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DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 36, de 06/03/2018
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CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
COMISIONES DE INVESTIGACIÓN
Año 2018 XII LEGISLATURA Núm. 36
RELATIVA A LA PRESUNTA FINANCIACIÓN ILEGAL DEL PARTIDO POPULAR
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. PEDRO QUEVEDO ITURBE
Sesión núm. 13
celebrada el martes,
6 de marzo de 2018
ORDEN DEL DÍA:
Comparecencias. Por acuerdo de la Comisión de Investigación relativa a la presunta financiación ilegal del Partido Popular:
- Del señor Camps Ortiz, expresidente de la Generalitat Valenciana, para informar en relación con el objeto de la Comisión. (Número de expediente 219/001058) ... (Página2)
Se abre la sesión a las doce y cinco minutos del mediodía.
El señor PRESIDENTE: Se abre la sesión.
Muy buenos días a todas y a todos. En la sesión del día de hoy tendrá lugar la comparecencia de don Francisco Camps Ortiz, expresidente de la Generalitat Valenciana. Tal y como se acordó por la Comisión, en su sesión del pasado 24 de mayo,
el compareciente irá contestando las preguntas que vaya formulando cada portavoz por un tiempo total no superior a veinte minutos. En cuanto al orden de formulación de las preguntas se tendrá en cuenta el criterio aprobado también por la Comisión,
en la antes citada sesión, de manera que intervendrán en primer lugar los grupos parlamentarios que han solicitado la comparecencia, de mayor a menor, y a continuación los grupos parlamentarios que no la han solicitado, de menor a mayor.
En consecuencia tiene la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, el señor Rallo.
El señor RALLO LOMBARTE: Gracias, presidente.
Buenos días, señor Camps. Empezaré con la siguiente pregunta. ¿Considera usted que la financiación del PP valenciano se ajustaba a las directrices del PP nacional de Génova, en su etapa como presidente del partido en la Comunidad
Valenciana?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Que son las que legalmente están previstas.
El señor RALLO LOMBARTE: Por lo tanto la financiación del Partido Popular en la Comunidad Valenciana no difería de la que haya podido realizar en su modalidad de control, ingresos, etcétera, el PP a nivel nacional. Sería similar,
¿correcto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no. Quiero decir que son exactamente igual de legales que las del Partido Popular de cualquier parte de España. No sé las de su partido, pero las del Partido Popular
han sido siempre unas financiaciones y unas finanzas absolutamente legales, ajustadas a derecho y además pasadas por el Tribunal de Cuentas y la Sindicatura de Cuentas.
El señor RALLO LOMBARTE: Los cargos responsables de controlar la financiación del partido a nivel de Comunidad Valenciana, gerencia, estaban sometidos a las instrucciones y estaban vinculados jerárquicamente a la gerencia del partido a
nivel nacional. ¿Es eso cierto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La gerencia del partido ya dijo en sede judicial -porque a todo esto, como ustedes saben, procesalmente está en el tiempo de juicio oral en la Audiencia Nacional- que las
cuentas del partido eran correctas, que no había habido ningún tipo de...
El señor RALLO LOMBARTE: Pero existe ese vínculo entre la gerencia regional y la gerencia nacional.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Le digo que la gerencia regional del partido -por si quiere entender lo que quiero decirle, porque si quiere que diga cualquier otra cosa obviamente estamos hablando de cosas
completamente diferentes- dijo, en sede judicial, que las cuentas eran absolutamente legales bajo el procedimiento que corresponde.
El señor RALLO LOMBARTE: Bien, la pregunta no era esa. Usted ha contestado a otra cosa.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí.
El señor RALLO LOMBARTE: Siguiente pregunta. ¿Sigue usted siendo afiliado del Partido Popular?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Espero que sí.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿No lo sabe, lo duda?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No lo dudo, pero espero que sí. No sé, si me hace esa pregunta es que a lo mejor usted sabe algo más que yo.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Nadie en Génova, en el PP nacional le ha pedido que renuncie a su carné?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Que yo sepa no. Que yo sepa no, en cualquier caso, como ya dije en algún otro momento...
El señor RALLO LOMBARTE: La pregunta es muy expresa. Si alguien le ha pedido que renuncie a su carné. Lo sabrá o no lo sabrá.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Obviamente, pero no sé exactamente qué tiene que ver con la cuestión que nos trae hoy aquí. En cualquier caso, si su preocupación es saber si soy militante del PP, que sepa
que siendo militante del PP o no siendo militante del PP siempre seré votante del Partido Popular. Si esa es la pregunta...
El señor RALLO LOMBARTE: Tampoco era esa la pregunta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ah, pues me lo parecía.
El señor RALLO LOMBARTE: En todo caso, ¿usted en algún momento ha temido que el PP a nivel nacional le pidiera que renunciara a su carné como afiliado, teniendo en cuenta las tres investigaciones penales en las que está incurso, o los dos
vicepresidentes de sus gobiernos que han sido condenados o encausados o los dos presidentes de las Cortes Valencianas que están en un proceso similar o los diez consejeros nombrados por usted también condenados o imputados? ¿Ha temido en algún
momento que el Partido Popular le pidiera la renuncia al carné?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No.
El señor RALLO LOMBARTE: No. Es bien sabido que usted ha sido una persona muy importante en el Partido Popular, y tuvo un papel significativo en concreto en el congreso nacional de 2008, logrando mantener al señor Rajoy en la presidencia.
¿Cómo vive usted el hecho de que ahora la cúpula del Partido Popular le trate como a una manzana podrida o como a un apestado?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Si le he dicho precisamente que era justo lo contrario que me estaba preguntando, ¿por qué me hace esta pregunta que nada tiene que ver con lo que he contestado yo?
En segundo lugar, quiero decirle que no aupé a nadie a ningún sitio. Son los militantes del Partido Popular en los congresos los que deciden quiénes son los presidentes y los miembros de las juntas y comités ejecutivos del partido.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps, le rogaría que se guardara las impertinencias, porque los demás intentaremos mantener también el decoro en esta Cámara.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Usted me ha llamado manzana podrida. Eso es una impertinencia.
El señor RALLO LOMBARTE: ¡No! He dicho que los de su partido le llaman así.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso es una impertinencia, me imagino.
El señor PRESIDENTE: Les voy a hacer un ruego que no es sencillo, que es volver a la cuestión. Ruego que se sujeten todas las partes a ese principio elemental.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps, en la boda del señor Pérez, a la que asistieron usted y todo su Gobierno -Álvaro Pérez, se entiende-, el citado señor Pérez pronunció un discurso en el que hay una frase bien sonora: Camps es el
político que nunca falla. ¿Usted le ha fallado al señor Rajoy?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La boda del señor Pérez, Camps es un político que nunca falla... ¿Qué tiene que ver con el señor Rajoy?
El señor RALLO LOMBARTE: Usted conteste a las preguntas que le hacemos. Le recuerdo que usted tiene la obligación de contestar a las preguntas que le hagan los diputados, y contestar verdad, porque así lo establece la legislación vigente
bajo riesgo de incriminación penal. (El señor Suárez Lamata: Señor presidente, por una cuestión de orden).
El señor PRESIDENTE: Vamos a ver, como es evidente que tenemos que intentar tener un procedimiento razonable y no estar constantemente con este procedimiento de peticiones de palabra e interrumpiendo las intervenciones, rogaría que quede
claro que el compareciente puede contestar lo que considere oportuno en relación con lo que se le pregunta. Creo que es más sencillo en muchas ocasiones contestar sí o no. Y rogaría que se acepte que es un derecho que tiene el compareciente.
El señor RALLO LOMBARTE: Le ruego también, presidente, se lo suplico casi que estas interrupciones me las descuente del tiempo que me corresponde.
El señor PRESIDENTE: Sí, está contemplado eso.
El señor RALLO LOMBARTE: La pregunta siguiente. Usted no ha contestado a esta pregunta, pero la siguiente es: ¿Le ha fallado usted al señor Rajoy?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues eso tiene que decirlo el señor Rajoy. A quien no tenía que fallar nunca era a los valencianos, que me eligieron presidente de la Generalitat Valenciana.
El señor RALLO LOMBARTE: El señor Rajoy también tuvo una célebre frase: Yo creo en ti, creo en lo que haces, te he visto actuar muchas veces y siempre estaré detrás de ti, delante o a tu lado. ¿Siente usted hoy que el señor Rajoy sigue
estando delante, detrás o a su lado?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, yo siento el cariño de mi partido y obviamente el presidente Rajoy es el presidente del partido. Por tanto, en cuanto yo encuentre el cariño de mi partido a mi
alrededor, noto también el cariño del presidente, de la secretaría general y de toda la junta directiva.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Piensa usted que el señor Rajoy sigue creyendo en usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Por qué no le pregunta usted eso al señor Rajoy?
El señor RALLO LOMBARTE: Le estoy preguntando a usted si cree eso.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Claro. Es que me pregunta a mí lo que tiene que pensar el señor Rajoy, que es el presidente del Gobierno de España, le recuerdo. (Rumores).
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps, ¿cuántas causas penales tiene usted en este momento abiertas?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En este momento tengo tres imputaciones abiertas. Una es secreto de sumario, una por contratos irregulares de la visita del Papa en el año 2006 y otra por la creación de la
Fórmula 1, tampoco sé muy bien la primera de qué va, pero en cualquier caso tiene algo que ver con la Fórmula 1.
El señor RALLO LOMBARTE: La primera, la organización del Gran Premio de Fórmula 1...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, pero tampoco está muy claro...
El señor RALLO LOMBARTE: Por malversación y prevaricación...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, ya no. Parece ser que ya no.
El señor RALLO LOMBARTE: Y la de la visita del Papa por prevaricación, malversación y falsedad.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Digo que parece ser que ya no. Parece ser que la primera ya no es exactamente lo que usted está diciendo.
El señor RALLO LOMBARTE: Bueno, parece ser...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, es que tampoco lo sabemos muy bien los que estamos en la causa, pero más o menos la cosa debe ir por ahí, sí.
El señor RALLO LOMBARTE: Mire, en el juicio que se está en este momento celebrando en la Audiencia Nacional el señor Pérez dijo que no estaban todos los que son en el banquillo, y le señaló a usted directamente.
¿Usted cree que el señor Pérez se refería en concreto a usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Estoy convencido de que es imposible que nadie quiera que yo esté en el banquillo, porque todo el mundo sabe que soy una persona honrada y un político honorable. Me imagino
que usted tampoco querrá que yo esté en el banquillo. Me lo imagino, vamos.
El señor RALLO LOMBARTE: No pregunte, señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): He dicho: me lo imagino.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Le ha fallado usted a Álvaro Pérez? ¿A su amiguito del alma?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no he fallado nunca a nadie. Yo he hecho las cosas que tenía que hacer conforme creí que había que hacerlas, como Dios me daba a entender.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Y el señor Pérez le ha fallado a usted con estas declaraciones?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que no sé ni las declaraciones que ha hecho el señor Pérez.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿No ha seguido las declaraciones del señor Pérez de la Audiencia Nacional?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Así como usted, por lo que veo...
El señor RALLO LOMBARTE: ¿No le interesan?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, en absoluto.
El señor RALLO LOMBARTE: ¡Claro!
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Así como veo que a usted sí que le interesan, a mí no me interesan en absoluto.
El señor RALLO LOMBARTE: Claro que a mí y seguramente a muchos diputados nos interesan mucho, porque tenemos un mandato de esta Cámara.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Me parece bien.
El señor RALLO LOMBARTE: Que es el que vamos a intentar cumplir hoy aquí.
También en el juicio de la Audiencia Nacional hubo una declaración relevante, la del señor Costa. El señor Costa declaró que hubo empresarios de la Comunidad Valenciana que pagaban gastos de actos electorales y de partido en la Comunidad
Valenciana. En concreto también afirmó que el señor Rambla y el señor Campos le entregaban paquetes de dinero B para el partido y concluyó que usted, Francisco Camps, era el que daba las órdenes.
¿Qué tiene que decir usted a esto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues que no dijo qué empresarios, no dijo qué actos, no dijo qué obras, y que le puedo asegurar que eso no es así. En todo caso durante nueve años ha estado diciendo justo
lo contrario. Pero de momento lo que no sabemos es a qué empresarios se refiere, a qué obras y a qué actos.
El señor RALLO LOMBARTE: Ya.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Con lo cual, es muy difícil en esa maraña de...
El señor RALLO LOMBARTE: En el juicio de la Audiencia Nacional hay al menos nueve empresarios que han declarado su conformidad, al menos nueve nombres sí que sabemos cuáles son.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Durante nueve años no. Durante nueve años dijeron justamente lo contrario.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Usted cree que el señor Costa miente con esa declaración?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo creo que el señor Costa está en su legítimo derecho de defensa, y ya dije hace no mucho tiempo que la defensa nunca puede ser la ofensa para otras personas. Lo que sí que
sé es que ha variado durante nueve años o ha variado hace una o dos semanas lo que durante nueve años le había dicho a la junta directiva nacional, a la junta directiva regional, al comité ejecutivo regional del partido en el Parlamento valenciano,
y lo que todavía me parece más relevante, ante el juez instructor del Tribunal Superior de Justicia, que no dijo ni mucho menos lo que dijo hace unos cuantos días.
El señor RALLO LOMBARTE: Ya, pero resulta bastante extraño atribuirle al señor Costa una hipotética mentira o, como suele decir el Partido Popular, un ejercicio de la estrategia de defensa cuando al hacer estas declaraciones él mismo se
autoinculpa y corre el riesgo de una pena de cárcel de hasta siete años, mientras que usted con estas declaraciones, habiendo prescrito supuestamente esos delitos, no tendría ese riesgo. Es decir, esa declaración, visto así, tiene bastante
verosimilitud. ¿O no lo cree usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Desde luego no tiene verosimilitud cuando durante nueve años no ha dicho eso.
Desde que empezó todo este lío, que ustedes también han aireado mucho durante estos años, siempre dije lo mismo durante nueve años y nunca he variado mi forma de plantear estas cuestiones que he ido escuchando a lo largo de estos años. No
he variado nunca de opinión, y gracias a Dios tuve la suerte de ser absuelto en el primero de los juicios de esta macrocausa.
El señor RALLO LOMBARTE: Por cierto, ¿cómo lleva usted el hecho de que en ese juicio su vicepresidente y otro alto cargo acabaran condenados y usted se librara de una condena?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Prefirieron no tener que pasar por el juicio y lo dijeron así. Esa fue también una decisión personal de ellos que yo respeto. Otra persona, Ricardo Costa, mantuvo lo mismo
que yo y los dos fuimos absueltos.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Usted no tiene ningún problema de conciencia en relación con ese caso, me imagino?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Con qué caso de todos?
El señor RALLO LOMBARTE: Al que está refiriéndose.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Al de los trajes?
El señor RALLO LOMBARTE: Sí.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, tengo un problema de conciencia: que usted no me haya pedido perdón todavía siendo militante del Partido Socialista.
(Aplausos.-Varios señores diputados: ¡Muy bien!). No entiendo por qué el Partido Socialista, que además recurrió al Tribunal Supremo, firmado por Ximo Puig el recurso, que por cierto está condenado en costas y no me ha pagado todavía el
dinero del abogado, cómo es posible que quien fue condenado en costas...
El señor RALLO LOMBARTE: Usted le pide, le dice usted...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sea hoy presidente de la Generalitat Valenciana y además no me haya pedido perdón porque recurrió y me obligó durante un año más a estar esperando yo y mi familia a ver si al
final el Supremo decidía lo que había decidido un jurado popular.
El señor RALLO LOMBARTE: Usted, señor...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Fíjese usted si estamos hablando de cuestiones de conciencia.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps,... (Rumores.-Protestas). ¿Puedo?
El señor PRESIDENTE: Sí.
El señor RALLO LOMBARTE: Es asombroso oír ese tono arrogante y soberbio...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Arrogante no.
El señor RALLO LOMBARTE: Cuando usted...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Arrogante en absoluto.
El señor RALLO LOMBARTE: Déjeme a mí, déjeme hablar y déjeme preguntar. Cuando usted acumula, como le apuntaba antes, dos vicepresidentes de su Gobierno condenados e imputados, dos presidentes de las Cortes Valencianas condenados o
imputados y diez consejeros de su Gobierno imputados o también incursos en distintas causas, con casos a sus espaldas de todo orden y naturaleza, todos esos cargos políticos designados por usted, por nadie más, ¿no considera usted, no tiene usted el
más mínimo remordimiento, ya no digo personal, sino político, y encima se atreve usted a venir aquí con esa arrogancia, exigiendo a los demás que le pidan a usted perdón? (Varios señores diputados: Señor presidente).
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No llame arrogante a quien está intentando contestar... (El señor Rojas García: Señor presidente, ¿puedo intervenir un segundo? Sin acritud, señor presidente).
El señor PRESIDENTE: Yo creo que lo voy a aclarar. Yo ruego que los adjetivos calificativos sean excluidos de este proceso. Sé que a veces es difícil contenerse en esto, pero ruego que los adjetivos calificativos sean excluidos del
proceso, porque entonces dan lugar a este tipo de situaciones. Por tanto ruego que se formulen las preguntas, se escuchen las respuestas, se reformulen las preguntas y se vuelvan a escuchar las respuestas.
Gracias.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps, ¿le ha fallado usted entonces al señor Costa con esas declaraciones?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El señor Costa en todo caso se habrá fallado a sí mismo.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Y usted al señor Costa no?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no he fallado nunca al señor Costa ni a nadie, creo.
El señor RALLO LOMBARTE: A nadie.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Si eso es arrogancia? Pero vamos, yo he intento no fallarle a nadie.
El señor RALLO LOMBARTE: Bien. En ese juicio también el señor Costa afirmó que... Mejor dicho, el señor Bárcenas en concreto, en sede judicial y en las Cortes Valencianas, ha declarado que había empresarios que viajaban con maletines con
él o el señor Lapuerta a Valencia, que se los entregaban en el Palau de la Generalitat al señor Campos, que el señor Costa les invitaba a comer y se volvían en el día a Madrid.
¿Usted qué tiene que decir ante estas afirmaciones que ya no son del señor Costa, sino que ahora son del señor Bárcenas?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo creo que las han desmentido el señor Costa y el señor Campos.
El señor RALLO LOMBARTE: El señor Bárcenas las reafirmó hace muy pocos días en sede parlamentaria...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero parece ser que el señor Costa...
El señor RALLO LOMBARTE: En las Cortes Valencianas.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, pero le digo para su tranquilidad que el señor Costa y el señor Campos creo que han desmentido al señor Bárcenas. En todo caso es una cosa entre los tres.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Usted no tuvo nunca conocimiento de esos viajes de empresarios con maletines?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Además me parece imposible que se haya producido. No lo creo.
El señor RALLO LOMBARTE: El señor Álvaro Pérez en esta misma Comisión también afirmó que lo que la Gürtel representaba en contratos de la Generalitat y en consecuencia en financiación irregular del Partido Popular- apenas era una décima
parte de lo que otra empresa valenciana -vino a decir en estos mismos términos- se 'llevaba': la empresa Engloba Comunicaciones. ¿Conoce usted esa empresa?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La conozco porque es conocida en Valencia.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿La conoce porque la Generalitat contrataba asiduamente con ella?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No sé si contrataba o no con ella. No lo sé.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Lo desconoce?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Absolutamente.
El señor RALLO LOMBARTE: El señor Pérez también en ese mismo momento señaló claramente a la que durante muchos años fue su jefa de Gabinete, Ana Michavila, como hacedora en relación con esta empresa de la financiación ilegal del Partido
Popular a través de la misma y de la obtención de contratos públicos.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En primer lugar, eso no es cierto, y en segundo lugar, creo que usted se está equivocando con sus propios apuntes. Eso sinceramente creo que nadie lo ha dicho nunca, porque
justo estaba diciendo lo contrario.
El señor RALLO LOMBARTE: Pero, ¿siguió usted la comparecencia del señor Pérez aquí?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, pero por lo que usted acaba de decirme ahora, me da la sensación de que usted se ha liado con textos diferentes. Esa serie de sumandos no da -que yo sepa- una respuesta
de ese tipo. Se lo digo en serio. Lo digo por su tranquilidad.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Puede explicarse? Porque estos dos sumandos...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, porque no entiendo los nombres que ha dicho.
El señor RALLO LOMBARTE: Ana Michavila. ¿Quién es Ana Michavila?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Era mi directora de gabinete. Nada tiene que ver...
El señor RALLO LOMBARTE: De la que el señor Pérez en sede judicial dijo alto y claro que en la Comunidad Valenciana no se hacía nada sin que ella lo decidiera, y en particular nada referido a contratos públicos y a financiación ilegal del
Partido Popular.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No voy a hacerle la pregunta porque no puedo, pero hago una pregunta retórica, que creo que sí podré hacer, señor presidente.
El señor RALLO LOMBARTE: Las preguntas las hacemos los diputados.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): He dicho pregunta retórica, que es una forma de...
El señor RALLO LOMBARTE: Autopregúntese usted, señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Cuántos años lleva usted en política? Perdone, no quiero que me conteste, porque sabemos que muchísimos. ¿Usted se cree que el director de gabinete de un presidente de una
comunidad autónoma hace y deshace? ¿De verdad se lo cree? Usted sabe que el jefe de gabinete del señor Lerma es hoy el presidente de la Generalitat. ¿Usted veía al señor Puig haciendo y deshaciendo en Valencia por encima de los intereses del
señor Lerma?
El señor RALLO LOMBARTE: ¡Si es el señor Pérez, su amiguito del alma, el que ha afirmado esto!
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ya, sí. Es muy divertido lo del amiguito del alma para usted, pero en cualquier caso...
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Y qué papel jugaba en relación con esta empresa el señor Esteban González Pons? (La señora Escudero Berzal: Pero que le deje responder, presidente.-Rumores).
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ni idea. ¿Por qué no le pregunta al señor Esteban González Pons? Yo qué sé.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps, antes mentaba las ranas.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Las qué?
El señor RALLO LOMBARTE: Las ranas. Esta es una terminología ya consolidada que a usted a lo mejor no le suena.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): A mí no me suena.
El señor RALLO LOMBARTE: Las ranas del señor Camps: esos dos vicepresidentes, esos dos presidentes de las Cortes, un delegado del Gobierno, diez consejeros, tres cargos orgánicos directamente designados por usted, el secretario general, el
vicesecretario general, la gerente del partido, otros directamente influenciados por usted en sus acciones, los tres presidentes de las diputaciones valencianas,
alcaldes de la Comunidad Valenciana, hasta casi cien altos cargos y funcionarios vinculados con ustedes incursos en causas distintas. Usted, tras este panorama -califiquémoslo como dantesco desde el punto de vista del cenagal en que quedó
la Comunidad Valenciana tras su mandato-, ¿no siente ningún problema de conciencia personal o política?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Cenagal la Comunidad Valenciana es ahora, que está muy mal gobernada por dos partidos que no creen en la Comunidad Valenciana. Este sí que es un cenagal de primer nivel. En
segundo lugar, quiero decirle...
El señor PRESIDENTE: Por favor, por favor. Estoy seguro de que no es sencillo contestar las cuestiones, pero seguro que es más fácil contestar directamente a la pregunta que se formula y evitar referencias que puedan permitir que de nuevo
se vuelva a generar otro lío.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que el término cenagal...
El señor PRESIDENTE: Estoy seguro de que usted está en desacuerdo con cómo funciona la comunidad, porque es normal que lo piense.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Porque es normal, porque todo el mundo piensa lo mismo, claro.
El señor PRESIDENTE: No, es normal porque usted es de una fuerza política distinta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ah, perdón. Había entendido que todo el mundo pensaba lo mismo.
El señor PRESIDENTE: Eso todos lo hemos entendido estupendamente y ruego que evitemos esto, porque si no va a dar lugar a que continuemos interrumpiéndonos permanentemente. Por favor.
El señor RALLO LOMBARTE: Bueno, pues en lugar de cenagal...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Entonces, independientemente de que... Sí le voy a contestar. Aparte del cenagal...
El señor RALLO LOMBARTE: Yo me doy por contestado y paso a otra pregunta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Aparte del cenagal en el que desgraciadamente está ahora la Comunidad Valenciana gobernando ustedes,...
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Usted tiene...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero si no me deja contestar.
El señor PRESIDENTE: Deje contestar al compareciente.
El señor RALLO LOMBARTE: Es que el presidente le ha dicho que evite esa referencia y se reafirma en la misma.
El señor PRESIDENTE: Déjele contestar. No quiere decir que no pueda contestar. Conteste, por favor.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ninguno de los cargos que en estos momentos tienen algún tipo de imputación o procesamiento lo tienen porque se hayan enriquecido ellos. En ningún caso. En todo caso son
irregularidades administrativas, dice en estos momentos la fiscalía. Más del 60 o del 70 % de los imputados del Partido Popular durante estos últimos años ya han sido absueltos o se han archivado sus causas. Fíjese lo que le estoy diciendo -dato
que usted no tiene y que sería bueno que supiese-, más del 60 o del 70 %: alcaldes, concejales, diputados, diputados nacionales, europarlamentarios, han sido ya absueltos o se archivaron sus causas.
El señor RALLO LOMBARTE: Lo tengo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Otra cosa que también quiero que sepa y que es importante...
El señor RALLO LOMBARTE: Yo me doy por contestado, presidente. Me gustaría completar mi tiempo con dos preguntas y acabo y después él que termine de contestar.
El señor PRESIDENTE: Tendrá más tiempo para formularlas.
El señor RALLO LOMBARTE: De acuerdo, pues que siga el señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Por mí le da más tiempo a este señor, porque estoy encantado.
Otra parte también muy importante: en estos momentos hay una denuncia presentada contra todo el Gobierno presidido por Ximo Puig por la mala gestión de Mónica Oltra por más de 45 millones de euros por irregularidades administrativas.
El señor PRESIDENTE: Le llamo a la cuestión, señor compareciente. El día que toque hacer una comisión de investigación sobre eso, hablamos de eso, pero ahora le ruego que se limite a la cuestión.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues sería interesante que se hiciese una comisión de investigación también, porque creo que incluso es más montante y más escándalo.
El señor PRESIDENTE: Queda anotado.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor presidente, este cenagal o lodazal -como se le quiera llamar- desde luego es un espectáculo público que vive este continuo trasiego de responsables del Partido Popular de la Comunidad Valenciana en los
tribunales...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Que traen ustedes aquí.
El señor RALLO LOMBARTE: ¿No cree sinceramente que comporta en su caso algún tipo de responsabilidad política?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ya le he contestado. En cualquier caso, lo que también me tendría que decir alguien alguna vez es quién paga a los abogados del Partido Socialista en todas las causas en las
que el Partido Socialista está personado, porque todavía no lo sabemos.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor Camps, termino.
El señor PRESIDENTE: Señor compareciente, por favor.
El señor RALLO LOMBARTE: Termino, presidente, porque el señor Camps habla de irregularidades administrativas. Él mismo está incurso en dos investigaciones en las que de lo que se habla es de malversación de fondos públicos. ¿No cree usted
que un mínimo sentido de la dignidad debería llevarle a usted a dimitir como miembro del Consejo Jurídico Consultivo, sabiendo que los ciudadanos valencianos se avergüenzan de usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Los ciudadanos valencianos lo que han hecho cada vez que me he presentado ha sido votarme, y votarme por mayorías absolutas. Los ciudadanos valencianos saben que yo tuve que
dimitir y dimití para no llevar al presidente de la Generalitat al banquillo de los acusados porque, entre otros, ustedes me acusaban de unos trajes que alguien hipotéticamente me había regalado. Los ciudadanos valencianos vieron cómo después de
ser absuelto por un jurado popular, que ustedes antes tanto defendían y ahora acallan, porque para ustedes el jurado popular después de mi absolución ya no sirve absolutamente para nada -la izquierda ha dejado de hablar de los jurados populares
porque no le interesa-, siguieron recurriendo al Tribunal Supremo, y el Tribunal Supremo cerró definitivamente aquella cuestión. Dimití como presidente...
El señor RALLO LOMBARTE: ¿Usted cree...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Perdone un segundo. Dimití como presidente, y lo primero que hizo el que me persiguió por todas las esquinas, llamado Ángel Luna, hoy Vicesíndico de Agravios en la Comunidad
Valenciana, fue decir: Lo ha absuelto el tribunal, pero nos lo hemos cargado políticamente, que era realmente el interés del Partido Socialista. Fíjese usted si eso es tener o no buena o mala conciencia.
El señor PRESIDENTE: Estoy seguro de que esto no ayuda a la buena...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Y le diré más...
El señor RALLO LOMBARTE: Termino, presidente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No. Perdone, perdone. Y le diré más.
El señor RALLO LOMBARTE: Señor presidente, si le parece termino ya.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Dimití de presidente. ¿Los socialistas valencianos quieren que también dimita de expresidente?
El señor PRESIDENTE: Estoy seguro de que usted entiende perfectamente que esto no es de lo que se trata. Yo comprendo que usted lo quiera decir...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que me lo acaba de preguntar. (Varios señores diputados: Es que le ha preguntado eso.-Rumores).
El señor RALLO LOMBARTE: Termino, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: Tiene una última pregunta, señor Rallo.
El señor RALLO LOMBARTE: Termino, porque ante las respuestas del señor Camps, jaleado por la bancada popular (La señora Escudero Berzal: Y machacado por el Partido Socialista), a pesar de todo lo que está lloviendo, solo me queda una
pregunta. (Protestas y rumores). ¿Usted considera que puede seguir beneficiándose de un sueldo público, de un chófer y de una secretaria, cuando la Comunidad Valenciana, tras esta etapa de corrupción generalizada -resulta pacífico admitirlo, salvo
en quienes niegan la evidencia-, le reclama de forma prácticamente unánime que dimita?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La Comunidad Valenciana no me lo reclama unánimemente. Me lo piden los partidos de la izquierda que perdieron las elecciones, por cierto. (Rumores). Lo que le digo, por si
no lo saben ustedes, es que se ha multiplicado el número de coches oficiales en la Comunidad Valenciana; la vicepresidenta, que no iba a ir con coche oficial, va con coche oficial y tiene escoltas; y el presidente de la Generalitat tiene más
asesores que yo tenía cuando era presidente.
El señor RALLO LOMBARTE: Presidente, ...
El señor PRESIDENTE: Señor Camps, de verdad...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que me acaba de decir...
El señor PRESIDENTE: Yo creo que ha sido suficiente. Hemos compensado el tiempo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Señor presidente, me gustaría terminar con la lectura de un párrafo de un libro. (Protestas).
El señor Rallo Lombarte: Señor presidente, si hay preguntas, hay respuestas. Aquí no se hacen declaraciones. Yo he evitado la lectura de los párrafos de los informes de la UDEF, de la fiscalía y de los tribunales.
El señor PRESIDENTE: Me está costando lo mío -seguro que se dan cuenta- poner un poco de orden en todo este debate, en toda esta cuestión. Esto no es un debate, no debería serlo...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Me gustaría poder dar luz a las preguntas del señor Artemi Rallo...
El señor PRESIDENTE: Le voy a hacer un ruego, señor Camps. Como hay bastantes más intervenciones, probablemente tenga la oportunidad de hacer la lectura de su texto...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, porque es del Partido Socialista.
El señor PRESIDENTE: Bueno, yo entiendo que es así de duro, pero de lo que estamos hablando es de la supuesta financiación irregular del Partido Popular, no de la del Partido Socialista...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, sí. Yo quisiera contestarle con esta...
El señor PRESIDENTE: Lo entiendo, pero esto toca en el Senado.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que el señor Artemi Rallo es del Partido Socialista. Bien, hay un libro que escribió...
El señor PRESIDENTE: Mire, quedan suspendidas las palabras...
El señor RALLO LOMBARTE: Si le da la palabra al señor Camps, me veré obligado a pedir la palabra para replicar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Por mí, encantado, podemos estar todo el día debatiendo. A mí no me importa seguir debatiendo con el señor Rallo.
El señor PRESIDENTE: Es que esto no es un debate. Esto es una Comisión de investigación que funciona por el siguiente procedimiento...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, pero me gustaría leer el libro, señor presidente, porque es muy ilustrativo...
El señor PRESIDENTE: Pero en este caso no está previsto. Al final yo suelo dar dos minutos para que finalice el compareciente. Ahora bien, si de lo que va a hablar es del Partido Socialista o de cualquier otro partido...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, del partido del señor Artemi Rallo.
El señor PRESIDENTE: Bueno, pero si va a hacer eso, entonces no se lo puedo autorizar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Por qué?
El señor PRESIDENTE: Porque, sencillamente, esta no es la cuestión. Por tanto, para evitar los debates entre nosotros, que ya sería el colmo -ya es bastante difícil la cuestión-, lo que vamos a hacer ahora es seguir el procedimiento que
corresponde, que es el siguiente: ahora tendrá la palabra, en nombre de Esquerra Republicana de Catalunya...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, en resumen, no leo el libro. Es que es importante, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: No me vuelva a interrumpir, señor compareciente, se lo ruego.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, lo leeré al final.
El señor ROJAS GARCÍA: Señor presidente, una cuestión referida a este debate, por favor. Simplemente quiero decir que parece lógico -y así se ha hecho en esta Comisión durante todo este tiempo- que si un representante de un partido
político habla del cenagal de la gestión y la corrupción de
un Gobierno determinado, el representante de aquel Gobierno tenga un principio de contradicción mínimo y que ese principio de contradicción lo pueda ejercer con total libertad.
El señor PRESIDENTE: Señor Rojas, como siempre les digo -lo he dicho muchas veces- y como saben ustedes, yo soy médico y del ámbito jurisdiccional sé poco, pero sí tengo claro lo siguiente, y es que la forma de contestar a las afirmaciones
que se formulan por parte de un integrante de la Comisión se puede hacer dejando perfectamente clara la posición. No estamos hablando aquí de una cuestión de pruebas y de contrapruebas. Esto no es un juicio; esto es una Comisión de investigación.
Como esto no es un juicio y yo no soy un juez, este argumento, que seguro que vale en un juicio, ya disculparán a este presidente pero creo que no forma parte del trabajo de esta Comisión. Espero poder continuar dándole la palabra, en nombre de
Esquerra Republicana, a la señora Capella. Y vuelvo a hacer el ruego de que se eviten los adjetivos calificativos porque que el derecho a responder y a preguntar están garantizados. Lo demás lo único que hace es complicar las cosas.
Señora Capella.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Gràcies. Molt bon dia, senyor president, senyores y senyors diputats. Senyor Camps, molt bon dia, gràcies per comparèixer.
Usted hoy aquí inicia un bloque de comparecencias distinto al que hasta ahora se ha venido desarrollando. Por aquí han desfilado personas del mundo policial y periodístico, expertos en corrupción con amplios trabajos de investigación,
investigación periodística o investigación policial, y con largas horas a sus espaldas investigando la corrupción. Por tanto, tenemos ya un cierto conocimiento. También han pasado por aquí los que se venían a denominar correveidiles, que actuaban
como intermediarios entre el poder económico-financiero y, en este caso, también los políticos. Por tanto, usted ahora inaugura este bloque de los corruptores del sector económico y, además, el de las personas indiciariamente, presuntamente
corrompidas, si se me permite utilizar esta expresión. A Esquerra Republicana lo que le interesa de verdad es saber si realmente hubo un comportamiento...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Un momento, señor presidente, me gustaría saber si esta señora me ha llamado corrompido, corruptor... No sé en qué papel estoy.
La señora CAPELLA I FARRÉ: No, no, he dicho indiciariamente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Porque lo del bloque me parece muy interesante.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Perdone, en todo caso, estoy en el uso de la palabra y no he empezado a preguntar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ya, pero me gustaría saber...
El señor PRESIDENTE: Y esta moda de que aquí habla todo el mundo cuando quiere, ¿a qué se debe? Le ruego que no vuelva usted a intervenir hasta que le dé yo la palabra, por favor. (Aplausos).
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Perdón, presidente.
El señor PRESIDENTE: Vuelvo a repetir que esto tiene bastantes posibilidades de convertirse en un circo, sobre todo si nosotros ayudamos, y yo no lo voy a permitir. Espero que quede claro. Comprendo que cada casa tiene sus normas, pero
esta tiene estas, así que les ruego que nadie vuelva a tomar la palabra sin tener la autorización correspondiente. Después de la pregunta usted puede responder y, si es para otra cuestión, se me pide la palabra, que probablemente no se la dé.
Muchas gracias.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En todo caso, he hablado de presuntos o indiciariamente. Podría haber señalado y no lo he hecho.
Voy a las preguntas, que así será más fácil de desencallar este tema. Usted asume la presidencia del PP del País Valencià en el año 2002 sucediendo al señor Zaplana. Cuando usted asume la presidencia, ¿usted o alguien de su equipo, de las
personas que le acompañaban en su ejecutiva, hacen algún repaso del estado financiero de las cuentas de la formación de su partido político, del Partido Popular?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El País Valenciano no existe, no sé si lo sabía, pero no existe. Existe el Partido Popular de la Comunidad Valenciana y yo asumí la dirección del Partido Popular de la
Comunidad Valenciana a finales del año 2004.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Cuando usted asume la presidencia del Partido Popular del País Valencià, ¿usted sabe el estado contable del Partido Popular? ¿Quién es la persona que le hace el traslado del estado contable y qué estado contable
asumió?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Perdone presidente, pero es que no puedo soportar este insulto al que estoy siendo sometido por parte de la señora diputada. No existe el País Valenciano, existe la
Comunidad Valenciana. Entonces, no puede ser. Imagínese, usted que es canario, que dijesen el archipiélago atlántico. Le pido por favor que respete a la Comunidad Valenciana y a todos los valencianos, porque esta señora ha venido a insultar a los
valencianos.
El señor PRESIDENTE: Discúlpeme. Yo, que de política sí que sé, le diré que, como sabe, hay personas que consideran que la Comunidad Valenciana es el País Valencià, y tienen todo el derecho de expresarlo. Otra cosa es que usted tenga todo
el derecho a estar en desacuerdo. Entonces le ruego que, en vez de interpretarlo como un insulto, lo interprete usted como lo que es, una diferencia de concepciones, que es completamente legítima. Eso no es un insulto, porque si fuese esto un
insulto entonces estarían ustedes a tiros en la Comunidad Valenciana y, afortunadamente, eso no ocurre. Por tanto, le ruego respeto a las posiciones de los demás, lo mismo que ruego a los demás respeto a las posiciones del señor compareciente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vuelvo a repetir que es un insulto a los valencianos. El País Valenciano no existe. No, perdón, es que esto es muy importante y esta señora dice País Valenciano porque lo
que pretende es incluir el País Valenciano en los países catalanes, y yo no estoy dispuesto, como expresidente de la Generalitat, a que nadie aquí en esta Cámara incluya la Comunidad Valenciana en los países catalanes. Debería entenderme.
El señor PRESIDENTE: Me imaginaba que iba a tener bastante trabajo en esta Comisión, aunque no me imaginaba que tanto. Seguro que estamos de acuerdo en que este no es el lugar para ese debate.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues que no diga País Valenciano. (Protestas.-El señor Balldoví Roda: ¡Pero tú qué te crees!).
El señor PRESIDENTE: Dice País Valenciano porque es su derecho, lo mismo que usted tiene todo el derecho del mundo a decir Comunidad Valenciana. Es tan sencillo como eso. Esto se dice todos los días en esta casa sin que a nadie le
produzca sarpullido, se dice todos los días en las distintas comunidades, y si la intención de Esquerra Republicana de Catalunya es la que sea, sinceramente no tiene que ver con el objeto de la Comisión. Le ruego que se centre en contestar las
preguntas aunque no esté usted de acuerdo. No está de acuerdo en que lo llame País Valenciano. Pues, una vez dicho eso, que está bien, conteste a la pregunta, por favor.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ese partido no existe.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Vamos a ver. Usted me ha dicho que en 2004. A mí me consta -dígame si estoy equivocada y por qué estoy equivocada- que usted asume la presidencia del Partido Popular del País Valencià en el año 2002, cuando el
señor Zaplana se va de ministro al Gobierno del señor Aznar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El partido no existe y la fecha está equivocada.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien, estamos equivocados. Pero yo le he hecho una pregunta muy concreta a la que usted no me ha contestado: ¿En qué estado estaban las cuentas del Partido Popular cuando usted -es igual, en 2002 o 2004-
asume la presidencia del Partido Popular del País Valencià?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Imagino que bien, claro. Imagino que bien.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Imagina. La pregunta es: ¿usted sabe perfectamente en qué estado estaban?, ¿eran unas cuentas solventes, estaban ustedes en déficit?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Imagino que estarían bien, no tienen por qué estar en otras circunstancias.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿En qué año fue usted elegido president de la Comunitat Valenciana, que dice usted que para mí es el País Valencià?
El señor PRESIDENTE: Se lo agradezco, señora Capella. (Risas).
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no es lo mismo. La coletilla ha sido una lástima, pero bueno, presidente de la Comunidad Valenciana no existe tampoco; es presidente de la Generalitat Valenciana, y fui
elegido en el año 2003.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. Y, entonces ¿usted compagina el control diario del Partido Popular del País Valencià con la Presidencia, o delega en alguna persona el control diario y, por tanto, también la gestión y las cuentas del
PP, del Partido Popular en el País Valencià?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que lo siento, es que no existe el Partido Popular del País Valenciano. Es como si a usted le dijese Esquerra Republicana de los territorios del norte de la Comunidad
Valenciana. Usted no lo aceptaría, claro, completamente de acuerdo. ¡Es que no existe! Es que tengo la obligación, como expresidente de la Generalitat, a defender la denominación de mi tierra. Deberán comprenderlo, y espero que el presidente de
la Comisión también lo entienda. Es que yo he sido presidente de la Comunidad Valenciana, de la Generalitat Valenciana.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien, ya veo que usted no quiere contestar...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, yo quiero contestar a todo lo que me pregunte. Lo que no puede ser es que usted aproveche esta Comisión...
La señora CAPELLA I FARRÉ: Por lo tanto, ya sabe aquello de que quien calla, otorga.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, perdone. Lo que no tiene sentido es que usted venga aquí a insultar a los valencianos. Eso es lo que no tiene ningún sentido y no voy a aceptarlo
El señor PRESIDENTE: De nuevo me obliga a intervenir, ¡hombre! Mire, si no quiere contestar, lo he recalcado antes, está usted en su derecho. Lo que ya se sale de la cuestión es que abramos un debate ahora sobre la Comunidad Valenciana, el
País Valencià, la Generalitat Valenciana...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Está cerrado el debate.
El señor PRESIDENTE: Aquí cada uno tiene el derecho a expresarse como considere. Yo creo que la pregunta se entiende. Si usted considera que no la debe contestar, dígalo, está en su derecho. Ahora, no me abra un debate con la
representante de una fuerza política distinta por una cuestión en la que, sencillamente, no están de acuerdo, porque no es ese el objeto de la Comisión. No abramos debate sobre otra cuestión. Y sobre esta tampoco, por favor.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Vamos a ver, ya veo que usted no me quiere contestar. Pero, en todo caso, ya sabe usted aquello de quien calla otorga, si pudo y debió hablar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): He dicho que los estados financieros...
La señora CAPELLA I FARRÉ: Si me deja terminar la pregunta me entenderá perfectamente. Insistiré otra vez: ¿quién llevaba el control de las cuentas? ¿A usted le pasaban el rapport semanal, quincenal, mensual, semestral, trimestral o
anual del estado contable de las cuentas del Partido Popular? ¿Le pasaban, además, el estado financiero, la capacidad de asumir, en su caso, las diferentes contiendas
electorales, etcétera? Le estoy preguntando por el control económico del Partido Popular al que usted representaba en el País Valencià.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El Partido Popular al que yo representaba en la Comunidad Valenciana lo que hace es una presentación de cuentas en los congresos regionales, y ahí se aprueban por parte del
todo el Congreso regional. Yo, desde luego, no tenía ni rapport semanal, ni mensual ni anual del funcionamiento de las cuentas del partido porque no es una cosa que le corresponda al presidente.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Y las funciones como presidente, ¿cuáles eran? Concrétemelas, por favor.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Puramente políticas. Las de un presidente de un partido político que, además, está gobernando son puramente políticas: la dirección política, el discurso político, el
desarrollo del programa electoral; como candidato, la defensa de lo hecho y las propuestas de futuro.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. En la última comparecencia que hizo ante el juez el que fue secretario general del Partido Popular, señor Costa, del País Valencià, afirmó, y cito textualmente: Sí, es cierto que el Partido Popular se
financiaba con dinero negro. ¿Es cierto lo que dice el señor Costa? ¿El Partido Popular se financió con dinero negro?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No solo no es cierto, sino que el señor Costa ha estado nueve años diciendo justo lo contrario. Contesto por respeto a esta Comisión...
El señor PRESIDENTE: Muy bien, y yo se lo agradezco.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, pero, señor presidente, sería también muy interesante que, ya que usted es el presidente de todos lo que estamos aquí, incluido el compareciente, le diga a la señora
diputada que deje de utilizar las palabras País Valenciano para referirse a mi territorio, porque es que es dolorosísimo para nosotros que se nos llame de esa manera, dolorosísimo. Es un insulto y creo que no estoy aquí para que me insulten de esta
manera.
El señor PRESIDENTE: Discúlpeme, está en el ideario del partido de la diputada...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues lo siento. Bueno, en su ideario está la independencia de Cataluña del resto de España, pero bueno...
El señor PRESIDENTE: ¿Y usted ha visto que por ese motivo no puedan hablar o no se puedan expresar en esta casa?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Podría perfectamente utilizar...
El señor PRESIDENTE: Pues, como yo soy el presidente de todos, tengo que aceptar el derecho que tiene la señora Capella de expresarse de esa manera. Lo mismo que acepto el suyo de señalar que usted no está de acuerdo.
Una vez dicho esto, le ruego conteste a la pregunta, tan sencillo como esto; o no, como usted considere.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Creo, señor Camps, que soy muy respetuosa con usted, porque si le hubiese insultado se acordaría de cómo le he insultado.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Que es aficionada a insultar...
La señora CAPELLA I FARRÉ: En todo caso, voy a la pregunta. Cuando el señor Álvaro Pérez, llamado el Bigotes, compareció en esta Comisión hará un par de semanas afirmó que Ricardo Costa le dijo que la única manera de cobrar el dinero que
el Partido Popular le debía a Orange Market era ir a cobrar a los empresarios. ¿Esto es cierto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no lo creo. No es cierto.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Ahora le leeré un...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Además, durante nueve años -lo vuelvo a repetir, si usted quiere escucharme- todos ellos dijeron justo lo contrario.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Le voy a leer un listado de nombres, y cuando haya terminado de leer el listado le haré la pregunta: Vicente Cotino, Enrique Ortiz, José Francisco Beviá, los hermanos Rafael y Tomás Martínez, los hermanos Antonio
y Alejandro Pons, Gabriel Alberto Batalla y Enrique Gimeno. Estas personas se han declarado culpables de delitos electorales y falsedad documental correspondientes a las elecciones municipales y autonómicas del año 2007 y las generales de 2008. El
señor Pérez, alias el Bigotes, dijo que seguramente faltarían en este listado unas cuantas personas más. Estas personas que deciden declararse culpables, ¿por qué cree usted que lo hacen? Le preguntaré de otra manera: ¿se financió el Partido
Popular -y se lo volveré a preguntar- del País Valencià con dinero negro, a la vista de que estas personas en la causa se autoinculpan por unos determinados delitos?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso tiene que preguntárselo a ellos. Llevan nueve años diciendo lo contrario. El Partido Popular no se ha financiado irregularmente y el Partido Popular es el de la
Comunidad Valenciana, se lo vuelvo a repetir tantas veces como usted utilice esa terminología, que lo que pretende es hacer que los valencianos seamos los que no somos, porque solo somos valencianos y españoles, de un partido que pretende la ruptura
de la nación independizando Cataluña. Porque, claro, la cosa también tiene...
El señor PRESIDENTE: Seguro que no le sorprende si le digo que le llamo a la cuestión nuevamente, ¿verdad?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Porque quieren romper Cataluña?
El señor PRESIDENTE: No, yo lo que creo es que usted está interesado -y yo conozco estas técnicas- en dejarlo colocado, y me parece bien, pero como ya lo ha dicho en varias ocasiones, le ruego que usted hable de su comunidad como crea que
debe de hablar y permita que la señora Capella hable de esa comunidad como considere que debe de hablar...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): De esa comunidad; no del...
El señor PRESIDENTE: ... porque el derecho les asiste a los dos, no a usted solo ni a la señora Capella tampoco. Si yo sé que no es necesario que se lo repita, pero le ruego que no continúe con ese debate porque no es de lo que se trata.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Veo que a usted no le gusta contestar, pero insistiré. El señor Pérez, alias el Bigotes, tanto en sede judicial como parlamentaria, dijo que Costa le dijo que la única manera de cobrar las cantidades que se le
debían a Orange Market era pasar el platillo a determinados empresarios o a determinadas empresas. También dijo que ellos pagaban alegremente, que les encantaba pagar. ¿Por qué cree que los empresarios podían asumir, no únicamente han asumido
responsabilidades penales por unos determinados delitos, sino que asumían alegremente los costes electorales del Partido Popular? ¿Por qué cree que lo harían?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, es que usted parte de una verdad que no es tal. Usted parte de la verdad de lo que Álvaro Pérez, parece ser, ha dicho aquí; y como no es la verdad...
La señora CAPELLA I FARRÉ: Pero conteste, conteste.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Estoy contestándole. Como no es la verdad, no puedo contestar sobre la base de alguien que ha venido aquí a contar no sé qué. Claro, es que no es así y ya está; no le
puedo decir otra cosa. Y creo que le he contestado con bastante rotundidad. No es así.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien. Entonces, permitirá que yo considere que hay alguna cosa que esta historia no me acaba de cuadrar, y es que resulta, además, paradójico, porque la mayoría de estos empresarios que han asumido
responsabilidades penales, que alguien dice que pagaban alegremente, resulta que son los más beneficiados por las adjudicaciones de la construcción de obra pública en el País Valencià, curiosamente durante su mandato como presidente de la
Generalitat del País Valencià. Tampoco ve usted ahí causa-efecto. ¿Le extraña a usted esta cuestión? ¿Por qué cree que estos empresarios decidieron aceptar -e insisto en la pregunta- la culpabilidad de determinados delitos? ¿No tiene una
causa-efecto por el hecho de que se habían adjudicado obra pública durante su mandato? Se lo he preguntado de diferentes maneras a ver si contesta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Esos empresarios decían justo lo contrario durante nueve años y ante el juez instructor del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, cosa que es importante
que se sepa. Estos empresarios, con los que no tengo ningún tipo de relación personal y con los que en mi vida he hablado de nada absolutamente que tenga que ver con todo esto ni con otras cosas, son empresarios que contrataban antes y siguen
contratando ahora obra pública con el Gobierno de socialistas e independentistas en la Comunidad Valenciana. Por tanto, no sé exactamente el porcentaje, porque no he reparado nunca en el porcentaje de obra que pueda tener uno u otro, ya que no es
un tema que me haya interesado jamás. A mí me interesaba que se construyesen los colegios, los hospitales y las carreteras, que, por cierto, es cuando más colegios, hospitales y carreteras se hicieron en la historia de la Comunidad Valenciana. (La
señora Capella i Farré: Qué casualidades). Muchos más que en Cataluña -muchos más-, en donde hay más casos de corrupción que en la Comunidad Valenciana -el triple de corrupción- con los que ustedes han gobernado alegremente. En todo caso, quiero
decirles que en la Comunidad Valenciana estos empresarios contrataban antes, contrataban durante y contratan también en estos momentos.
Coja usted al empresario que crea conveniente, tráigalo aquí y pregúntele si alguna vez el señor Camps le dijo: oiga, vamos a ver si nos organizamos. Traiga aquí al conseller que crea conveniente. Oiga, ¿a usted le hizo alguien alguna
indicación para algún tipo de adjudicación? Señoría, en mi vida me he entrometido en adjudicaciones, en mi vida he hablado con empresarios en los términos que usted está diciendo; nunca jamás. Primero, porque no lo he necesitado, segundo, porque
no era mi compromiso con la Comunidad Valenciana, y tercero, porque no era mi vocación política. Mi vocación política era hacer las cosas lo mejor posible por la Comunidad Valenciana y no todo este trasiego del que usted me ha hablado.
Traiga usted al conseller que quiera, traiga usted al empresario que quiera, y si alguna vez algún empresario o conseller dicen: A mí me llamaron y a mí me dijeron, entonces podremos hablar de otra cosa. Pero no encontrará a un solo
empresario en la Comunidad Valenciana ni a un solo adjudicador para las adjudicaciones del adjudicatario correspondiente -y no es un trabalenguas- que pueda decir que yo llamé nunca jamás a nadie, porque no lo he hecho nunca en mi vida. Me han
importado mucho más los colegios y los hospitales, y me ha importado mucho más que el catalanismo en la Comunidad Valenciana no llegase hasta los extremos a los que ha llegado desgraciadamente en estos momentos, por ejemplo.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Pero usted convendrá conmigo en que todo este trasiego al que usted se ha referido, los correveidiles y los caminos llevan, no a Roma, sino al señor Camps. Pero, bueno, es igual.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, perdone; nadie...
La señora CAPELLA I FARRÉ: Vamos a ver, déjeme terminar; no se ponga nervioso.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, yo no me pongo nervioso.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Yo digo que los trasiegos, los correveidiles, llevan a unos caminos que apuntan siempre a la misma persona.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no; es que no es así.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Era una reflexión, pero voy a hacerle la pregunta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que no es verdad.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Le voy a hacer la pregunta, señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, perdone, es que no es verdad; es que ha dicho una cosa que es falsa completamente.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Señor Camps, déjeme hacer la pregunta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Nadie ha apuntado hacia mí.
El señor PRESIDENTE: Me están haciendo trabajar lo mío.
No es una pregunta. Usted se ha permitido hacer unas cuantas reflexiones y yo le he dejado porque si no esto no avanzará nunca y lo que saldrá reflejado urbi et orbe será que aquí ha habido una especie de guirigay permanente que yo voy a
tratar de evitar; ya lo he dicho antes. Por la misma razón, estaría bien que permitiésemos que se haga una reflexión por parte de la representante en este caso de Esquerra Republicana de Catalunya, que no le ha formulado una pregunta. Así que le
ruego que usted conteste a las preguntas cuando se le formulen, lo mismo que le ruego a la señora diputada que atienda cuando usted contesta.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Puedo continuar, presidente?
El señor PRESIDENTE: Sí, por favor.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Vamos a ver, el señor Pérez, alias el Bigotes, dijo en sede judicial y en sede parlamentaria -en las dos sedes- que el señor Costa, después de hablar por teléfono con una persona, le dijo que la única manera de
cobrar los 3,4 millones de euros era yendo a cobrar a cada uno de los empresarios. Por otro lado, el señor Costa dijo en sede judicial que la orden venía de usted. Por eso decía que los trasiegos y los caminos nos llevan a preguntarle directamente
a usted. ¿Eso es así?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es falso.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Entonces, ¿quién del Partido Popular dio la orden de ir a cobrar los gastos de la campaña o de las distintas campañas a los empresarios? Usted, por aquel entonces, era el presidente del Partido Popular del País
Valencià. ¿Es esto cierto? No me conteste que el Partit Popular del País Valencià no existe, porque el Partido Popular existe, ¿no? Existir, existe.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero el del País Valenciano no existe.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Es igual, pero existe. Se lo preguntaré de otra manera. El Partido Popular en el País Valencià o en la Comunidad Valenciana, lo que usted prefiera, ¿existe o no existe? ¿Verdad que existe? ¿Existe?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Muy bien, hasta aquí estamos de acuerdo. Entonces, la pregunta es muy clara: ¿quién dio la orden del Partido Popular para ir a cobrar a estos empresarios para poder pagar la campaña?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vuelvo a repetirle -y es importante porque si no, no hay quien se aclare- que estos señores durante nueve años de todo eso que está usted diciendo han dicho justo lo
contrario. Nadie dio la orden, o por lo menos, yo no sé quién pudo dar la orden de algo que todos han estado desmintiendo durante nueve años. Quiero que lo entienda. Yo, desde luego, no di ninguna orden. Yo no conozco a nadie que diese ninguna
orden para ir a cobrar a nadie. Ya está. Más claro tampoco se lo puedo decir. Por cierto, no es como yo prefiera. Comunidad Valenciana lo prefieren los valencianos en su nomenclatura territorial, no yo. No es un capricho mío, es una decisión de
los valencianos.
La señora CAPELLA I FARRÉ: En todo caso, existen grabaciones de conversaciones telefónicas legalmente obtenidas -porque lo fueron con autorización judicial- por las que se demuestra que usted,
president de la Generalitat y del Partit Popular, estaba al corriente de la situación. Según David Serra, vicesecretario de organización del Partido Popular, usted lo sabía todo. ¿Es eso cierto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El señor David Serra -y yo creo que estamos entrando ya en un campo que corresponde a otro ámbito porque mañana voy a declarar como testigo en ese juicio- ya ha explicado en
sede judicial que nada tiene que ver con lo que usted está coligiendo de la pregunta; absolutamente nada que ver.
Con respecto a la segunda cuestión, quiero decirle que el señor David Serra, que era vicesecretario general del partido, la tesorera del partido y la gerente del partido han desmentido al señor Costa, cosa que nunca nadie dice, y es muy
importante que se sepa que esto que el señor Costa dijo inmediatamente después el señor Rambla, que fue el coordinador de la campaña, el señor Serra, vicesecretario general y mano derecha del señor Costa, la gerente del partido y la tesorera del
partido dijeron que lo que había dicho el señor Costa era simple y llanamente falso. ¿Por qué nadie, nunca, jamás, pregunta por las personas que estaban todos los días en la sede con el señor Costa y dijeron que era falso lo que había dicho el
señor Costa? ¿Por qué? Porque hay otro interés, lógicamente, señora representante de ERC.
La señora CAPELLA I FARRÉ: ¿Existió una contabilidad B del Partido Popular, o todo este trasiego al que me refería y al que usted se ha referido -y todos los caminos nos llevan al señor Camps- es un complot contra usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no sé si es un complot.
La señora CAPELLA I FARRÉ: Hay dos preguntas, si existió contabilidad B del Partido Popular y si todo este trasiego que nos apunta y que nos lleva a usted es un complot contra usted. Acabo aquí, señor presidente, y cuando termine de
contestar el compareciente me iré a la Junta de Portavoces.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿No va a seguir escuchando mi intervención como compareciente?
La señora CAPELLA I FARRÉ: Estoy esperando que conteste.
El señor PRESIDENTE: Seguro que entiende que es un derecho de la señora diputada.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Qué falta de educación, pero bueno, voy a terminar. (El señor Rallo Lombarte: ¡Pero bueno!).
El señor PRESIDENTE: ¿No habíamos quedado en que no le gustan a usted los adjetivos calificativos y las apreciaciones?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Voy a contestar. Que usted diga que todos los caminos llevan a Camps, es que usted lo dice y otras personas pueden decirlo, porque les gusta decirlo. Llevamos así un montón
de años, con que todo lleva a Camps, y se ha demostrado que Camps no está al final de ningún camino. Espero estar al principio de nuevos caminos en la vida, si me dejan en paz algún día.
En segundo lugar, quiero decirle lo siguiente. Cuando el periódico El País publicó que las cuentas del partido estaban siendo fiscalizadas -no sé cómo le llegaría el informe, porque el sumario era secreto, pero el periódico El País lo
obtuvo y lo publicó en aquel momento- yo lo que hice, y que mañana también diré en sede judicial, fue llamar al secretario general del partido en aquel momento, a Ricardo Costa, y le dije: Necesito saber qué tiene de certeza esto que está diciendo
El País.
Primero, me dijo que era falso; segundo, me presentó los libros presentados ante la Sindicatura de Cuentas de la Comunidad Valenciana y ante el Tribunal de Cuentas. Le exigí una auditoría, le exigí que se viniese a la dirección nacional
del partido a contarles a los dirigentes del partido nacional qué estaba pasando con las cuentas del partido, y durante nueve años el señor Costa ha estado defendiendo con peritajes, con auditorías y con informes la bondad de las cuentas del Partido
Popular. Si ha variado ahora de opinión al respecto, es una cuestión que tienen que preguntarle a él, no a mí, pero la primera vez en mi vida que preguntaba por las cuentas del partido fue cuando el periódico El País publicó en la portada, creo que
fue en los meses de otoño del año 2009, esta cuestión. Como digo, me fui al secretario general, y el secretario general -y además lo corroboró la propia gerente en sede judicial- hizo lo que le había
pedido: que se hiciesen auditorías, que se abriesen los libros del partido, que todo el mundo supiese exactamente qué es lo que había ocurrido con las cuentas del Partido Popular. Y eso se explicó; lo explicó en rueda de prensa -como le
he dicho antes-, lo explicó en sede parlamentaria -en las Cortes Valencianas-, lo explicó en sede judicial durante la instrucción, lo explicó en la dirección nacional del partido y luego durante nueve años, a mí y a otros muchísimos compañeros del
Partido Popular de la Comunidad Valenciana siempre nos ha dicho que las cuentas estaban perfectamente bien defendidas y ordenadas, y que él lo defendería en el juicio que se abrió hace unos días aquí en Madrid. El que ha cambiado de opinión que
explique por qué ha cambiado de opinión. No puedo decirle nada más.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Camps; muchas gracias, señora Capella.
En representación del Grupo Parlamentario Mixto, tiene ahora la palabra el señor Baldoví.
El señor BALDOVÍ RODA: Moltes gràcies, senyor president.
Señor Camps, vamos a hacer un acuerdo. Yo no opinaré de su Gobierno y usted se abstendrá de opinar del mío; así, en esta comparecencia, iremos a lo que realmente nos interesa, que es si el Partido Popular se financió con dinero irregular o
no. Por tanto, nos limitaremos a los hechos y nada más. Le prometo que no formularé ni un solo adjetivo calificativo. Primera pregunta. ¿Sigue considerando a Álvaro Pérez amigo del alma?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Era una conversación de Nochebuena. Hace muchos años que ni lo veo ni sé nada de él.
El señor BALDOVÍ RODA: O sea, ya no lo considera amigo del alma.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Creo que le he contestado, y con toda la corrección del mundo.
El señor BALDOVÍ RODA: Yo también le he preguntado con toda la corrección.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Si usted me está preguntando con corrección, y veo que sí, ojalá siga esta línea, le tengo que decir que...
El señor PRESIDENTE: Ojalá sigan esta línea los dos.
El señor BALDOVÍ RODA: Limítese a contestar a mis preguntas. No haga...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo que quiero decirle...
El señor BALDOVÍ RODA: Le he preguntado si sigue considerando a Álvaro Pérez su amigo del alma y ha dicho que no.
Usted fue a la boda de Álvaro Pérez, a la que asistieron cien personas escogidas. En esa boda Álvaro Pérez -que usted dice que ahora ya no es amigo del alma- tomó la palabra, se vino arriba y dijo muchas cosas que están grabadas. Dijo que
usted trajo a Álvaro Pérez a Valencia. Además, dijo una cosa que a mí me gustó mucho, dijo que siempre le daba cosas y, además, que siempre se preocupaba por él. Le trajo a Valencia, le daba cosas y se preocupaba. Un gran amigo, cuya amistad,
lamentablemente, se ha truncado. ¿Es cierto que vino a Valencia de su mano?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Cómo vino?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No lo sé.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Cómo entró a trabajar con usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Porque estaba en la sede.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Estaba ya?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Qué cosas le daba usted a Álvaro Pérez para que le invitara a su boda y hablara en esas...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No lo sé, sinceramente. Yo en mi boda no hablé, no cogí un micrófono y les dije a cada uno de los que estaban allí que les quería. No sé si un señor, después de casarse y
estar feliz, empieza a decir a cada uno de los invitados lo que crea conveniente, por lo tanto, pregúnteselo a él el día que venga por aquí o, si ya ha venido, vuélvanlo a llamar otra vez para que venga porque no tengo ni idea de a qué se refiere.
Un novio que después de casarse y después del banquete coge un micrófono y se dirige a los invitados... Estamos hablando de un banquete de bodas.
El señor BALDOVÍ RODA: Lo más usual es que diga que usted le daba cosas. Eso es lo más usual que diga un novio.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Estamos hablando de un señor en un banquete de bodas que acaba de casarse y, terminado el banquete, coge un micrófono y se pone a hablar de la gente que está allí. Perdone,
señoría, pero me parece una pregunta un tanto extravagante.
El señor BALDOVÍ RODA: Eso no lo tiene que juzgar usted.
Habló en esa boda el señor Álvaro Pérez de los dos Pacos. Por cierto, una boda maldita, ya que más de un 20 % de los invitados masculinos y alguno femenino están imputados. Hay bodas que ¡hay que ver! ¿Estaban en esa boda -el señor Álvaro
Pérez, como decía anteriormente, habló de dos Pacos- los condenados Francisco Correa y Pablo Crespo?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo desconozco.
El señor BALDOVÍ RODA: No los conoce.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo desconozco y no los conozco ni los he conocido nunca.
El señor BALDOVÍ RODA: En una boda con cien personas y usted no conocía...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo desconozco, no los conozco y en ningún momento he tenido posibilidad de conocerlos.
El señor BALDOVÍ RODA: La empresa del señor Álvaro Pérez -por cierto, condenado por asociación ilícita, tráfico de influencias, malversación, cohecho y falsedad por las adjudicaciones del caso Fitur cuando usted era presidente de la
Generalitat, se lo recuerdo-, que se llama Orange Market, multiplicó su facturación durante su Gobierno porque trabajaba o bien para su Gobierno, con actos para el Consell, o bien para actos con el partido. ¿Por qué Orange Market accedía a tantos
contratos con el Partido Popular y con el Gobierno valenciano?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Con el Partido Popular porque la gente del Partido Popular estaría contenta con lo que estaba haciendo. En cuanto al Gobierno, también lo desconozco porque no sé qué
capacidad de adjudicación han tenido durante los años que fui presidente ni esta empresa ni el resto de las empresas de mayor o menor tamaño. No me preocupé ni de ACS ni de Orange Market, de nadie.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Entonces Álvaro Pérez probablemente no se refería a esto cuando hablaba de las cosas que usted le daba?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pregúnteselo a él, si es que es tan fácil como preguntárselo a él.
El señor BALDOVÍ RODA: Como tenían tanta amistad...
Nueve empresarios valencianos han reconocido que pagaban a Orange Market por actos electorales del PP -no creo que sea una buena defensa para nadie decir que paga actos electorales de otro con una factura que no existe- por valor de 1,2
millones de euros. Esto no lo dice Compromís, no lo dice Baldoví,
lo dice la fiscalía. Dice también que había financiación ilegal el exsecretario general, su mano derecha, que era secretario general y portavoz parlamentario, Ricardo Costa; lo dice su examigo del alma Álvaro Pérez; lo dice Pablo Crespo;
lo dice Francisco Correa; lo dice también la Fiscalía Anticorrupción; lo dice la Policía y lo dice la Guardia Civil.
Señor Camps, yo le considero a usted una persona inteligente. Durante diez años usted monopolizó la política en Valencia, lo fue todo, incluso parecía que apuntaba como sustituto de Rajoy; sé que es usted un hombre de profundas
convicciones cristianas y sé que no me va a mentir. Fíjese todos los casos que pasaron durante su Gobierno, diré algunos, no todos: Taula, Fórmula 1, Gürtel, Brugal, Emarsa, Blasco, caso del fuego, Nóos, Palau de Les Arts, IVAM, Canal Nou, la
visita del Papa -por la que usted también tendrá que ir a declarar, como en el caso de la Fórmula 1- o el caso Fabra. Se ha apuntado antes todos los cargos y exconsellers que han estado imputados; más de cien cargos públicos de su partido han
estado imputados por diversas tramas presuntamente corruptas, en algunos de los cuales ya hay fallo, como en el caso Fitur. Si entre 2002 y 2011 usted era el presidente del Partido Popular valenciano, dígales a 5 millones de valencianos y a 47
millones de españoles, mírelos a los ojos y dígales si usted no sabía nada de todo esto.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En primer lugar, he de decirle que fui presidente de la Comunidad Valenciana a partir de 2003.
El señor BALDOVÍ RODA: Presidente del Partido Popular.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): A partir de 2004 del Partido Popular.
El señor BALDOVÍ RODA: Bueno, da igual, año arriba o abajo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Como he dicho antes, el 60 o el 65 % de las imputaciones se han archivado o han quedado en absoluciones. Algunas de estas causas están recurridas ante el Tribunal Supremo;
no hay condena firme. Yo les dije a los valencianos que sabía que nadie me había regalado absolutamente nada y dimití de presidente -cosa que no ha hecho nunca nadie-, después de ganar por tercera vez por mayoría absoluta. Por cierto, si en las
elecciones de 2007 ustedes dicen que iban dopado, en las de 2011 iba lastrado, porque iba con los trajes que ustedes todos los días recordaban a todo el mundo que hipotéticamente me habían regalado.
El señor BALDOVÍ RODA: Yo no le quito a usted ningún valor. Usted ganó las elecciones...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo dimití de presidente y me fui al banquillo.
El señor BALDOVÍ RODA: Lo que estamos dilucidando es si las ganó limpiamente, si iba dopado o no iba dopado. Eso es lo que estamos dilucidando; yo no le niego que usted ganara las elecciones. Eso es lo que estamos dilucidando.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero luego en 2011 gané lastrado, con más escaños todavía. Pero lo que le quiero decir es lo siguiente...
El señor BALDOVÍ RODA: O no.
Bueno, entre 2007 y...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que no me deja contestar.
El señor PRESIDENTE: Señor Baldoví, parece que tiene una respuesta el compareciente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo tuve el honor de mirar a los ojos a todos los valencianos y decirles: Esto que están contando, este proceso que se ha abierto, es falso, pero no quiero llevar al
presidente de la Generalitat Valenciana al banquillo. La condena era una multa, podría incluso haberse asumido lo de los trajes, pagar la multa y continuar como presidente de la Generalitat pidiendo una moción de confianza, que seguramente habría
ganado con el apoyo de mi partido...
El señor BALDOVÍ RODA: Bueno...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que la mayoría aplastante del Parlamento eran los diputados del Partido Popular. Pero decidí, por dignidad y para que ustedes no utilizasen esta cuestión contra el
Partido Popular -que era de urgente necesidad que ganase las elecciones generales y que Rajoy llegase a la Presidencia del Gobierno-, dimitir como presidente de la Generalitat Valenciana. Me fui al banquillo, a un jurado popular. Todo el mundo en
Valencia -me imagino que usted también- dirían: No quiere enfrentarse a un jurado popular, el presidente de los valencianos no quiere tener un jurado popular, quiere ir a un juez profesional. Pero me fui al jurado popular, elegido de manera
aleatoria entre toda la población valenciana y salí absuelto. El señor Ximo Puig decidió recurrir la absolución del pueblo en el Tribunal Superior de Justicia al Tribunal Supremo y el máximo órgano jurisdiccional de España, por unanimidad, ratificó
aquella absolución. Usted a mí no me puede decir nunca jamás si yo miro o no miro a los ojos a los valencianos porque nadie ha hecho lo que yo hice en aquel momento, que fue dimitir después de haber ganado por tercera vez las elecciones
autonómicas, irme a un banquillo, ser absuelto, que se recurriese la absolución, que se volviese a ganar en el Tribunal Supremo y que aún esté esperando del Partido Socialista y de su partido que me pidan disculpas por haber dicho aquello que han
repetido varias veces más y que han intentado que la gente no supiese que yo había sido absuelto. Fíjese si miré a los ojos a la gente.
El señor BALDOVÍ RODA: Por cierto, el jurado popular no fue unánime. Recuerdo que ganó por un solo voto.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Y eso no es justicia?
El señor BALDOVÍ RODA: Sí, será justicia. Sí, sí.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, perdone. ¿Me está diciendo que no fue justo?
El señor BALDOVÍ RODA: No, no. Yo se lo recuerdo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Aparte, no fue...
El señor BALDOVÍ RODA: No voy a entrar en debate.
El señor PRESIDENTE: Diálogos no, por favor.
El señor BALDOVÍ RODA: Soy yo quien hace las preguntas.
El señor PRESIDENTE: Lo aclara usted después.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Cuando me toque. Pues lo aclararé luego.
El señor BALDOVÍ RODA: Entre 2007 y 2008 -lo dice la fiscalía, no lo digo yo- el PP pagó a Orange Market, la empresa de Álvaro Pérez -recordemos, condenado por el caso Fitur por varios cargos y que formaba parte de la trama Gürtel-, 3,4
millones de euros. Está acreditado -lo dice la fiscalía, no lo digo yo- que 1 200 000 euros los pagaron los empresarios. ¿A qué se debe esta alegría de los empresarios con el Partido Popular? Porque usted era presidente, aprobaría las cuentas del
Partido Popular, sabría lo que se gastarían en cada campaña electoral, y hay gastos que evidentemente no pasaban por la contabilidad A, que eran los gastos que pagaban estos empresarios. ¿A cambio de qué pagaba el PP estas facturas?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En primer lugar, yo jamás vi las cuentas del Partido Popular porque no era mi competencia, por lo tanto, tampoco sabía el gasto electoral.
El señor BALDOVÍ RODA: Pero las aprobaba.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Las aprobaba, se lo he dicho antes, el comité ejecutivo, la junta directiva...
El señor BALDOVÍ RODA: Las aprobaba.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Claro, las proponían y nosotros las aprobábamos, obviamente. El Tribunal de Cuentas también las aprobaba y la Sindicatura de Cuentas también las aprobaba.
El señor BALDOVÍ RODA: Por supuesto. Si no ponían estas facturas que pagaban los empresarios, ¿cómo no se iban a aprobar?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Perdone, está usted diciendo que las aprobaba. Las aprobaba el comité ejecutivo, las aprobaba la junta directiva, las aprobaba la Sindicatura de Cuentas y las aprobaba el
Tribunal de Cuentas, formado por magistrados todos ellos independientes. Por lo tanto, aquí todos los órganos, cuando veíamos los papeles en condiciones, aprobábamos lo que se nos proponía.
Lo de los empresarios vuelvo a repetirlo por si no me ha entendido. Coja al empresario que crea conveniente y pregúntele si yo alguna vez o alguien en mi nombre le ha dicho que tenía que hacer no sé qué cosa a cambio de no sé qué cosa.
Hágalo. Es así de sencillo, así de fácil.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Entonces pagaban porque querían?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que yo no sé eso que pagaban por...
El señor BALDOVÍ RODA: No lo digo yo, lo dice la fiscalía.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Mire, le voy a decir una cosa que también es muy importante y que no debería decirlo aquí porque estamos entrando en un terreno que no corresponde, ya que cada uno tiene
derecho a defenderse como crea conveniente en España.
El señor BALDOVÍ RODA: Claro.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, perdone.
El señor BALDOVÍ RODA: Faltaría...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Esto hace que la gente no se pueda defender como crea conveniente. Los empresarios, después de la instrucción, es cuando se ponen, meses después, en contacto con la fiscalía
o viceversa y cambia el relato de la historia.
El señor BALDOVÍ RODA: Como usted con los trajes. Se iban a acusar ustedes de culpabilidad, como el señor Costa, y usted cambió el último día y decidió declararse inocente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Me ha cortado. Está diciendo cosas que yo no hice.
El señor PRESIDENTE: Usted también le había cortado antes. No me intenten meter en esa dialéctica, por favor.
El señor BALDOVÍ RODA: Disculpe, señor presidente, no lo volveré a hacer.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No me deja terminar.
El señor PRESIDENTE: Pues ahora termina usted.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Gracias, muy amable, pero sepa que me ha cortado.
El señor PRESIDENTE: Usted también.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no le he cortado. Como voy a cortarle si me encanta escuchar al señor Baldoví.
El señor PRESIDENTE: Por eso.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Tengo la oportunidad de tenerlo aquí delante...
El señor PRESIDENTE: Ironías las precisas, seguro que lo entiende.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ... y es de lo más agradable. No pasa nada.
Lo que quiero decirle es que cada persona que ha decidido variar después de terminada la instrucción y después de abierto juicio oral tiene que tener, y también su abogado, la tranquilidad de espíritu suficiente para que la gente no valore o
evalúe por qué cambia de criterio y por qué cambia de estrategia de defensa. Yo no voy a entrar en la vida de ninguna persona ni voy a entrar en sus expectativas personales ni voy a entrar en si para ellos es mejor o peor hacer una cosa u otra,
porque no tiene sentido. Si aquí estamos todos los días viendo por qué va variando la opinión que pueda tener cada uno al respecto de cualquier cosa, estamos incidiendo directamente en la presunción de inocencia pero fundamentalmente en el legítimo
interés del derecho a la defensa. Es entrar en el despacho profesional del abogado y decirles a él y al acusado por qué están cambiando de opinión. Eso no lo voy a hacer yo.
Me ha dicho que soy creyente. Lo soy, católico practicante, y vuelvo a decir, mirando a los ojos a todo el mundo, que no podrá decirle ningún empresario nunca jamás que yo le haya dicho a nadie que pague no sé qué cosa, y no podrá ningún
miembro del Gobierno autonómico valenciano decir nunca jamás que yo le dije a alguien que adjudicara cualquier cosa; entre otros motivos porque yo estaba para otras cosas mucho más ilusionantes, que era ser presidente de la Generalitat Valenciana.
A lo mejor usted no sabe lo que es eso ni lo entiende, pero ser presidente de la Generalitat Valenciana te lleva las veinticuatro horas del día para los colegios, las carreteras, las depuradoras y los hospitales. Esto es importante porque parece
que el presidente de la Generalitat Valenciana se dedica a otras cosas diferentes a las que usted está diciendo.
El señor BALDOVÍ RODA: Yo no dudo de a lo que se dedicaba usted.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues que lo tenga claro. Ser presidente de la Generalitat Valenciana significa dedicar muchas horas a hacer las cosas lo mejor posible.
El señor BALDOVÍ RODA: Por cierto, a mi pueblo nunca vino. Se dedicaba a muchas cosas, pero a los ayuntamientos que no eran del PP no venía.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues sería el único al que no fui porque me recorrí la comunidad autónoma entera.
El señor BALDOVÍ RODA: No vino en cuatro años. En fin, es una anécdota.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Por cierto, no sé de qué pueblo es usted. ¿De qué pueblo es usted?
El señor BALDOVÍ RODA: De Sueca.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Que a Sueca no fui?
El señor BALDOVÍ RODA: Sí, a actos del partido...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, perdone. ¿Cómo que no fui a Sueca? (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Seguro que es un debate interesante el de Sueca.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Perdone, es que no salía de Sueca. (Rumores).
El señor PRESIDENTE: No, vamos a ver. ¿Sabe qué le digo?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Cómo que no fui a Sueca? ¡Por el amor de Dios! (Risas). Si es que no salía de Sueca. Tierra tan extraordinaria como la Joan Fuster y la de Puchades, gran jugador de
fútbol.
El señor PRESIDENTE: Vamos a parar el cronómetro y yo significaré...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que ha mentido en sede parlamentaria.
El señor PRESIDENTE: ... que el señor Baldoví ha sido alcalde de Sueca unos cuantos años y resulta extraño todo esto, pero a lo mejor hay dos Suecas y no nos habíamos enterado... Lo que les ruego es que abandonen ya esta cuestión de Sueca.
Gracias.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Qué me queda, señor presidente? ¿Tres, cuatro minutos? En el año 2008 se produjo un acto de Mariano Rajoy; es esta foto (muestra una foto) tan famosa donde aparece Mariano Rajoy con Álvaro Pérez detrás, presidente
de Orange Market. El PP contrató fuegos artificiales y hace unos días Ricardo Costa, su exsecretario general, dijo que a instancia suya, que fue una petición expresa del señor Camps como un complemento de este acto. Un pirotécnico valenciano con
fama mundial, Vicente Caballer, que es el que hizo esa dispará de fuegos artificiales, dice que la factura la pagó Orange Market -campaña electoral de Mariano Rajoy-. Esa factura, que usted puede llevar a auditar y que les auditan siempre, no
consta en la contabilidad A del Partido Popular. Es decir, un acto para el Partido Popular lo paga Orange Market. ¿Cómo explica usted esto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La verdad, es incomprensible. Uno, los fuegos artificiales de los que está hablando usted...
El señor BALDOVÍ RODA: Campaña electoral. Esto tenía que constar en su contabilidad y no consta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Si es de Sueca sabe que los valencianos disparamos fuegos artificiales...
El señor BALDOVÍ RODA: No consta en la contabilidad.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ... siempre que podemos...
El señor BALDOVÍ RODA: Yo lo que quiero es que me diga por qué no consta esta factura en su contabilidad.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que yo no sé ni conozco...
El señor BALDOVÍ RODA: No me hable de lo que nos gusta a los valencianos las tracas. Lo que quiero es que me conteste por qué esta factura no está en la contabilidad oficial del Partido Popular. ¿Por qué? Y no me hable de lo que nos
gusta a los valencianos la pólvora y el fuego. Eso ya lo sé y lo saben todos.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vamos a ver. Ni la contabilidad de Orange Market ni la contabilidad de este señor pirotécnico las he visto en mi vida, ni las de mi partido.
El señor BALDOVÍ RODA: Lo declaró delante de un juez...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues fenomenal.
El señor BALDOVÍ RODA: ... un pirotécnico que no tiene tacha. ¿Dirá que también está diciendo mentiras?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No. Yo lo que le he dicho es que los libros de contabilidad del pirotécnico y los libros de contabilidad de Orange Market no los he visto en mi vida.
El señor BALDOVÍ RODA: El disparo de fuegos artificiales se hizo, la factura voló...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero le digo...
El señor BALDOVÍ RODA: ... y la pagó Álvaro Pérez.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Usted me está preguntando y yo le digo que, como es obvio...
El señor BALDOVÍ RODA: Campaña electoral.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ... los libros de contabilidad de Orange Market y los libros de contabilidad del pirotécnico no los he visto en mi vida; ni los del partido tampoco, por cierto. Jamás he
abierto un libro de contabilidad del Partido Popular, nunca en mi vida.
El señor BALDOVÍ RODA: Vale, perfecto.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En cualquier caso, es un poco raro -si me permite- que me pregunte por los libros de contabilidad de empresas. Sería ya lo último, que el presidente tuviese que estar viendo
los libros de contabilidad...
El señor BALDOVÍ RODA: Es un acto de campaña electoral del presidente del Gobierno, donde estaba usted.
El señor PRESIDENTE: Evitemos el diálogo de nuevo, por favor. Concrete la pregunta si quiere, señor Baldoví.
El señor BALDOVÍ RODA: He concretado varias veces la pregunta. ¿Por qué esta factura de la campaña electoral del presidente Rajoy de una dispará de fuegos artificiales en la plaza de toros de Valencia no figura en la contabilidad A del
Partido Popular? Creo que la pregunta es clarísima, diáfana.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pregúnteselo, no sé, a un inspector de Hacienda, pregúnteselo a un gestor, yo qué sé. A mí no me lo puede preguntar porque yo no sé de contabilidad ni veo los libros de
contabilidad.
El señor PRESIDENTE: Pues ya está, perfecto.
El señor BALDOVÍ RODA: Me quedan dos preguntas solamente, cortitas. ¿Por qué si a instancias de Mariano Rajoy, presidente del Partido Popular de España, se prohibió trabajar con empresas del grupo Correa en una nota interna que se libró a
todas las sedes provinciales siguió usted y el Partido Popular valenciano trabajando con una empresa del grupo de Correa, en concreto con Orange Market?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Dos cuestiones. Esa nota yo nunca he sabido de su existencia; y segunda cuestión, muy importante, yo jamás supe de la existencia de un señor llamado Correa, nunca, en mi
vida. Por lo tanto, es imposible saber si había un señor Correa detrás de esta historia. Jamás. Y como yo le puedo asegurar que el 99,9 %; ahora hay alguien que dice que sí sabía de la existencia, pero bueno, él sabrá por qué. Pero el 99,9 % de
los militantes, dirigentes y cargos públicos del PP de la Comunidad Valenciana no sabíamos de la existencia de un señor llamado Correa.
El señor PRESIDENTE: Última cuestión, señor Baldoví.
El señor BALDOVÍ RODA: Última pregunta, además muy corta. El señor Rajoy ha dicho de usted que asumió unas responsabilidades políticas durísimas, de hecho, usted acaba de decir que se sacrificó para ayudar al Partido Popular y al señor
Rajoy. El señor Rajoy y usted ahora mismo no han acreditado si saben si usted sigue en el PP o no sigue en el PP. Tres preguntitas: ¿Cree usted que a la vista de los muchísimos casos que afectan al Partido Popular en Madrid y en otros lugares el
señor Mariano Rajoy también debería asumir responsabilidades políticas como hizo usted? Segunda pregunta: ¿cree que Mariano Rajoy se ha desentendido de usted? Y por último, usted, que habla de dolor, ¿tiene la sensación de que todo el mundo va en
contra dirección y solo usted va en la dirección correcta? Lo digo porque declaran empresarios, declara la policía, declara la fiscalía, declara su secretario, declaran las empresas, en definitiva. ¿No tiene la sensación de que todos van en contra
dirección, excepto usted?
Moltes gràcies, señor president.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Moltes gràcies, señor Baldoví.
Le vuelvo a repetir porque creo que es importante, que todas estas personas que usted dice que van en contra dirección o yo soy el que va en contra dirección, hasta hace un mes decían justamente lo contrario. Debe preguntarles a ellos.
Vuelvo a repetir que creo que estamos entrando en el legítimo interés de defensa de cada persona cuando, ante una circunstancia determinada, decide cambiar o variar de opinión, con una instrucción cerrada, ni en marcha, y con un juicio oral abierto.
Es importante que esto lo tengan claro. Entonces cojan a cada una de las personas que ha variado su opinión al respecto de lo que dijeron delante del TSJ y pregúntenles por qué lo han hecho, si es que usted cree que debe entremeterse en la vida
ética, moral, personal, de cualquier ciudadano de a pie que va dando vueltas por España. Si usted cree que tiene la autoridad moral para coger a cualquier persona y decirle por qué cambia de opinión, yo desde luego no lo voy a hacer con nadie,
porque creo que cada uno tiene el legítimo derecho a defenderse como crea conveniente.
Hasta hace un mes o mes y medio todos decían justo lo contrario y el entorno de Ricardo Costa, secretario general, sigue diciendo lo mismo, cosa que nadie quiere decir. Siguen diciendo que no pasó nada, siguen diciendo que no hubo
financiación irregular, siguen diciendo que esas facturas no las pagaron los empresarios, siguen diciéndolo. Sigue diciéndolo el señor Rambla, sigue diciéndolo el señor Serra, sigue diciéndolo también la señora Cristina Ibáñez, siguen diciéndolo.
¿Por qué nadie recuerda que todo el equipo económico que estaba en torno al señor Costa sigue diciendo exactamente lo mismo? Porque ya puestos, podrían haber variado todos de opinión, y no lo hicieron.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Y Fitur?
El señor PRESIDENTE: No haga más preguntas, señor Baldoví.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Estoy contestándole a la pregunta. Y le voy a contestar respecto del presidente del Gobierno.
Con el presidente del Gobierno he tenido una relación extraordinaria en el nivel que me correspondía, porque yo era presidente del Partido Popular de nuestra Comunidad Valenciana, de la nostra comunitat; era el presidente del Partido
Popular en nuestra Comunidad Valenciana, la que usted y yo queremos y por la que trabajamos. (El señor Baldoví Roda: Por supuesto). Y yo tenía un nivel de interlocución con mi presidente. Cuando uno deja de ser presidente, cuando uno deja de ser
cargo directivo, cuando uno deja de ser dirigente del partido, tiene que asumir el papel que le corresponde y yo no estoy para intentar llamar a mis compañeros del partido de aquí, del Congreso de los Diputados, y molestarles en sus tareas
cotidianas, ni al presidente del Gobierno, que ya tiene mucho por delante que hacer y lo está haciendo, por cierto, extraordinariamente bien. Sería por mi parte una presunción absurda que yo quisiera seguir teniendo una relación que no me
corresponde porque no soy el presidente, soy un militante de base más que intenta hacer las cosas lo mejor posible todos los días, y que seguirá pidiéndole a la gente que vote al Partido Popular y a Mariano Rajoy a la Presidencia del Gobierno,
fíjese, y que seguirá defendiendo las políticas del PP, las políticas de Rajoy y las políticas de mis compañeros aquí y en cualquier parte. Yo sé asumir muy bien cuándo uno es una cosa y cuándo uno deja de ser lo que era en aquel momento porque, si
no, eso se llama soberbia y eso es un pecado castigado al menos en la religión que yo practico.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
En representación del Grupo Vasco, tiene la palabra el señor Legarda.
El señor LEGARDA URIARTE: Muchas gracias, señor presidente.
No haré pregunta alguna al compareciente. Con las preguntas que se han formulado, con sus respuestas y con su actitud, creo que ya estamos conformando una convicción suficiente sobre el asunto tratado en esta sesión y sobre el rol del
compareciente en el mismo. (La señora vicepresidenta, Escudero Berzal, ocupa la Presidencia).
Muchas gracias, presidenta.
La señora VICEPRESIDENTA (Escudero Berzal): Muchas gracias, señor Legarda.
Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la palabra el señor Cantó.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Gracias, señora presidenta.
Señor Camps, bienvenido a esta Comisión. Gracias por venir y asistir a ella para respondernos. ¿Cómo se encuentra usted?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Cómo me encuentro?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Fenomenal, y más ahora hablando con usted, con el que tengo tanta relación de tantos años.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Por eso, por eso quería preguntarle, porque noto que hoy ha venido con mucha más energía y con una actitud muy distinta a la que percibí que tenía en el último encuentro personal que tuve con usted, que creo
recordar que fue a la salida del Teatro Principal. Saliendo, a la izquierda, me encontré con usted en un portal de esa misma calle y recuerdo haberme quedado tocado después de hablar con usted un momento. Estuvimos hablando acerca del momento
personal tan delicado por el que pasaba, me estuvo contando en lo que estaba, que era preparando una tesis sobre Ley electoral, etcétera. Yo le vi muy tocado personalmente, y no es para menos. Supongo que después de haber sido usted una persona
que ha pasado por todo lo que se puede pasar a nivel de partido, cargos, importancia dentro del Partido Popular y también en las administraciones, en el Ayuntamiento de Valencia, aquí en el Congreso de los Diputados o allá en la Generalitat, es una
experiencia personal dura enfrentarse al trayecto que usted ha recorrido, ¿no?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Desde luego. Pero sepa que esa noche estaba tocado porque una persona que he respetado siempre como a usted, como profesional que trabajó para el Ayuntamiento de Valencia de
Rita Barberá, o también como actor, del que todos sentimos una satisfacción enorme, que usted se acercara a mí y me hablara con aquel cariño y con aquel respeto y me dijera: usted ha sido el mejor presidente de la Generalitat valenciana, es una
pena que los valencianos hayamos perdido la presidencia que usted tenía, qué injusto es lo que están haciendo con usted. Aquello me llegó al corazón viniendo de usted, sinceramente. Porque usted es una persona famosa, conocida, apreciada, y que
sea acercara a mí en la puerta de donde vivo y donde los de Compromís y Podemos tantos escraches me han hecho a lo largo de tantos años, que se acercara usted a mí y, lejos de actuar como los de Podemos o Compromís, viniese a hablar con la persona,
a preguntar en esa misma puerta de los escraches de Podemos y Compromís y decirme: qué pena que por esta cuestión tan falaz hayas tenido que dejar la Presidencia de la Generalitat. Eso fue para mí muy emotivo, fue un encuentro entre dos personas
que además estábamos viviendo circunstancias personales muy duras que no hace falta que recordemos, tanto usted como yo. Me pareció por su parte de una altísima dignidad, de una gran honorabilidad que viniese a contarme todo aquello, cosa que le
agradeceré toda la vida y cosa que le he dicho a mucha gente. Porque luego le he oído decir algunas cosas que no tienen nada que ver con aquello que tuvimos la oportunidad de comentarnos los dos en la soledad de aquella tarde-noche valenciana.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted tiene la sensación de que obtuvo el mismo apoyo de los compañeros de su partido durante esos días?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí. Lo he estado comentando hace un momento, don Antonio, cada cual tiene que ser responsable del papel que le corresponde ocupar en cada momento. Uno cuando es presidente
es consciente de que hay mucha gente que se acerca porque es el presidente y cuando uno deja de ser presidente ya nadie se acerca a preguntar, excepto cuestiones de tipo personal, lo cual tiene todo su sentido. A algunos colaboradores míos les
pedía que cuando dejara de ser presidente me prohibieran, por favor, que hiciera conferencias, seminarios o tertulias respecto de lo que hice como presidente porque no me quiero autorreivindicar. Los presidentes cuando dejan de ser presidentes,
dejan de ser presidentes.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Quiere decir con esto que...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Y mis compañeros de partido supieron desde el primer momento que el presidente era otro a partir de ese instante. Dejé la Presidencia de la Generalitat y dejé la Presidencia
del partido.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Antes hablaba de que la relación con el presidente del Gobierno cambió por completo porque usted dejó de ejercer el cargo que ostentaba como president de la Generalitat Valenciana. ¿Eso quiere decir que
aparte de la relación institucional no le unía con el señor presidente del Gobierno ninguna relación de amistad, de cercanía personal?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Una relación de cercanía y de autoridad moral, la de un presidente del partido y la de un líder político de primera magnitud. Siempre estuve a su disposición como sigo
estándolo ahora en el papel más pequeño que me corresponde.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted sigue perteneciendo, por lo que ha dicho antes, al Partido Popular?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sinceramente, creo que sí. Eso lo tienen que decir mis compañeros de partido. En cualquier caso, para mí -que estoy en el PP antes que las siglas del PP- el hecho del
carnet es una cuestión absolutamente menor. Para mí lo importante es que siempre defenderé estas siglas y este proyecto político, tenga o no tenga el carnet...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Entiende por qué...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no; me va a entender. Esas personas que van cogiendo carnets para luego tener escaños no son mi tipo de persona. A mí no me importa tener un carnet para poder estar
defendiendo los ideales de un partido político...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Lo preguntaba por otra razón, si me permite, señor Camps. Lo preguntaba porque el señor Rajoy ha dicho públicamente que usted no pertenecía al Partido Popular.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No lo he oído, pero si es así, es así. No lo he oído, sinceramente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Eso quiere decir que no pertenece al Partido Popular entonces?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pertenezco al Partido Popular con carnet o sin carnet, buscando un cargo público o sin buscar un cargo público, intentando ser diputado o sin intentar ser diputado. Otras
personas no son como yo, lo sé, pero cada uno tiene que hacer de su vida lo que crea conveniente. Hay otras personas que buscan carnets para tener cargos públicos.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Conocerá personalmente, sobradamente además, al señor Arcadi Espada -que además hoy está aquí presente en la Comisión-, que ha escrito un libro en el que se habla sobre usted y que se llama Un buen tío.
Usted se considera un buen tío, supongo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No lo tengo que considerar yo, lo tiene que considerar usted -que me lo dijo aquella noche y lo agradecí mucho-, lo consideran algunas otras personas y seguramente también
quien ha escrito el libro. Normalmente...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: En ese libro también se dice que usted, de alguna manera, y cito porque además el señor Arcadi Espada lo dice en una entrevista: Camps es una víctima, es un hombre débil, es una víctima del poder. ¿Usted
se ha considerado durante este periodo una víctima del poder?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No sé exactamente cómo llamarlo. No sé cómo se le puede llamar a alguien que dimite, que es absuelto y que nueve años después causa una expectación política y mediática como
la que he causado hoy viniendo aquí. No tiene ningún sentido, eso sí se lo puedo asegurar. Es absurdo. Lo que pasa conmigo es absurdo, pero tampoco voy a hacer un psicoanálisis de la situación ni voy a buscar patologías en personas o en grupos...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: De alguna manera me está transmitiendo que sí se ha sentido...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, estoy contestándole. Ni voy a hacer tampoco un análisis del funcionamiento de los medios de comunicación, su capacidad de influencia, el coger a alguna persona para
hacer daño al resto de los compañeros o a un proyecto político porque no me corresponde. Lo que le digo es que es un absurdo que nueve años después... Me fui de aquí hace dieciséis años, en el año 2002, de vicepresidente del Congreso e hice muchas
cosas. Por cierto, me fui de vicepresidente del Congreso con un piso que es el mismo piso en el que usted en su patio me encontró. No tengo nada más, no he acumulado nada más que experiencias y cosas interesantes a lo largo de estos años. (El
señor presidente ocupa la Presidencia). Pero, qué pocos políticos pueden decir, después del recorrido que he tenido, que vuelven a este sitio con solo el piso que tenían en proindiviso con su mujer cuando salieron de esta misma Cámara. Le digo, es
absurdo, sinceramente -y ya que me lo pregunta usted- que después de nueve años de haber dimitido tenga esta especie de ambiente político y mediático a mí alrededor. Alguien, posiblemente, busca algo más en mi persona que lo que yo represento.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿De qué poder, entonces, se ha sentido víctima?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no. Le he dicho que no iba a hacer ni análisis psicológicos ni patológicos. Me parece absurdo, simplemente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No le pedía ningún tipo de análisis, pretendía saber si durante el trayecto que usted ha pasado como persona se ha sentido víctima de algún poder...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, víctima no. Es un absurdo, todo esto es un absurdo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Arcadi Espada utilizaba también una expresión que me llamó la atención. Decía: Al señor Camps lo mató la izquierda y lo enterró la derecha. ¿Está usted de acuerdo con esa afirmación?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Son las palabras de don Arcadi Espada.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No está de acuerdo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Son las palabras de don Arcadi Espada, que es uno de los intelectuales más preclaros que tenemos en España. Eso sabrá explicarlo él mejor que yo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Entiendo que al decir de nuevo que es una de las mentes más preclaras le da cierta autoridad a esa afirmación de que su propio partido...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Entiendo que se lo puede preguntar usted.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, tiene toda la razón.
Antes de cerrar la intervención, me gustaría hacer una... Por cierto, no se preocupe por los valencianos -ahora que ha vuelto la representante de Esquerra Republicana- porque creo que ofende quien puede no quien quiere. (La señora Capella
i Farré pide la palabra).
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): También tiene razón.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: A mí que el partido Esquerra Republicana me diga o me intente dar lecciones de honorabilidad o de honradez cuando han gobernado con los más corruptos de España y probablemente del mundo... (La señora
Capella i Farré pide la palabra).
El señor PRESIDENTE: Señor Cantó, seguro que me entiende si le digo que no es razonable que usted utilice su tiempo para abrir un debate con una representante de otro grupo político porque no es el objeto.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Muy bien, presidente.
Sigo con las preguntas. Luego haré esa reflexión que querría hacerle acerca de cuál es la percepción que tenemos los valencianos sobre su mandado. Y me gustaría con eso cerrar e intentar llegar a algún tipo de acuerdo con usted. Me
gustaría empezar por algunas cosas más concretas, parte de algunas usted ya las ha respondido, le pido disculpas si le obligo a repetirse, pero tienen que ver con el procedimiento que hemos ido viviendo durante todos esos meses y por lo que hemos
ido escuchando.
La financiación del Partido Popular en la Comunidad Valenciana y en la Comunidad de Madrid básicamente era la misma, ustedes trabajaban bajo el mismo CIF.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El Partido Popular tiene un NIF, que es como se llama ahora, ¿no?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted sabe quién controlaba la financiación de Valencia desde Génova?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no sé.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿No le consta?
¿Usted habló en alguna ocasión con el señor Bárcenas acerca de los actos electorales en la Comunidad Valenciana?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Con el señor Bárcenas no he hablado en mi vida, tampoco. Con el señor Bárcenas yo creo que no ha hablado...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿De los actos del partido nacional que se hizo en Valencia tampoco tuvo ningún conocimiento?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es interesante lo de los actos de partido nacional, lo digo porque como va a continuarse esta Comisión para intentar dar luz al respecto. Los actos del partido nacional se
producen en campaña electoral nacional en distintas ciudades de España donde va nuestro candidato a la presidencia del Gobierno. Estos son los actos nacionales, los demás no son actos nacionales. En nuestra comunidad autónoma, que además sumamos
las elecciones municipales y autonómicas -no como en otras comunidades autónomas como Galicia, País Vasco, Cataluña o Andalucía-, sabrá usted también que hay actos de partido autonómico y actos de partido municipales, porque los quinientos
candidatos a las alcaldías en la Comunidad Valenciana también hacen sus propios actos municipales, a los que a veces va -o no- el candidato a la Presidencia de la Generalitat. Esto también es importante que se sepa porque a veces veo que se mezclan
actos de campaña nacional, actos de campaña autonómicos y actos de campaña municipales...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No es el caso. Como ve, le he preguntado de formas distintas.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Está genial, pero creo que es bueno aclarar esta cuestión.
El candidato a la Presidencia del Gobierno en mi partido, normalmente va una vez por comunidad -a alguna comunidad va dos veces si es muy grande, me imagino que a Andalucía, no lo sé-. En el caso de la Comunidad Valenciana vino una vez e
hicimos un acto. En Aragón se hará en Zaragoza, etcétera. Hay un acto del partido a nivel nacional en las elecciones nacionales del partido en cada comunidad autónoma. Luego, hubo un congreso nacional, que es un acto nacional, no de campaña pero
es verdad que Valencia tuvo la suerte de tener un congreso nacional del partido -como lo tuvo Sevilla, lo tuvo Barcelona en su tiempo o lo ha tenido tantas veces Madrid-, pero es importante que sepamos distinguir los actos de campaña entre
nacionales, autonómicos...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero usted no estaba enterado -repito- de los actos nacionales del partido en Valencia.
Usted ha declarado públicamente en el Parlamento de Valencia que era el señor Costa el que se encargaba de las campañas del Partido Popular en Valencia y que el señor Costa hacía lo que se le ordenaba también desde el Partido Popular
nacional.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vamos a ver, efectivamente.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted puede explicar qué instrucciones dio el Partido Popular nacional al señor Costa respecto a la financiación?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El lema de la campaña, Con el PP se vivirá mejor, me imagino...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, pero hablo más de...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, no, es este.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, pero hablo no tanto de temas de lema como de financiación.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, no, es que esto es así de sencillo. El lema de la campaña, la identidad corporativa de la campaña, los colores a utilizar, el tipo de actos que hay que hacer, el
programa electoral... Cuando se habla de estas cosas, de nacionales, autonómicas y provinciales, se habla de cuestiones puramente políticas, de proyecto político y de identidad corporativa. Porque mi partido, que es un partido nacional, el único
partido nacional que hay en España, sabe perfectamente que es importante tener el mismo mensaje en Barcelona, donde gobiernan o no gobierna nadie ahora, pero, bueno, en Barcelona, que en las islas Canarias.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Repito, por ir...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Esto es importante.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, pero, señor Camps, porque si no se me va a acabar el tiempo, por ir a lo concreto, ¿usted sabe qué instrucciones se le dieron al señor Costa desde Madrid?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no lo sé.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No lo sabe.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero seguro...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Tampoco sabe qué personas de Génova eran las encargadas de dar instrucciones al Partido Popular valenciano?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Le estoy repitiendo que es importante que se sepa por si lo que queremos es aclarar las cuestiones. Si queremos el lío, pues queremos el lío y yo no quiero lío, yo quiero
aclarar las cuestiones.
Vuelvo a repetir que desde la dirección nacional del partido se dan instrucciones de tipo político a los partidos autonómicos. Ya está. Así de claro. Y así, cuando uno recorre la geografía nacional, ve un mismo paisaje político en cada
lugar donde el Partido Popular presenta candidaturas, que es en toda España.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted supo que el señor Costa viajó a Madrid a informar a tesorería nacional del PP que había mantenido esa re...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No. Lo he contestado antes...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Sí, y ya le he dicho que...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, no, pero me parece muy interesante y lo vuelvo a contestar ahora. Muy interesante.
Si el señor Bárcenas, imagino, con el que no he hablado nunca, hubiese sabido por el señor Costa que había algún tipo de irregularidad en la Comunidad Valenciana, lo que tendría que haber hecho el señor Bárcenas, de haber ocurrido, es hablar
con el presidente del partido o con el secretario general del partido, que son mis interlocutores, que eran mis interlocutores -hoy no son mis interlocutores, hoy son mis compañeros de partido aquí presentes-, que eran mis interlocutores y, desde
luego, en el momento
en el que alguien me hubiese llamado y me hubiese dicho que está pasando algo raro en Valencia, yo habría ordenado el cese de cualquier circunstancia anómala que se pudiese estar dando en ese momento. Por tanto, a mí esa conversación me
resulta un tanto extraña, por no calificarla de otra cosa, porque a mí nadie me llamó nunca jamás para decirme que estaba pasando algo diferente a lo normal, a lo legal y al procedimiento establecido.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Puede indicarnos aproximadamente de cuánto dinero tenía usted a su disposición o cuánto dinero podía costar un acto de los que se organizaban en Valencia en campaña electoral?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ni idea.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Usted no era consciente de las cantidades?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo sí que le puedo decir de la siguiente cantidad, si no me para el presidente. Yo le puedo hablar de los 16 000 millones de euros de presupuesto que tenía la Generalitat
Valenciana cuando yo era presidente. Le puedo también decir...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Cuando usted ha dicho que se aprobaban los gastos de la campaña electoral ¿es que ni siquiera era consciente...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, es que me dice...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿... del dinero total que tenía para la campaña?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Soy consciente de que invertimos 18 000 millones de euros en la Comunidad Valenciana...
El señor PRESIDENTE: En efecto, como había intuido...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero no estamos hablando de eso, con todos mis respetos.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ya lo sé, pero es que yo me dedicaba al Gobierno.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Lo ha dicho antes en sede parlamentaria.
El señor PRESIDENTE: Como había intuido, le tengo que llamar a la cuestión, por favor.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Que usted aprobaba las cuentas...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Al Gobierno, al Gobierno. Yo me dedicaba al Gobierno.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Y usted ha dicho también que desde el partido...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Las cuentas se aprobaban en el...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Aprobaba las cuentas...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, las que presentaba la secretaría general.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero cuando se presentaban esas cuentas usted no digo que supiera todo el detalle, pero al menos controlaba cuál era la totalidad del presupuesto.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, jamás.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Firmaba entonces?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no se firma...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Aprobaba unas cuentas sin saber...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Esas cuentas no se firman.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¿Las aprobaba quiero decir sin saber siquiera...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Técnicamente se llama dación de cuentas. Dación de cuentas.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: ¡Claro!
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No creo que el señor Rivera vaya firmando las cuentas por ahí.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, no, me refiero...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ya, ya, pero digo que no le veo yo firmando las cuentas al señor Rivera, al presidente de su partido.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Yo tampoco le veo diciendo que aprueba unas cuentas sin saber siquiera de qué dinero estamos hablando.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo, desde luego, confío plenamente en la gente que tenía alrededor y lo que hacían era una dación de cuentas.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Realmente cuando usted entraba en un acto como el famoso acto de la plaza de toros de Valencia y veía todo el dispositivo que había a su alrededor -el señor Álvaro Pérez el otro día nos dijo que aquel acto
en cuestión costó 700 000 euros- y cuando usted veía todo eso, señor Camps, ¿usted no se preguntaba de dónde sale el dinero para pagar todo esto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En primer lugar, estoy completamente convencido de que esa cifra que usted acaba de decir no se corresponde con la realidad, sin ser yo conocedor en absoluto del dinero que
costaban las campañas. En segundo lugar, lo que usted llama dispositivo son 20 000 personas que iban a la plaza de toros de Valencia a apoyar a los candidatos del Partido Popular. Eso que llama dispositivo son personas...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Yo no he dicho...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ciudadanos que libremente...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Yo no me refería...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Y el resto...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero perdóneme, señor Camps,...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Y le voy a decir más...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Porque yo no he dicho en ningún momento dispositivo refiriéndome a las personas...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, no, ha dicho dispositivo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Me he referido al montaje que allí había.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El montaje es...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: De hecho, la mayoría de las personas llegaban allí pagadas también, en el sentido de que se pagaban unos autobuses para permitirles la llegada y eso también encarecía el presupuesto de ese montaje, me
refiero en el buen sentido de la palabra, electoral, de ese acto electoral.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El dispositivo es una plaza de toros, que está como la Puerta de Alcalá, desde hace siglo y medio, la puerta de Alcalá tiene algo más, pero está ahí puesta, sillas en el
albero, un entarimado, un micrófono y megafonía. Ese es el dispositivo.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Y un montaje como para que Queen hiciese un concierto de rock. Realmente estamos hablando de fuegos artificiales, una iluminación muy potente...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Señor Cantó,...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Audiovisual muy importante. Señor Camps, ¿usted cree que eso es un montaje normal y habitual para cualquier partido político?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Señor Cantó, ¿usted se cree, de verdad, que puede haber un montaje de ese nivel que usted está diciendo por un partido político? ¿Lo cree de verdad? Usted que se ha
dedicado...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bueno, es que lo hemos visto. ¿Usted me está diciendo que lo que vieron mis ojos o lo que han visto los ojos de millones de valencianos...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Y qué vio?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Un pedazo de acto que, según se nos ha dicho aquí en sede parlamentaria...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Y qué vio en el acto?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Costó 700 000 euros.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Que no es posible. Pero, ¿qué vio usted en ese acto? ¿Me lo puede explicar ahora? ¿Qué recuerda?
El señor PRESIDENTE: Seguro que nos estamos equivocando con el sentido de las preguntas, pero explique...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Me puede decir qué recuerda del acto?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Recuerdo un pedazo de acto.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Pero qué es un pedazo de acto?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Un pedazo de acto al que ustedes llegaron con cientos de autobuses para llenarlo...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pero dígame qué es un pedazo de acto. ¿Un entarimado, un micrófono, un atril, megafonía...?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Señor Camps,...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Eso es un pedazo de acto?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, pero usted me está confirmando un tema con el que querría cerrar esta intervención.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): A ver...
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Verá usted, yo creo que coincido con gran parte de los valencianos al creerle a usted en algo que me parece muy importante y es decir que usted no ha robado, y lo digo en sede parlamentaria...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Y espero que usted tampoco.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Déjeme acabar, por favor. Hasta que la justicia no me demuestre lo contrario, yo creo que es usted un político que no se ha enriquecido personalmente. Pero verá usted, yo creo que coincido también con un
número importante de valencianos que creen también dos cosas respecto a su gestión. Y voy a dejar aparte esa afirmación que ha hecho usted sobre qué es lo que yo le dije en concreto aquella noche en la que usted y yo nos conocimos porque creo que
falta usted a la verdad y además me falta al respeto poniendo aquí en medio un tema personal muy doloroso. Creo que fueron para ambos unos momentos vitales muy dolorosos...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ha sido usted el que ha traído el momento doloroso,
El señor PRESIDENTE: No interrumpa, señor Camps.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Y no me quiero meter en eso, pero es que...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ha sido usted el que ha traído el momento.
El señor PRESIDENTE: No interrumpa, por favor.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Pero fíjese, señor Camps, y déjeme acabar, por favor, tal y como le digo que creo que no se ha enriquecido personalmente, sí que le digo que como muchos valencianos con los que he hablado -y soy consciente
de que es una visión sesgada porque no puedo hablar con millones de valencianos- me parece que es importante decirlo porque hay mucha gente que lo piensa, señor Camps, sí que pudo pecar usted de dos cosas durante su gestión. Una, que realmente no
se dio cuenta de lo que pasaba a su alrededor y eso me parece obvio porque hay un gran número de personas de su Gobierno que cometieron temas por los que todavía van a tener que estar pasando por delante de la justicia durante mucho tiempo. Muchos
de esos, como usted dice, no se han enriquecido, pero una cosa sí que es cierta, han empobrecido a los valencianos.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso no es verdad.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Y eso me parece igualmente grave.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso no es verdad.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No es verdad. ¿No cree que para los valencianos ha tenido un coste la corrupción durante estos años? Acabo enseguida, señor presidente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, eso no es verdad.
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: Bueno, a mí me parece, en primer lugar, como digo, que es posible y creo que usted no se ha enriquecido personalmente, pero sí que creo que usted no ha estado a la altura de lo que podría haber sido como
presidente de la Generalitat Valenciana por dos razones. Primero, porque gran parte de su equipo robó o permitió que se robara o hizo una gestión absolutamente ineficaz que ha empobrecido a los valencianos y porque, segundo, señor Camps, creo que
usted no es consciente de la realidad. Cuando no se da cuenta de que un mitin como el del Partido Popular en esa plaza de toros no está al alcance de cualquiera que cumpla las reglas en este país, porque no lo está, señor Camps, y yo como cabeza de
lista de mi partido sé de qué dinero exacto dispongo para hacer una campaña y sé lo que cuesta cada acto porque me entero y quiero saber de lo que estamos hablando, creo que usted no estaba al tanto de la realidad cuando veía todo eso que pasaba a
su alrededor y no se hacía la pregunta de cómo se está pagando esto. Y creo que tampoco estaba en la realidad y era consciente de lo que pasaba a su alrededor, que creo que es un gran peligro que se puede correr en política, cuando no se daba
cuenta de lo que estaba pasando a su alrededor con tantísimos cargos de su partido, de instituciones municipales, de Les Corts y de su Gobierno que estaban cayendo en gravísimas irregularidades.
El señor PRESIDENTE: Señor Cantó, gracias.
Tengo entendido que no ha formulado ninguna pregunta. ¿O ha formulado una pregunta?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, no lo he hecho.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, ha formulado una pregunta. (La señora Rodríguez Hernández, doña Melisa: No, no la ha formulado).
El señor PRESIDENTE: ¿Cuál?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Era usted consciente de lo que pasaba...?
El señor PRESIDENTE: No, no la ha formulado.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ha formulado una pregunta.
El señor PRESIDENTE: No, no. Es una cuestión retórica.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La ha formulado y es muy importante.
El señor PRESIDENTE: Si no hay una pregunta, como ya ha ocurrido en alguna ocasión aquí, no se contesta.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que ha preguntado.
El señor PRESIDENTE: ¿Ha formulado usted alguna pregunta, señor Cantó?
El señor CANTÓ GARCÍA DEL MORAL: No, no, no. No he formulado una pregunta. He dicho lo que yo creo...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ha preguntado...
El señor PRESIDENTE: No vamos a abrir un debate sobre esto, si no le importa.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No quiero abrir ningún debate, pero ha preguntado.
El señor PRESIDENTE: Mire, seguro que me entiende si se lo digo. El señor Cantó dice que no ha formulado ninguna pregunta. Ha hecho una reflexión.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Al menos podré tener... Yo he venido aquí porque ustedes me han llamado.
El señor PRESIDENTE: Sí, claro que sí.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Este señor acaba de decir una cosa gravísima y creo que tendré derecho a poder responder a esta persona. Estoy aquí porque ustedes me han llamado.
El señor PRESIDENTE: Disculpe...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No he venido aquí yo porque haya querido venir a hablar con ustedes.
El señor PRESIDENTE: Claro que no, pero seguro que sabe que tenemos unas normas. (La señora Rodríguez Hernández, doña Melisa: No le importan las normas).
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues si ustedes me han pedido...
El señor PRESIDENTE: No me interrumpa más.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): El señor Cantó ha dicho que hay miembros de mi Gobierno que robaron. Eso es falso. ¿Comprende? Falso.
El señor PRESIDENTE: Bueno, pero...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso es una insidia y es una calumnia. Segunda cuestión muy importante...
El señor PRESIDENTE: Es la opinión del señor Cantó.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no es una opinión. Ha dicho que robaron y espero que los miembros del Gobierno que han oído lo que usted ha dicho presenten una querella por calumnias y por infamias
inmediatamente. (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Pero, vamos a ver...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Segunda cuestión y muy importante...
El señor PRESIDENTE: Pero ¿no me entiende?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Estaba contestando al señor Cantó.
El señor PRESIDENTE: Le digo que usted no puede contestar una pregunta que no se le ha formulado.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Me ha dicho: ¿no cree usted...?
El señor PRESIDENTE: Si no le importa, las opiniones personales que yo tengo que soportar aquí son de todos, de usted también. Creo que he hecho un esfuerzo para que todo el mundo pueda expresarse. Una vez dicho esto, creo que el objeto
de la Comisión tiene un procedimiento. El objeto ya veremos a ver si lo alcanzamos -es posible que sí- y el procedimiento lo vamos a respetar. Por tanto, no tiene la palabra, porque no le ha formulado una pregunta. Espero que se me entienda. (La
señora Escudero Berzal: Es que sí la ha formulado).
El señor SUÁREZ LAMATA: Señor presidente, una cuestión de orden.
El señor PRESIDENTE: Sí.
El señor SUÁREZ LAMATA: Entendiendo la complejidad de la Comisión y que no le resulta fácil, no es menos cierto que usted ha venido consintiendo que cuando al final se hacen reflexiones -y este grupo parlamentario es el primero que las
hace- el interviniente tenga dos minutos para poder cerrar. Es decir, siempre usted ha tenido esa magnanimidad, si usted lo considera así. Yo le pediría que en esta ocasión también la tenga.
El señor PRESIDENTE: Eso es lo que hemos hecho cuando ha concluido la Comisión. Tengo la misma intención de hacerlo en esta ocasión, siempre que el procedimiento que utilice su grupo muy legítimamente sea el de no preguntar e intervenir,
que fue lo que ocurrió en la última ocasión. Como usted sabe muy bien, he tenido la manga ancha de decirles que, si no querían preguntar, no preguntaran, teniendo derecho a intervenir por diez minutos. Han intervenido ustedes y, en ese caso,
consideré que tenía que haber dos minutos para que contestase el compareciente como deferencia a su esfuerzo por estar aquí. Una vez dicho eso, esto no quiere decir que nos estemos saltando el procedimiento cada vez que a uno le apetezca, porque
entonces esto es imposible de gestionar. Estoy seguro de que se me está entendiendo. (El señor Rojas García pide la palabra).
Señor Rojas.
El señor ROJAS GARCÍA: Simplemente un apunte al hilo de lo que estamos hablando, porque creo que a veces son cosas diferentes. Usted sabe que la Ley Orgánica 5/1984 nos obliga -obliga a la Mesa concretamente- a velar por el honor de las
personas. Aquí a veces hay intromisiones muy bruscas contra el honor de las personas. (La señora Rodríguez Hernández, doña Melisa: Como en todos los
partidos). Es verdad que consecuentemente usted viene haciendo un parón en la mayor parte de las ocasiones para proteger ese honor, algo a lo que estamos obligados por la Ley Orgánica 5/1984 que controla precisamente las comisiones de
investigación.
El señor PRESIDENTE: Discúlpeme que le diga que el honor de las personas en este caso, si fuese así, no sería el del compareciente. Estaremos de acuerdo. Este es el motivo por el cual me vuelvo a meter en camisa de once varas y diré que
me parece que no tiene sentido. Considero que el señor Cantó ha expresado su opinión muy legítimamente. Ha dicho cosas duras, lo mismo que las dice todo el mundo. Una de las virtudes que tiene la democracia es que la gente tiene derecho a decir
lo que considera y los demás tenemos la obligación de aguantarnos aunque no nos guste, siempre que esté en los cauces democráticos y no estemos en el adjetivo calificativo o en ese tipo de derivas.
Tiene ahora el uso de la palabra, en nombre del Grupo Parlamentario Confederal de Unidos PodemosEn Comú PodemEn Marea, el señor Guijarro.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes, señor Camps.
Querría empezar repasando un poco su biografía que he estado viendo en Internet. He visto que usted entró en el Partido Popular en el año 1982 -es decir, apenas tenía usted veinte añitos- y ya en el año 1991, nueve años después, entró usted
como concejal en el Ayuntamiento de Valencia. Desde entonces usted ha ocupado varios cargos como responsable o como miembro del Partido Popular casi hasta el día de hoy. ¿Me podría usted decir exactamente ahora mismo qué cargo ocupa? Ahora mismo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Cargo ¿dónde? ¿Qué cargo ocupo dónde?
El señor GUIJARRO GARCÍA: En España.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No ocupo ningún cargo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Usted no ocupa ningún cargo ahora mismo. ¿Cómo se gana las habichuelas? ¿Cómo se gana usted la vida?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Como expresidente de la Generalitat. Los expresidentes Joan Lerma y Eduardo Zaplana decidieron crear un estatus para aquellas personas que habían sido presidentes. Todo el
mundo lo solicitó, lo que pasa es que algunos de ellos han cortado; por ejemplo, el señor Lerma, porque es senador, hasta que él crea conveniente que tiene que ir. Yo, como expresidente, estoy en el Consejo Jurídico Consultivo trabajando allí como
vocal nato y, aparte, ganándome las habichuelas -como usted ha dicho- de la mejor manera posible. La verdad es que no he dejado de trabajar en mi vida.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Es decir, ¿usted sigue cobrando un sueldo público?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí.
El señor GUIJARRO GARCÍA: De acuerdo.
Antes de todo esto, tratando de echar la memoria atrás, antes del año 1991 en el que ocupa usted ese primer cargo político, ¿a qué se dedicaba usted? ¿Cómo se ganaba la vida? ¿Era usted abogado? ¿Tenía un despacho?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Si quiere, hacemos mi biografía. Yo estoy encantado de hacerla.
El señor GUIJARRO GARCÍA: No, por favor. Yo le pediría un poquito de...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Como usted me ha preguntado, yo le voy a contar mi biografía, si el presidente me deja; porque a veces no me deja.
Le voy a contar mi biografía. Yo terminé a los diecisiete años COU en el colegio de los jesuitas de Valencia.
El señor GUIJARRO GARCÍA: No. Le pido, por favor, que me diga a qué se dedicaba usted profesionalmente.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, es que se lo voy a explicar porque lo va a entender rápidamente.
El señor GUIJARRO GARCÍA: No me venga usted con diecisiete años. A los diecisiete años estaría usted estudiando, no trabajando.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que a lo mejor usted no hizo lo que yo hice.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Le pido que, por favor, me diga cómo se ganó usted la vida. Y no me venga con los diecisiete años.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Desde el año que terminé COU y entré en la Facultad de Derecho hasta que pasé a tener un cargo público mi familia tenía una pequeñísima empresa en Valencia del sector textil
y trabajábamos todos allí. Yo me iba a las ocho de la mañana a la Facultad de Derecho, a las once salía y me iba corriendo a la fábrica a trabajar, porque yo me tenía que pagar mis estudios. Yo me pagué mis estudios. A lo mejor ustedes no, porque
son gente de otro nivel económico, pero a mí no me importa decirles a ustedes, señores de Podemos, que yo me pagué mis estudios porque trabajaba en la fábrica. Además, con otra persona montamos una distribuidora deportiva que tuvo bastante éxito y
me dediqué al sector textil y a trabajar. Mientras mis amigos -todos ellos extraordinarios- después de las once o las doce hacían cualquier otro tipo de actividad, yo me iba a trabajar. En mi casa trabajábamos de lunes a domingo, trabajábamos los
días de Semana Santa y trabajábamos en verano. Fíjese lo que le estoy contando.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sí, sí. Me vale con esa respuesta. Gracias, señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Así entre todos hicimos posible...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Permítame...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Termino. Entre todos hicimos posible crear una media de treinta a treinta y cinco puestos de trabajo a lo largo de tantísimos años, mi padre, mi madre, mis hermanas y yo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: El caso es que usted en los últimos veintisiete años...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no sé si usted ha tenido la sensación...
El señor GUIJARRO GARCÍA: ... ha cobrado un sueldo público y se ha dedicado a ser un representante público.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No me deja acabar. No sé si usted ha tenido la sensación de crear trabajo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Le estoy pidiendo, por favor, síntesis, le estoy tratando de preguntar y usted se sigue yendo por las ramas. Le pido que, por favor, se ciña...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No sé si usted ha vivido la sensación de crear trabajo, de formar parte de la economía real, de generar producción, de generar riqueza, de generar bienestar a su alrededor.
No lo sé. No sé si ha trabajado las semanas santas y los veranos. Nosotros no teníamos fiesta en casa. Nunca, jamás. Los desayunos eran los consejos de administración con mi padre que en paz descanse, murió hace un año, mi madre, mis hermanas y
yo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿O sea que usted se considera un empresario?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo me considero ya un político, porque en el año 1991 decidí...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Un político profesional.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, un político profesional, porque desde el año 1991 me dediqué a ello porque así salió. Por cierto, no sabíamos que íbamos a ganar. En el año 1991 el presidente Rajoy
decidió que fuese Rita Barberá la candidata a la alcaldía de Valencia y con Unión Valenciana conseguimos el ayuntamiento. Yo, que creí a iba a ser un concejal de oposición, pasé a ser un concejal de Gobierno. Desde entonces, las circunstancias de
la vida...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Exactamente. Desde entonces.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ... y el apoyo de mis compañeros de partido han hecho que haya tenido responsabilidades. Desde entonces, pero también es bueno que sepa porque veo por dónde va la pregunta
que soy de esos políticos que han tenido la enorme suerte de ser candidato número uno. En el año 1996 fui candidato número uno a esta casa por la provincia de Valencia. Daba yo la cara. Es verdad que Aznar era candidato a la Presidencia del
Gobierno. En el año 2000 fui candidato número uno también a esta casa. Daba la cara. Yo no sé si usted es el candidato número uno de algo, pero yo era el candidato número uno y daba la cara. En tres años diferentes en los años 2003, 2007 y 2011
fui candidato a la Presidencia de la Generalitat. Yo daba la cara. Daba cuentas a mis conciudadanos de cómo se hacían las cosas y hacía propuestas sobre cómo creía que se tenían que hacer las cosas.
El señor GUIJARRO GARCÍA: De acuerdo. Perfecto. Con eso me vale. Gracias, señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Puedes ser un político profesional...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Gracias, señor Camps, por favor. Gracias.
Permítame ahora seguir con la cuestión. Al punto al que quería llegar no sé si es el que usted intuía o no es que usted es un político profesional que lleva muchos años en esto y que es usted digamos un producto de la fábrica de hacer
políticos que es el Partido Popular. Es decir, viene usted de esa escuela. Eso es lo que trataba de subrayar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Eso es pregunta o reflexión, presidente?
El señor GUIJARRO GARCÍA: Esto es una reflexión.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es por si contestaba o no.
El señor PRESIDENTE: Las preguntas tienen un tono interrogativo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): A veces no llego a entender dónde está el interrogante.
El señor PRESIDENTE: Evitemos las ironías.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vale, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: Gracias.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Usted, señor Camps, no viene aquí a entender nada, viene usted a tratar de responder a las preguntas que nosotros le formulamos. Le pido, por favor, que no haga un juicio de valor sobre la pertinencia o no de las
preguntas. Sencillamente contéstelas y así, como dice usted, iremos aclarando un poco el caso...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Me ha preguntado o no me ha preguntado?
El señor GUIJARRO GARCÍA: Le he dicho ya por tercera vez que no, ¿vale? Ahora, por favor, déjeme continuar. Le pido al señor presidente que en ese sentido me lo facilite.
Querría entrar ahora en lo que tiene que ver con las campañas electorales. No voy a tratar demasiado esos otros casos que se están investigando ahora, el caso de la Fórmula 1 o el caso de visita del Papa, etcétera, porque por lo que tengo
entendido son causas abiertas y usted también está legítimamente ejerciendo el derecho a la defensa. Ya ha contestado usted algunas cuestiones que se le han planteado, y francamente con la poca luz que usted ha arrojado respecto a eso no creo que
usted vaya ahora a arrojar esa luz cuando yo le pregunte. Por tanto me voy a centrar en el tema de la financiación, porque sí me parece que ahí podemos avanzar un poco más, y sobre todo porque si se corroborara la sospecha que hay en el sentido de
que el Partido Popular acudió a elecciones con un dinero que no le correspondía, se habría demostrado que el Partido Popular ha hecho trampas, y por tanto no solo sería una cuestión ilegal, sino que estaría violando principios democráticos de primer
nivel, con lo cual ya no nos vamos solo a un delito de dineros, sino de perversión de los propios principios democráticos. Le quiero hacer una pregunta muy concreta: ¿En las campañas en las que usted fue candidato a la presidencia de la Comunitat
Valenciana quién nombraba al equipo de campaña?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): A propuesta del presidente, normalmente del partido, se elegía el equipo de campaña.
El señor GUIJARRO GARCÍA: O sea, de usted.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Si me deja terminar...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Perdone. Es que cuando dice presidente no sé si se está refiriendo a usted mismo o...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Iba a terminar. Para la campaña del año 2003 Eduardo Zaplana propuso un comité de campaña. En el año 2007 yo era el candidato y era el presidente y propuse un comité de
campaña. Y en el año 2011 yo era el presidente y candidato y propuse un equipo de campaña. Es una propuesta que no deja de ser de personas que están orgánicamente en algún puesto directivo del partido, y personas que pueden aportar al comité del
campaña alguna idea interesante.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Muy bien. ¿Y nombró usted a los jefes de campaña en las elecciones a las que usted fue candidato?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, a los tres jefes... Bueno, no, al del año 2007 y al del año 2011...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Porque en el año 2003 lo nombró...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ... lo nombró Eduardo Zaplana.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Muy bien.
¿Conoce usted la legislación electoral sobre financiación de las campañas electorales?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, la desconozco.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Con el cargo que usted ocupaba no le digo yo que fuera usted el experto mayor del reino, pero quizá debería usted saber algo sobre financiación de campañas electorales, ya que usted...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La desconozco en su totalidad. Para eso están las personas que tienen que conocerla.
El señor GUIJARRO GARCÍA: De acuerdo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Cuando ha dicho director de campaña creo que estamos equivocándonos de terminología, y como luego todo se sabe...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Jefe de campaña le he dicho.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que, fíjese, hay una figura que he aprendido además estos últimos meses, como se podrán imaginar, porque he tenido que estudiar todo esto, que es el director de campaña
legalmente inscrito en el registro, que elige la Junta Electoral Provincial, Autonómica -si la hay, que no lo sé- y Nacional. Otra cosa es la persona que se convierte en el coordinador de la campaña, que es lo que yo elegía. Al director de la
campaña, en términos legales, nunca lo elegí...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Ese es el administrador de la candidatura. Por aclarar los términos.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Entonces, para que quede claro, que luego ustedes pueden liar esto, y no me gustaría que se liasen -es una pena que se líen con esto-, hay una cosa que es el coordinador de
la campaña, y el coordinador de la campaña sí que lo elegimos para que haya un discurso político homogéneo, para hacer un programa electoral, para organizar también la vida del Gobierno en relación con los actos que un ministro, un conseller o un
alto cargo puedan hacer en los sectores de la pesca, en el sector educativo, en el sector de la sanidad, etcétera. Estas cosas que hacen ustedes también de vez en cuando, también las hacíamos nosotros, aunque parezca mentira. Yo de fábrica de
partidos no soy, ustedes sí. Esto que ha dicho no es verdad. Yo soy de la fábrica de la ciudadanía, ¿comprende? De la gente de la calle, no como ustedes, que son de laboratorio. La gente del PP es gente de la ciudadanía...
El señor PRESIDENTE: Vamos a ver...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Le ruego al presidente que, por favor, llame al orden al señor Camps.
El señor PRESIDENTE: Señor Camps...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Tiene razón, tiene razón, tiene razón, presidente.
El señor PRESIDENTE: Estoy seguro de que usted entiende...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Tiene razón, presidente.
El señor PRESIDENTE: ... que ya me estoy cansando de la estrategia de decirlo y después disculparse.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Es que me ha dicho que era producto de una fábrica del partido.
El señor PRESIDENTE: Sí, pero es conveniente que entonces usted diga que no es de una fábrica, y yo lo entenderé, pero si evita añadir que no como ustedes, que sí son de una fábrica...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Totalmente de acuerdo.
El señor PRESIDENTE: ... entonces seguro que nos entendemos. No lo vuelva a repetir.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Totalmente de acuerdo, pero no le hacía una pregunta, hacía una reflexión, como ha hecho él, pero tiene usted toda la razón.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Puedo continuar la pregunta, señor Camps?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Estoy contestándole.
El señor PRESIDENTE: El señor Camps está contestando.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Una cosa es la persona que tiene la administración me imagino -no sé exactamente el nombre- de la campaña, y es el que presenta luego los libros a la Sindicatura de Cuentas y
al Tribunal de Cuentas y el que está en contacto también con la contabilidad nacional, porque al final el partido es un partido nacional, y luego la persona que coordina
la política de la campaña electoral. Eso es lo que yo elegía, el comité de campaña, donde nos dedicábamos a hacer el programa electoral y yo a dar mítines, a hablar con gente y a hablar con los sectores correspondientes en cada ámbito de la
Comunidad Valenciana, y a escuchar, proponer y debatir.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Muy bien. Gracias por su respuesta.
Le quería preguntar respecto a estas campañas si puede usted afirmar que todos los actos de campaña en las que usted participó siendo candidato a la presidencia se pagaron desde la cuenta bancaria oficial del Partido Popular.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso es lo que el secretario general me ha dicho siempre.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Bien. O sea, usted no lo puede confirmar, ¿o sí?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Me lo confirma quien me lo tiene que confirmar. El secretario general me ha dicho: siempre. Y la gerente del partido ha dicho: siempre.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Y usted se fía de sus...?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ¿Cómo no me voy a fiar de ellos, del secretario general y de la gerente del partido?
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sí, sí, perfecto, si no le estoy haciendo ninguna valoración.
Siguiente pregunta. ¿Algún empresario pagó alguna vez parte o la totalidad de algún acto de campaña en la que usted era candidato?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Su respuesta es lisa y llanamente no.
¿Cuál o cuáles eran las razones por las que el Partido Popular valenciano contrató durante años a la empresa de la trama Correa para realizar las campañas del Partido Popular?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): La empresa de la trama Correa es de la trama Correa cuando nos enteramos en el año 2009 que existe una trama llamada Correa, y esto también es importante que lo sepamos,
porque hasta el año 2009 nadie sabía que existiese una trama llamada Correa, y allí no teníamos nadie ni idea de que hubiese una trama llamada Correa.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Pero por qué la eligieron ustedes?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No sabíamos ni de la existencia del señor Correa ni de todas estas personas que han ido apareciendo por allí. Por tanto no se eligió una empresa; había una persona que ya
estaba allí, que hacía bien las cosas y que continuaba haciéndolas.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Ah, esto es muy interesante. ¿Que ya estaba ahí y que ya hacía así las cosas? Es decir,...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Bueno, en entarimado, el micrófono, el atril y la megafonía. A eso me refiero.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Ya. ¿Pero no es verdad que ustedes contrataban a las empresas de la trama Correa porque Francisco Correa y Álvaro Pérez les garantizaban que estaban dispuestos a facturar los gastos de campaña del Partido Popular
a empresas privadas?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Entonces, ¿cuáles eran las razones por las que era esa empresa y no otras?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues imagino que sería porque... Vamos a ver. El señor Álvaro Pérez, no la trama de la que usted habla, para tampoco confundirnos, era la
persona que estaba allí y a la que se le pedía que diseñara los actos, imagino, a los que acudía el partido a hacer sus actos, nada más. No es la trama, ni hay grupo de empresas, ni sabíamos ni teníamos la más remota idea de que existiese
ese grupo de empresas.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sin embargo, como ya se ha dicho aquí, aparecen nueve empresarios, nada más y nada menos, que según declaran parece ser que financiaron ilegalmente al Partido Popular. ¿Cómo es posible que estos empresarios se
autoinculpen?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso tiene que preguntárselo a ellos. Vuelvo a repetirle...
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿No le parece extraño que se autoinculpe alguien?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vamos a ver, ya tenemos unos cuantos años usted y yo -a lo mejor soy mucho mayor que usted, pero tenemos unos cuantos años- y me parece que es de una inmoralidad enorme que
valoremos las decisiones personales delante de un juez, de cada persona que está delante de un juez y de un fiscal, que se están jugando multas o años de cárcel, me parece tan inmoral que no voy a entrar en ningún juicio de valor, ni lo voy a hacer
nunca. Contestaré lo que sé, y lo que sé es lo que sé. ¿Que las demás personas han dicho una cosa antes y luego otra? Si alguien quiere contestarle a usted en un ámbito personal o general, que se lo conteste, pero yo no tengo por qué hacerme ni
esa pregunta, porque no debo, porque es su legítimo interés de la defensa. Sabrán ellos por qué lo han hecho. No tengo ni idea. Y tampoco voy a calificarlo de nada. Yo sé exactamente cuál es mi responsabilidad, sé exactamente lo que sabía y sé
exactamente lo que me dijeron durante tantos años tantas personas.
Unos años después, en el año 2011, hubo otras elecciones autonómicas en las que sacó más escaños todavía el Partido Popular en la Comunidad Valenciana, y había otro secretario general distinto a Ricardo Costa. Había otro coordinador de
campaña distinto a Vicente Rambla, y oiga, se hizo aquella campaña y nadie ha dicho absolutamente nada. En 2003 también hicimos alguna otra campaña electoral. Hemos hecho europeas y hemos hecho todo tipo de campañas. ¿Qué pasó ahí? No tengo ni
la más remota idea.
Cuando me pregunte mañana al juez le diré exactamente lo mismo, con el mismo respeto y la misma serenidad con la que se lo estoy diciendo a usted; no lo sé. Lo único que sé es que cuando en El país apareció en la portada que había
financiación irregular del partido, yo llamé al secretario general, que es lo que correspondía. El secretario general me dijo: presidente, aquí no hay ningún problema; está todo perfectamente ordenado, los libros presentados ante el Tribunal de
Cuentas y la Sindicatura de Cuentas. Y yo le dije: perfecto, pero quiero una auditoría cuanto antes; quiero que hagas ruedas de prensa; quiero que te vayas a Madrid a hablar con la dirección nacional del partido a explicarles que aquí no ha
pasado nada, si tu dices que no ha pasado nada. Y me dijo: de acuerdo, presidente. Y lo hizo; se fue a redacciones de periódicos y enseñó las cuentas a muchos periódicos; y se hizo una auditoría y aquella auditoría salió correcta...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Y sin embargo ahora sabemos o por lo menos hay indicios claros de que había hasta un sistema de tres contabilidades: A, B y C. No le voy a preguntar de momento por esto, pero cuando usted asume la Presidencia del
Partido Popular en la Comunidad Valenciana, ¿usted incorporó algún tipo de innovación en la forma en que se financiaba el Partido Popular, o sencillamente siguió financiándose como hasta entonces se había hecho?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Ni sabía cómo se financiaba ni sé cómo se ha financiando ni sé cómo se está financiando ahora. Es un tema al que jamás le he dedicado un solo segundo de mi vida, nunca,
porque no era mi responsabilidad. ¡Es que no era mi responsabilidad! No lo era.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Entonces, ustedes no asume que hubiera ninguna diferencia en cómo se financiaba el partido respecto a como lo hacía, por ejemplo, en los años ochenta y noventa. Digamos que usted no entraba ahí.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, es que le digo que nunca entré; nunca pregunté a nadie cómo se financiaba el partido. Si hay alguien en España que diga 'a mí me
lo preguntó', que venga aquí y lo diga: mire, a mí me preguntó cómo se financiaba el partido. Pues que venga aquí y diga: oiga, mire, yo le conté a este señor cómo se financiaba el partido. ¡Pero es que no puede haberlo porque es que no
se lo he preguntado nunca a nadie, jamás!
El señor GUIJARRO GARCÍA: Resulta algo inverosímil que usted, con los cargos tan importantes que ha ocupado en el partido, realmente no supiera nada. No le voy a decir que evidentemente sepa usted los detalles de qué asientos, qué
partidas, etcétera; evidentemente usted no tendría por qué saberlo, pero que no sepa nada de nada de nada, después de que llevamos nueve años sacando a borbotones casos y barbaridades que se han estado cometiendo, supuestas barbaridades, y ¿usted
no sabía nada? ¿Realmente piensa que nos lo vamos a creer?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no he venido aquí a que usted me crea.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Qué se lo va a creer este país, que se lo van a creer los valencianos?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no vengo a que usted me crea nada; no quiero que me crea nada, porque entre usted y yo hay un mundo de diferencia, gracias a Dios.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Así es, así es, pero hablamos del país, señor Camps. ¿Realmente piensa que somos tan imbéciles todos?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Yo no sé qué es lo que la gente se cree o se deja de creer. Yo lo que sé es lo que yo sé ¿comprende? Cuál es la verdad, mi verdad, las cosas que yo sabía y las cosas que yo
hacía. Un presidente de un Gobierno que sepa cómo se financia su partido ahí sí que tendría usted que estar preocupado, fíjese. Todo presidente de un Gobierno que adjudica obras...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Estoy muy preocupado, señor Camps.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Con lo que está ocurriendo en este país con su propio Partido Popular, estoy asustadísimo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Todo presidente de un Gobierno autonómico... Es que no me deja contestar este señor, pero bueno...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Claro, como usted, tampoco me deja contestar, pero bueno, llevamos así horas.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, es que usted pregunta. Yo contesto. Usted pregunta y yo contesto. Si quiere, yo le pregunto y usted contesta. Lo que le estoy diciendo es lo siguiente...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Eso es según como lo diga el presidente, que es el que ordena esta Comisión, señor Camps.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No me deja contestar, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: Estoy seguro de que lo puede superar. Continúe.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Voy a intentarlo. Gracias, señor presidente.
Vamos a ver, lo que quiero decirle a usted y a todos los miembros de esta Comisión es que cualquier presidente de cualquier Gobierno autonómico o nacional que sepa cómo se financia su partido, que pregunte cómo se financia su partido, tengan
ustedes la preocupación de que algo raro puede estar pasando. Porque el que adjudica obras desde un Gobierno autonómico o nacional, el que tiene el presupuesto público a su disposición no tiene por qué saber ni preguntar cómo funciona su propio
partido, porque no se puede mezclar una cosa con la otra.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Ya. O sea, nunca se preguntó...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo importante cuando uno es presidente de la Generalitat es que es presidente de la Generalitat, no presidente del PP, ¿de acuerdo?
El señor GUIJARRO GARCÍA: Es decir, usted nunca se preocupó de comprobar que no se adjudicaban obras a empresas...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Jamás, nunca, y lo he dicho antes y lo vuelvo a repetir.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Y por eso estamos donde estamos ¿verdad? Usted no se ocupaba de esas cosas.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, perdone, lo vuelvo a repetir. Puede venir aquí el empresario que usted quiera, desde ACS, que es una multinacional, hasta la pequeña empresa que crea conveniente de
la Comunidad Valenciana; jamás he hablado con ningún empresario, nunca, de ninguna adjudicación ni de ninguna obra; alguna, iba allí cuando inaugurábamos el colegio, cuatrocientos; iba allí cuando inaugurábamos un hospital, ocho; iba allí cuando
inaugurábamos depuradoras, hasta 350 hectómetros cúbicos de depuración en la Comunidad Valenciana, y así hasta aburrir, 18 000 millones de inversión. Nunca va a haber esa inversión en la Comunidad Valenciana, porque fue un año espectacular. En
cualquier caso quiero decirle...
El señor GUIJARRO GARCÍA: También, la Generalitat actual, señor Camps...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ...que la Generalitat actual tiene un problema gordísimo, primero, porque están gestionando de horror, porque tiene un déficit...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Pero, por Dios, señor presidente, es que no puedo preguntar porque es que le preguntas sobre cualquier cosa...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Perdón, perdón, tiene razón, tiene razón, lo siento; perdón, tiene toda la razón el señor presidente en enfadarse conmigo.
El señor PRESIDENTE: Muy bien.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Ahora podemos?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sí, por favor.
El señor GUIJARRO GARCÍA: De acuerdo, señor Camps.
Mire, vamos a ir a otra línea de preguntas, si le parece. Le voy a ser en esto absolutamente franco. A mí una de las cuestiones que más me ha sorprendido en estas últimas semanas y meses es ver cómo aparentemente, eso es lo que deduzco,
hay una estrategia legal del Partido Popular por de alguna forma encapsular los problemas de corrupción que haya podido tener su partido en determinados territorios. Entonces se habla de Madrid, se habla de la Comunidad Valenciana, se habla de
Baleares, en fin, se habla de algunos. Pero tengo la sensación de que efectivamente lo que se persigue es encapsular, hacer ver como que efectivamente en el PP nacional todo eran días de vino y rosas, pero que sin embargo en determinados
territorios había unos señores muy malos que hacían cosas muy corruptas, ¿verdad?
Todo esto se lo digo porque en enero hemos escuchado al señor Costa y al señor Bárcenas, ambos miembros ilustres de su partido, decir que ellos se enteraron de que en la Comunidad Valenciana se estaban haciendo las cosas muy mal; incluso
creo que el señor Bárcenas habló de que eso sería un Filesa 2, rememorando aquellos tiempos de los años noventa. Entonces yo le pregunto, ¿realmente se siente usted una especie de cabecilla de una banda de ladrones que había en Valencia o respondía
usted a una lógica nacional de un partido que es nacional? Es decir, ¿coincide usted con el señor Bárcenas cuando dice que eso no tenía nada que ver con Génova y lo que estaba ocurriendo en Valencia era completamente ajeno al señor Bárcenas?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo de cabecilla de ladrones sobra, y más en esta casa. Al menos cuando yo me fui de aquí de vicepresidente del Congreso no había un solo diputado que se permitiese ese lujo.
En segundo lugar, le diré que yo era presidente del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, el presidente del Partido Popular de la Comunidad Valenciana, que es un partido de ámbito nacional. Ahí no hay ni cápsulas ni píldoras, aquí lo que hay
es un partido que funciona. Si algunas personas han podido hacer algo irregular, tendrán que... Yo tengo que justificarme ahora delante de la justicia por tres causas...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sí, sí, pero, es decir, usted no inventó nada.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): ... y eso no significa que nadie me haya encapsulado en tres causas desde el Partido Popular de España. Significa que ha habido un fiscal anticorrupción que ha decidido que
hay una serie de tramitaciones que no están acordes con la ley, cosa de la que discrepo absolutamente con la Fiscalía Anticorrupción, absolutamente, como discrepé también en su momento con el tema de los trajes; como discrepé con el tema de Nóos;
como discrepé por cierto de un informe de la UCO que se publicó a bombo y platillo que decía que yo manejaba no sé cuántas cajas B, y nadie ha recogido que el juez en Valencia ha decidido no investigarme ni a mí ni a Gerardo Camps ni a Víctor
Campos, cosa que la gente también olvida, lo cual es muy triste. Lo absurdo significa que cuando las cosas se dicen de una manera sea a bombo y platillo, y cuando uno es absuelto o se archiva o no se continúa con la investigación ya nadie se
acuerde del ataque, de la insidia y del insulto diario que hemos recibido algunas de estas personas. En cualquier caso aquí ni cápsulas ni píldoras.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Es decir, usted hacía lo que hacía el Partido Popular en toda España. ¿Puedo entender esto?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Colegios, hospitales, carreteras, depuradoras, mejorar la condición de vida de las personas...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Me refiero a cómo se financiaba al partido y cómo se financiaban las campañas electorales.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Que no sé cómo se financiaba el Partido Popular; que no lo sé. No tengo ni idea, ni me corresponde...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Ah, es verdad, había olvidado que usted no sabe nada. Habiendo sido usted el jefe, usted no sabe nada.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No, no, perdone, no sé nada de la financiación del PP.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Recuerda usted este power point? ¿Le suena a usted esta hoja? ¿Sabe usted lo que es? Ha salido publicado en prensa varias veces y quizá usted lo sabía de antes. ¿Le suena?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Vamos a ver, primero, esto está lejísimos. Tengo buena vista, no uso gafas, pero desde aquí no se ve. En segundo lugar, no sé lo que me está enseñando. Hay palabras en
rojo, palabras en negro...
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sí, sí. No se preocupe, yo se lo explico.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Eso es muy de sus asambleas, esto de sacar así el papel, voten esto, voten esto. No lo sé, no lo sé. Es que no lo veo, no lo veo bien.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Mire, esto aparentemente, según parece, forma parte de un power point que en el año 1999, según dicen las investigaciones judiciales, salió de Génova a los territorios del Partido Popular para explicar cómo había
que facturar cuando se pasaban de determinado límite. Lo que trato de decirle es que aparentemente, según parece, en el Partido Popular de Génova se dieron instrucciones a los territorios sobre cómo...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No me lo creo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Permítame terminar.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No me lo creo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Permítame terminar. Se daban instrucciones a los territorios sobre cómo se podían hacer trampas, abiertamente trampas. Está bien que mire usted a sus socios o a sus colegas del Partido Popular, porque es verdad
que es un tema muy delicado.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): No he mirado yo, ha mirado el presidente, y que yo sepa no es colega del Grupo Popular.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sí, sí, perfecto. Déjeme a mí hacer el comentario, si quiere hasta banal, pero a lo que me refiero es a que me sorprende mucho, señor Camps, que al final usted vaya a pagar el pato en gran medida de lo que se ha
venido haciendo en la Comunidad Valenciana, y que eso vaya a ser así porque aparentemente se establece una especie de cortafuegos con respecto al resto del Partido Popular en el país, y realmente me sorprende su lealtad al partido. Trato de ponerme
en su lugar, y si me estuvieran echando a los leones para inculparme a mí de todos los males de un partido y el partido en sí no asumiera los suyos, yo al menos lo consideraría injusto. Usted sin embargo cree que todo esto está bien, que la
estrategia -insisto- que consiste en hacer ver que en la Comunidad Valenciana había actos irregulares -insisto-, una banda de ladrones -permítame que yo mismo elija mis propias palabras, y no usted...
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Muy acorde con usted, claro.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Claro, está usted de acuerdo. (Protestas).
El señor PRESIDENTE: Uno le ha llamado tal y el otro cual; no hay ningún problema.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sin embargo, ¿no cree usted realmente, señor Camps...
El señor PRESIDENTE: Tiene que concluir, por favor.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Sí, sí, voy a hacer esta última reflexión, presidente, gracias.
El señor PRESIDENTE: Reflexión, no preguntas.
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿No cree usted que habría sido bueno que esa lealtad que usted profesa al Partido Popular hubiera sido correspondida haciéndolo ver, o por lo menos que determinados líderes estatales del Partido Popular hubieran
reconocido que lo que usted estaba haciendo en la Comunidad Valenciana no era ni mucho menos raro, sino que más bien era el modus operandi habitual con el que se manejaba el Partido Popular?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Le digo que el modus operandi habitual del Partido Popular no es el que usted dice. Eso no es verdad, y le he dicho que no es cierto.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Lo dice la policía, no yo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Pues dígaselo a la policía. No es cierto lo que dice la policía. No es cierto, no hay modus operandi del Partido Popular en estas características.
En cuanto a la cuestión de la lealtad, a veces es mucho más gratificante ser leal con las ideas y con los proyectos políticos que el hecho de que las ideas y los proyectos políticos lo sean con uno mismo. A lo mejor usted eso no lo
entiende, pero para mí la coherencia política reside precisamente en que yo seré leal a este partido y a las ideas que defiende siempre, independientemente de las circunstancias que esté viviendo en cada momento.
Eso yo sé que en su cultura no existe...
El señor GUIJARRO GARCÍA: ¿Qué sabe usted de mi cultura y la no cultura, señor Camps?
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Lo sé, lo sé; para el desastre de España, lo sé.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Es usted el compareciente, no yo.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): Sepa usted que la lealtad es mucho más gratificante cuando va de uno hacia el otro, que del otro hacia uno mismo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Ya. Y ya para terminar, señor presidente, permítame una última pregunta. Es muy corta y se responde enseguida. (Rumores).
El señor PRESIDENTE: Lleva usted veinticinco minutos, señor Guijarro.
El señor GUIJARRO GARCÍA: No, no, ni mucho menos.
El señor PRESIDENTE: Discúlpeme, pero le he dado un montón de tiempo. Le aseguro que ha estado usted bastante más tiempo del que le correspondía. Yo entiendo las circunstancias especiales, pero dense cuenta de que si tengo que estar
interrumpiendo cada vez que alguien califica a alguien no acabaríamos la sesión nunca, y tampoco quedaríamos bien. Discúlpeme, señor Guijarro, pero ha excedido su tiempo.
El señor GUIJARRO GARCÍA: Gracias, presidente.
El señor PRESIDENTE: En representación del Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra el señor Rojas.
El señor ROJAS GARCÍA: Muchas gracias, señor presidente. Con su venia.
Señor Camps, le agradecemos que esté presente en esta comparecencia, y sinceramente la comparecencia no la hemos pedido nosotros porque no creemos en esta Comisión. Esta es una Comisión donde se han juntado algunos partidos políticos, donde
hacen sus peticiones de comparecencias, pero yo creo que no quieren investigar nada. Simplemente quieren utilizarla como ariete político contra el partido que está en el Gobierno, y eso es lo que estamos viendo. Hoy le ha tocado a usted. Ha
intervenido, ha expuesto sus razones, y yo querría hacer una reflexión al hilo de su comparecencia de hoy.
Hoy su comparecencia es más que la de un inocente que viene al Congreso a dar explicaciones, y me explico. Creo que es la comparecencia de un ciudadano que viene al Congreso y nos recuerda que la presunción de inocencia es un derecho
fundamental que despliega sus efectos hasta que no haya una sentencia firme. Durante todo ese proceso en el procedimiento judicial -si lo hubiese- la presunción de inocencia sigue viva hasta que no haya una sentencia firme. Para colmo en su caso
ha sido una sentencia absolutoria. Esto tiene que quedar claro, y creo que después de tanto barullo, de rifirrafes políticos -legítimos, pero al fin y al cabo rifirrafes-, hemos de dar un mensaje muy claro de lo que se está viendo en esta Comisión
de investigación, de su presencia aquí, así como de lo que desde el punto de vista del Partido Popular nos obliga el derecho, nos obliga la Constitución y creo que también nos obliga la decencia política y la coherencia, que es a llamar a las cosas
por su nombre.
Hoy comparece aquí el señor Camps, hoy comparece aquí un declarado inocente por sentencia firme; llamemos a las cosas por su nombre. Habrá otros procedimientos judiciales, pero no son causa en esta Comisión de investigación. Deben ser
causa de respeto al procedimiento de la justicia, donde usted en su caso ejercerá su derecho de defensa; como la tiene que ejercer cualquier otro ciudadano de nuestro país. Pero es bueno que nos centremos en dar los mensajes reales, no en hacer de
esta Comisión un artificio donde todo valga. La presunción de inocencia obviamente se despliega -cómo no iba a hacerlo- en esta casa, en el Congreso de los Diputados, donde tenemos que ser ejemplo defendiéndola, defendiendo los derechos
constitucionales, y no haciendo aquí argumentos preconcebidos.
Es verdad. Cada pregunta retórica o acusación que se hace aquí por parte de algunos partidos políticos, poniendo ya la sentencia, va en descrédito de los propios portavoces de esos partidos políticos que sacan conclusiones simplemente por
sí mismos, porque se creen erigidos de un poder especial que no tiene nadie para dictar una sentencia o para llamarle a alguien de una manera peyorativa que implica la comisión de un delito que no ha sido juzgado o sentenciado. Señorías, si
permitiéramos licencias para quebrar el honor del compareciente, se tendría licencia también para hacer lo mismo con cualquiera de ustedes, con cualquiera de nosotros, con cualquier ciudadano de cualquier sitio de este país. Por eso nos protege el
derecho, protege a los partidos políticos, protege a sus portavoces, nos protege a nosotros, los
que estamos ahora en el uso de la palabra, protege al señor Camps y protege a cualquier ciudadano de este país. Y esta Comisión -y esta es la valoración que queremos hacer- rompe con las reglas del juego a veces, y creo que va a marcar la
trayectoria política de los que se empeñan en utilizarla como arma arrojadiza.
¿Era necesaria esta comparecencia para una persona como el señor Camps, que ya ha asumido su responsabilidad política y que además ha sido declarado inocente en sentencia firme? Claro que no era necesaria; evidentemente no lo era. Estamos
un martes más en una Comisión de investigación donde, en honor a la verdad, venimos a comprobar que aquí no se quiere investigar nada, sino simplemente a ejercer una acusación contra la presunción de inocencia, contra un principio constitucional.
Este es un principio que se da aquí ya por quebrado; en muchas de las intervenciones de los partidos políticos que apoyan esta Comisión se le da directamente por aniquilado, por roto. Nosotros no vamos a caer en esto ni con el señor Camps ni con
nadie. La presunción de inocencia es un principio fundamental, es una regla de oro consagrada en nuestra Constitución y en nuestra democracia.
Antes se aludía a los juicios. Pues bien, esto se ha convertido en un juicio paralelo para cuestionar todo lo que venga del partido más votado, del partido del Gobierno, del Partido Popular. Esta Comisión es una envolvente de acusaciones
sin investigar, de recortes de prensa en argamasa, de ideas partidistas preconcebidas, de frases hechas para deshacer al adversario político. Hemos tenido aquí a comparecientes que han comparecido por lo que habían hecho hace treinta y cinco años,
o por el partido que habían dirigido hacía treinta y cinco años, y las preguntas y conclusiones de algunos portavoces de los partidos parecían referirse a asuntos de ayer, como si no pasara nada, y la forma de preguntar parecía la de un fiscal o la
de un juez a punto de dictar sentencia. Pero, señorías, los asuntos seguían siendo de hace treinta y cinco años y los que preguntaban seguían siendo diputados de esta Cámara y en esta Cámara, ni jueces ni fiscales.
En esta Comisión hemos comprobado que la misma no tiene objeto, que no hay unos trabajos desarrollados, que simplemente no hay sino una estrategia para desgastar al Partido Popular. Por eso esta Comisión ha sido objeto de un recurso ante el
Tribunal Constitucional, porque entendemos que rompe las reglas del juego, que está claro que las conclusiones ya están pactadas y decididas para que el Partido Popular quede muy mal y los que aspiran a vencerlo queden muy bien. La reducción de la
política, señorías, nos lleva a un término cierto, pero igualmente falso. Esta Comisión es más show que espectáculo, si entendemos que un show es algo más que un espectáculo. Pero cuanto más avanza el show, más se diluye el efecto pretendido por
los mantenedores de este tipo de interrogatorios. Cuando se busca el descrédito sin medida durante un tiempo, sin límite, algunos corren el riesgo de emponzoñar su propio crédito. Pero esto es un escalón más, yo diría que hacia el barro, señorías.
En esta comparecencia no solamente se actúa como fiscal o como juez, intentando enmendar la plana a los profesionales del derecho, no solo se pretende aquí interpretar autos o informes de procedimientos aún en instrucción, sino que se pretende hacer
una revisión de sentencias que han sido declaradas firmes. Esto es lo que hemos tenido, por lo menos en parte de ellos lo hemos tenido aquí esta mañana. Esto me parece especialmente grave por lo que desde el Partido Popular nos gustaría llamar a
una reflexión.
Esto es un escalón más hacia la ciénaga, señorías, y nosotros no vamos a transitar por esa escalera. Allá quien quiera bajar ahí, pero, señorías, el juicio al señor Camps terminó sin condena en los tribunales, la verdad judicial le declaró
inocente. ¿Alguien de los que le acusó pidió disculpas o, al menos, alguien se ha retractado mínimamente de esas palabras? No lo hemos escuchado pero sería conveniente. El Partido Socialista -y lo ha dicho el señor Camps- puso cuatro querellas
que han sido archivadas, recurrió al Supremo el caso de los trajes y luego le condenaron en costas. Esa ha sido la condena que ha habido aquí, pero no lo escuchamos, o por lo menos no escuchamos a nadie del Partido Socialista hablar de esto,
siquiera hacer algún comentario. Tampoco pedimos tanto, sabemos del juego de la política pero es importante que sepamos del juego de la verdad. Por eso nos gustaría que alguna vez alguien de esas siglas que han representado en muchísimas ocasiones
de forma honrada y diligente los Gobiernos de este país dijera alguna vez que hay que respetar los tiempos de la justicia y que hay que respetar la honradez de las personas.
Nada será proporcional al descrédito y al deshonor que ha sufrido un inocente, señorías. Algunos debates aquí, envueltos en una barrera de inviolabilidad, esparcen palabras que se clavan como dardos en el honor de las personas y llegan más
hondo de lo que a nosotros nos pudiera parecer. Nosotros, los que estamos aquí examinando todas estas cuestiones, a veces tenemos que meternos en la piel de esas personas y saber que cuando se ataca al honor de las personas se ataca a todo un
sistema de vida, se
ataca a todo un pacto constitucional, señorías. Y si en ese encargo de altísima responsabilidad que toma asiento en nuestra palabra no somos comedidos para distinguir entre el debate político de partidos y ataques indiscriminados al honor
de las personas, no estaremos a la altura de nuestro cargo y entonces la responsabilidad política que busca esta Comisión será hallada en ella misma, en su forma, en sus pretensiones, en sus componentes, con sus excesos verbales, algunos con claro
animus injuriandi. Esto es lo que hay.
Señorías, si algunas formaciones políticas piensan que en esta tarea vale todo, están en su derecho. Al parecer, no vamos a sacarles de ese error pero sí tenemos que pedirles respeto al honor de las personas, a la presunción de inocencia y
a las siglas de la formación política a la que tengo, junto con mis compañeros, el honor de pertenecer. Les pido respeto a esas siglas, a 800 000 militantes del Partido Popular, a millones de votantes españoles que han confiado en nuestro partido.
Tampoco estamos pidiendo tanto, pero estamos pidiendo mucho.
Señorías, de esta Comisión el Partido Popular va a salir más fortalecido que nunca para no distraernos en lo que de verdad importa, que es nuestra obligación de servicio público y servir a los españoles. Dice el Tribunal Constitucional, en
su sentencia 39/2008, que las comisiones parlamentarias de investigación valoran intereses políticos y, por consiguiente, sustancian responsabilidades políticas y no jurídicas. Que es preciso evitar toda confusión entre la labor investigadora que
puedan llevar a cabo las Cortes Generales y aquella que corresponde a los órganos integrantes del Poder Judicial. Que las comisiones parlamentarias, cuando actúan en el ejercicio de sus facultades de investigación y estudio, emiten, como les es
propio, juicios de oportunidad política que, por muy sólidos y fundados que resulten, carecen jurídicamente de idoneidad para suplir la convicción de certeza que solo el proceso judicial garantiza. Sentencia 46/2001, de 15 de febrero, del Tribunal
Constitucional.
Señorías, es que estamos en una Comisión sobre la que ya han recaído notificaciones de los tribunales con claras advertencias de la necesidad de respetar el principio de presunción de inocencia, con el mensaje muy claro de que esto no se
puede convertir en un juicio paralelo, con un acuerdo de la Audiencia Nacional que habla de una presunción de inocencia que se podría ver comprometida aquí -y cito textualmente- por una investigación paralela no sujeta a las garantías de un proceso
penal y a la tutela de los derechos propios de la función judicial. Señorías, los juicios, en los juzgados, y la verdad, la verdad judicial. Esa es nuestra postura y creemos que es la correcta, por eso la defendemos aquí, aunque no estemos de
acuerdo con esta Comisión.
Hay que respetar la independencia de la justicia y darle medios para que pueda realizar su labor -voy concluyendo, señor presidente-. Eso es precisamente lo que ha hecho el Gobierno del Partido Popular: más jueces, más fiscales, más medios
personales, más presupuesto, para que se investigue y para que los que hayan transgredido las leyes asuman su responsabilidad. Y bien que se está demostrando, aquí se investiga absolutamente todo y aquí la justicia marca su propio tiempo y su forma
de trabajo, junto con cerca de ochenta medidas normativas que ha puesto en marcha el Gobierno del Partido Popular en los últimos seis años para combatir la corrupción y reforzar la justicia. Ese es un instrumento potente. Algunos se han levantado
de la mesa del pacto por la justicia. Hago un llamamiento a que vengan a ese pacto y consigamos fortalecer la justicia. Nada más, señor presidente, que veo que me va a sacar la tarjeta amarilla.
Muchas gracias. (Aplausos).
El señor PRESIDENTE: Está claro que no puedo contenerme en decir que esto, efectivamente, como he intentado señalar en numerosas ocasiones, no es un juicio, es una Comisión de investigación de naturaleza política, lo cual no quiere decir
que no tenga legitimidad.
Como no se ha formulado ninguna pregunta, el compareciente, si lo considera, tiene dos minutos.
El señor CAMPS ORTIZ (Expresidente de la Generalitat Valenciana): En primer lugar, quiero dar las gracias a la presidencia y pedir disculpas si no he estado a la altura de la propia Presidencia. He intentado contestar a cada una de las
preguntas que se me hacían porque había reflexiones que, aunque no terminasen en el signo de interrogante, sí dejaban en el ambiente algo que no podía consentir personalmente ni tampoco cuando se trata de personas a las que conozco. Gracias también
a los miembros de la Mesa y a los señores que han tenido la amabilidad de venir hoy aquí para hacerme las preguntas. También les agradezco el buen tono, el señorío y el saber estar de todos ustedes.
Quiero decirles que hace muchos años, como he dicho antes, salí de aquí de vicepresidente primero del Congreso para ser delegado del Gobierno del Gobierno en Valencia. He sido muchas cosas en política,
de todos ellas estoy satisfecho y orgulloso por las cosas que hice. Mi vocación han sido siempre las personas y mi compromiso, España y el Partido Popular. Fíjense qué tipo de corrupto es el que llega dieciséis años después y viene con la
misma propiedad que tenía cuando salió por estas puertas sagradas del Congreso de los Diputados: un piso en propiedad proindivisa con mi mujer, el mismo. No sé de qué tipo de corrupción estamos hablando, le puedo asegurar que nadie de mi Gobierno
se ha enriquecido nunca jamás, nadie, ni consellers ni altos cargos, que están siendo investigados por irregularidades administrativas, como también otras personas. El alcalde de Alicante, por ejemplo, está siendo investigado y sigue siendo alcalde
de Alicante a pesar de que no recibe el apoyo, por ejemplo, de comunistas ni de independentistas, está solo al frente del Ayuntamiento de Alicante y está procesado por irregularidades administrativas. Ningún miembro de mi Gobierno se ha
enriquecido; no lo habría permitido. Ningún miembro de mi partido se ha enriquecido; no lo habría permitido. Y el conocimiento que tengo del funcionamiento del partido es el que tiene todo presidente del Partido Popular en cualquier territorio.
Si se es presidente del Gobierno, se es presidente del Gobierno. Y separé muy bien, claramente, de manera diáfana, la tarea del político en el Gobierno de la tarea del político en el partido. De hecho, nunca hubo confusión de cargos entre personas
que estaban en el Gobierno y personas que estaban al frente del partido. Las personas que estaban al frente del partido estaban al frente del partido y las personas que estaban en el Gobierno estaban en el Gobierno, sin ocupar cargos orgánicos.
Por eso lo vi desde el principio, porque esta es la buena manera de actuar. De ahí mi tranquilidad personal.
Me podrán imputar, me podrán investigar, me podrán decir lo que crean conveniente, ustedes o quien sea, pero tengo la tranquilidad absoluta de no haber cometido una sola irregularidad, de no haber indicado una sola irregularidad, de no haber
consentido una sola irregularidad en los años en los que he estado al frente del partido y al frente de la Presidencia de la Generalitat Valenciana. Y durante toda la carrera política, una vez que ya me había pagado los estudios, respondiendo a la
pregunta del representante de Unidos Podemos-En Comú Podem-En Marea, en todas estas responsabilidades -he tenido responsabilidades muy importantes, como manejar muchos presupuestos, miles de millones de euros- ni un solo euro fue desviado ni para
enriquecerme a mí mismo ni a nadie de mi entorno ni a nadie de mi familia ni a mi partido político; jamás, nunca. Esa es mi tranquilidad, esa es mi serenidad y así es como puedo mirar a los cuarenta y siete millones de españoles todos los días.
Muchas gracias. (Aplausos).
El señor PRESIDENTE: Gracias, señor Camps.
No habiendo más asuntos que tratar, damos por concluida la sesión.
Eran las dos y cuarenta y cinco minutos de la tarde.