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DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 10, de 13/07/2017
DS. Congreso de los Diputados, Comisiones de Investigación, núm. 10, de 13/07/2017
El señor BALDOVÍ RODA: Evidentemente. Por supuesto que respeto su derecho
a no contestar, pero usted debe respetar mi derecho a preguntar.
Última pregunta. ¿Cómo entraron al salón Andalucía, el despacho del señor
Bárcenas, del que él afirmaba repetidas veces que la única llave
existente era la suya?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Con
una llave.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Que tenía usted?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Que
había en seguridad, como hay siempre llave de todos los despachos.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Se llamó alguna vez a algún cerrajero para que
abriera ese despacho?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ya
le he dicho que se abrió con una llave.
El señor BALDOVÍ RODA: ¿Pero se llamó a algún cerrajero?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
se abrió con una llave. No se necesitó un cerrajero.
El señor BALDOVÍ RODA: Pero anteriormente a abrir con esa llave, ¿se llamó
a un cerrajero que cambió el...?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
no sé si en todos los años que ha habido el Partido Popular ha llamado a
algún cerrajero alguna vez para abrir un despacho, no tengo ni idea. Se
abrió con una llave.
El señor BALDOVÍ RODA: Muchísimas gracias. No se cabree conmigo, mi
obligación es preguntar y usted hacer...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
si le he contestado.
El señor BALDOVÍ RODA: ... lo que crea pertinente hacer. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Baldoví.
Tiene ahora el uso de la palabra el representante del Grupo Vasco, señor
Legarda.
El señor LEGARDA URIARTE: Muchas gracias, presidente.
Muchas gracias, señora Navarro, por su presencia y por sus contestaciones
a las preguntas de mis compañeros. Yo seré muy breve.
Una cuestión preliminar. Tenía entendido -no soy un experto en
contabilidad, por supuesto- que las cuentas de los grupos parlamentarios
de juntas generales y municipales -entiendo que también de las Cortes y
de parlamentos autonómicos- se consolidaban desde el año 2013 en la
contabilidad de los partidos. Me parece que hay una resolución del
Tribunal de Cuentas en este sentido del año 2013, pero quizá esté
equivocado, no sé si usted me lo puede aclarar, porque se ha insistido
bastante sobre esta cuestión por los portavoces que me han precedido.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
se lo aclaro. Es cierto que en el año 2013 el Tribunal de Cuentas... No
sé si fue en el año 2013 o...
El señor LEGARDA URIARTE: Creo que en el año 2013. Yo tenía ese recuerdo
brumoso. (El señor Rallo Lombarte: El 8 de octubre).
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Puede ser en 2013. El Tribunal de Cuentas hizo una resolución en la que
intentaba que se consolidaran las cuentas de los grupos parlamentarios y
municipales en las cuentas del partido, no porque estuviera en la ley,
porque la ley estaba exactamente igual, era el Tribunal de Cuentas el que
quería que se consolidaran. Cuando se modifica la ley en el año 2015
incluso hubo debate sobre esto y se llegó al acuerdo de que no deberían
estar consolidadas porque es totalmente distinto y además tiene su
normativa específica, su ley de régimen local, y quien las tiene que
controlar es el ayuntamiento. Y si en algún caso acaban fiscalizadas por
el Tribunal de Cuentas, tienen que acabar fiscalizadas como gastos del
ayuntamiento porque son subvenciones del ayuntamiento a sus grupos
municipales. Por eso el Tribunal de Cuentas no ha vuelto a decir nada,
porque ya tiene claro que no se tienen que consolidar las cuentas, y de
hecho no se están consolidando. Nosotros no las consolidamos y el
Tribunal de Cuentas ya no ha vuelto a decir nada. Pero si es cierto que
hubo un intento del Tribunal de Cuentas de que se consolidaran. Sería
imposible en cuanto, por ejemplo, la consolidación de un grupo mixto.
¿Cómo consolidas? No es posible. ¿Lo desmembras, lo troceas? No se puede.
Son entes totalmente distintos y la nueva Ley de financiación lo ha
establecido así.
El señor LEGARDA URIARTE: Entonces me está diciendo -se lo pregunto, no es
por que yo tenga un conocimiento previo- que este acuerdo del año 2013,
creo que es, nunca se ha cumplido por ningún partido.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Nosotros no hemos...
El señor LEGARDA URIARTE: Nosotros, yo creo que lo cumplimos. Yo lo sé por
juntas generales y municipales. A mí me suena que en las asambleas
ordinarias se dice que se consolidan. No sé si luego el nivel de
exigencia...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
lo de su partido no lo sé.
El señor LEGARDA URIARTE: Pero como usted lo ha afirmado tan
categóricamente... Mi conocimiento práctico me daba otro resultado, pero
bueno, queda ahí.
No voy a insistir en cuestiones anteriores a su llegada a la tesorería de
su partido porque ya ha dicho que no las va a contestar y yo no voy
insistir. Ha dicho de manera gráfica que ha venido a gestionar el
presente -más o menos algo así- y no a estudiar el pasado. Tengo apuntado
que llegó a la gerencia en julio de 2010. ¿Y a la tesorería cuándo?
Porque es gerente tesorera. ¿Es a la vez las dos cosas?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí.
El señor LEGARDA URIARTE: Mi pregunta se refiere a una cuestión concreta
que entiendo que habrá estado bajo su dominio. ¿Puede relatarnos un poco
o con todo el detalle que pueda, la situación del señor Bárcenas mientras
usted está en el partido? Abandona en 2008 la gerencia y he leído en
alguna declaración que ha hecho en algún medio que se encuentra en una
situación particular desde mediados o finales de 2009 hasta 2012, periodo
en el que usted es gerente y tesorera. ¿Nos podría relatar cuál es la
situación del señor Bárcenas, qué contrato tiene, qué labores desempeña,
qué sueldo se le paga y qué actividad desarrolla en el partido, porque
entiendo que estaba bajo su conocimiento y responsabilidad?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Creo
que eso ya se ha sustanciado en distintos procedimientos. Hay dos
sentencias de juzgados -lo diré regular, pues soy economista- de Primera
Instancia o como se llamen y dos sentencias del Tribunal Superior de
Justicia dándonos la razón sobre que lo que se le estaba abonando a
Bárcenas en ese momento era una indemnización. Hay dos sentencias que nos
han dado la razón. Como opta a la indemnización que se le
estaba abonando, no trabajaba para el partido. No le puedo contar qué
trabajos hacía porque no trabajaba; lo que se le daba era una
indemnización por su cese en el puesto de trabajo.
El señor LEGARDA URIARTE: Una indemnización que se prorrogaba durante
años, que se pagaba durante años.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
años no; dos años.
El señor LEGARDA URIARTE: Dos años. Sí, años, años.
No le haré ninguna pregunta más porque las cuestiones que me pueden
interesar son anteriores a julio de 2010 y usted ha manifestado que no va
a contestar a ninguna, ni por conocimiento directo ni por conocimiento
indirecto.
Muchas gracias, señor presidente y muchas gracias, señora Navarro.
El señor PRESIDENTE: Gracias a usted, señor Legarda.
En representación del Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana de
Catalunya, tiene la palabra el señor Tardà.
El señor TARDÀ I COMA: Gracias, señor presidente.
Buenas tardes, señora Carmen Navarro. Usted habla de respeto a la
justicia, pero yo me pregunto: ¿Es lo mismo respeto a la justicia que
respeto a la democracia? Porque tengo la impresión de que esta Comisión,
si tuviera que servir para algo -estoy convencido de que no va a servir
para nada, puesto que no hay ninguna voluntad por parte del Partido
Popular de colaborar-, la función primera sería salvar la democracia, es
decir, nos merecemos vivir en una democracia de calidad. Yo le pregunto:
¿Usted cree que en algún momento ha existido una financiación fraudulenta
del Partido Socialista?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Perdone, ¿que si yo creo...
El señor TARDÀ I COMA: ¿Cree que en estos últimos treinta años, en alguna
ocasión, el Partido Socialista se ha financiado de forma fraudulenta?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Entiendo que no vengo aquí para creer o para no creer ni para dar
opiniones; vengo para informar de lo que sé en relación con esta
Comisión. No quiero dar opiniones. Creo que eso sería dar una opinión y
no debo.
El señor TARDÀ I COMA: ¿Cree que en estos últimos treinta y cinco años, en
alguna ocasión, Convergència Democràtica de Catalunya se ha financiado de
forma fraudulenta?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Le
vuelvo a contestar lo mismo. No vengo a la Comisión a dar opiniones.
El señor TARDÀ I COMA: ¿Cree que en algún momento Unió Democràtica de
Catalunya se financió fraudulentamente?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Bueno, hasta que lleguemos a... Vale, pero le voy a contestar lo mismo.
El señor TARDÀ I COMA: Excepto el Partido Popular, ¿cree que ha habido
algún partido que se haya financiado de forma fraudulenta?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ni
del Partido Popular. Tampoco le voy a dar opinión del Partido Popular.
El señor TARDÀ I COMA: Tampoco.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Le
digo lo mismo, incluido el Partido Popular. No vengo a dar opiniones.
El señor TARDÀ I COMA: Entonces debo decir y la ciudadanía debe conocer
que es cierto que el Partido Socialista ha tenido prácticas de
financiación fraudulenta, Unió Democràtica también, Convergència
Democràtica también y el Partido Popular también. Mientras no se
reconozca esto -en este caso la Comisión tiene como objeto al Partido
Popular-, la ciudadanía tiene que saber que se está alimentando la gran
mentira y la corrupción seguirá instalada en este sistema. Creo que
ustedes están banalizando la afirmación 'respeto a la justicia', puesto
que todo ello queda prostituido por el hecho de que no respetan la
democracia. Es más, le pregunto lo siguiente. ¿Usted cree que la
ciudadanía sospecha de ustedes? No porque usted sea una mala persona, no
hablo de usted. ¿Usted cree que la ciudadanía sospecha de aquellos
partidos políticos que han tenido casos de corrupción que todos
deberíamos estar interesados en resolver para que la democracia ganara
calidad? ¿Usted cree que la ciudadanía sospecha?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): Me
encantaría tener con usted una disquisición política, pero fuera de esta
Comisión. No le voy a contar si creo que la ciudadanía sospecha o no. Yo
soy la tesorera del PP y vengo a la Comisión para ver si les puedo dar
información sobre las cuestiones que yo conozco.
El señor TARDÀ I COMA: Nosotros no le pedimos solo información, porque,
entre otras cosas, tontitos tontitos, no somos. Sabemos que todos venimos
pertrechados con un largo listado de preguntas, pero, teóricamente, las
preguntas que hemos elaborado deberían ser la palanca para alcanzar entre
todos grandes consensos y unas conclusiones que permitieran avanzar a
nuestro sistema democrático si hubiera colaboración. Como no la hay, es
evidente que estamos ante un frontón. Por eso, intento invitarle a hacer
una reflexión ante la ciudadanía, pero es evidente que no es así. Pues se
lo voy a decir yo. La ciudadanía sospecha y no les cree. No obstante,
estoy convencido de que hay un antes y un después. Estoy convencido de
que usted ahora intenta hacer las cosas mejor, porque es evidente que
existen más mecanismos de carácter legislativo y es posible que no se
puedan dar casos tan escandalosos como los que se dieron. ¿Usted cree que
ahora serían posibles comportamientos irregulares en el Partido Popular y
en otros partidos? Ya sé que no me va a hablar de los otros partidos,
pero cuando a ustedes les interesa sí que le dicen al Partido Socialista:
Y vosotros hacíais más. Con lo cual, en la medida en que les dicen que
ellos hacían más, están reconociendo que también andaban en la ciénaga.
¿Podría ocurrir lo que ocurrió anteriormente? Le pido su visión como
profesional.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): Usted
me pide mi opinión y como, si no, no vamos a hablar de otra cosa, pues
vamos a opinar.
El señor TARDÀ I COMA: Es que es importante su opinión, porque la gente
que nos está oyendo igual no sabe toda la trayectoria. Solo ven una
persona muy importante con grandes conocimientos que puede opinar. Igual
usted puede ayudar a hacer un cierto didactismo.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): No le
quepa la menor duda, pero no sé si es mi función en este momento. Cuando
antes le decía que yo gestiono el presente y no investigo el pasado es
porque me parece que en el presente es donde hay que hacer las cosas y
donde tenemos que cambiarlas. Indudablemente, se han puesto muchísimos
más impedimentos para que las cosas no se hagan mal. Se han hecho muchas
cosas: se ha aprobado la Ley de transparencia, se ha cambiado la Ley de
financiación y, como les decía, en mi partido indudablemente tenemos más
controles, procedimientos, contabilidad online, etcétera. Pero el que
hace la ley... Por muchas leyes que haya se podrán hacer cosas, y cuantos
más impedimentos pongamos, mejor. Yo creo que es bueno que avancemos en
los impedimentos y en regular las leyes para que cada vez sea más difícil
hacer las cosas mal.
El señor TARDÀ I COMA: Luego es cierto que se hace mejor porque, claro,
peor no se podían hacer porque que todos los tesoreros del Partido
Popular entre 1982 y 2012 estén imputados o acusados no es una tarjeta de
presentación demasiado brillante, ¿no?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Por
lo pronto no lo están todos.
El señor TARDÀ I COMA: Casi todos.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Bueno, pero vamos a decir las cosas bien. Pues sí, tengo la gracia de
estar investigada, pero no me compare con ningún caso de corrupción
porque no tiene nada que ver.
El señor TARDÀ I COMA: Ya.
Esto es interesante -aparte de que usted pueda contestar o no- a fin y
efecto de que entre todos queramos crear un escenario en el que se dé por
imprescindible una cierta catarsis entre los partidos políticos para
empezar de nuevo. Si no somos capaces o no son capaces de hacer un reset,
¿quién garantiza que no estemos ahora reproduciendo los mismos errores?
Por eso le pregunto: ¿Cree usted que los partidos políticos que incurran
en delitos de financiación ilegal deberían concurrir a las elecciones o
deberían tener prohibido el acceso a las mismas?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Perdón, no le he entendido la pregunta.
El señor TARDÀ I COMA: ¿Usted cree que los partidos que se financian de
forma irregular deberían presentarse a las elecciones?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
creo que tiene que haber unas normas, como las hay. Ya se ha legislado
sobre el delito de financiación ilegal con la pena que han considerado
los legisladores. No sé por qué no se van a poder presentar a las
elecciones; dependerá del delito que tengan, dependerá de lo que se haya
financiado ilegalmente, no lo sé; no es lo mismo financiar 1 euro que 1
millón de euros. Lo que el legislador haya puesto de pena es la que se
aplicará. Para eso están ustedes, para hacer las normas.
El señor TARDÀ I COMA: Ya, pero usted sabe que quienes hacen las normas
son precisamente los mismos partidos políticos que han tenido casos de
corrupción. ¿Usted cree que los grandes partidos políticos se
retroalimentan en ese sentido y se escudan, aparte de la escenografía
esta de pelearse los unos y los otros? ¿Usted cree sinceramente que la
ciudadanía esto se lo traga?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Está
entrando en un terreno político que yo creo que no tiene nada que ver con
mi comparecencia, la verdad.
El señor TARDÀ I COMA: Sí. ¿Sabe por qué? Porque usted es la persona que,
al parecer -no tengo por qué dudarlo-, es la representante de aquellos
que han intentado resolver los déficit que arrastraba este partido. Es
posible que en otros partidos políticos haya también figuras como la
suya. Es decir, hay que hacer las cosas mejor, y si hay que hacer las
cosas mejor, tal vez es que se hicieron mal. Por eso creo que tiene
sentido preguntárselo. Usted puede contestar o no, pero nosotros estamos
obligados a utilizarla a usted también como espejo para reflejar tanta,
tanta y tanta porquería, tanta corrupción y tanta putrefacción del mismo
sistema democrático. Efectivamente, esto tiene unos responsables, y usted
posiblemente esté cargada de buena voluntad y quizá pueda presentar un
expediente de una cierta actuación racional para mejorar la gestión de su
partido político, pero aquí uno está donde está y viene de donde viene.
¿No asume el pasado de su partido? ¿No lo asume? ¿No cree que sería
interesante que usted dijera que las cosas no se hicieron demasiado bien?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
sí asumo el pasado de mi partido, lo que pasa es que no lo voy a
investigar. Le he dicho que yo venía a gestionar...
El señor TARDÀ I COMA: Yo no pido que investigue nada, no soy nadie para
decirle a usted que investigue. Nosotros nos conformaríamos -creo que
sería una gran aportación- con que usted contribuyera un tanto más a la
verdad reconociendo que ustedes también han hecho las cosas en algunos
momentos muy mal. ¿Sabe cuál es el problema? Que no quieren reconocerlo.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
no lo puedo decir, yo no estaba en el partido. Lo que le estoy diciendo
todo el rato es que yo no puedo opinar de hechos que desconozco.
El señor TARDÀ I COMA: El señor Naseiro no puede opinar, el señor Sanchís
no puede opinar.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Sería una temeridad por mi parte.
El señor TARDÀ I COMA: Usted no puede opinar. ¿Quién puede opinar?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
no.
El señor TARDÀ I COMA: Ya veremos cuando vengan altos dirigentes del
Partido Popular, pero mucho me temo que dirán lo mismo, que no pueden
opinar.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): No
sé. Yo no estaba y, como no estaba, ya le digo, no voy a opinar sobre
esto, sería una temeridad opinar sobre algo que desconozco.
El señor TARDÀ I COMA: Debe ser interesante, usted se debe sentir muy
tranquila y muy segura de sí misma porque sabe que, aun cuando nosotros
seamos los representantes de la soberanía popular -usted y otras
personas, igual pasaría lo mismo con otros partidos políticos, ¿eh?-,
usted se va de rositas sin decir ni comprometerse con nada que pueda
contribuir a la verdad.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): Yo
estoy muy orgullosa de mí misma por lo que estoy intentando hacer y por
mi trabajo, no porque me vaya muy orgullosa sin hacer nada para
contribuir a la verdad. Pero también le digo que no se crea usted que ser
tesorero de un partido es un trabajo fácil, es un trabajo muy ingrato,
tan ingrato como tener que venir aquí a que me riñan todos. Fíjese usted
lo ingrato que es. No es una cosa tan cómoda.
El señor TARDÀ I COMA: Yo le puedo asegurar que no hay ninguna voluntad de
hacerle ningún daño personal.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): Sí,
pero me riñen.
El señor TARDÀ I COMA: Estoy convencido de que usted también aspira a una
sociedad democrática en la que no existan casos como este, ¿no? Yo no
tengo por qué recelar de usted, pero usted tampoco tiene por qué recelar.
Igual coincidimos en que los dos aspiramos a una sociedad democrática de
mayor calidad. Luego la pregunta que me podría hacer usted sería: ¿qué
hace usted, señor Tardà, para mejorar esto? Pues yo se lo pregunto a
usted: ¿qué hace usted para que esto no pueda ocurrir nunca más? Yo le
pido solamente que reconozca que no hicieron bien las cosas, solamente le
pido esto.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): Yo le
puedo decir lo que yo hago para que esto vaya mejor, y es gestionar lo
mejor que sé el Partido Popular, introducir los mecanismos de control que
podemos y modificar, tener una mejor informática, un mejor control,
etcétera. Yo no le puedo reconocer cosas de un pasado en el que yo no
formaba parte del Partido Popular. No es que no fuera gerente, es que yo
no trabajaba en el Partido Popular, es que desconocía, creo que no había
entrado nunca en Génova a nada.
El señor TARDÀ I COMA: Termino. Los compañeros le han hecho muchas
preguntas, muchas de las cuales yo no he formulado porque por el orden no
hace falta repetirlas, pero yo estoy convencido de que usted hubiera
podido responder a muchas de las preguntas que le hemos hecho y usted ha
optado por no hacerlo. En todo caso, es evidente que esta Comisión va a
servir de bien poco.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Tardà, por su intervención.
Interviene a continuación, por el Grupo Parlamentario Confederal de Unidos
Podemos-En Comú Podem-En Marea, la señora Bescansa tiene la palabra.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Buenas tardes, señora Navarro. Gracias,
presidente.
¿Quién la nombró a usted tesorera del Partido Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): A mí
me nombra, conforme indican nuestros estatutos, el comité ejecutivo.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Quién propuso su candidatura?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): El
presidente, tal como dicen los estatutos.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: O sea, que a usted la propuso el señor
Rajoy.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): Sí,
así lo dicen los estatutos.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Usted fue candidata a suceder al señor
Lapuerta en el año 2008 cuando el señor Lapuerta abandonó la tesorería
del Partido Popular. ¿Es así?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): ¿Yo?
En absoluto.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿No se propuso su nombre?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): En
absoluto. Yo en el año 2008 estaba trabajando en la Comunidad de Madrid y
no tenía absolutamente ninguna relación con el Partido Popular, ni se me
hubiera ocurrido tenerla. Yo no era candidata a suceder a nadie en el
Congreso de 2008. Yo no tenía ninguna relación con el Partido Popular.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Nadie propuso su nombre? ¿No le consta que
nadie propusiera su nombre?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro FernándezRodríguez): No es
que no me conste, es que seguro que no, si yo no tenía ninguna relación
con el Partido Popular.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Nunca ha oído hablar de que se propuso su
nombre en el año 2008 para suceder al señor Lapuerta?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Es
imposible. Yo no tenía ninguna relación con el Partido Popular. Nunca han
propuesto mi nombre para suceder al señor Lapuerta. No se de dónde...
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Usted conoce a la señora María Dolores de
Cospedal?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¡Hombre!, ¿cómo no la voy a conocer? Si es la secretaria general.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Desde cuándo?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Desde que entré... Vamos a ver, conocer, conocer; ella tuvo distintos
cargos en la Administración en épocas que yo también tenía cargos en la
Administración, por ejemplo, yo estaba en el Ministerio de Sanidad y ella
estaba en el Ministerio de Trabajo. Conocer, conocer, hace mucho tiempo,
sí.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Hará como veinte años o treinta quizá?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No
tengo ni idea, menos. Soy bastante mayor que ella.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Sería correcto decir que la señora Cospedal
fue quien avaló su candidatura?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Mi
candidatura, ¿a qué?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: A ocupar la tesorería del Partido Popular.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¿Pero en 2008 o en la última?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: En la última, claro.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
me nombró el presidente.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Claro, no digo quién le nombró, pero ¿quién
defendió su candidatura? Porque como usted dice usted no es miembro del
Partido Popular.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ni
idea. A mi me nombró el presidente.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: O sea, que usted estaba en su casa, no tenía
nada que ver con el Partido Popular, nunca había entrado en Génova y de
pronto la nombraron gerente del PP.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
yo estaba nombrada gerente. ¿De cuándo me está hablando? ¿De tesorera? ¿O
de cuando me nombraron gerente del PP?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Usted estaba en su casa, no había ido nunca
a Génova, no conocía a nadie del PP y, de pronto, la nombraron gerente.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Perdone, no la he entendido. ¿Cuando era gerente o cuando me nombraron
tesorera?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Cuando la nombraron gerente.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Cuando me nombraron gerente es cuando nombran tesorero a José Manuel
Romay Beccaría. Yo coincido con José Manuel Romay Beccaría en el
Ministerio de Sanidad cuando él era ministro de Sanidad. Tengo una muy
buena amistad con él y yo fui de gerente al Partido Popular por José
Manuel Romay Beccaría.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Perfecto.
Ahora le voy a preguntar por la etapa durante la cual usted es gerente y,
después, tesorera. ¿Más o menos a cuánto ascienden los ingresos anuales
del Partido Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Si
quiere se lo miro.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Ingresos: en el año 2016, 42,5 millones de euros.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Y en el año 2012, por favor?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ese
no sé si me lo he traído. No me lo sé. No creo que tenga el 2012; bueno,
a lo mejor lo tengo. (Pausa). Según lo que tengo aquí, en el año 2012, 89
millones.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: 89 millones. O sea, que ustedes en el año
2012 ingresaban 89 millones y ahora dice que ingresan 46 millones.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí,
42.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: 42 millones. Han perdido ustedes mucha
capacidad de ingreso desde el año 2012 hasta el año 2017. Les ha ido mal.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¡Hombre, ¿cómo no va a ser normal, si se...?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: No, no, digo que les ha ido mal.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
no es que nos haya ido mal. Le voy a contar. Cuando en el año 2011 el
Partido Popular gana las elecciones y entra a gobernar, y como estábamos
con un nivel de déficit complicado, etcétera, se bajaron por dos años
consecutivos en un 20 % las subvenciones a los partidos. (El señor Suárez
Lamata: Cada año). Un 20 % en dos años consecutivos más lo que hayamos
podido perder en las últimas elecciones hacen que nos pongamos en un 50 %
de bajada. No quiere decir que hayamos perdido el 50 % de nuestros
votantes, ¿eh? No, se han bajado las subvenciones un 40 %.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: En el año 2012, usted dice que los ingresos
del Partido Popular eran de 89 millones de euros. ¿Qué porcentaje de esos
ingresos venían de los recursos públicos, de las distintas subvenciones
que provienen de la Administración pública y qué porcentaje proviene de
donaciones?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Eso
se lo puedo contar de este año. Del año 2012 no lo tengo.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Y de este año podría decirnos...?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí,
sí. Alrededor de un 86 % son recursos públicos y el resto recursos
privados.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Y usted cree que es posible que en el año
2012 el porcentaje de recursos privados fuera mayor de lo que es ahora?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): ¿En
el año 2012?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Es
que no me lo sé. No le puedo opinar, no me he traído los datos.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Y podría aportar a esta Comisión esa
información en el futuro?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): ¿Del
porcentaje de recursos?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Si
lo piden, a mí me da igual aportar las cuentas de 2012.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Se lo pediremos. Porque, efectivamente,
entre el año 2012 y hoy se produce una modificación legislativa que
seguramente afecte a la cantidad de donaciones que se pueden aceptar y es
posible que eso explique el salto, o que eso también tanga algo que ver
con que ustedes ingresasen, en el año 2012, 89 millones de euros anuales
y que en el año 2016 ingresen 42.
¿A cuánto asciende la deuda del Partido Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): ¿La
deuda del Partido Popular?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Pues
a muy poco, porque gracias a Dios tenemos una situación del partido muy
saneada. Los únicos créditos que tenemos
son los créditos electorales -que ya sabe usted que cuando vienen las
subvenciones se cancelan- y -vamos a ver si se lo digo-... Por cierto, sí
le puedo decir cuántos eran los ingresos de origen privado en el año
2012, que eran de 13 %, es decir, igual que ahora.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Los mismos...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Entonces es extraño que se pueda explicar
ese 40 % de caída. En fin...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Si
se lo he explicado.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí, sí, por eso, claro, pero si se explica
por la financiación pública no es lógico que manteniendo un mismo
porcentaje no tenga un mayor peso. No sé si me explico. (El señor Suárez
Lamata: ¿Cómo que eso no es lógico?).
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¿Cómo que no? Baja la financiación pública, ha bajado un poco la
financiación privada y mantiene el mismo porcentaje.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: No. Perdone, pero no.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): En
otras cuestiones, le aseguro que me puede liar, pero en lo económico, me
lo sé.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Bueno, en los porcentajes a mí tampoco me
puede liar.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Se
lo digo: ha bajado la financiación pública, ha bajado la financiación
privada y se mantiene en el mismo porcentaje. Así de sencillo.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Y por qué ha bajado la financiación
privada? Esa es la pregunta.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Porque, que yo sepa, y me imagino que usted también lo sabe, se ha
regulado un límite a las donaciones y se regulado que no se produzcan
donaciones de empresas privadas. Por eso ha bajado la financiación
privada. ¡Cómo no va a bajar!
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: De acuerdo, entonces eso lo explica. Creo
que la respuesta es evidente.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): En
deudas, la deuda a largo plazo que tenemos en el año 2016 -porque ya sabe
usted que la deuda a corto plazo son acreedores y cosas pequeñas- es de
24 millones de euros.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Es decir, ustedes deben ahora 24 millones de
euros. Eso significa que han amortizado mucha deuda en los últimos años.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¿Cómo?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Que han amortizado deuda en los últimos
años.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí,
sí, hemos amortizado deuda porque la única deuda que teníamos en general
es deuda hipotecaria y la mayoría de la deuda era la hipoteca del
edificio de la sede central, que hemos amortizado anticipadamente.
Tenemos ese nivel de deuda. Pero, las cuentas del año 2016 las tenemos ya
publicadas en la web. Es decir, las pueden ver, al igual que los créditos
que tenemos, con qué bancos, con qué tipo de interés, etcétera.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Usted ha dicho que se efectuaban abonos a
ciertos cargos del partido y ha relatado que los cargos eran presidente,
secretario general y vicesecretario.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
no he dicho, no he relatado que los cargos sean presidente, secretario
general ni vicesecretario. Eso yo no lo he dicho.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Usted ha hablado de abonos y ha hablado de
los cargos.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
no he dicho eso. Yo no he dicho el presidente, el secretario general ni
nada y, por supuesto, no se le abona nada al presidente ni al secretario
general porque son cargos públicos e incompatibles.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿A quién se le realizan los abonos?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ya
le he dicho que, por protección de datos, no lo voy a decir. Se lo digo a
quien se lo tengo que decir, que es al Tribunal de Cuentas.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: De acuerdo. ¿Quién decide a quién se le
pagan esos abonos o complementos de sueldo y a quién no?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): ¿Qué
quién lo decide?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí, dentro del PP, ¿quién lo decide? ¿Quién
decide a quién se le abona? ¿Es usted la que lo decide?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): El
comité de dirección, no yo, no. Se decide por el comité de dirección,
como es lógico.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Aproximadamente, cuántas personas cobran
abonos complementarios?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No
se lo voy a decir. (El señor Rallo Lombarte: ¡Eso no es protección de
datos!)
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Eso no es protección de datos, eso es
obstrucción a los trabajos de esta Comisión.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
no creo que sea obstrucción porque se lo voy a decir de otra manera: es
que no sé qué tiene que ver con el objeto de la Comisión, así que no creo
que entorpezca nada.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¡Uy, tiene mucho que ver!, pero, no se
preocupe, que yo puedo discernir lo que tiene que ver y lo que no.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
también lo puedo discernir. Y si lo podemos discernir, a eso no le voy a
contestar.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Entonces, usted no contesta a qué número de
cargos está cobrando abonos complementarios a su sueldo en el Partido
Popular...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Exactamente. No considero que forme parte del objeto de esta Comisión.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: No. Está obstruyendo el trabajo de esta
Comisión. (Rumores).
¿Podría decirnos cuál es el importe máximo y el importe mínimo de los
abonos complementarios a los salarios que cobran los cargos del Partido
Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
no le puedo contestar porque considero que no forma parte del objeto de
esta Comisión.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Podríamos decir que la horquilla de
complementos o abonos complementarios oscila entre 100 000 y 200 000
euros anuales como complemento a los salarios que ya tienen esos cargos
públicos?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No
le voy a contestar porque considero que no forma parte del objeto de esta
Comisión.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Más o menos, ¿qué porcentaje de gasto
suponen, en relación con los presupuestos generales anuales del PP, los
complementos o los abonos de complementos a los salarios a los cargos del
PP?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Mire, le iba a decir lo mismo, pero aún así le voy a contestar que ínfimo
porque es así.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Podría especificar un poco más qué
significa ínfimo?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¿Ínfimo? Pues ínfimo es ínfimo. Es que ni se me ocurre hacer la
proporción de esos gastos entre los gastos totales del partido. Es que ni
se me ocurre.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Es que no sabemos cuántas personas lo
cobran.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
pero si es que ya le he dicho que como no forma parte del objeto de esta
Comisión no se lo voy a decir, no le voy a informar de eso. Es decir, por
protección de datos, no le voy a informar de nada de eso y porque no
forma parte del objeto de esta Comisión. (Rumores).
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: En el año 2013 usted encargó la elaboración
de un informe interno sobre el estado de cuentas del Partido Popular y
allí especificó que, efectivamente, los cargos directivos del Partido
Popular habían cobrado estos abonos complementarios a su sueldo, pero que
a todos ellos se les había aplicado retención del IRPF y estaban
debidamente documentados. Sin embargo, el propio Rodrigo Rato, para el
cual usted trabajó como asesora hace ya muchos años, declaró ante los
juzgados que efectivamente cobraba estos complementos para que no
declaraba IRPF y que estaban en negro. Ustedes alegan en ese informe que
se basan en declaraciones juradas. No todos los cargos que cobraban esos
abonos complementarios a su sueldo habían presentado declaración jurada,
pero basaban esa auditoría interna, o como lo quiera llamar, en las
declaraciones juradas de los cargos del PP. Puesto que Rodrigo Rato
mintió y luego declaró ante el juez que no había aportado a la Seguridad
Social las retenciones correspondientes, ¿tomaron ustedes alguna
iniciativa para identificar si el resto de los comparecientes que habían
declarado o jurado ante el partido que habían declarado esa renta ante
Hacienda, finalmente sí lo hicieron o no?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
la auditoría la hice sobre las cuentas, no sobre las declaraciones de
nadie. Lo que se auditó fueron las cuentas, las cuentas del partido, las
cuentas que se conservaban en los archivos, con sus correspondientes
registros y documentación. Eso es lo que auditamos, y ahí es donde vimos
que las remuneraciones a trabajadores y colaboradores que estaban
asentadas en contabilidad tenían su correspondiente documentación, eran
legales y todas tenían retención a Hacienda. Eso es lo que nosotros
comprobamos con la auditoría interna. Lógicamente, no nos metimos en
ningún otro tipo de investigación. Yo no soy una investigadora.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Pero en el informe que ustedes presentan
dicen que han tomado o que cuentan con declaración jurada de las personas
que cobraban esos sobresueldos sobre que habían declarado a Hacienda esos
sobresueldos y en el caso concreto de Rodrigo Rato y de otras personas
-hablo de él, pero podríamos hacer una lista larga de personas que han
cobrado esos sobresueldos- después han declarado en sede judicial que no
lo habían declarado a Hacienda. ¿No les preocupó esta situación? ¿No les
preocupó que, efectivamente, hubiera gente como Rodrigo Rato que estaba
cobrando sobresueldos y que no estaba declarándolos a Hacienda y que a
ustedes, sin embargo, les hubiesen metido en esas declaraciones juradas y
que, por tanto, estuviesen haciendo contabilidad con una gente que estaba
mintiendo? ¿No les preocupó eso?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
no he oído nunca eso. Será que no me sé todos los procesos, como es
normal y lógico porque yo no me dedico a seguir los procesos judiciales
sino a lo que tengo que hacer, que es gestionar el Partido Popular, pero
yo no he oído nunca que Rodrigo Rato haya dicho que le pagaba
sobresueldos el Partido Popular y que no los declaraba a hacienda. Yo no
lo he oído en ningún sitio.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿No? ¿No lo ha oído ni del señor Rodrigo
Rato ni de ningún otro dirigente del Partido Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No.
No sé en qué proceso ha dicho Rodrigo Rato eso.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: En el tiempo que usted ha sido gerente o
tesorera, ¿se ha hecho algún préstamo a algún dirigente del Partido
Popular? ¿Usted ha autorizado o ha participado en la autorización de
algún préstamo a algún dirigente del Partido Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Nosotros, en el Partido Popular, como en cualquier empresa o cualquier
ente, damos préstamos y anticipos que luego se devuelven, claro.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Sí?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¿Cómo no vamos a darlos?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Podría decir cuántos préstamos a dirigentes
nacionales ha dado el Partido Popular en los...?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Vamos a ver, que yo no tengo en distinto sitio a trabajadores que sean
dirigentes, trabajadores que no sean dirigentes. Yo tengo préstamos y
anticipos y se dan a quien tiene necesidad con unos límites, unas
condiciones y unas condiciones de devolución. Pero no sé si a dos, tres,
cuatro, veinte. No tengo ni idea. No me he molestado en saber en este
momento cuántos anticipos damos.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: A préstamos me refería, más que a anticipos.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
¿Préstamos de qué?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Préstamos. Era una práctica relativamente
habitual en la etapa anterior a la que usted estaba conceder préstamos a
dirigentes del Partido Popular con recursos de la caja B. Como usted no
puede dar cuenta de esos préstamos, le pregunto si esa práctica de dar
préstamos con dinero de la caja B a dirigentes del Partido Popular se
mantuvo después, durante el tiempo que usted era gerente, con dinero de
la caja A, puesto que usted no reconoce...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Por
supuesto que damos préstamos y anticipos. La verdad es que no damos
muchos porque nos piden poquísimos, pero sí damos préstamos y anticipos
que se nos devuelven con toda normalidad.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Ahora quería preguntarle sobre la cuestión
de la destrucción de los ordenadores del señor Bárcenas. ¿Usted recibió
un burofax del señor Bárcenas solicitándole la devolución de los
ordenadores?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Yo
se lo vuelvo a repetir. Ustedes tienen todo el derecho del mundo de
preguntármelo todas las veces que quieran, pero, por respeto a la
justicia y por mi derecho a defensa, no voy a hablar de nada que tenga
relación con el procedimiento este, que es un procedimiento judicial
abierto y del que yo formo parte.
Lo único que le voy a decir es que no son los ordenadores del señor
Bárcenas. Son los ordenadores que utilizaba Bárcenas.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Le repito la pregunta porque es muy
concreta. ¿Usted recibió un burofax?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Que
no le voy a contestar sobre ninguna cuestión que tenga que ver con un
procedimiento del que formo parte y sigue abierto.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Usted fue con la señora Milagros Puentes,
la jefa de personal del Partido Popular, a una notaría para que la señora
Milagros Puentes declarase que no había visto ningún documento presentado
por el señor Bárcenas relativo a su indemnización?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
no he ido nunca con la señora Milagros Puentes a una notaría. Yo me
dedico a otra cosa, no a acompañar a los trabajadores al notario.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Podría explicarnos en qué consistió el
finiquito en diferido en forma de simulación que cobró el señor Bárcenas?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí,
sí, se lo explico, porque, además, no entiendo por qué les extraña un
asunto que, como decía antes, ha sido visto ya por dos juzgados que nos
han dado la razón y que, en este momento, tiene cuatro sentencias, autos,
o como se llamen, dos de juzgados normales y dos del Tribunal Superior de
Justicia de la Sala de lo Social, dándonos también la razón. Pero es que,
sobre todo, no entiendo por qué les extraña, porque esto de la
indemnización diferida no nos lo hemos inventado en el Partido Popular.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: En forma de simulación.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Le
voy a poner un ejemplo. En la Administración del Estado para los altos
cargos, los ministros y los secretarios de Estado, existe, cuando cesan
en el cargo, una pensión indemnizatoria, una indemnización mensual, como
la quieran llamar; es decir, una indemnización diferida en dos años para
compensarle su cese del cargo. Eso a todo el mundo le parece normal. Es
lo mismo, exactamente lo mismo una indemnización por cese en el cargo
diferida en el tiempo. Por eso y porque no nos lo hemos inventado, lo
hemos ganado ya en dos tribunales e incluso dos veces en el Tribunal
Superior de Justicia. No sé por qué les parece tan raro.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Le voy a leer una parte de la sentencia, de
una de esas sentencias a las que usted está aludiendo, en la que se lo
siguiente: Al haberse simulado por las partes, el PP y Bárcenas, una
relación laboral, lo que reconoce incluso la parte demandada -es decir,
el Partido Popular ha reconocido en sede judicial que ustedes simularon
una relación laboral-, acuerda la sala remitir certificación de esta
sentencia a la Tesorería General de la Seguridad Social, al Servicio
Público de Empleo Estatal y a la Inspección Provincial de Trabajo, a la
Agencia Tributaria y a la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de
Madrid, a la vista del posible fraude cometido.
Efectivamente, el señor Bárcenas no consiguió que ustedes le readmitieran,
que era lo que pretendía el señor Bárcenas, pero eso no quiere decir que
en los juzgados y en las sentencias no hubiesen dicho que ustedes
cometieron una ilegalidad simulando una situación laboral que no existía.
Al revés, una situación laboral que sí existía y que ustedes quisieron
convertir en un finiquito.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No.
Lo único que sí hicimos distinto es, por cuestión de prudencia, además de
retenerle el IRPF en la indemnización mensual que se le daba al señor
Bárcenas, se cotizó a la Seguridad Social; y eso es por lo que dice que
hicimos mal, cotizar a la Seguridad Social. En cualquier caso, la
cotización que se hizo no ha repercutido para nada en las posibles
pensiones de Bárcenas, no le ha causado ningún perjuicio, y nosotros no
hemos pedido la devolución. Es decir, al final a la Tesorería le ha
venido bien que pagáramos las cotizaciones. Pero, desde luego, eso es lo
que dice la sentencia, únicamente por el tema de las cotizaciones
sociales.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: A todas las administraciones públicas les
viene bien que no las estafen. Entonces, es evidente...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
por eso le digo que es que no les hemos estafado. Eso es lo que le estoy
diciendo.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: No, lo que le digo es que la sentencia dice
que ustedes simularon, que las partes simularon una relación laboral y
que, por tanto, ustedes cometieron una estafa y, por ello, tienen que
devolver...
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
no, no, no dice que hayamos cometido ninguna estafa la sentencia ¿eh?
Para nada.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Que ustedes procedieron de manera
incorrecta; y que, sobre todo, ustedes mantuvieron una relación que no
era la correcta y falsearon una relación que no era la que ustedes
declararon. Por tanto, creo que no le conviene echar mano de las
sentencias, porque me temo que las sentencias no dicen lo que usted está
planteando.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Sí,
sí me conviene, porque hay cuatro sentencias que, ante la demanda de
despido de Bárcenas, no le hicieron caso. Por eso le digo que está más
que visto.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí, bueno, porque el señor Bárcenas pedía
ser readmitido. El señor Bárcenas cobró, entre el año 2010 y el año 2013,
719 000 euros del Partido Popular. ¿Cómo efectuaron esos pagos?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): ¿El
año, perdón?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Entre los años 2010 y 2013, el señor
Bárcenas cobró, en esa relación laboral que mantenían, 719 000 euros.
¿Podría explicar cómo se le pago al señor Bárcenas durante todo ese
tiempo esas cantidades?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Mensualmente.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Mensualmente. Con cotización a la Seguridad
Social y con retenciones de IRPF.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Eso
es. Exactamente igual que cuando reciben los ministros una pensión, que
lo hacen mensualmente y con retención de IRPF.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Claro, pero el señor Bárcenas no era
ministro, era el tesorero del Partido Popular.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ya,
pero si para la Administración pública vale la indemnización diferida,
¿por qué no va a valer para lo privado, digo yo? (Rumores y Risas).
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Para el tesorero del Partido Popular?
(Risas).
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
para el Partido Popular no, para cualquier empresa, para cualquier
empresa.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Ya le digo yo que en las empresas en general
estas cosas no pasan, porque normalmente en las empresas nadie puede
soportar estos costes. (Risas).
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): O
usted no las conoce.
El señor PRESIDENTE: Debe ir finalizando.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Sí, voy finalizando.
Esta es una pregunta preventiva, porque, claro, hemos visto a sus
predecesores comparecer esta mañana aquí... ¿Podría explicar a esta
Comisión quién es su abogado en las causas en las que está imputada?
¿Quién la defiende a usted?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No
creo que sea objeto de esta Comisión.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: No se preocupe, nosotros somos los que
decidimos cuál es el objeto.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Si
le estoy diciendo que no le voy a hablar de un procedimiento que tengo
abierto, indudablemente no le voy a decir quién es mi abogado.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Eso se llama obstrucción al trabajo de la
Comisión.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
se llama que no le voy a contestar a algo que no tiene relación ninguna
con el objeto de esta Comisión.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: No, verá, verá. Es costumbre y parece que en
el Partido Popular durante muchos años se ha utilizado la caja B para
pagar a los abogados de los miembros del Partido Popular que se metían en
problemas, incluidos los propios tesoreros. (Protestas).
El señor PRESIDENTE: Si no les gusta, pues qué le vamos a hacer. Es
inevitable. (El señor Suárez Lamata: El listón lo vamos subiendo todos.
Muy bien).
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Y hay autos judiciales que dan como
acreditado judicialmente que estos pagos se han realizado así. No
solamente eso sino que, de manera recurrente, el señor Federico Trillo ha
aparecido como el gran organizador de los equipos judiciales para
defender a la gente del PP que se mete en problemas. Por eso yo le
pregunto: ¿Quién es su abogado? -no me lo quiere contestar-; y, segunda
pregunta: ¿Quién paga a su abogado?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Ya
le digo que no le voy a contestar a cuestiones que no estén relacionadas
con el objeto de esta Comisión.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: ¿Usted no va a contestar quién paga a su
abogado?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Por
cierto, no sé dónde ha quedado acreditado judicialmente que se pagaban
abogados con la caja B.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Ha quedado acreditado en las actuaciones de
los papeles de Bárcenas y ha quedado acreditado que al señor Federico
Trillo la defensa en el caso del Yak-42 se le pagó con el dinero de la
caja B del Partido Popular.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): No,
eso no ha quedado acreditado por ningún juez.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Le repito la pregunta porque creo que por su
propio honor es mejor que la responda: ¿Quién paga a su abogado en las
causas en las que está usted imputada?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Primero, no estoy imputada nada más que en una causa, porque parece que
estoy en todas las causas. No, estoy imputada en una causa y no voy a
contestar, por mi defensa y por el derecho a mi defensa, a nada que tenga
relación con la causa que está en este momento abierta y de la que yo
formo parte.
El señor PRESIDENTE: Tiene que finalizar.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Quiero dejar constancia en el Diario de
Sesiones de que existe una cosa que es el derecho a la defensa y a no
contestar por preservar el derecho a la defensa, y que
existe otra cosa que se llama obstrucción al trabajo de la investigación
parlamentaria y que aquí se ha aludido a ese supuesto derecho a la
defensa para no responder a cosas que, sinceramente, son muy
inquietantes, porque si usted no puede afirmar en sede parlamentaria que
es usted la que se está pagando su propio abogado, es que seguimos
exactamente en el mismo punto en el que dejó las cosas Sanchís, en el que
dejó las cosas Naseiro, en el que dejó las cosas Lapuerta y en el que
dejó las cosas el señor Bárcenas. Si usted no dice aquí ahora mismo que
es usted la que está pagándose de su bolsillo sus abogados, es que
estamos exactamente en el mismo punto. Le invito a que reconsidere
responder a esta pregunta.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Por
mucho que me intente provocar no voy a salir de la respuesta que le he
dado: No voy a contestarle nada que tenga relación con un procedimiento
judicial que está abierto, del que formo parte y que además no tiene
relación con el objeto de esta Comisión. (Rumores).
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Se la entiende perfectamente, señora
Navarro. Se le ha entendido perfectamente lo que está diciendo.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señora Bescansa.
En representación del Partido Popular tiene la palabra la señora Escudero.
La señora ESCUDERO BERZAL: Muchísimas gracias, presidente. Buenas tardes.
Señora Navarro, en primer lugar quiero agradecerle su presencia y
disponibilidad en esta mal llamada Comisión de investigación, que no es
más que una Comisión de condena. Antes de que viniera el primer
compareciente, antes de que esta Comisión pudiera disponer y poder leer
el primer documento solicitado, en esta Comisión ya está la conclusión,
ya está el dictamen: Culpables; Partido Popular, culpable. La causa
inquisitorial y el linchamiento al que están sometiendo al Partido
Popular se ve claramente por cómo se están desarrollando las
comparecencias, y solo llevamos dos. Actúan como fiscales, pero como
fiscales de película, como hoy ha calificado algún medio de comunicación
la intervención del señor Siciliano, perdón, del señor Sicilia, del
Partido Socialista. Pero son juristas de los malos, y digo de los malos
en calidad, en formación, porque utilizan como verdades incuestionables
lo que aparece en un medio de comunicación, lo que dijo uno que dijo
otro, lo que son pruebas ya valoradas incluso judicialmente y declaradas
nulas, y las utilizan sin ningún pudor.
El señor Artemi hoy ha empezado a actuar para ver si podía superar el
esperpento de esta mañana del señor Cantó, y debo decirle, señor Artemi,
que a pesar de su empeño no lo ha conseguido. Lo que está ocurriendo aquí
es que tenemos juicios de valor que ustedes convierten en verdades
judiciales. Lo que está ocurriendo entrará en los anales, en los momentos
más deplorables, vergonzosos y vergonzantes de esta Cámara: presunción de
inocencia, presunto, dar por hecho lo que no es, afirmar cosas que no se
han dicho, valorar respuestas y documentación, no como haría de manera
responsable un tribunal de justicia o un órgano judicial. Ustedes están
actuando como jueces, pero se han quitado la venda de los ojos, que es lo
que garantiza en un Estado de derecho la suprema justicia. Se han quitado
la venda, y cuando ven a alguien por el solo hecho de ser del Partido
Popular es culpable. ¿Culpable por qué? Culpable porque es del Partido
Popular.
Hoy hemos asistido al esperpento incluso de interrogar o pretender
averiguar -a alguno se le ha escapado la expresión 'interrogar'- lo que
ocurrió hace treinta años o más de treinta años, que ya fue investigado
por los tribunales de justicia y que fue archivado. Pero a ustedes les da
igual, y esto sí que quiero que conste muy clarito. Aquí se está
juzgando, se están investigando hechos de hace treinta años e incluso de
hace dos años con la legislación actual, que no tiene que ver nada con
las leyes que estaban vigentes hace treinta años o incluso hace dos años.
Les da igual, pero es preocupante en un Estado de derecho que los
legisladores, que son los que hacen las leyes, se las empiecen a saltar.
Señorías, lo importante no es solo decir la verdad, que lo es, sino
también -y más conveniente- mostrar la causa de falsedad. (Rumores).
Miren, en esta Comisión hay tres cuestiones que la definen: es una
Comisión insólita, insólita porque es la primera vez que se crea una
comisión parlamentaria cuyo único objetivo es (Rumores) establecer un
juicio general al margen de lo que digan los procedimientos judiciales en
curso; es decir, a ustedes les da igual lo que diga la justicia. Es una
Comisión indefinida en el objeto, en el ámbito temporal, en las
competencias; se han negado a que los servicios jurídicos de la Cámara
analicen la legalidad de una decisión sobre la que existen evidentes
dudas legales. (Rumores).
Y en tercer lugar, señor presidente, es una Comisión hipócrita, hipócrita
sí, porque todos ustedes ven la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en
el propio. Pretenden demonizar al Partido Popular cuando ustedes tendrían
muchas cosas que explicar. Es hipócrita porque hoy mismo, señorías, en el
Senado las formaciones políticas que quieren saber para mayor democracia,
para mayor transparencia, para mayor pureza la financiación de los
partidos, del Partido Popular, se niegan en aras de esa mayor democracia,
de esa mayor transparencia, de esa mayor pureza a que puedan explicar
cuáles son las financiaciones de sus correspondientes partidos.
(Rumores).
No, si está muy bien que no escuchen, luego piden silencio. La señora que
está de vicepresidenta de la Mesa pide silencio siempre cuando habla
otro, pero cuando está interviniendo otro y a ella no le interesa
escuchar cosas, pues así nos va. Pero bueno, que no escuchen.
El Partido Popular es el único que ha permitido que se investigue su
financiación, y los que alardean de transparencia, democracia, pureza,
impiden que se investigue, que se conozca la suya con el ánimo de
mejorarla. Se está sometiendo a juicio sumarísimo a cargos militantes del
Partido Popular, y no en aras del interés general, señorías, que es lo
más preocupante que se haga en esta casa, sino por el interés sectario de
unos partidos.
Yo quería preguntarle, señora tesorera del Partido Popular, señora
Navarro, si los microcréditos y el crowdfunding son sistemas de
financiación legales o ilegales.
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Cuando menos alegales, pero es que hay una cosa que es complicadísima. En
estos sistemas de financiación del crowdfunding, con tantísimos donantes,
si de verdad identifican a los donantes y se los dan al Tribunal de
Cuentas como se los tienen que dar, indicando uno a uno, con carné de
identidad, etcétera, sería legal. Lo que no tengo tan claro es que lo
puedan hacer cuando se hacen donaciones a través de tarjeta o alguna cosa
así. No lo sé. El Tribunal de Cuentas todavía no ha sacado ningún informe
en el que estén los microcréditos, porque el último informe del Tribunal
de Cuentas es del año 2013. Vamos a ver en el siguiente informe, del año
2014, qué dice el Tribunal de Cuentas.
La señora ESCUDERO BERZAL: Me agrada su respuesta. Daniel de Frutos,
tesorero de Podemos, ha afirmado esta mañana en la Comisión de
investigación del Senado que su partido utiliza -leo textualmente- los
sistemas de financiación, los microcréditos y el crowdfunding, y él ha
asegurado -lo digo entre comillas- que son ilegales. (La señora Bescansa
Hernández: A la cuestión, señor presidente.-Rumores).
Señor presidente, le pediría que hubiera silencio en la sala, porque me es
bastante difícil poder concentrarme entre arriba, detrás y al lado.
El señor PRESIDENTE: Por favor, tenemos dificultades para oírnos. Ruego
silencio. (La señora Rodríguez Ramos: ¡Ah, ahora sí y antes no!- El señor
Rallo Lombarte: Antes había ahí una algarabía tremenda). ¿Y la otra
cuestión, señora Bescansa?
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Una llamada a la cuestión. Esta Comisión de
investigación tiene un objeto muy claro: la investigación de la
financiación del Partido Popular, y por tanto no viene al caso, en primer
lugar, conocer la opinión de la compareciente sobre los microcréditos,
porque es completamente irrelevante...
La señora ESCUDERO BERZAL: Pues sí.
La señora BESCANSA HERNÁNDEZ: Y en segundo lugar, traer a colación las
declaraciones de otros partidos sobre esta cuestión.
El señor PRESIDENTE: Bueno, continuemos.
La señora ESCUDERO BERZAL: Gracias, señor presidente.
Daniel de Frutos ha acreditado hoy que los sistemas de financiación, los
microcréditos y el crowdfunding, son ilegales y que además el líder del
partido, Pablo Iglesias, está al corriente de estas prácticas de
financiación. (Aplausos.-El señor secretario, Guijarro García: Señor
presidente, ¿va a llamarla a la cuestión o no?).
Sobre una cuestión que ha planteado don Artemi -no sé si le interesará
conocer la cuestión que ha planteado o no-, que ha interpelado a la
compareciente y la ha acusado de que el Partido Popular no facilitaba los
datos a Hacienda, le diré que el Partido Popular no puede facilitar las
retenciones al Tribunal de Cuentas, sino que lo tiene que hacer la propia
Delegación de Hacienda, y el Tribunal de Cuentas se lo tiene que pedir a
la Delegación de Hacienda. A lo mejor es que también quieren saltarse
eso. Me extraña que don Artemi, que ha sido director de la Agencia de
Protección de Datos y sabe que esto se hace única y exclusivamente para
proteger los datos de estas personas, aparte de que no le interese, lo
desconozca. Como no pone atención, tampoco se va a enterar.
Señora Navarro, ¿usted paga religiosamente todos los créditos que tiene
concertados el Partido Popular?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez):
Religiosamente, pero es que además el Partido Popular tiene muy pocos
créditos concertados. Ya he comentado antes que, aparte de los créditos
electorales que se pagan cuando viene la subvención electoral, los únicos
créditos que tiene son hipotecarios, y el único un poco más grande es la
hipoteca de la sede de Génova, que no solo se ha pagado religiosamente,
sino que se ha anticipado el pago en este último año no, en los otros dos
anteriores.
La señora ESCUDERO BERZAL: Y muy brevemente, ¿qué opinión le merece que el
Partido Socialista tenga una condonación de 40 millones de euros de su
deuda?
La señora TESORERA DEL PARTIDO POPULAR (Navarro Fernández-Rodríguez): Para
mí una condonación es lo mismo que una donación. Al fin y al cabo una
condonación es una donación de un banco. Al final es lo mismo.
La señora ESCUDERO BERZAL: Muchas gracias.
Esto va dirigido al señor Tardà. Supongo que tendría que coger el avión o
el tren para irse a su tierra y no está, pero constará en el Diario de
Sesiones. Le ha interrogado sobre si la ciudadanía sospecha de nosotros y
si los del Partido Popular somos sospechosos. Ha dicho que estaba muy
preocupado por que la ciudadanía sospeche, y hablaba del respeto a la
justicia y a la democracia. Pues yo al señor Tardà le tengo que decir dos
cosas. El informe del presidente del Tribunal Supremo y del Consejo
General del Poder Judicial que ha facilitado a esta Cámara, con ocasión
de otra comisión de investigación, dice que toda investigación
parlamentaria no puede afectar a las resoluciones judiciales ni incidir
sobre la labor de los tribunales, a quienes corresponde en exclusiva el
ejercicio de la función jurisdiccional. Esto es respeto a la democracia.
Ya le digo al señor Tardà que si no se respeta la justicia, nunca se
respetará la democracia. Lo que se está haciendo aquí hoy es una
banalización de la justicia, y hay formaciones políticas que no están
respetando la justicia y por tanto no están respetando la democracia, con
lo que esto se acabaría rápidamente. En cualquier caso, sobre si la
ciudadanía sospecha o no de nosotros, al señor Tardà me gustaría
preguntarle si cree que la ciudadanía puede sospechar de Esquerra
Republicana, ya que la policía está investigando la fundación de Esquerra
Republicana por comisiones ilegales, por un valor de 5 millones de euros.
(El señor secretario, Guijarro García: Señor presidente, lleva diez
minutos divagando. Debe llamarla a la cuestión.-Rumores). Esta es una
sospecha de la ciudadanía. Respecto a si los ciudadanos sospechan o no
del Partido Popular, tenemos la gran suerte de que nos han respondido si
sospechan o no, no una, sino dos veces: una el 20 de diciembre y otra el
26 de junio (Aplausos), y la respuesta ha sido bastante satisfactoria
para el Partido Popular. (Rumores).
Por último quería decirle al señor Cantó, con todo el cariño y todo el
respeto, que no sé si no se entera o no se quiere enterar. Le gusta
investigar a usted el pasado. Le ha dicho a la señora compareciente que
ella se niega a investigar el pasado y que a usted le gusta investigar el
pasado. A mí también me gusta investigar el pasado. Usted ha dicho -lo he
cogido literalmente- que quiere legislar para que esto no se vuelva a
repetir en el futuro. Pues le voy a decir que la primera legislación
sobre funcionamiento económico de los partidos políticos fue de 1987.
Hubo que esperar veinte años a que hubiera un Gobierno del Partido
Popular en 2007 para que se empezara a legislar de manera muy activa
sobre una nueva forma de actividad económica y financiera de los partidos
políticos. Se legisló en 2007, en 2012 y en 2015. Pero en 2015 usted
estaba aquí, señor Cantó, y se legisló de la forma más importante y más
fuerte para luchar contra la corrupción, y sobre todo para dar otra forma
de actividad económica y financiera a las formaciones políticas.
El señor PRESIDENTE: Debe ir concluyendo.
La señora ESCUDERO BERZAL: Se hicieron leyes importantes en 2007, pero en
marzo de 2015 se realizó, por ejemplo, la reforma del Código Penal por la
que se estableció que la financiación ilegal de un partido político fuera
delito, que es la primera base para poder actuar en esta materia. Y usted
votó en contra, señor Cantó. Usted formaba parte de UPyD y votó en
contra. No quería que la financiación ilegal fuera delito.
El señor PRESIDENTE: Debe concluir.
La señora ESCUDERO BERZAL: A la ley de marzo de 2015 que modificó la
financiación de partidos políticos y que prohíbe las donaciones también
votó en contra.
Voy acabando muy rápido. Hay dos cosas más que me gustaría decirle al
señor Cantó. Ha puesto mucho énfasis con la compareciente para hablar de
sobresueldos, para que quedaran muy claros los sobresueldos de cargos del
Partido Popular, qué era a lo que él llamaba sobresueldos y diciendo que
siguen existiendo sobresueldos. Señor Cantó, no sé cómo estarán de
contentos hoy en la dirección de su partido, y no ya por el esperpento
que ha hecho. Preocúpese usted de sus votantes, que nosotros nos
preocuparemos de los nuestros, pero si sigue usted así está preocupándose
de forma muy negativa.
El señor PRESIDENTE: Señoría, debe concluir.
La señora ESCUDERO BERZAL: Hay un cargo muy importante de su partido, y
luego hay más -y están en las declaraciones sobre la renta y en el IRPF-
que no solo reciben sueldos de los parlamentos, sino que reciben un
salario por cuenta ajena del Partido Político Ciudadanos. Señor Cantó,
hoy su tesorero en la Comisión del Senado ha dicho que Ciudadanos da a
algunos de sus cargos públicos -supongo que usted no es de los
agraciados- (Risas) indemnizaciones por representación. (El señor Suárez
Lamata: ¡Anda!-Rumores).
El señor PRESIDENTE: Tiene que concluir ya.
La señora ESCUDERO BERZAL: Las ha llamado así el tesorero esta tarde en la
Comisión del Senado sobre financiación de partidos políticos. (El señor
Suárez Lamata: Fin de la cita. ¡Hala, venga ya!).
El señor PRESIDENTE: Tiene que concluir ya, señora Escudero.
La señora ESCUDERO BERZAL: Termino. Señorías, termino diciendo que antes
el 12 de julio de 2012 el señor Cantó dijo...
El señor PRESIDENTE: Vamos a ver, tiene que concluir ya, señora Escudero.
Se lo he dicho en tres ocasiones.
La señora ESCUDERO BERZAL: Termino ya, señor presidente. No quiero ser
indisciplinada con usted, siendo miembro de la Mesa. Discúlpeme. Termino.
Hacer mal uso o un abuso de las instituciones del Estado de derecho es
corrupción, y aquí se está abusando de la Cámara de la soberanía popular.
Se está abusando o haciendo mal uso de uno de los tres poderes del
Estado, el Legislativo. Aquí hay formaciones políticas que no lo
respetan, y por ello tampoco respetan ni lo que representa el Poder
Legislativo ni a los que lo representamos.
Muchas gracias. (Varios señores diputados: ¡Muy bien!-Aplausos).
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias.
¿Hay alguna intervención más por parte de algún portavoz? (Denegaciones).
¿Señora compareciente? (Denegación).
Sin más, levantamos la sesión.
Eran las cinco y diez minutos de la tarde.