunicación exaltan tanto... Arrepentido es el que le pillan in fraganti en la
comisión de muchos delitos y en ese momento decide esparcir basura, en muchos casos sobre otros compañeros del Partido Popular. En ese momento, ese señor que hasta entonces era un delincuente, para algunos se convierte en un héroe. Pues yo, en
sede judicial no he cambiado mi versión nunca. Si usted repasa mis declaraciones en sede judicial de hace más de tres años, cuando fui detenido y me tiré casi tres años en prisión preventiva, verá que no he cambiado mi versión jamás. Y le aseguro
que lo que usted dice que yo he dicho en sede judicial no se ajusta a la realidad.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Es una mentira de los medios de comunicación entonces?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no, es que no sé cuál es su fuente. Que es una mentira de los medios de comunicación lo dice usted. Lo que digo es que lo que usted dice que yo he dicho en
sede judicial no se ajusta a la verdad y, en consecuencia, no se lo puedo comentar.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Señor Granados, usted, desde que fue detenido e ingresó en prisión -incluso desde antes- ha ido variando drásticamente sus confesiones, sus declaraciones. No digo en sede judicial -donde yo obviamente no estaba-,
pero sí en lo que dice ante los medios de comunicación, en sede judicial y después lo que reafirma en esta Comisión. Da la sensación de que usted primero enseñara la pata y después la retirara. ¿Es esto una estrategia de negociación con el Partido
Popular?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): He militado treinta años en el Partido Popular y me siento absolutamente orgulloso de todo lo que he vivido en el Partido Popular, absolutamente. No tengo nada
que reprochar a mi partido, bueno, por decir una cosa que ya no tiene importancia, una expulsión casi exprés; en fin, cosas del centro derecha. Excepto eso, yo a mi partido no tengo nada que reprocharle, nada en absoluto. En consecuencia, no
tengo nada que negociar con mi partido porque mi partido no necesita nada de mí y yo, dada mi situación, tampoco necesito nada de mi partido, excepto desearle los éxitos mayores que pueda conseguir. No tengo nada que negociar con el Partido Popular
porque no tengo nada que dar al Partido Popular ni el Partido Popular tiene nada que darme a mí.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Desde su detención, usted o alguien en su nombre se ha reunido con Esperanza Aguirre?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Desde su detención, usted o alguien en su nombre se ha reunido con Ignacio González o con alguien en su representación?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sabe usted que no.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ¿Desde su detención, usted o alguien en su nombre se ha reunido con la señora Cristina Cifuentes o con alguien en su representación?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): En absoluto.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Señor Granados, cuando usted llega...
El señor PRESIDENTE: Última pregunta, señor Errejón.
El señor ERREJÓN GALVÁN: ... al Gobierno de la Comunidad de Madrid en el año 2003-2004, la Comunidad de Madrid tenía en torno a 8500 millones de euros de deuda; hoy tiene 31 000 millones de euros de deuda que, en mi opinión, puede tener
algo que ver con una estructura de sobrecostes, sobornos
y financiación en B, como la que la justicia acredita que ya ha sucedido para el año 2003 a través de Fundescam, solo que ha prescrito. ¿Con este currículum, usted, señor Granados, se arrepiente de algo?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Si me permite, señor presidente, porque la pregunta lleva implícita... Cada euro de deuda -algo que ya no me sé porque llevo mucho tiempo fuera del Gobierno de
la Comunidad de Madrid- que usted considere que tiene la Comunidad de Madrid, sale usted a la calle y se lo encuentra en hospitales, en carreteras, en obras de metro, en escuelas infantiles, en colegios bilingües, en eso es en lo que se encuentra
usted hasta el último euro de deuda que haya asumido la Comunidad de Madrid, en eso se lo encuentra su señoría. Yo me arrepiento de muchas cosas en mi vida, como es lógico, pero de lo único que no me arrepiento es de mi gestión ni como alcalde de
Valdemoro ni como miembro del Gobierno de la señora Aguirre ni como secretario general del Partido Popular.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Granados, gracias señor Errejón.
Señor Errejón, le he compensado por las interrupciones, se lo garantizo.
El señor ERREJÓN GALVÁN: Se lo agradezco, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: En representación del Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Cantó.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Gracias, señor presidente.
Señor Granados, usted, como han dicho ya quienes me han antecedido, ha sido de todo en el Partido Popular. Empezó siendo alcalde en Valdemoro; fue también concejal; ha sido consejero de Transportes e Infraestructuras; consejero de
Presidencia, Justicia e Interior y senador. Me gustaría comenzar haciendo un pequeño desglose de algunas preguntas que para nosotros es importante dilucidar y empezaré por su periodo en la alcaldía de Valdemoro. ¿Sabe usted cómo se pagaban sus
campañas a la alcaldía de Valdemoro, las banderolas, mítines, propaganda electoral, vallas de carretera, etcétera?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Claro que lo sé.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Cuando era usted alcalde...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): A alcalde se está usted refiriendo al año 1999, a la prehistoria.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, sí, cómo se pagaban y quién se encargaba de todo eso.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Se encargaba el partido a nivel local, como supongo que ha ocurrido con el resto de partidos en cada uno de los municipios de toda España, y se pagaba con las
aportaciones de los candidatos y de los afiliados, como es lógico.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Cuando era usted alcalde del municipio y presidente del Partido Popular recibió aportaciones para su campaña electoral?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ninguna que no fuera legal. No recuerdo cuál era la legislación en aquel momento en materia de financiación de los partidos políticos, pero desde luego que no
fuera legal ninguna.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿En el PP de Valdemoro, siendo usted su presidente o secretario general, se entregaban sobres en efectivo? ¿Daban ustedes un recibo, un justificante al donante?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Se refiere a los muchísimos años que hemos estado en la oposición o a cuándo? Porque yo he sido alcalde de Valdemoro...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: En general. Es una pregunta sencilla.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... solamente cuatro años. En cualquier caso, en ningún momento, ni estando en la oposición ni en el Gobierno.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted conoce a Beltrán Gutiérrez, gerente del Partido Popular de Madrid?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Era este señor el que llevaba las cuestiones de financiación del PP de Madrid?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Ha dicho su señoría que si ese es el señor que llevaba las cuentas del PP de Madrid?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente. Era el gerente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Y usted, como secretario general de Madrid, llevaba algo de eso, se enteraba de algo? Lo digo porque parece que hay dos modelos de secretarías generales. Hemos visto cómo el señor Costa, por ejemplo, sí
que...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo no sé cuál es el modelo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Permítame. Hemos visto, para que lo sepa y para que vea que las comisiones de investigación sí que sirven de algo, que hay secretarios generales que sí estaban al tanto de que había una financiación en
negro. El señor Costa lo reconocía el otro día en la Audiencia Nacional, y además reconocía también que en sus reuniones con el señor Camps de una manera activa este también era consciente y digamos que inducía a ese tipo de financiación. Quiero
saber simplemente si usted era ese tipo de secretario general o era de otro tipo, el que nos encontramos también que, para resumir, era el que no se enteraba de nada de todo esto.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted está asumiendo que todo eso estaba pasando. Le pido que no corra usted tanto...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Yo no lo digo, señor Granados...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... porque eso lo tendrá que determinar como le digo un tribunal de justicia. En cualquier caso mis funciones como secretario general, creo, por lo que he
leído, ya que tampoco tengo ningún conocimiento sobre cómo funcionaba el partido en Valencia, que no son modelos. El asunto es que yo compaginaba la secretaría general del partido con varias consejerías -Presidencia, Justicia e Interior- y a lo
mejor no tenía una presencia tan permanente y tan encima de las cosas como la que han podido tener otros secretarios generales, que estaban full time en esto. Entonces...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: En este caso, ¿usted no se enteraba de...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No era mi función. Ya le he explicado, creo que al portavoz del Partido Socialista, que mi función era meramente política.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Ya. ¿El secretario general meramente política?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, sí, política. No sé si usted...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Es el otro modo que yo decía. ¿Hacía usted lo mismo con la señora Aguirre que lo que decía el otro día en la Audiencia Nacional el señor Costa? ¿Es decir, usted despachaba con ella y le explicaba todos los
temas del partido o la señora Aguirre era como usted, en el sentido de que tampoco se enteraba de nada de lo que sucedía en el partido?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Eso se lo tendrá que preguntar usted a la señora Aguirre, en el caso de que venga...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted despachaba con ella, sabe qué hizo y que información le daba.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo despachaba con la señora Aguirre asuntos de tipo político. Lo que sabía o no sabía la señora Aguirre es algo que le tiene que preguntar a ella, no a mí.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Muy bien. A ver, yo le estoy hablando en un marco especial. Lo digo por cómo ha empezado usted su intervención. Yo le estoy hablando de un marco en el que el propio señor Ruz reconocía que el Partido
Popular en los años 1990 a 2008, es decir, en un periodo en el que usted ha llevado a cabo gran parte de su actividad en el Partido Popular, se financiaba ilegalmente. Lo que quiero saber es hasta qué punto gente como usted, que lleva tanto tiempo
en el partido y ha desarrollado tantas responsabilidades, era consciente, se enteraba o no de lo que estaba sucediendo, que el propio juez ha reconocido.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pero yo, señoría, perdóneme...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No le he hecho ninguna pregunta, permítame que la haga...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ah, era todo su opinión.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, es lo que dice el juez Ruz, no es mi opinión.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¡Ah, el juez! Lo que le iba a decir es que no le habíamos entendido ni el presidente ni yo a qué se estaba refiriendo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Vale, le pido disculpas. Yo simplemente he dicho lo que ha acreditado ya y lo que ha dicho el señor Ruz. Simplemente eso. ¿Usted conoce al señor Bárcenas?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, pero si me permite...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Ha ido alguna vez a la calle Génova a tratar allí algún tema de financiación de campaña con la señora Aguirre, con Beltrán Gutiérrez, con Ignacio González, con Gádor Óngil o Borja Sarasola?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Quién, yo?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted, sí.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Perdone, le pido que me repita la pregunta. Solo quiero hacer una pequeñísima apreciación.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, por supuesto.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo creo que el juez Ruz no es un juez que sentencie, y por tanto usted está hablando de una instrucción. Creo que el señor Ruz presidía un juzgado de
instrucción y por tanto, hasta donde yo sé, eso que usted está diciendo y que dice que está demostrado no se corresponde con la realidad...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Que el Partido Popular sea...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ..., se corresponderá con la realidad el día que haya una sentencia. Mientras tanto lo que hay es una instrucción. Espere su señoría por lo menos -entiendo que
lo respeta- a que se produzca el fallo del tribunal correspondiente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Repito: ¿Estuvo usted en Génova con la señora Aguirre, con Beltrán Gutiérrez, con Ignacio González, Gádor Óngil o Borja Sarasola para tratar allí cuestiones de financiación del partido?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Sabe usted si empresarios y contratistas de la Comunidad de Madrid, del Canal de Isabel II, de la Agencia Informática entregaban dinero al PP de Madrid para las campañas de Esperanza Aguirre?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no lo sé.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Cree usted que Beltrán Gutiérrez lo sabía?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no. Lo tengo declarado, y además creo firmemente que es así. Yo, primero, jamás -lo he dicho hace un momento- he visto un solo euro de dinero negro en mi
partido ni por supuesto he visto nada jamás que me lleve a pensar que el señor Gutiérrez haya participado -digo como gerente del partido- de ninguna actividad que a mí me haya llamado la atención.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted ha dicho en sede judicial -ya se ha hablado hace un momento- y también luego frente a los medios que hubo una campaña de refuerzo para la señora Aguirre. Una campaña de refuerzo, aunque ya veo que
antes no nos lo ha aclarado, ¿qué es exactamente? ¿Es una campaña no oficial? ¿Cómo se financia una campaña de refuerzo?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, ¿cómo se financia una campaña que usted llama de refuerzo y...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, lo dijo usted.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Lo digo porque como usted lo dice un poco en general. Dice: ¿Cómo se financia una campaña de refuerzo? No tengo la menor idea. Lo que he dicho...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No lo sabe.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No. Usted me dice: En general, ¿cómo se financia una campaña de refuerzo? No lo sé. En lo que se refiere a mis declaraciones en el juzgado, sobre un aspecto
muy, muy, muy concreto, en un momento muy, muy, muy concreto, me ratifico lógicamente, porque yo, como le digo a su señoría, he acudido al juzgado siempre. Otra cosa es que guste más o guste menos -ya sé que no va a favor de la línea general de
linchamiento-, pero siempre he dicho la verdad, y desde luego ratifico lo que he dicho en el juzgado, como no puede ser de otra manera.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bien.
Quién paga esa campaña de refuerzo para la señora Aguirre es algo que tampoco nos va a decir, entiendo.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, es que no se lo voy a decir porque en el caso de que la investigación judicial confirmara, que no sé si lo hará, que se ha producido alguna de esas
cuestiones, esa misma investigación determinará cómo se ha pagado, pero solamente en el caso de que así suceda, que yo evidentemente no...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted sin embargo ha hablado de Joaquín Molpeceres y de la empresa constructora Licuas. ¿Cómo pagó Licuas parte de esa campaña de refuerzo?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No tengo la menor idea.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿No sabe si lo hizo con facturas falsas?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No tengo la menor idea.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Sabe usted si se desvió dinero de la fundación del PP Fundescam, del Canal de Isabel II, de la Agencia de Informática de la CAM a campañas del Partido Popular?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Mire usted, señoría, esto de Fundescam es que es una cosa muy menor...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero es muy sencillo. Puede decir sí o no.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): En la Comunidad de Madrid había tres fundaciones, una del Partido Popular, otra del Partido Socialista y otra de Izquierda Unida; estas dos evidentemente no van
a ser nunca objeto de investigación, ¿para qué? Esas no.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero han sido objeto de investigación en otras comunidades autónomas.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Déjeme que le termine de explicar...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, yo quiero que usted me responda si sabe o no si se desvió dinero de la fundación del PP Fundescam, del Canal de Isabel II, de la Agencia de Informática de la CAM a campañas del PP.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): A mí desde luego no me consta, y lo dudaría mucho...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Ya está.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... pero desde luego no me consta.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Perfecto.
¿Usted conoce a las empresas proveedoras del PP de Madrid Guti Producciones, Over Marketing, TNS o Demométrica?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Quiere decir su señoría si las he oído, si conozco a los propietarios?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Si conoce a las empresas.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Le puedo confirmar que algunas han trabajo para mi partido y otras las he conocido por el sumario.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿En qué trabajaron para su partido?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pues una que usted ha nombrado, que es Demométrica, ha hecho encuestas para el Partido Popular de Madrid y no sé si para más; desde luego para el Partido
Popular de Madrid, seguro.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Cómo se les pagaba?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): A las que yo he visto y de las que tengo conocimiento como secretario general del partido de manera limpia y transparente, a través de las cuentas del Partido
Popular de Madrid. Absolutamente transparente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: O sea que usted sí tenía un control sobre las cuentas del partido y no era solo un secretario general político. Digamos que también estaba...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no. Eso es lo que usted dice.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, lo ha dicho usted hace un momento.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted dice que yo tenía un control...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted ha dicho que era un secretario general meramente político y que no se enteraba nada de las cuentas. Yo le pregunto por una empresa y usted ahora me dice que sí, que estaba al tanto de ese contrato.
Por tanto en algún momento usted no me está diciendo la verdad.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted puede elucubrar lo que usted quiera. Yo no he dicho que no me enterara de nada, yo he dicho que mi función en el partido era una función política. Lo de
que yo no me enteraba de nada, que me suena hasta un poco peyorativo, como si yo fuera idiota...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, no.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, sí.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted me dice que era un secretario general meramente político.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Que no me enteraba de nada lo dice usted. Eso lo dice usted.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sigo...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Que a mi me consta que esta empresa trabajó para el Partido Popular del Madrid? Sí. ¿Que me consta que se le ha pagado religiosamente? También. Punto.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Vale.
El PP de Madrid y el PP en los municipios de Madrid hacían para sus campañas mítines con escenario, sonido, paellas populares gratis para militantes y simpatizantes, castillos hinchables. ¿Sabe usted cómo se pagaban ese tipo de cosas en el
PP autonómico y en los PP locales?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, lo de que se hacían paellas gratis lo dice usted. Yo no sé por qué lo dice usted. Yo...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted dice que no se hacían paellas gratis...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo en las paellas del Partido Popular a las que he ido he pagado 5 o 8 euritos en la puerta para entrar.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, pero no se desvíe.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Entonces, eso lo dice usted. Yo no lo he vivido.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted sabe cómo se pagaban todas estas cosas?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Que usted dice que se hacían paellas gratis? A lo mejor ha ido usted, con todo el respeto, no sé si ha ido usted a alguna, pero yo desde luego a las que he ido
he pagado.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Muy bien, repito, ¿sabe usted cómo se pagaban todas esas cosas? Estoy hablando de mítines con escenarios, sonido, castillos hinchables, etcétera.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, le vuelvo a repetir que yo no he visto mítines con eso que dice usted de castillos hinchables y todas estas cosas, pero desde luego yo a los eventos de
ese tipo, que creo que no hemos inventado los del Partido Popular, pero si ustedes quieren también acusarnos de haber invitado a las paellas y de los castillos hinchables, fantástico, pero a los que yo he ido he pagado la entrada; y supongo, porque
yo no estoy en la agrupación local de, en fin, no voy a decir ningún nombre porque dirán que..., pero en la agrupación local que se ha hecho supongo que si me han cobrado una entrada, o a los militantes les han cobrado 5 euros, será para pagar la
paella a la que usted se refiere.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Muy bien. ¿Sabe cómo se pagaban esos carteles, vallas, publicidad, repartos de los programas electorales y las encuestas electorales del Partido Popular?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Hasta donde yo conozco, con cargo a los gastos de campaña entregados en la Cámara de Cuentas.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Conoce usted a las empresas TNS o Demométrica, que hicieron sus encuestas y sondeos para el Partido Popular?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): TNS no me suena. Ya le he dicho hace un momento a su señoría que Demométrica sí me suena como una de las que algunas veces nos ha hecho encuestas.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Y, ¿sabe cómo se pagaban?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Hasta donde yo conozco le he dicho a su señoría que por talón bancario.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Usted ha dicho que Esperanza Aguirre despachaba con Beltrán Gutiérrez estos gastos de campaña y decidían qué había que pagar y cómo. ¿Es esto cierto?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Que yo haya dicho eso no es cierto.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Niega haber dicho esto?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Que despachaba con el señor Gutiérrez sí. Si yo no estaba presente difícilmente puedo saber lo que despachaba. Eso se lo ha inventado usted.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bueno, usted lo ha afirmado.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Si me lo permite, y con todo el respeto, eso de que despachaba los gastos y lo que se pagaba y lo que no, no lo he dicho en ningún sitio. Eso se lo está
inventando usted.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Niega haber dicho esto en sede judicial?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente. ¡No es que lo niegue, es que no está dicho!
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Muy bien. ¿Sabe usted cómo se pagaban los gastos electorales en otros municipios del Partido Popular como Móstoles, Majadahonda, Boadilla, Las Rozas, Pozuelo...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No tengo la menor idea.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No tiene la menor idea.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ni idea.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Como secretario general de esto tampoco se enteraba. De otras cosas sí, pero...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo no sé si el secretario general de su partido en Madrid sabía algo de los dos imputados que tiene en la Púnica...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, siga con esa estrategia, señor Granados...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... la señora Bórox y el señor del Olmo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ... siga con esa estrategia que va a conseguir ser mucho más creíble, señor Granados.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No sé hasta qué punto su secretario general sabía de eso. Pero yo desde luego sobre cómo se pagaban los actos electorales en Majadahonda o en Móstoles o....
El señor PRESIDENTE: Señor Granados, con lo bien que íbamos...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señor presidente, dígaselo al señor Cantó también, porque si siempre me lo dice a mí...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Señor Granados...
El señor PRESIDENTE: No, porque usted dice que no, y está bien, pero no hace falta que contraataque.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Señor Granados...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, si no es contraataque, simplemente le digo que lo que conozca su secretario general en Madrid de cómo se pagó eso por parte de los imputados estos que tiene
Ciudadanos en la mal llamada trama Púnica...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Mire, hay una grandísima diferencia.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... pues lo mismo lo conocía yo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Señor Granados, hay una grandísima diferencia entre usted y su partido o yo y el mío.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ya lo creo; ya lo creo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Yo no estoy imputado. Ningún juez ha dicho que mi partido se financia en negro y a mi partido no se le ha imputado como se le ha imputado al suyo por financiación ilegal. (Protestas por parte de la señora
Escudero Berzal).
Déjeme que acabe preguntándole tres o cuatro contradicciones que encuentro por testimonios que han hecho otras personas que van a pasar también por aquí, y me parece importante dejar su versión para luego comparar con lo que dicen ellos.
Cuando el señor Marjaliza, que fue amigo suyo, dice y confiesa en sede judicial que el señor Francisco Granados y el empresario López Madrid se repartieron una comisión de 3,6 millones de euros por la adjudicación a una de sus empresas de tres obras
de Metro de Madrid en 2004, ¿está mintiendo o...?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Me gustaría que el señor presidente, igual que me modera a mí, moderara también a su señoría cuando habla de cuestiones que no son objeto de esta Comisión.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Cómo que no?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no, perdone, eso no tiene nada que ver con la financiación del Partido Popular ni de esta Comisión. Pero en cualquier caso...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¡Bueno, eso lo dirá usted!
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... ¡Déjeme usted y yo le contesto! Mire usted, el señor Marjaliza ha declarado que ha financiado las campañas electorales de todos los partidos.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, de todos no.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, sí.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Del Partido Popular, del Partido Socialista y de Izquierda Unida.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Perdone, déjeme acabar...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Es que no son todos. Hay un matiz...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Déjeme acabar...
El señor PRESIDENTE: Diálogos no, venga.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... si ya sé que usted ahora forma parte de la nueva política; digo de todos los partidos...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, no, no, digo simplemente que no diga lo que no es cierto.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que sí es cierto.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Ese señor no dijo 'todos'; habló de tres partidos.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¡Pero si no me ha dejado acabar!
El señor PRESIDENTE: Yo creo que termina el señor compareciente y después interviene usted de nuevo, señor Cantó.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¡Si le voy a dar a usted la razón! De todos los partidos que existían en ese momento.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Vale.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¡Si es que no me deja acabar! Del Partido Popular, de Izquierda Unida integrado en el Grupo Podemos, y del Partido Socialista. Yo no me lo creo. Cuando el
señor Marjaliza dice que ha financiado las campañas del señor Rodríguez Zapatero en Parla, no me lo creo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Muy bien.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Cuando dice que ha financiado las campañas de Izquierda Unida en Parla, no me lo creo. Y cuando dice todas estas barbaridades que está diciendo sobre mí y sobre
el Partido Popular, tampoco me lo creo, y esto con más motivo porque además sé que es mentira.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Cuando dice que usted le pidió que quemara tres carritos de Carrefour llenos de documentación -y cito textualmente-, y usted le dijo: quémalo en un día que haya niebla y que no nos pille el helicóptero de
la Guardia Civil. ¿Tampoco le cree? ¿También está mintiendo el señor Marjaliza?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no, perdone, mire usted, esto, que tampoco es objeto, creo yo que esto de los carritos no era objeto de la financiación del Partido Popular...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bueno, es documentación que hay que quemar por alguna razón...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... pero en cualquier caso, mire usted, me remito al voto particular de la sala en la que hay un juez que dice que es absolutamente inverosímil todo lo que ha
dicho este señor con respecto a eso; incluso la marca del supermercado junto al que tiene su oficina desde hace quince años. Yo digo lo que ha dicho el juez.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Por eso debe estar protegido el señor Marjaliza ahora, porque todo lo que dice es mentira, supongo.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, eso no sé qué tiene...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Una última cuestión, que también tiene que ver con algo que se ha dicho y en este caso es el señor Arturo González Panero, exalcalde de Boadilla del Monte, que dice -y acabo, señor presidente, y gracias por
su generosidad-: Granados nos pidió a treinta alcaldes que recaudáramos un millón de euros para la campaña de 2007. ¿Eso es falso también?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Usted cree que yo reúno a treinta alcaldes en la sede de mi partido y les digo: a ver si recaudáis entre todos un millón de euritos para la campaña? ¿Usted de
verdad eso me lo pregunta en serio?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bueno, es lo que dice...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Usted cree que eso tiene algún viso de realidad...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ... un exalcalde de su partido.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... el que yo vaya a reunir a treinta alcaldes a la sede del partido?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Conoce usted lo que dijo este señor también respecto al empresario Víctor García y su constructora Virton?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No tengo ni la menor idea. No sigo, como usted, a este señor; no tengo ni idea de lo que ha dicho.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿No sabe si este señor le ha puesto una querella al señor González Panero?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No tengo ni la menor idea.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No tiene ni la menor idea...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, no he vuelto a saber del señor González Panero desde el año 2007, creo recordar.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿En ningún momento usted pidió que se recaudara dinero para la campaña de 2007 a un número significativo de alcaldes?
El señor PRESIDENTE: Debe concluir, señor Cantó.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ya le he contestado. Además me parece que solamente la pregunta es absurda, y no lo digo por usted ¿eh? Lo digo por las manifestaciones de este caballero.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Cantó.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bueno, yo creo que queda acreditado, y con esto acabo, señor presidente, que nos vamos encontrando con cargos del Partido Popular que en puestos tan importantes como por los que usted ha pasado parece que no
se enteraban de nada.
Para terminar, simplemente le pediría...
El señor PRESIDENTE: Vamos a ver, señor Cantó...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ... que me valore dos cosas que han dicho de usted dos dirigentes importantes del Partido Popular; la señora Esperanza Aguirre le calificaba de rana y la señora Cifuentes de delincuente, y quisiéramos saber
cuál es su valoración al respecto.
Acabo, gracias, presidente.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Con esta forma que tiene usted..., con dos insultos más se garantiza usted un puesto en las listas, seguro, para las próximas elecciones.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, yo no los he dicho...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pero sí le voy a decir una cosa...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Se lo han dedicado gente muy importante de su partido.
El señor PRESIDENTE: Señor Cantó, no tiene más el uso de la palabra.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Siga usted así que seguro que se garantiza usted un puesto.
El señor PRESIDENTE: Señor compareciente, entienda que se ha referido a lo que se supone que dice no sé quién, que ya sé que es desagradable, pero le ruego a usted que conteste a eso.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ya, ya, ya he contestado, señoría. (Rumores.-Protestas).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. (Rumores).
Disculpen, pero ese asunto no se puede cuestionar.
En representación del Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra el señor Matute.
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Buenos días.
Buenos días, señor Granados. Señalaba usted al principio, creo que en una de las primeras respuestas a alguno de los portavoces que le han interpelado en primer lugar, que tenía la percepción de que esta Comisión solo pretendía lapidar al
Partido Popular; creo que lo ha señalado así -yo había copiado dilapidar, pero creo que es más correcto lapidar-, pero, ¿no cree usted que su hasta el momento solo imputación en la trama Púnica, donde le acusan de cohecho, blanqueo de capitales,
tráfico de influencias y pertenencia a organización criminal, contribuye más a lapidar al Partido Popular que lo que podamos hacer en esta Comisión? (La señora vicepresidenta, Rodríguez Ramos, ocupa la Presidencia).
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, yo le tengo que decir algo. Yo me afilié al Partido Popular hace muchos años. Decidí dedicarme a la política de manear profesional el día que asistí a
una manifestación en el País Vasco (Risas por parte del señor Matute García de Jalón) durante la cual, cuando estábamos allí, asesinaron a un compañero mío de partido. (La señora Escudero Berzal: ¿Es para reírse o como para pedir disculpas?). Lo
asesinaron a sangre fría y desde ese momento decidí dedicarme a la política. (Protestas por parte de la señora Capella i Farré).
La señora VICEPRESIDENTA (Rodríguez Ramos): Disculpe un momento.
Por favor, les pido que no entren ustedes en diálogo.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Gracias, señora presidenta.
Yo, señoría, con todo el respeto a la Cámara y al sitio en el que me encuentro, al que siempre he respetado mucho, mientras usted no les pida a sus compañeros de militancia ideológica que ayuden a aclarar los trescientos muertos en actos
terroristas que todavía no están aclarados, y mientras ustedes no pidan perdón por las casi mil víctimas que han causado a la sociedad española, sintiéndolo mucho no le voy a contestar a ninguna pregunta, porque esto es el mundo al revés, son los
pájaros tirando a las escopetas.
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Señor Granados, me parece perfecto, lo que no va a poder evitar...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): En este tipo de cuestiones sobre imputaciones...
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: ¿Ha terminado?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ..., como no soy como ustedes, yo voy a ir a dar la cara al juzgado siempre que sea necesario e intentaré defender mi inocencia en todos los foros necesarios,
pero desde luego yo a ustedes evidentemente no les voy a hacer el caldo gordo, no puedo. Tendría que volver a nacer, así que si me disculpa, señoría, yo lo siento mucho, porque no tengo nada personal contra usted, pero por lo que representa...
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Nada más, querrá decir...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No le conocía, he tenido que preguntar al presidente de qué partido era. En cualquier caso, por respeto a mí mismo y por respeto a las casi mil víctimas y a sus
familias, lo siento pero no le voy a contestar absolutamente a nada.
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Lo que no va a poder evitar es que yo aproveche el tiempo que tengo para hacer más preguntas de las que pensaba.
La señora VICEPRESIDENTA (Rodríguez Ramos): Sí, por supuesto.
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Sí le aclaro una cosa, porque parece que a alguien le ha molestado que yo me riera. Me reía únicamente porque antes hacía alusión el señor Granados a que nos ciñéramos al tema, a la corrupción, y me parece
que esto, justo esto, no es ceñirse al tema de la corrupción. En cualquier caso, le aclaro, señor Granados, que mi posición...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Si le parece que hay mayor corrupción que el asesinato...
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Discúlpeme, usted ha dicho que no me iba a contestar, así que cumpla con su palabra siquiera una vez.
La señora VICEPRESIDENTA (Rodríguez Ramos): Perdone un momento.
Señor Granados, no puede entrar...
El señor MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Usted ha dicho que no me va a contestar; no me conteste.
Le voy a aclarar una cuestión para que le quede claro a usted y a quien quiera escucharlo. Mi posición con respecto a la violencia, también a la violencia de ETA, ha sido siempre nítida y de rechazo, luego no tengo que pedir perdón a nadie,
porque jamás he participado de ninguna cuestión que jaleara o aplaudiera la violencia contra nadie. Otra cosa es que usted pueda decir lo mismo, y lo voy a personalizar en usted para que nadie más se me dé por aludido. Yo sí me voy a centrar en el
tema.
Usted señalaba que tenemos redactadas las conclusiones y decía que se basaba en su opinión, opinión que en cualquier caso tendrá que convenir que está un poco puesta en entredicho, porque usted, aparte de
todos esos cargos públicos y políticos que le han señalado y que usted ha ratificado, también ha sido un asiduo de los medios de comunicación, incluso tertuliano, y ha llegado a decir cosas como la siguiente en 2013: El 99 % del Partido
Popular son tan honrados como yo. Ahí queda, para la hemeroteca, luego ya, cuando el juicio determine, veremos en qué lugar deja esto a cada cual. Pero ha llegado a decir más cosas, ha llegado a decir en el Cascabel, en Trece tv, donde era asiduo
-creo que con carácter hasta de tertuliano-, que había que sacar del país a los sinvergüenzas corruptos. Pero lo decía en tercera persona del singular o del plural, no era inclusivo, no era la primera del plural, que quizá habría sido más adecuada.
Pero usted ha señalado también hoy que Marjaliza ha mentido de la A a la Z. Si no entiendo mal el castellano -creo que no es el caso-, cuando se dice esto se quiere decir que alguien ha mentido desde el principio hasta el final, pero
entiendo que usted dice que Marjaliza ha mentido desde el principio hasta el final desde el momento en que Marjaliza decide colaborar con la justicia y empieza a aportar información, lo cual no había hecho hasta esa fecha, porque antes de eso,
durante muchos años -podríamos decir décadas-, Marjaliza y usted se caracterizaban por tener una férrea, una estrecha amistad. (El señor Granados Lerena, ex secretario general del Partido Popular en Madrid, hace gestos negativos). ¿No es cierto?
Veraneaban casi juntos, tenían parcelas colindantes en Marbella, por ejemplo; tenían negocios conjuntos. Todo esto no me lo estoy inventando. Hay audios de grabaciones donde se hablaba con alegría de conceptos muy éticos, como el del volquete de
putas y cosas por el estilo. Reuniones en las que usted estaba presente. Ya entiendo que con todas estas cosas que estoy diciendo ahora fastidia tener que agarrarse a la afirmación de no querer contestar, pero yo voy a seguir diciéndolas.
El señor Marjaliza dice que usted le señala que Florentino habló con Esperanza Aguirre para que le cesaran cuando usted era consejero de Transportes, y que esto lo hace porque usted decidió dar cacho, dar espacio, en las licitaciones de
contratos públicos a empresas medianas, y por tanto romper una especie de monopolio o de control que podían tener las grandes empresas como OHL, con la que usted ha tenido una estrecha relación -por lo menos con el yerno del presidente de OHL- o con
ACS, que es la empresas de Florentino. Si uno comprueba los datos de licitación durante el tiempo que usted estuvo de consejero de Transportes se encuentra con Advice, que aparece en los papeles de Bárcenas, se encuentra con San José, Teconsa y
Begar, que son empresas medianas y que podrían justificar la veracidad del argumento o de la frase que Marjaliza le atribuye a usted y que motiva ese supuesto cese, para luego pasar al lugar al que pasa.
Ya le han comentado lo del ansia pirómana que le entró un día, y a poder ser que hubiera niebla, así que yo tampoco voy a perder mucho más tiempo en ello. Le han preguntado también si es cierto que usted se repartió 3,6 millones de euros
con López Madrid y con Marjaliza, lo que se viene a decir también en castellano, a pachas, es decir, a partes iguales, a 1 200 000 euros cada uno.
¿Usted recuerda haber licitado con ACS -porque esto creo que no es delictivo, en principio-, además de con las empresas con las que se puede constatar que licitó? Usted dijo en su momento que los famosos 960 000 euros del altillo de su
suegro no tenían nada que ver con usted, sin embargo posteriormente los asume como propios, y hay una cosa que me llama poderosamente la atención. En el ejercicio de su función pública usted ha ido dando lecciones de honestidad, de coherencia, de
ética -hoy incluso me ha intentado dar a mí alguna también sobre los valores democráticos-, y sin embargo usted decidió llevarse el dinerito caliente para Suiza casi al momento de empezar a ser consejero de la Comunidad de Madrid. ¿Es esto
compatible con el decoro, con la coherencia y con la ética que usted proclama y que exige a los demás?
Pero hay más cuestiones. Usted se acordará -yo casi me acuerdo también y no sé si sería capaz de reconocerla, pero usted seguro que sí- de la famosa marca Moleskine y de las agendas, porque le han traído más de un disgusto. Cuando usted
señala -haciendo uso de un manejo del idioma mayor que el del castellano, porque hace anotaciones en inglés y cosas por el estilo- que hay 14 empresarios que aportan dinero al Partido Popular, ¿no cree usted que se rompe el argumento de la supuesta,
o de la inexistente financiación irregular del Partido Popular? Usted ha dicho también hoy aquí que de lo único que no se arrepiente, o de lo que menos se arrepentiría sería de haber sido alcalde de Valdemoro. ¿Es usted consciente de que le
imputan que durante su mandato usted se llevara entre 3000 y 6000 euros de cada vivienda que se construía en Valdemoro en época de expansión inmobiliaria y del boom inmobiliario? Si esa es la herencia que dejó a los ciudadanos y ciudadanas de
Valdemoro, usted probablemente no se arrepienta, pero ellos muy mucho de haberle tenido siquiera un día como alcalde.
Dicen de usted, o se le imputa, que se llevaba entre un 10 y un 20 % del negocio de adjudicación de suelo, que era la parte previa a la de la construcción de la vivienda. Igual conoce -porque esta es una
noticia muy reciente- que la Agencia Tributaria ha decidido poner un nuevo perito a investigar su patrimonio y el de Marjaliza, porque su patrimonio -al menos el detectado- no es demasiado relevante -es cierto-, 1,67 millones de euros en
cuentas en Suiza, donde usted firmaba papeles en blanco, porque por lo visto los bancos en Suiza -y estas son palabras textuales suyas- no te presentaban los papeles cumplimentados, sino que era luego cuando los cumplimentaban.
Usted, aparte de esto, señalaba que en este largo periodo vital bastante complicado que le ha tocado vivir en los últimos años había descubierto lo que eran los compañeros de partido y los amigos y compañeros de partido, y señalaba con
cierto pesar o desánimo la decepción que le había generado un ministro actual del Partido Popular. Estaría bien que nos dijera a quién se refería. Pero, como le decía, en el análisis patrimonial que están practicándole, ¿teme que le encuentren
alguna cuenta más -patriótica- en Mónaco, en Isla Mauricio o en Singapur?
Termino ya con una cuestión. Si no existe financiación irregular del Partido Popular -como usted sostiene- y no existiera enriquecimiento propio en su caso, ¿cómo explica la anotación en la agenda Moleskine que dice: 'Dinero para el
partido'?
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Matute.
Tiene ahora la palabra, en representación del Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana, la señora Capella.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Gràcies, president. Molt bon dia, senyores i senyors diputats. Señor Granados, gracias por su presencia en esta Comisión. Pensábamos que no iba a venir pero, en todo caso, quiero agradecerle la comparecencia.
Usted era un hombre de la más extrema confianza de la señora Esperanza Aguirre. Ocupó cargos importantes cuando ella era presidenta de la comunidad y, por tanto, ocupó diferentes carteras como consejero y además también fue secretario
general del Partido Popular de Madrid entre los años 2004 y 2011. Por tanto, creo que usted es una de las personas que mejor conoce las interioridades del propio Gobierno de la Comunidad de Madrid en aquella época así como del Partido Popular en
aquellos años en los que fue usted secretario general, que coincidieron con el boom inmobiliario. Le voy a hacer una advertencia -lo digo porque ya nos hemos encontrado con alguna situación en la que no se quiere contestar- y es aquella de que
quien calla, otorga, si pudo y debió hablar y no lo hace. Esto es una máxima para que no nos despistemos.
Usted accedió a la alcaldía de Valdemoro en el año 1999. ¿Sabe cuánto costó la campaña electoral que le permitió llegar a la Alcaldía de Valdemoro?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente, no me voy a acordar ahora de lo que costó una campaña electoral de un municipio entonces de 20 000 habitantes hace la friolera de diecinueve años.
No tengo la menor idea.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. En el año 2000 Valdemoro tenía aproximadamente 28 243 habitantes, lo dice así el Instituto Nacional de Estadística. En 2017 pasan a tener 73 976 habitantes. Estos cambios importantes en la población
tienen que ver, seguramente, con cambios urbanísticos importantes y también con un desarrollo inmobiliario aparejado a los cambios urbanísticos. ¿Qué papel jugó usted como alcalde en relación con esta planificación urbanística distinta y al
desarrollo inmobiliario?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Mire usted, el papel que he jugado como alcalde en los lamentablemente solo cuatro años que tuve el privilegio de ser alcalde de mi pueblo fue el de hacer
cuantos más colegios, mejor, poner las bases para la construcción de un hospital público en una población donde tampoco tiene tanta justificación como a lo mejor otros con más de 150 000 habitantes... En fin, participar prácticamente en todas las
infraestructuras que tiene ahora mismo Valdemoro. Buena prueba de las buenas infraestructuras es que hay muchos madrileños que han elegido irse a vivir a esta ciudad, entiendo y sé que por la calidad de vida a la que modestamente también he
contribuido.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Convendrá conmigo en que algún papel jugó usted en la modificación de los planes urbanísticos como alcalde, en la planificación y, por tanto, en la previsión.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Si usted me pregunta si siendo yo alcalde se aprobó algún plan general de urbanismo, la respuesta es no.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En aquella época en la que fue usted alcalde le visitaban muchos constructores en atención a estos cambios y estas modificaciones de la planificación.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, le he dicho que en el tiempo que fui alcalde no se aprobó ningún plan general, así que difícilmente me podrían visitar constructores en atención a eso
cuando no se ha producido.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Bien. ¿No recibió nunca usted dinero de ningún constructor?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Evidentemente no, jamás. Estoy encantado de que haya una Comisión de investigación sobre la mal llamada Púnica -no le quiero dar ideas-, pero...
La señora CAPELLA I FARRÉ: No, es sobre la financiación del Partido Popular.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pero, desde luego, no sé qué tiene que ver la financiación del Partido Popular con lo que usted me está preguntando. En cualquier caso, no.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En todo caso, la que formula las preguntas soy yo y usted debe contestar, que es el compareciente.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Y yo le contesto, señoría, como tengo por conveniente.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. Yo también pregunto lo que creo conveniente.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Hace usted muy bien.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En el momento de su detención se le descubren a usted cuentas millonarias en Suiza y aparece el famoso maletín con 922 000 euros en casa de sus suegros. ¿A usted le tocó también la lotería, como al señor Fabra, o
fue circunstancial?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, la lotería le tocó al señor Pujol, parece ser. A mí no me ha tocado nunca un euro. Lo que sí le digo, por ilustrarla, es que...
La señora CAPELLA I FARRÉ: Ilústreme, ilústreme...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ... a mí no se me ha descubierto ninguna cuenta en Suiza. Primer punto, en el año 2004, cuando se produce esto, no tenía ninguna cuenta en Suiza. Por lo tanto,
está usted faltando a la verdad. La última y la única cuenta que he tenido en Suiza desapareció en 2005 y fruto de mi actividad anterior.
Segundo punto, ese mismo dinero es todo el dinero que se va repitiendo, es siempre el mismo. Esto es como Queipo de Llano en Sevilla, son siempre los mismos. Señoría, lo puede buscar en Internet, cogen unos pocos y pasando siempre los
mismos parece que son muchos, pero son siempre los mismos. (Rumores).
La señora CAPELLA I FARRÉ: Es increíble.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, esto es historia de España, siento que a ustedes les siente mal, pero esto es historia de España. Comprendo que a usted esto no le guste.
Por cierto, decía usted que el que calla, otorga, y le tengo que decir algo porque usted se sonreía. Lo del volquete no lo he dicho jamás, jamás. Usted se reía. Ese tipo de consideraciones a la hora de elegir a mis colaboradores, no las
he tenido nunca. Parece que en su partido hay alguno que sí tenía ese tipo de
consideraciones a la hora de elegir, pero lo del volquete que a usted le hace tanta gracia no lo he dicho jamás. Es algo que se me atribuye. Le quiero decir para que no le haga tanta gracia que eso jamás se me hubiera ocurrido decirlo.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Vamos a ver, ¿entonces por qué cree que la Fiscalía Anticorrupción de Lausanne le investigaba por un supuesto delito de blanqueo de capitales?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, a mí no. Perdone, no puedo tener conocimiento porque no he tenido abierta ninguna investigación por blanqueo de capitales en Suiza. No le había entendido,
señoría.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. Convendrá conmigo que la UCO encontró en Suiza cuentas suyas y del señor Marjaliza con saldos que rondaban entre 1,5 y 5,7 millones de euros y usted en aquel momento aún era un representante público.
¿Quién miente, la UCO o miente usted?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Miente su señoría, porque ni la UCO se ha atrevido a decir que tuviera un solo euro fuera de España y menos con el señor Marjaliza. Osea, que eso lo ha debido
usted leer en algún sitio pero, desde luego, no está en el sumario.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Es verdad, eso de que nunca sabemos leer.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, algunas cosas su señoría sí sabe leer, sí.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Usted siempre ha afirmado que solamente tuvo 300 000 euros en Suiza que venían de su actividad anterior a la política, pero insistiré en una cuestión. Es la Fiscalía Anticorrupción la que señala estas cuentas en
Suiza. ¿Usted es objeto también de un complot o cree que es la Fiscalía Anticorrupción y los miembros de la UCO los que mienten cuando hacen los informes?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Todavía no he dicho '¿quién coño es la UNEF?', que decía alguien cercano al grupo de su señoría. Le tengo que decir que no solamente no he negado nunca la
existencia de aquella cuenta hasta aquel año sino que algo que debe saber su señoría es que cuando eso se hace público en febrero de 2014 dimito de senador y renuncio a mi aforamiento. No me voy a Bruselas para que no me encuentren ni a Suiza ni a
ningún sitio, me quedo aquí y cumplo con lo que creo que es mi obligación: dimitir por lo poco estético del asunto y asumir las responsabilidades que sean pertinentes. No me siento en absoluto víctima de ningún complot, me siento víctima de un
error, pero de un complot, no.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Usted en algún momento ha utilizado su influencia mientras fue consejero de la Comunidad de Madrid para que determinadas empresas obtuviesen permisos de construcción o licencias de actividades?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, es que no he tenido ninguna competencia en la Comunidad de Madrid en esa materia. He sido consejero de Transportes durante un año en la ampliación de
las obras de Metro y, con posterioridad, de Presidencia, Justicia e Interior. No he tenido ninguna competencia en materia de licencias ni de urbanismo, ninguna.
La señora CAPELLA I FARRÉ: No, ya sé que competencias no, pero la pregunta que yo le hacía es si en algún momento usted, como miembro del Gobierno, además de como consejero de Presidencia -que no es cualquier cosa-, ha utilizado su
influencia, no sus competencias, su influencia, la capacidad de influir en terceros o la capacidad de sugerir.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo no sé cómo funcionan otros Gobiernos de otras comunidades autónomas. Es que, primero, esa influencia que usted me atribuye es ninguna y, segundo, en el caso
de que hubiera tenido la mala tentación de querer influir, seguro que mi compañero responsable del asunto en esa materia, en fin, me habría mandado cerca. La respuesta es no.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿El nombre de Alfedel le sugiere alguna cosa?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Perdone?
La señora CAPELLA I FARRÉ: Alfedel.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que yo Alfedel la he conocido por el sumario. No he tenido ninguna relación con la empresa.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿No le sugiere nada?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No, he conocido la empresa por el sumario, pero no...
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Usted no medio en algún momento para que obtuvieran terrenos y licencias por un valor de mercado inferior a la media?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Pues mire usted, no. Además, por lo que conozco del sumario, esto es una empresa que es una cooperativa de colegios, si no recuerdo mal, y para conseguir los
conciertos educativos en la Comunidad de Madrid hay una comisión que se reúne, que estudia los proyectos educativos y que los adjudica. Yo nunca he sido consejero de Educación, y además estoy seguro de que la consejera de Educación en esa época,
casi durante todo ese periodo, que fue Lucía Figar, lo hizo con absoluta transparencia y honradez. No tengo nada que objetar a eso.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Lo que pasa es que los informes de la Fiscalía Anticorrupción no dicen exactamente esto que está usted diciendo. Vienen a decir que Alfedel conseguía licencias y suelo municipal a precio simbólico, pagaba con
facturas de servicios inexistentes al señor Marjaliza, que además él se llevaba la construcción de los colegios concertados, además de pagarle una parte a usted, cerrando así el círculo de la corrupción. ¿Hay alguna inconcreción, alguna inexactitud
en este breve relato que le acabo de hacer?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): En lo que a mí se refiere, todas. Primero, porque yo no conozco eso que usted dice que dice la fiscalía. Si usted lo dice textualmente será porque es así;
además, celebro que usted se fíe tanto de la justicia española, de la fiscalía y de los tribunales de Justicia. Celebro que usted tenga esa confianza y que le dé esa fiabilidad. En cualquier caso, sin tener ninguna competencia, difícilmente puedo
ser yo el que adjudica absolutamente nada a esta empresa que, como digo, he conocido a través del sumario.
En lo que se refiere al señor Marjaliza, no sé cuántas veces lo he dicho, pero lo voy a decir una vez más a ver si le cala a alguien. Yo no he sido socio de este señor nunca. He tenido una relación de cierta amistad, pero no he sido socio
de este señor jamás. Esto del exsocio, del socio... yo no he sido socio de este señor jamás, bueno ni de este señor ni de nadie. Por tanto, supongo que el señor Marjaliza tendrá que responder a esas cuestiones y yo responderé de las que a mí me
afecten.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En todo caso, yo no he dicho que fuese usted socio de nadie. En todo caso, he hecho un relato o he intentado hacer las preguntas en relación...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, algo le he querido entender. Como se me ha quedado tanto, a lo mejor no lo dicho. Le pido disculpas.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En la calle Éboli, de Pinto, ¿sabe usted que había?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Yo es que vivo en Valdemoro.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿No ha pasado nunca usted por ahí ni ha ido a visitar al señor Marjaliza?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Según la UCO, nunca me ha visto por allí, pero si usted tiene otra información, le ruego que me la facilite. Ya le digo que no es lo mismo Pinto que Valdemoro,
ni mucho menos.
La señora CAPELLA I FARRÉ: El señor Marjaliza -lo ha dicho en otras ocasiones, hoy no lo hemos podido escuchar aquí- ha dicho en sede judicial que el pago de comisiones a los alcaldes de la Comunidad de Madrid a cambio de construcción era
una actividad habitual entre el sector de la construcción. ¿Tiene algo que decir usted al respecto?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, es que yo no me he dedicado nunca a la construcción. El señor Marjaliza se ha dedicado a eso, si él considera que es así... Ya lo he dicho antes, este
señor ha acusado falsamente a mucha gente, incluido yo mismo y, por tanto, no le doy ninguna credibilidad a las cosas que diga. En cualquier caso, yo no puedo arrojar ninguna luz sobre un sector en el que nunca he trabajado y en el que nunca he
tenido ninguna competencia.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. Vamos a ver, vuelvo otra vez a las cuentas de Suiza y al maletón este con 922 000 euros en la casa de sus suegros. ¿Podría darnos una explicación más concreta al respecto?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ya la he dado en sede judicial, y se la he dado a alguien que ha hablado antes. Es el mismo dinero que tenía en la cuenta que está cerrada desde el año 2005, y
no hay mucho más que decir, nada más que señalar que procede de mi actividad en mercados de capitales con anterioridad a la política. Además quiero decirle que sobre eso he dado cuantas explicaciones se me han pedido y que nada tiene que ver -y
creo que lo digo con conocimiento de causa porque yo sí lo conozco, desde luego- con la financiación del Partido Popular ni con el objeto de esta Comisión. En cualquier caso, en el ejercicio de su libertad supongo que usted puede preguntar lo que
quiera.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Efectivamente, yo le puedo preguntar lo que crea procedente. Pero usted me contestaba en relación con las cuentas y yo le pregunto...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Es que es el mismo dinero.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Es el mismo dinero que ha crecido solo en casa?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, señoría, yo no sé lo que a usted le crece en su casa o le deja de crecer...
La señora CAPELLA I FARRÉ: A mí no; plantas, seguramente; dinero, no.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Como usted me pregunta con ironía. Mire usted, el problema que tengo con usted es que esto vuelve a parecerme el mundo al revés, porque podrían ustedes explicar
lo que han hecho con el FLA, cómo han pagado este programa de independentismo con cargo a las arcas públicas, con cargo a las cuentas de su partido; podría decir qué hacen fugados fuera de España miembros de su partido eludiendo la acción de la
justicia... (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Señor Granados...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Que usted venga a preguntarme a mí, que soy el que está aquí dando la... (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Señor Granados...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No sé de qué partido es usted (refiriéndose al señor secretario, García Quijano), pero es que tengo aquí un runrún constantemente.
El señor SECRETARIO (García Guijarro): Soy un diputado que está aquí en cumplimiento de su función.
El señor PRESIDENTE: Eviten los diálogos en la Mesa.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Solo pregunto quién es usted.
El señor SECRETARIO (García Guijarro): ¡Encima no te pongas chulo!
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): 'Encima no te pongas chulo', ese es el gran nivel.
El señor PRESIDENTE: Seguro, señor Granados, que sabe lo que le voy a decir.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Sí, y le pido disculpas.
El señor PRESIDENTE: Pues ya está, perfecto.
Por favor, señora Capella.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Pedo continuar?
Usted ha dicho que nunca le ha dicho al señor Marjaliza que quemase documentación comprometedora. ¿No fue advertido usted de que era objeto de investigación por algún miembro de la UCO?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): No.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Entonces, ¿por qué cree que detuvieron a un guardia civil en octubre de 2014 que parece ser que le advirtió a usted de que le estaban investigando? ¿Por qué cree usted que le detuvieron?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Usted quiere que yo le exprese mi opinión de por qué creo yo que le detuvieron?
La señora CAPELLA I FARRÉ: Le pregunto si lo sabe.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Usted me puede preguntar si este señor me advirtió a mí de que estaba siendo objeto de investigación, y la respuesta es no, como ha quedado acreditado en un
procedimiento judicial.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿El señor Marjaliza también se lo inventa cuando dice que usted extremó las precauciones y que dejaron de hablarse por teléfono y entonces se veían presencialmente? ¿Usted no le advirtió de que destruyese la
documentación?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Señoría, es que ya ha quedado acreditado que yo a este señor no le dije nada de eso, ni que yo estaba siendo objeto de investigación. Es que creo que va usted
con un poco de retraso.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Sí, sí.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Ya hay un voto particular que no da por válidas las declaraciones de este señor, que es verdad que acredita o falla de manera provisional que se produjo un
delito de revelación de secretos. Eso ya ha ocurrido, pero desde luego sobre lo que usted pregunta sobre si este señor, este guardia civil me advierte de que yo estaba siendo objeto de una investigación, la respuesta, señoría, es no. Es que no lo
dice en ningún sitio; vamos, que yo sepa.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Y usted por qué cree que el señor Marjaliza tiene una tendencia específica a autoinculparse de los hechos y a explicar determinadas cuestiones? ¿Por qué cree que lo hace?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Que hace qué, perdone?
La señora CAPELLA I FARRÉ: Todo esto que ha explicado el señor Marjaliza...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Pero se refiere a esto último que me ha preguntado o en general?
La señora CAPELLA I FARRÉ: No, déjeme terminar. A esto y a todo. Es decir, el señor Marjaliza no habla únicamente de quemar determinada documentación, sino que explica un modus operandi muy determinado sobre cómo se concretaba la
corrupción y que ha servido para que el procedimiento judicial tire hacia delante. Por lo tanto, ¿qué cree usted que le lleva señor Marjaliza a autoinculparse y a explicar lo que para él es su verdad?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): ¿Me deja dos minutos, señor presidente, para que conteste a la señora diputada?
El señor PRESIDENTE: Adelante.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Mire usted, hasta donde yo conozco del sumario, señoría, lo que ha ocurrido aquí es que al señor Marjaliza le han pillado in fraganti en docenas de delitos. En
palabras de la propia fiscalía, ha cometido todos los delitos del Código Penal. Digo en palabras de la fiscalía al poco de detenerle; luego ya la cosa ha ido moderándose.
En cualquier caso, hasta donde yo entiendo, usted me pregunta por las motivaciones. Yo no soy abogado pero lamentablemente he tenido la oportunidad por el tiempo libre de ilustrarme y también la necesidad de saber de qué van estas cosas, y
es muy importante cuando ustedes juzguen las palabras de estos nuevos arrepentidos lo siguiente: una vez que a un señor le pillan in fraganti en muchos de estos delitos, todo lo que cuente a partir de ahí es gratis. O sea, cuando ustedes dicen:
es que se está autoinculpando, sí, pero se está autoinculpando de delitos todos ellos que le salen gratis por la propia dinámica del Código Penal. Y no solamente le salen gratis sino que incluso le suponen beneficios penitenciarios. Quiero decir
con esto que cuando este señor u otros que hemos visto en los últimos tiempos -que ahora les dan ustedes toda esta presunción de veracidad; no solo ustedes, mucha gente, no lo digo en plan de crítica, es la nueva moda- que sepan que esa
autoinculpación no supone una mayor pena sino una menor pena y que, en consecuencia, responde a un interés absolutamente espurio. Una vez que a uno le pillan -lo digo coloquialmente, no me sale otra palabra-, le cazan -es un poco parecida- en todos
esos delitos ya todo lo demás, como le digo señoría, no solo le sale gratis sino que tiene la posibilidad de acogerse a una serie de beneficios. Si además ese tipo de imputaciones se hacen sobre algún miembro del Partido Popular o exmiembro, como
es mi caso, pues entonces, miel sobre hojuelas.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Termino ya. Al señor Marjaliza se le imputan delitos pero a usted también, es decir, que la motivación espuria, en todo caso, la valorará un juez...
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Por eso estoy aquí, señoría.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ... teniendo en cuenta las pruebas objeto de valoración en un juicio.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Eso se verá.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En todo caso, la última pregunta: ¿cree usted que los representantes públicos deben decir la verdad, señor Granados?
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Bueno, la verdad es que yo creo que en sede parlamentaria tienen que decir la verdad. Todos hemos cometido excesos en determinadas declaraciones. Si usted
nunca ha cometido un exceso, le felicito. Yo, en el ejercicio de mi acción política, reconozco que a veces a uno se le puede llegar a calentar la boca y decir cosas que no piensa o que no corresponden realmente con lo que uno piensa, pero claro que
creo en la honestidad de la política y en la necesidad de decir la verdad, sobre todo a la gente. (La señora Capella i Farré pide la palabra).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Granados.
Lo siento, señora Farré, ya no porque he sido enormemente generoso en el turno anterior.
En representación del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la señora Escudero.
La señora ESCUDERO BERZAL: Muchas gracias, señor presidente.
Buenos días, señor Granados. Gracias por su comparecencia. He de decirle que hoy hemos asistido con asombro a que cada uno de los intervinientes de las distintas formaciones políticas, cuando le daban los buenos días y las gracias por
venir aquí, estuvieran sorprendidos de que usted hubiera venido: 'Ah, ¿pero ha venido? Pensábamos que no iba a venir. Como ayer no fue...'. Esto no es más que una pequeña muestra de la importancia que aquí se da a las normas, a las reglas y a
los procedimientos, porque cuando una comisión de investigación convoca a un compareciente tiene obligación legal de venir y solo podrá excusar su asistencia si previamente lo documenta y justifica documentalmente por qué no viene. Entonces, que
los propios intervinientes y creadores de esta Comisión, no doten de legalidad a la propia Comisión le da una muestra de lo que está ocurriendo aquí.
Usted está incurso en un proceso judicial y habrá que esperar a lo que le deparen los tribunales de Justicia, porque serán los tribunales de justicia los que hablen, no nosotros; no nosotros. El Grupo Parlamentario Popular -mi grupo- no va
a renunciar, como hace en todas las sesiones de esta Comisión, a manifestar y denunciar públicamente el atropello que los miembros y representantes de la soberanía popular en esta casa hacen continuamente en todas las sesiones con los derechos
fundamentales de las personas que comparecen. Vuelvo a repetir, el Grupo Parlamentario Popular votó a favor de esta Comisión de investigación porque así se demandaba. A nosotros nos hubiera gustado que hubiera sido de la financiación de todos los
partidos políticos, pero esto es lo que aprobó una mayoría y nosotros también. En lo que no estamos de acuerdo es en lo que se ha convertido esta Comisión de Investigación, o en lo que otros grupos parlamentarios han acabado convirtiendo esta
Comisión. Miren, toda Comisión de investigación, absolutamente toda, tiene un objeto materialmente delimitado, temporal, espacial. Hoy hemos visto claramente -pero lo hemos visto también en otras comisiones- que aquí el objeto no se sabe ni cuál
es. El compareciente hoy ha señalado muchas veces: este no es el objeto de esta Comisión, es que yo he venido aquí a hablar -por el título- de la presunta -lo de presunta lo ponemos nosotros- financiación ilegal del Partido Popular y ustedes me
están hablando de otras cosas. Se habla de Madrid, se habla de Valencia, se habla de lo que sea, no hay objeto. Pero tampoco está ni materialmente ni temporalmente definida; aquí ha venido a declarar o comparecer gente de Alianza Popular.
Se habla de hechos, y se lo digo especialmente al señor Cantó, hablando de que el Partido Popular está imputado por financiación ilegal. Señor Cantó, no es cierto, no sé si lo hace por desconocimiento o porque miente. ¿Puede decirme el
auto en el que el Partido Popular está investigado por financiación ilegal?
El señor PRESIDENTE: Señora Escudero, no entablemos debates ni diálogos, que después viene el lío.
La señora ESCUDERO BERZAL: Señor presidente, me dirijo a usted para que el señor Cantó me oiga, pero me dirijo a usted...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Te puedo contestar? ¿Te puedo contestar?
La señora ESCUDERO BERZAL: El Partido Popular no está investigado por financiación ilegal.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Por darle martillazos a los informadores.
La señora ESCUDERO BERZAL: Eso no es financiación ilegal. ¿Señoría, tengo que estar contestando? Señor presidente.
El señor SUÁREZ LAMATA: ¿Dejamos hablar o cómo va esto?
El señor PRESIDENTE: De verdad, pero si hemos conseguido que esto vaya casi bien, vamos a acabar bien.
La señora ESCUDERO BERZAL: Señor presidente, esto va casi bien siempre hasta que interviene el Grupo Parlamentario Popular, y usted lo sabe, esto va casi bien siempre, porque hemos estado escuchando, y se lo volvemos a decir y discúlpeme,
lo tenemos que decir en todas las comisiones, está en las
transcripciones de todas las actas. Al final, el principio de todas las intervenciones de cualquiera de los miembros del Grupo Parlamentario Popular es pedir por favor que se nos escuche o que nos dejen hablar respetando como hemos hecho
nosotros durante las dos horas que lleva la Comisión. (Aplausos.-El señor Rojas García: ¡Muy bien!). Aguantando de todo en contra y afirmaciones injuriosas, difamatorias de personas y de mi partido político. ¡Ya está bien, señor presidente! En
todas las intervenciones lo tenemos que decir. Por favor, le pido amparo.
Como seguía diciendo, el señor Cantó ha denunciado que el Partido Popular está investigado judicialmente por financiación ilegal y eso es mentira porque no hay un auto de ningún juez que haya investigado al Partido Popular por financiación
ilegal. Es más, el Partido Popular ha sido el que promovió la reforma del Código Penal de 2015, que se hizo con los votos a favor del Partido Popular y algún otro grupo entre los que no se encontraba no el partido actual del señor Cantó ni el señor
Cantó -que se abstuvo en la votación para que se tipificara el delito de financiación ilegal- sino UPyD, partido al que pertenecía el señor Cantó en la X Legislatura. Y gracias a ese hecho, a esa modificación del Código Penal, como una de las
medidas para luchar contra la corrupción hoy podemos estar hablando de financiación ilegal como un tipo delictivo pero que no lo era. Como aquí no hay límite temporal, estamos hablando de actuaciones, de hechos que no tenían en aquella época ni
reproche penal ni reproche social alguno.
Como decía, se amplía además la Comisión diariamente. Según que en un medio aparezca cualquiera o alguien diga un nombre o que de repente coincida en un acto, en un pasillo o en un ascensor o mire fijamente a uno, se amplían los
comparecientes que vienen a comparecer esta Comisión. Esta es la seriedad que tiene esta Comisión. Se hacen juicios paralelos continuamente, hoy lo hemos visto. Se habla de que aquí se pide responsabilidad política y allí se pide responsabilidad
penal, ¿puede alguien decirme -es una pregunta retórica que no espero que nadie me conteste porque la voy a responder yo solita- qué responsabilidad política se quiere exigir al señor Granados aquí hoy? ¿Puede alguien decirme qué responsabilidad
política se le puede demandar al señor Granados? Ah, es que se va a demandar responsabilidad política a otros por los actos de otros. (La señora Capella i Farré: Sí). Ah, vale. Aparte de la doble moral del Partido Socialista y de Podemos. No
sé si el señor Errejón andará por aquí pero su grupo, el Grupo Podemos y el Partido Socialista han votado en contra en el Ayuntamiento de Madrid de crear una comisión de investigación para analizar las adjudicaciones de contratos en el tema de las
bicis y la justificación que han dado, que la hemos oído todos y la hemos leído, es que como esto está en un proceso judicial no se puede crear una comisión de investigación. Partido Socialista y Podemos en Madrid la semana pasada, no hace veinte
años -como insistían muchos-, no, la semana pasada y vienen aquí a darnos lecciones ¿de qué?, ¿de ética?, ¿de moral? Sigo.
Este atropello que cometen estas fuerzas políticas se hace negando, pisando derechos fundamentales, presunción de inocencia y derecho a decir verdad. O sea, aquí hoy se ha dicho que está usted obligado a decir verdad, el que calla otorga.
¿Dónde está el legítimo derecho de defensa? ¿Dónde está la presunción de inocencia? ¡Claro que no es un juicio! ¡Faltaría más! Aunque algunos actúan como, diría mi hija, y perdóneme, en plan de estar en un juicio. ¡Pues así estamos! Pánico,
señorías, pánico me daría estar en sus manos porque han demostrado que para ustedes no hay límites, los legales tampoco lo son. Para ustedes lo único que quieren, su único objetivo es intentar acabar con el Partido Popular. Su filosofía y su
método lo más maquiavélico. El fin justifica los medios, aunque se lleven por delante, aunque se lleven por delante todo lo que representa esta Cámara. No me cabe ninguna duda, señorías, que se los volverá a encontrar, ninguna.
Y en esto voy a acabar casi con una reflexión. Todo el mundo, señor presidente, tiene que disculparme, todo el mundo sabe el final de esta Comisión, todo el mundo sabe el dictamen de esta Comisión. Pero es que, además, muchos de los
intervinientes aquí son portavoces o miembros de otra Comisión en los que ya nos han demostrado la semana pasada cómo se hacen los dictámenes aquí, señorías. Cuando ellos han querido, después de un año de trabajo, cuando ellos han querido han
presentado por sorpresa un dictamen que han dado a los medios, probablemente este también se lo darán antes a los medios y nos enteraremos antes de tenerle nosotros en las manos, han dado a los medios de comunicación un dictamen, han hecho sus
conclusiones y han dado ya por finalizada la subcomisión, han matado a toda una Comisión y todo lo que representa, pero ya han hecho su dictamen y son las mismas personas que están aquí. Por eso a mí no me cabe ninguna duda, pero no lo dice el
compareciente ni lo digo yo, los medios de comunicación -puedo pasárselos- reiteradamente dicen que el dictamen ya se sabe y ya se sabe lo que va a decir. Y yo le voy a decir lo que va decir: El Partido Popular es culpable. ¿Culpable de qué, nos
podremos preguntar? ¡De todo! Somos culpables de todo. Pero vamos seguir con más tiempo porque este espectáculo que es trágico para todos nos gusta a algunos.
No creo sinceramente que ninguno de nosotros podamos poner como méritos en nuestra carrera política que hemos sido portavoces y partícipes de una Comisión en la que se pisotea al Parlamento, a los tribunales de justicia y a los derechos
fundamentales. Eso sí, a todos ustedes todo esto les sale gratis, porque en esta Comisión el difamar, el injuriar y el calumniar, léanse las transcripciones de sus intervenciones en las actas todas las semanas, todo eso, a ustedes, les sale gratis.
Un ciudadano normal si difama o injuria tiene una responsabilidad penal de seis meses a dos años o una multa de doce meses a veinticuatro, si se hace con publicidad. Fíjense aquí la publicidad que hay. Pero a ustedes no les pasa nada porque no son
como el resto de los de ciudadanos. Ustedes son unos privilegiados. ¡Menos mal que ustedes iban a venir a acabar con los privilegios! ¡Menos mal! Porque, desde luego, su actuación no les saldría gratis.
Señorías, termino, mi grupo, señor presidente, el Grupo Parlamentario Popular, piensa seguir denunciando todos los días, todos los días, sesión tras sesión, lo que en esta Comisión se está haciendo.
Muchas gracias. (Aplausos.-Varios señores diputados: ¡Muy bien!).
El señor PRESIDENTE: Gracias, señora Escudero.
Es evidente que hay distintas formas de intervenir en esta Comisión y nos parece que forma parte de la libertad de expresión de cada cual. En consecuencia, yo tengo que agradecerles su participación a todos. Le agradezco al señor Granados
su presencia.
El señor GRANADOS LERENA (Exsecretario general del Partido Popular en Madrid): Y yo le pido disculpas.
El señor PRESIDENTE: Y además creo que empezamos bastante peor de lo que terminamos. Por tanto, damos por concluida la sesión.
Eran las dos de la tarde.