CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL
CONGRESO DE LOS DIPUTADOS



COMISIONES



Año 1996 VI Legislatura Núm. 51



DE POLITICA SOCIAL Y EMPLEO



PRESIDENTE: DON JERONIMO SAAVEDRA ACEVEDO



Sesión núm. 4



celebrada el miércoles, 18 de septiembre de 1996



ORDEN DEL DIA:



Comparecencia de la señora Secretaria General de Asuntos Sociales (Gómez
Gómez), para explicar las líneas generales que su Departamento llevará a
cabo en los próximos años. A solicitud del Grupo Parlamentario de
Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya. (Número de expediente
212/000018) (Página 1022)



Proposiciones no de ley:



--Por la que se insta al Gobierno a que adopte las medidas necesarias
para que se publiquen, con la misma regularidad que actualmente, los
datos sobre desempleo y los datos correspondientes a la evolución del
empleo en términos de jornada completa anual por tipo de contratos.

Presentada por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida-Iniciativa per
Catalunya. (Número de expediente 161/000023) (Página 1049)



--Por la que se insta al Gobierno a la adopción de las medidas oportunas
para solucionar el problema de la ubicación de las organizaciones
sindicales y patronales, cesionarias del patrimonio sindical, sitas en la
capital de Granada. Presentada por el Grupo Parlamentario Izquierda
Unida-Iniciativa per Catalunya. (Número de expediente 161/000041)
(Página 1051)



--Relativa a la no discriminación de las personas por razón de su
orientación sexual. Formulada por el Grupo Parlamentario Mixto. (Número
de expediente 161/000103) (Página 1053)

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Se abre la sesión a las diez y cinco minutos de la mañana.




El señor PRESIDENTE: Buenos días, señoras y señores Diputados.

Antes de entrar en el orden del día, quiero decir a SS. SS. que algún
portavoz me ha sugerido la posibilidad, si les parece bien y debido a que
se están celebrando o van a celebrarse varias reuniones de grupos
parlamentarios, de que realicemos todas las votaciones al final, después
de que cada una de las proposiciones no de ley sea debatida, defendida,
criticada y fijadas posiciones, lo que evidentemente se hará por
separado, una detrás de otra. ¿Les parece bien? (Asentimiento.)



--COMPARECENCIA DE LA SEÑORA SECRETARIA GENERAL DE ASUNTOS SOCIALES
(GOMEZ GOMEZ), PARA EXPLICAR LAS LINEAS GENERALES QUE SU DEPARTAMENTO
LLEVARA A CABO EN LOS PROXIMOS AÑOS. A SOLICITUD DEL GRUPO PARLAMENTARIO
IZQUIERDA UNIDA-INICIATIVA PER CATALUNYA. (Número de expediente
212/000018.)



El señor PRESIDENTE: Entramos en el punto primero del orden del día, que
es la comparecencia de la Secretaria General de Asuntos Sociales, para
que explique las líneas generales que su departamento llevará a cabo en
los próximos años de gobierno, a solicitud del Grupo Parlamentario de
Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya.

La Secretaria General tiene la palabra.




La señora SECRETARIA GENERAL DE ASUNTOS SOCIALES (Gómez Gómez): Muchas
gracias, señor Presidente.

Al ser mi primera comparecencia formal para hablar de temas generales,
puesto que la anterior fue exclusivamente para responder una pregunta,
quisiera dejar constancia de dos cosas. En primer lugar, como ya hizo el
Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, quiero expresar mi reconocimiento
y gratitud a las personas que hicieron la transmisión de
responsabilidades, que lo hicieron de una manera nítida. Yo creo que con
una colaboración y desde un espíritu de apoyo extraordinario, de lo que
quiero dejar constancia. En segundo lugar, quiero dar las gracias a la
entonces Ministra, doña Cristina Alberdi, no sólo por la delicadeza y el
buen estilo que tuvo en las órdenes que dio, sino también por el camino
que ha dejado abierto; camino que, a su vez, se había heredado de otros
gobiernos anteriores. Pero concretamente, como usted es la que precede al
actual Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, quiero darle las gracias
porque convendrán SS. SS. conmigo que, en política social, los caminos
que se inician, si son caminos que tienen un rendimiento y un beneficio
--y yo creo que estos caminos se afianzan fundamentalmente con otra mujer
ministra, que fue doña Matilde Fernández--, son responsabilidad de Estado
y que es responsabilidad de Gobierno proseguir lo que esté consolidado,
tratar de mejorar lo que sea mejorable e incorporar programas que
respondan a emergencias nuevas. Desde luego, yo creo que no se trata de
hacer milagros, sino exclusivamente de conseguir algo que en política
social es fundamental: una mejor coordinación, concentración de recursos
y, por supuesto, políticas horizontales y simultáneas.

Si de alguna manera cometo algún error u omisión, les ruego me disculpen
por ser mi primera comparecencia formal y genérica, pero con muchísimo
gusto, en el turno de preguntas, me pondré a su disposición. Voy a hablar
de las políticas sectoriales temáticas y después hablaré de los planes y
programas.

En materia de mayores, el envejecimiento paulatino de la sociedad
española es un problema, pero no solamente desde el punto de vista
social, por lo que pueda suponer de índices de dependencia o de pobreza,
sino que es un reto para las fórmulas que ya se han consolidado a través
del Plan Gerontológico, como puede ser el sistema de residencias u otras
medidas de carácter, digamos, económico, a través de las pensiones no
contributivas para personas mayores sin recursos. Nosotros pensamos que
es fundamental proseguir y avanzar en lo que es la elaboración de la ley
de defensa jurídica de los derechos del mayor.

Señorías, yo creo mucho en el «Diario de Sesiones» y, por tanto, voy a
ser parca y prudente a la hora de los compromisos. Nosotros pretendemos
que el proyecto de ley esté en esta Cámara, aproximadamente, en la
primavera del año 1997. Respecto a los compromisos que yo no pueda
vincular a una fecha concreta, dejaré el tiempo abierto, en la esperanza
y en el convencimiento de que procuraremos traerlos lo antes posible.

Como ustedes saben, es una ley bastante consensuada, porque el
anteproyecto de ley ha sido una demanda de la mayoría de los parlamentos
autonómicos y ha sido impulsado por las organizaciones de mayores. Por
tanto, los grupos políticos, y en este caso el grupo político que
sustenta al Gobierno y el propio Gobierno, solamente se van a tener que
limitar a ver, dentro de los marcos europeos y de los límites de la ley,
cuáles son esos derechos que hay que afianzar, referidos a las personas
mayores.

En materia de mayores, hay un tema que nosotros pretendemos impulsar,
aunque no podemos olvidar que la mayor parte de las competencias de la
Secretaría General --actualmente en el Ministerio de Trabajo y Asuntos
Sociales--, por lo que se refiere a la gestión, están transferidas. Sin
embargo, hay un papel muy importante que se tiene que realizar y jugar, y
es el de armonizar las políticas de los territorios de España. Es la
forma de evitar que los ciudadanos puedan estar discriminados por vivir
en un lugar o en otro. En ese sentido, puedo decir a SS. SS. que estamos
terminando de perfilar --supongo que para el primer trimestre de 1997,
posiblemente, también estará-- dos instrumentos muy importantes en la
política de mayores. El primero es una normativa para armonizar los
requisitos de acceso a residencias; el segundo es muy sencillo, pero es
importante, y es relativo a los derechos y deberes de las personas
mayores residentes.

Indudablemente el camino de la política de mayores pasa no sólo por
garantizar prestaciones asistenciales, sino también



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de alguna manera por mejorar el sistema de residencias, que no queremos
que se conviertan en guetos o en aparcamientos de mayores, sino que hay
que ir al apoyo informal, en la medida de lo posible a la ayuda a
familias que tengan en su casa personas mayores, y además es preciso
combinar y ampliar la oferta de centros de día y centros de respiro para
personas mayores que padecen el mal de Alzheimer o Parkinson, no
solamente por ellos, sino también por lo que puede ser la estabilidad
psicológica de los propios núcleos familiares.

Quiero recordar --esto ya es un logro que yo encontré y, por tanto, es de
justicia que lo recoja-- que yo creo que en materia de mayores ha sido un
acierto la incorporación al Plan Nacional de I+D. Hubo un seminario en la
Universidad Internacional de Santander y pensamos que es importantísima
la incorporación o la asunción de los avances de tecnologías y de lo que
pueda ser mejora de la calidad de vida. Yo creo que es un logro social
que esto se haga dentro del Plan Nacional I+D, porque también quiero
afirmar antes de seguir adelante que hay algo a lo que no se puede
renunciar y que es irreversible, que son los logros sociales. Es el
compromiso de esta Secretaría General, de la manera que entienda y en el
modo que suponga, mantener los programas sociales y en la medida de lo
posible impulsar las nuevas emergencias, y para ello, como no podía ser
menos, estoy convencida de que voy a contar con la ayuda de los miembros
de esta Cámara, que son la expresión de la soberanía del pueblo.

Con referencia a los programas que existen con respecto a la tercera
edad, he de decir que se mantienen. Si esta comparecencia hubiera tenido
lugar después del 30 de septiembre, yo tendría el respaldo de unos datos
de presupuesto, al menos en la propuesta del Gobierno, pero ha sido
voluntad de la Mesa y de la Comisión que sea en esta fecha y por tanto,
cuando ustedes quieran, después del 30, estoy dispuesta a venir para
poder explicar el presupuesto. Con los datos que yo tengo en este momento
puedo decir que se mantiene, e incluso puede que crezca un poco, el Plan
Gerontológico. Nosotros pretendemos, en el seno de la Conferencia
Sectorial de Asuntos Sociales, proceder a una evaluación por comunidades
autónomas en el sentido de que los perfiles de envejecimiento son
distintos, pero también lo son los perfiles de pobreza o de dependencia.

Por tanto, repito, mantenimiento, y es intención y propuesta el
incremento de la dotación presupuestaria.

El turismo social, que, como ustedes saben, este año ha tenido un
presupuesto superior a 5.000 millones de pesetas y del que se han
beneficiado 360.000 usuarios, es un programa que es preciso mantener,
porque si en un principio era un programa que suponía que personas que
nunca habían visto el mar o que no habían conocido su ciudad lo
conocieran, independientemente de otras valoraciones políticas que no
entro a comentar en esta Comisión porque no vienen al caso, también es
importante por los puestos de trabajo que crea y que mantiene. No
olvidemos que este programa, que fundamentalmente afecta a comunidades
autónomas con una oferta turística importante, significa, como casi todas
SS. SS. saben muy bien, que los puestos de trabajo se puedan mantener en
los períodos bajos.

También estamos estudiando la posibilidad --porque yo creo que el reto
es, como digo, mejorar lo que se ha encontrado y lo que se ha
consolidado-- de diversificar el viaje de minusválidos o mayores no sólo
en función de la pobreza, sino que también enfermos mentales que tengan
una enfermedad de nivel leve --sabéis que no pueden viajar contagiosos--
pudieran disfrutarlo, porque yo creo que ése es el avance que demanda de
nosotros la sociedad.

Termalismo. También continúa el programa, que este año, como SS. SS.

saben, ha tenido una dotación presupuestaria de 1.700 millones de pesetas
y del que se han beneficiado 60.000 personas. Si alguna de SS. SS. lo
desea, se ha hecho en el Inserso un estudio respecto a las repercusiones
que tiene el termalismo en la salud de las personas, no solamente la
salud física, sino también la mejora de situaciones de depresión o de
stress, que con mucho gusto les remitiría.

Minusválidos y personas con discapacidad. Uno de los retos más
importantes que han tenido esta Cámara y el anterior Gobierno fue
impulsar el plan de acción integral de ayuda a los discapacitados. Es un
plan que cuenta con el apoyo unánime de todos los grupos parlamentarios
de la Cámara. Solamente hubo alguna pequeña dificultad en la Conferencia
Sectorial donde están representadas las comunidades autónomas, pero
entendemos que es importante recuperarlo, y es intención de esta
Secretaría General llevarlo a la próxima Conferencia Sectorial, que
tendrá lugar en noviembre. También, con las cautelas y precauciones con
que en política hay que decir las cosas, esperamos contar con dotación
presupuestaria para impulsar el plan.

El plan es muy importante, porque, como digo, tiene el apoyo de las
organizaciones no gubernamentales, de los sindicatos y de los
empresarios, y creo entender, por la lectura de las actas de la
Conferencia Sectorial, que el problema estribaba, por una parte, en la
financiación y, por otra, en que algunas comunidades autónomas pensaban
que podría ser un marco que coaccionara lo que eran las propias políticas
de las comunidades. Por el contrario, se entiende que el plan no es
vinculante en cuanto al esquema pero sí podría ser un compromiso, por lo
menos para evitar lo que he dicho antes, la discriminación o los
distintos niveles de trato y de acceso a prestaciones sociales de las
personas con minusvalía.

Muy en relación con el tema de minusválidos nosotros queremos potenciar
el Ceapat, que es un instrumento que hemos encontrado y del que yo creo
que puede estar orgulloso el país, no sólo por lo que supone de
información respecto a los avances técnicos aplicados a minusválidos y a
mayores de toda Europa, sino porque también desarrolla un importante
sistema de avances técnicos, lo que son aparatos y utensilios de la vida
diaria, y en ese sentido pensamos que el Ceapat incluso incorpore lo que
pueda ser la investigación que en estos momentos está dispersa, incluso
por objetivo operativo. No sería malo que el Ceapat, en el nuevo período
del Inserso, pudiera ser el centro que aglutinara la investigación y que
coordinara esos convenios.




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Indudablemente hay un compromiso que yo creo que se debe culminar, porque
ya está madura la situación, que es la construcción del consejo estatal
de personas con discapacidad, pero tengo que decirles que es un tema del
que aún no hemos hablado con las organizaciones no gubernamentales. El
proceso va a ser hacer un borrador y consultarlo con las organizaciones
no gubernamentales antes de que sea el texto definitivo, porque de lo que
se trata es de crear un organismo que sirva para algo, que una al sector,
que cree núcleos de entendimiento, porque ustedes saben que hay un
problema que se da, y es el fraccionamiento del asociacionismo. Por
tanto, comprendo que ha sido una dificultad, que yo también encuentro y
heredo, poner de acuerdo al sector, pero habrá que buscar las fórmulas.

Yo creo que el trabajo de esta Comisión puede ser interesante, como
Diputados territoriales que son, que están en contacto con organizaciones
no gubernamentales, porque esto sería indudablemente un vehículo de
agilización de los trabajos y de impulso de las iniciativas.

También en el área de minusválidos y personas con discapacidad queremos
elaborar una ley de defensa jurídica de los derechos del minusválido.

Recientemente se ha aprobado una ley en el Parlamento británico que, a
nuestro modo de ver, no nos puede servir de modelo, puesto que es el
referente de una sociedad muy distinta a la nuestra, pero en la Unión
Europea se está trabajando en esta línea, y pensamos que hay situaciones
de derecho a la intimidad, de control del patrimonio, que necesitan una
ley específica para personas con discapacidad y evitar así cualquier tipo
de picaresca o de abuso que pueda suceder con la situación.

En infancia vamos a proceder a constituir algo que en Europa está dando
mucho resultado, y es un observatorio de la infancia. El Observatorio de
la Familia de la Unión Europea ha demostrado que es un instrumento muy
bueno de diagnóstico, porque, como SS. SS. saben, nos encontramos con
unas estadísticas muy parcas, se conoce muy poco, solamente los datos de
nacimientos y muertes, pero no existen datos de lo que pueden ser
situaciones sectoriales de desamparo o de vulnerabilidad. Nosotros
pretendemos impulsar desde el Gobierno un observatorio, fundamentalmente
compuesto por técnicos, por responsables del menor en las comunidades
autónomas, que pensamos tendría un trabajo genérico de recogida de datos,
pero también algo que es muy importante, como es el seguimiento de la
legislación del menor y de los programas del menor en las comunidades
autónomas, precisamente porque existe una gran diferencia en lo que son
los programas y las medidas legislativas, en algunos casos casi
inexistentes, salvo en tres o cuatro comunidades. Por tanto, ése sería un
instrumento de diagnóstico y de impulso de propuestas.

Ahora, la antigua Dirección del Menor y Familia está incluida en la
Dirección General de Acción Social, Menor y Familia, y se está trabajando
en los siguientes temas: en primer lugar, el trabajo del menor, sobre el
que encontré un informe elaborado en el Ministerio y otro interesantísimo
que aportó la Unión General de Trabajadores, en el que se habla del
trabajo del menor en situaciones de marginación. Como pueden comprender,
los datos son muy exiguos porque se refieren a menores que han sido
sorprendidos por las Fuerzas de Seguridad del Estado limpiando parabrisas
o vendiendo tabaco. Los datos importantes, y que deben ser abrumadores,
se refieren al trabajo del menor en medios rurales, donde forma parte de
la cultura y no se entiende como una violación de los derechos del niño.

Esto redunda en lo que es la rentabilidad educativa, es decir, hay mucho
absentismo escolar, y lo grave es que por parte de los familiares no se
tiene conciencia de que se está privando al niño del tiempo de estudio o
del tiempo de ocio.

En este sentido, ya está elaborado y aceptado por parte de Unicef la
firma de un convenio exclusivamente para temas del trabajo del menor.

Hace diez días también se solicitó a los sindicatos una entrevista por
parte de quienes les habla porque me interesa llegar a un acuerdo con
ellos respecto a lo que pueda ser conocimiento, detección y medidas de
prevención para evitar el trabajo de menores; también me interesaban los
temas de mujer y de juventud, pero eso lo veremos en su apartado.

Indudablemente, otro programa que seguiremos manteniendo, porque ya
existía, es el de los malos tratos. Pero el problema de los malos tratos
no se puede resolver sólo con dinero, sino que también implica la
necesidad de un cambio de mentalidad, y esta necesidad va unida a una
situación de pobreza y exclusión en la que es muy difícil conseguir ese
cambio. Yo tengo que decir, señorías, que estoy convencida de que la
educación es el mejor instrumento contra la desigualdad, pero no es
suficiente si no se consigue la recuperación de la autoestima y la
posibilidad de trabajar para las personas que están en situación de
exclusión y con las que viven estos niños.

Por tanto, en el tema de malos tratos vamos a continuar la prevención
pero también vamos a llevarla a los centros escolares, porque pensamos
que la autoría, que establece no sólo la actual Logse sino que existía en
el anterior modelo educativo, también puede ser un instrumento de
disuasión o de detección de malos tratos.

Quiero hacer incidir mucho en un programa que vamos a potenciar, que es
el de menores incursos en delito. También quiero dejar muy claro que la
privación de libertad no puede ser el precio de la paz social, sino que
los menores incursos en delito deben ser objeto de medidas alternativas
que puedan convertir la privación de libertad en una ocasión de
recuperación, de reinserción y de lo que podríamos llamar beneficio
psicopedagógico. En este sentido, tengo que comunicarles que ya la Junta
de Andalucía, a través de la Dirección General del Menor, en colaboración
con don Emilio Calatayud, Fiscal de Menores, había puesto en práctica
programas experimentales consistentes en que los menores incursos en
delito pudieran acceder a una situación de tutela en la que aprendían una
profesión, un oficio o incluso recibían lo que podríamos llamar
tratamiento psicopedagógico. Yo creo que hay que avanzar en ese sentido,
y como no es responsabilidad de la Secretaría General ni del Ministerio
de Trabajo y Asuntos Sociales, en la medida de lo posible vamos a
impulsar propuestas fundamentadas al Ministerio de Justicia, como también
lo vamos a hacer para que los abusos sexuales con menores de edad puedan
ser constitutivos de delitos.




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Quiero aclarar una cuestión porque hubo una información desafortunada que
no corresponde a mis declaraciones. Aunque no es nuestra competencia, en
esta Secretaría General de Asuntos Sociales no pensamos que los problemas
de violencia juvenil se resuelvan a base de penalización. Desde esta
Secretaría General, aunque no tenemos la responsabilidad y con todo el
respeto para el Departamento de Justicia, pensamos que retroceder en la
edad penal supone tirar la toalla.

Me estoy extendiendo demasiado, voy a tratar de ser más breve. En materia
de menores también queremos retomar las directivas europeas referidas a
la imagen y a la publicidad. De alguna manera necesitamos el apoyo de la
Cámara para evitar caer en la hipocresía de estar diciendo todo el día
que somos contrarios a la violencia y, sin embargo, en bandas horarias de
audiencia infantil estamos viendo violencia todos los días, con una
violencia casi antiestética porque es la violencia dura de la mente y
también la violencia de cuerpos destrozados. Por tanto, pido la
colaboración de la Cámara.

Respecto a la política de familia quiero que entiendan, señorías, que
cuando hablo de esta cuestión me estoy refiriendo al núcleo genérico en
el que se agrupa la sociedad. Algunos piensan que la familia es
tradicional, pero es una realidad histórica que según datos del estudio
de familia hecho por el antiguo Ministerio supone un modo de agrupación
superior al 80 por ciento. Sin embargo, no sólo existe este modelo de
familia, y para nosotros son una preocupación las familias
monoparentales, que ahora suponen el 6 por ciento pero cuyo porcentaje
indudablemente se está incrementando. Existe una subcomisión de familia
que sé que está realizando un trabajo interesante, pero los retos
fundamentales que ahora mismo tiene la familia y que son objeto de
atención son: familia y pobreza, familia y exclusión social, familia y el
acceso a las condiciones de igualdad de oportunidades o calidad de vida.

Esta Secretaría General de Asuntos Sociales tuvo una reunión con los
representantes del Observatorio Europeo de la Familia, en El Escorial, el
pasado mes de julio, donde vimos que los avances que se están produciendo
en Europa son lentos pero pensamos que muy a la medida del modelo de
familia europeo. Sin embargo, nosotros tenemos que avanzar en lo que son
políticas horizontales como, por ejemplo, la educación, para que no
discrimine o incida desfavorablemente en la familia, incluso en los
requisitos de acceso a los centros o en lo que pueden ser prestaciones
para familias que no tienen medios. Hay que seguir avanzando en la
fiscalidad, y me voy a referir a dos aspectos que me parecen importantes,
por ejemplo, que las familias con niños en acogida puedan beneficiarse de
deducciones fiscales, puesto que esos niños son como hijos, y que en los
casos de adopción no haya que esperar dos años para recibir una pensión,
sino que el hecho jurídico de la adopción conlleve ese derecho.

Es muy importante que la familia se contemple dentro de todas las
políticas, porque en la familia hay mayores, jóvenes, menores, mujeres y
hombres, pero hoy, a pesar de los esfuerzos que se han hecho, la mujer
sigue siendo la que lleva la mayor carga de las responsabilidades
familiares.

Queremos ampliar el cometido de la Comisión Interministerial de Infancia
y Juventud y que también se ocupe de los problemas de la familia, pero
preferimos que los temas monográficos y sectoriales sean tratados aquí
por orden temático. También vamos a crear un observatorio de la familia
--sólo van a ser tres, mujer, infancia y familia--, al que queremos
incorporar las experiencias del Observatorio Europeo de la Familia que
nos parecen muy importantes porque llevan un camino muy avanzado a lo
largo de cuatro años de trabajo. No me he referido al plan integral de la
infancia, pero lo recogeré al final de mi intervención.

En materia de mujer tengo que decir a SS. SS. que en estos momentos se
está terminando de evaluar el segundo plan de igualdad de la mujer, que
empezó su andadura en 1993. Sin embargo, desde la Dirección General del
Instituto de la Mujer, doña Concha Dancausa, que comparecerá próximamente
en la Comisión Mixta, ya está adelantando algunas líneas que les voy a
reseñar hoy relativas a dos documentos clave que crean el marco del
proyecto: Por un lado, la Cuarta Carta de Igualdad Europea entre hombres
y mujeres y, por otro, lo que fue la Conferencia de Pekín y la reciente
Conferencia de Habitat II. En este sentido, creo, señora Alberdi, que va
a convenir conmigo más de lo que usted pensaba.

Tenemos que reconocer que se ha avanzado muchísimo en lo que han sido las
políticas de igualdad. Desde aquel primer plan que iba más a lo
cuantitativo y que supuso el fomento y el impulso del asociacionamismo de
mujeres, al segundo plan cualitativo que, como ustedes saben, incluye 170
medidas en diez áreas. No quiero ser deshonesta y tengo que decirles, tal
y como me remite la Subdirección de Programas, que en estos momentos la
información que podemos dar es mínima --les leo textualmente-- porque no
se ha medido la evaluación cualitativa. En consecuencia, posiblemente a
finales de noviembre estaremos en condiciones de hacer una valoración del
plan.

¿Cuáles son las líneas por las que se va a mover el tercer Plan de
Igualdad? Ahí, señorías, pido la mayor colaboración y el mayor consenso,
porque denuncio desde aquí que existe un nuevo machismo subliminal y
paternalista, que se viste de cómplice de las mujeres pero que sigue
siendo, con perdón de los compañeros varones, igual de duro y más
peligroso. Las líneas de trabajo, señorías, van en lo que debe ser la
consolidación de los instrumentos que se han creado de lucha por la
igualdad. Hay que mejorar el funcionamiento de las asociaciones de
mujeres, porque es verdad que las asociaciones de mujeres han jugado un
papel importante, pero llevamos dos años en los que el asociacionismo se
mueve un poco por inercia, y no puede ser que la Administración, el
Estado, la Comunidad Autónoma, el Municipio sean los que estén
continuamente levantando la bandera de la igualdad. Por tanto, creo que
hay que modificar el modelo de funcionamiento.

En segundo lugar, hay que avanzar en la supresión de discriminaciones que
aún subsisten, que son lacerantes porque afectan a las mujeres más
desiguales. Me estoy refiriendo a las discriminaciones en los contratos y
en los salarios. En este momento, tengo en mente mi tierra de adopción,



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Andalucía, donde esto se vive en sectores que dan mucho trabajo a
mujeres.

También quiero recordar un tema importante que hay que incorporar con más
intensidad: mujer y discapacidad. La discapacidad incluso es un factor
añadido de desigualdad, sea cual sea la situación de las mujeres.

Creo que habría que retomar la línea de la mujer en el Mediterráneo, de
la que Cataluña ha sido una abanderada, y quiero decirlo aquí
públicamente, porque entiendo que el tema de la mujer y el Mediterráneo
hay que incluirlo tácita y explícitamente por dos razones. Una, de
solidaridad. Yo creo que las mujeres españolas podemos hacer mucho y
ayudar a las mujeres de la orilla del Magreb. Hay otra muy importante. Yo
creo que las mujeres del borde mediterráneo europeo tenemos unas
connotaciones de coincidencias culturales que nos pueden permitir hacer
más fuerza en Europa en el tema de la mujer. Ustedes saben, señorías
--repito mucho «ustedes saben»; porque es la novedad, en la tercera
comparecencia lo repetiré menos-- que, aunque en Europa se ha avanzado en
el tema de la mujer, sigue habiendo reticencias a los logros, siguen
dando vueltas a lo mismo para presentar transaccionales que no vamos a
aceptar. El Gobierno va a mantener, en el texto concreto de la
modificación del Tratado de la Unión, que la igualdad se haga por trabajo
de igual valor y no por el mismo trabajo.

También quiero decirles, señorías, que queremos avanzar en los programas
de igualdad no sólo en lo que son datos. En este sentido, en una
entrevista que tuve con la responsable del Institut de la Dona de
Cataluña, se había previsto la firma de un convenio para hacer un centro
de datos. Quiero decir que recibí muchísima ayuda de la Asociación de
Mujeres Progresistas en una entrevista de trabajo que tuve con ellas en
una sede muy cerca del Congreso, porque estamos muy escasas de datos.

Posiblemente tengan datos las organizaciones no gubernamentales y las
administraciones autonómicas, pero no existe un gran instrumento de
trabajo, como pueden ser datos relativos a situaciones de igualdad, de
desigualdad, de malos tratos, de abandono. Por cierto, la gran noticia es
que ya está en la Secretaría General de Trabajo y Asuntos Sociales la ley
del fondo de pensiones, en respuesta, como ustedes saben, a ese acuerdo
plenario que se tomó en esta Cámara, y que se les remitirá muy pronto.

También creo que un tema clave es la mujer rural. No podemos olvidar que
no solamente es mujer rural la que vive en lo que entendemos por medio
rural, sino que también lo es la mujer que abandona el campo y viene a la
ciudad, pero trae sus pautas aculturadas de mentalidad y de concepto de
vida. Creo que nuestra lucha debe consistir en hacer iguales a las más
desiguales, porque las que ya estamos más o menos en igualdad tenemos más
instrumentos para defender la cota de igualdad alcanzada. En este
sentido, creo que la mujer del medio rural es nuestro gran reto. También
se han hecho experimentos de empleo referidos a la conservación del medio
ambiente, a lo que pueden ser ofertas de turismo interior, pero tenemos
que avanzar más en fórmulas de economía social como puedan ser
cooperativas y sociedades anónimas laborales. Los viveros de empresa han
sido buenos inventos, pero en muchos casos han fracasado. Nuestra misión
está en ver qué podemos hacer para que no fracasen porque, en definitiva,
señorías, no se trata de que el Gobierno acierte y la oposición dé caña,
de lo que se trata es de que entre todos podamos hacer una labor de la
que se puedan beneficiar los ciudadanos. Una cosa tengo muy clara.

Señorías, yo soy aquí una anécdota, un nombre en el «Diario de Sesiones»
del Congreso, lo importante es que, al término de una legislatura,
podamos sentirnos orgullosos, ustedes de haber hecho propuestas, yo de
haber tenido el sentido común de aceptarlas si son sensatas y de trabajar
como se tiene que trabajar en esta área de la política social, donde
puede haber muchos más puntos de encuentro que de desencuentro.

No quisiera olvidarme nada en el tema de la mujer, aunque seguro que me
olvido, pero habrá una comparecencia específica de doña Concha Dancausa.

Señor Presidente, pido su benevolencia porque son muchos temas.

En materia de juventud, como ustedes saben, está casi todo transferido.

Mantenemos tres programas, y el Director General comparecerá para hablar
de ellos con carácter específico. Respecto al programa de vacaciones,
ustedes saben que ya existen veinticuatro oficinas transferidas. En
cuanto al programa de empleo, no solamente se refiere a los convenios
existentes con sindicatos y con empresas sino sobre todo pretendemos que
haya un empleo a partir de cooperativas de jóvenes, con asesoramiento del
propio Instituto de la Juventud. Finalmente, el programa de viviendas; se
trata de viviendas en alquiler o también para dar la entrada. Tampoco
puedo comprometerme en cantidades presupuestarias porque prefiero que
digan que no tengo datos a que dentro de diez días me digan que no me
enteré; siempre es mejor la prudencia que la ignorancia.

Por su interés, les quiero mencionar los estudios que está realizando el
Instituto de la Juventud, algunos que se estaban elaborando en el período
del Gobierno socialista y otros que se están iniciando ahora. Son los
siguientes: El estudio sobre los jóvenes ante la violencia urbana, que ya
está terminado; el suicidio juvenil; vivienda joven en Europa; conflicto
generacional-competitividad laboral; cambio de hábitos en el uso del
ocio, y actitudes políticas de la juventud. A partir de aquí, hay un
trabajo que recomendamos muy especialmente al Director General, que era
un diagnóstico sobre el grado de vivencia de la igualdad entre jóvenes,
hombres y mujeres, porque, aunque se ha avanzado mucho, aún queda un
residuo que conviene detectar y analizar.

Voy a hablar también, aunque sea un poco desordenadamente, de tres
instrumentos de política social. En primer lugar, el voluntariado. No
hace falta que diga a SS. SS. que el voluntariado es el mejor instrumento
de desarrollo de política social porque añade al trabajo en política
social la voluntariedad, es decir, el que lo hace por algo más que por
trabajar, porque cree en la causa, porque se siente solidario. El
Ministro, en su comparecencia, se comprometió a elaborar un programa o
plan nacional de fomento del voluntariado. Yo creo, señorías, que este
programa puede estar a final de año, aunque, como ustedes saben que en
diciembre es el Día Internacional del Voluntariado, nos gustaría de
alguna manera tener un tiempo de reflexión,



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entrevistas y sesiones de trabajo con organizaciones no gubernamentales,
porque el voluntariado puede tener un perfil genérico de entrega, de
dedicación, pero también tiene que tener una profesionalidad e idoneidad
para el tipo de actividades que realiza. Lo peor es un voluntariado
aficionado que no es capaz de lidiar una situación de dificultad, que no
conozca o que no domina. En ese sentido, repito, nuestro apoyo
incondicional a lo que han sido las líneas de trabajo, pero incrementando
lo que puede ser el voluntariado como programa dentro de los trabajos y
tareas de los ayuntamientos.

Existe un voluntariado urbano muy bien distribuido, pero el voluntariado
del medio rural, de los municipios, es muy fragmentado y necesita una
gran preparación. Esas van a ser pautas de trabajo fundamentales en la
línea del IRPF del año que viene.

En cuanto a organizaciones no gubernamentales, existe un compromiso
latente que es el Consejo Estatal de las ONG. Yo comprendo la dificultad
porque, como decía antes, es un sector muy fragmentado y muy celoso a la
hora de mantener la representatividad, a pesar de que coincidan los
objetivos. Yo creo que la oposición y el Gobierno tendremos que hacer un
ejercicio de responsabilidad para tratar de llevar a su ánimo la
necesidad de que se constituya ese Consejo Estatal, que no es sólo un
consejo para decir sí o no a las subvenciones del IRPF, sino para ver en
qué programas se avanza; qué programas hay que modificar; cuál es la
calidad de los programas que se proyectan; cuál es la coordinación entre
las Administraciones. Es decir, si son el tejido social y la expresión de
solidaridad de la sociedad, tienen que tener un núcleo de representación.

En este sentido recabo, sin remilgos, su ayuda, en la medida en que sé
que todos ustedes tienen contactos con organizaciones no gubernamentales,
y saben que es muy difícil el empeño, aunque trataremos de hacerlo.

Sí quiero decir que se va a elaborar un plan de contabilidad para estas
organizaciones. Las personas que han estado en la responsabilidad que yo
tengo ahora, aunque con otro nombre, saben muy bien lo difícil que es
hacer el seguimiento de las subvenciones, porque no hay un papel
uniformado, y quiero decir en esta Cámara que hasta este momento, según
mis datos, las subvenciones están revisadas sólo hasta el año 1992,
porque es muy difícil. Por tanto, pretendemos impulsar un plan de
contabilidad que podría entrar en funcionamiento a lo largo de 1997.

También --y esto creo yo que puede ser de interés para ustedes-- queremos
crear, dentro de la Dirección General de Acción Social, Menor y Familia,
una unidad de seguimiento y control de las subvenciones.

Quiero que sepan, por lo menos por lo que a mí respecta, que no es que
tengamos complejo de policía, sino que hay muchas veces que por no saber
gestionar bien, por no saber presupuestar bien, no se realizan los
programas o no se gasta el dinero bien, con lo cual se limita la
posibilidad de que se beneficien más personas de unos programas que
tienen el mismo costo.

En este sentido, repito, ya se está trabajando en la Dirección General de
Acción Social en lo que sería el diseño de una unidad de seguimiento y
control.

También quiero comunicarles, señorías, que, aunque es muy difícil,
estamos intentando buscar instrumentos jurídicos que nos permitan que los
reintegros de las subvenciones con cargo al IRPF que van para programas
sociales vuelvan a Asuntos Sociales. Es decir, como anualmente se
producen reintegros por no haber realizado el programa, resulta que los
mismos no vuelven a programas sociales, sino que van al Tesoro. Nosotros
tenemos el empeño --digo empeño, no compromiso-- en buscar instrumentos
jurídicos que nos permitan que ese dinero revierta en programas sociales,
aunque ya sabemos que es muy difícil.

Señorías, en relación con un instrumento fundamental para nosotros como
son las comunidades autónomas y los ayuntamientos, ya empezamos en la
última Conferencia Sectorial a crear grupos de trabajo. La Conferencia
Sectorial no puede ser la caja de resonancia donde se produce una alianza
del Gobierno y los consejeros que son de su color, sino que debe ser la
voz de las comunidades autónomas de España; debe ser la voz de lo que
puedan ser opiniones fundamentadas sobre temas concretos de trabajo.

Les voy a dar una noticia que estoy segura de que les alegrará, y es que
las comunidades autónomas incorporan su representación al Real Patronato
por petición expresa de la Reina. Así se planteó en la última Conferencia
Sectorial y fue aprobado por unanimidad.

No quisiera dejar de hablar de colectivos que me preocupan y respecto a
los cuales, como ustedes saben, a efectos de responsabilidad, desde mi
departamento sólo se les subvenciona. Me estoy refiriendo a reclusos, a
personas con problemas de drogodependencia, sida y refugiados.

En materia de reclusos, como ustedes conocen, la actuación desde la
Secretaría General es horizontal, puesto que en el marco del Plan de
Igualdad de la Mujer tenemos programas que se están desarrollando en
Carabanchel y en la mayoría de los centros penitenciarios de España, no
sólo en lo que son talleres ocupacionales, sino también con la
posibilidad de que puedan pasar a pisos tutelados cuando están en la
última fase del cumplimiento de condena. Esto se hace en colaboración con
organizaciones no gubernamentales y la experiencia está dando buen
resultado.

En materia de sida dependemos del Plan Nacional, que está ubicado en el
Ministerio de Sanidad.

En cuanto a droga dependemos del Comisionado para el Plan de Lucha contra
la Droga, cuya competencia no reside en esta Secretaría General. Lo único
que hacemos es impulsar actuaciones mediante subvenciones y reequilibrar
y distribuir los presupuestos de acuerdo con las comunidades autónomas.

En materia de refugiados mantenemos los cuatro centros que existían en
España para ellos. Estamos elaborando la normativa de la Ley de 1994, y
es muy importante que lo hagamos. Lo que pretendemos es mejorar las
prestaciones en los centros que ya existen y, de alguna manera, llevar al
convencimiento de que lo importante es la idea de que derechos humanos y
legalidad no tienen por qué estar reñidos, y desde luego mucha prudencia
en el sentido de que hay una comisión interministerial que va a tratar el
tema de emigración. No he tocado el tema de emigración porque, como SS.

SS. saben, está en la Secretaría General



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de Empleo y Migraciones. Solamente decirles una cosa en esta exposición
rápida y un poco deslavazada.

El año 1997 va a ser el Año Internacional contra el Racismo y la
Xenofobia. Yo espero que en Europa esto pueda salir de una manera
unánime, como no salió el Año Internacional contra la Pobreza. Estoy
convencida de que en el seno de esta Comisión se debe de crear al menos
un grupo de trabajo, o como ustedes entiendan que se deba de
instrumentalizar, y les pido que nos ayuden al Gobierno y a esta
Secretaría General a hacer del año 1997 un año importante por la
libertad, pero sobre todo por la libertad que da el no sentirse
perseguido.

Quiero darles las gracias una vez más y decirles que estoy a su
disposición en la medida que sé y entiendo. Pienso trabajar como lo he
hecho hasta ahora desde el contacto día a día con la realidad, y no
solamente lo voy a hacer en las áreas que dependen de mí directamente,
sino que todo aquello que yo entienda que se refiere o alude a la
condición de la persona, a los derechos fundamentales de la persona,
pueden estar ustedes seguros que lo defenderé en todos los foros y que
trataré de hacer lo que pueda: lo constructivo, lo razonable y el
diálogo.

También hay que tener alguna divergencia, y pueden ustedes contar con
ella, porque yo he tenido una buena escuela, no tan importante como el
Congreso, pero una escuela de la que yo me siento muy orgullosa: el
Parlamento de Andalucía.

Muchísimas gracias.




El señor PRESIDENTE: Muchas gracias a la Secretaria General de Asuntos
Sociales, doña Amalia Gómez, por lo pormenorizado de su comparecencia,
además de eliminar la duda que ha expresado de considerarse una anécdota
en el «Diario de Sesiones», porque creo que en absoluto puede ser
reducida a esa calificación. Con ello creo expresar el parecer de todos
los miembros de esta Comisión.

Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario de Izquierda
Unida-Iniciativa per Catalunya, que ha sido quien ha solicitado la
comparecencia, doña Presentación Urán.




La señora URAN GONZALEZ. En primer lugar, quiero agradecer la
comparecencia de doña Amalia Gómez, que en principio ha sido solicitada
por mi Grupo porque pensábamos que podría usted comparecer en esta Cámara
antes de que finalizara el mes de junio, después de la comparecencia del
señor Ministro, puesto que creíamos que, dado lo amplio del Ministerio,
pasaría por Asuntos Sociales, como realmente así fue, sin profundizar
demasiado. De hecho se ha retrasado, y casi hubiéramos tenido que
renunciar a esta comparecencia para que ya nos lo hubiera usted explicado
junto con los presupuestos, pero yo creo que es importante que usted esté
aquí y que tengamos este primer contacto, profundizando un poco más en
los temas.

Desde luego, por parte de nuestro Grupo quiero decirle que nos hemos
sorprendido gratamente por la exposición que usted ha hecho, porque en
principio teníamos la idea, a través de la política de oposición que
había hecho el Partido Popular a los programas y a la actividad del
Ministerio de Asuntos Sociales, de que realmente éste no había servido
para nada y que no se estaban obteniendo los resultados que se debían
tener. Por sus palabras deducimos que se había hecho un buen trabajo,
trabajo que solamente criticábamos en el aspecto de decir que nunca tenía
suficiente dotación económica, pero que, al mismo tiempo, compartíamos.

Por tanto, me alegro de que su discurso enlace casi totalmente con
nuestras propuestas y con nuestra idea de cómo tienen que funcionar los
asuntos sociales.

Voy a intentar mantener el mismo esquema que ha hecho usted en su
intervención y voy a hacerle algunas preguntas, a las que espero que nos
conteste, si le es posible. Nos ha dicho que van a continuar con el Plan
Gerontológico, que van a intentar ampliar, y ha hablado de las pensiones
no contributivas. Una de las inquietudes que este Grupo Parlamentario
tiene es precisamente la posibilidad de que las pensiones contributivas
se vean congeladas y que haya un sector de población que no pueda acceder
a ellas o que incluso los que ya las tienen puedan ver mermada su
«capacidad adquisitiva», poniéndolo entre comillas, porque todos sabemos
las cantidades que se perciben en pensiones no contributivas, que dan
para muy poco y menos para vivir durante todo un mes. Me gustaría que nos
dijera, si puede hacerlo, si las pensiones no contributivas se van a
ampliar, si vamos a flexibilizar de alguna manera los requisitos para que
pueda acceder a ellas un mayor número de personas, porque, según vemos
las cosas, si seguimos como estamos, va a haber muchas personas que van a
tener que acceder a las pensiones no contributivas porque no van a poder
llegar a las contributivas. Nos gustaría que nos explicara un poco la
línea de actuación en ese terreno.

Por otro lado, cuando ha hablado usted de intentar armonizar los
requisitos y los derechos y deberes de los residentes, querríamos que nos
adelantara un poco más, si puede, por dónde va a ir esta modificación o
esta legislación.

Ha hablado usted de garantizar las prestaciones asistenciales. Todos
sabemos que las prestaciones asistenciales en estos momentos están
llegando a muy pocas personas mayores, porque fundamentalmente vienen a
través de los ayuntamientos y las dotaciones económicas suelen ser
bastante bajas. ¿Cómo pretenden ustedes garantizar las prestaciones y,
además, como ha dicho, mejorarlas? Ha hablado usted de los centros de
día. Esa es una de las cosas que el Grupo Federal de Izquierda
Unida-Iniciativa per Catalunya ha tenido siempre como punto de mira,
porque consideramos precisamente el hecho de que las personas mayores se
mantengan dentro de lo que es el ámbito y del círculo familiar sin ser
una mayor carga, sobre todo y en este caso --como usted bien ha dicho--
para las mujeres, que seguimos siendo las que nos ocupamos de estas cosas
a pesar de los avances. Ha hablado usted de que los centros de día van a
estar fundamentalmente orientados hacia las personas con el mal de
Alzheimer y otros. Nos gustaría que nos comentara si se pretende ampliar
en el tiempo para que cualquier persona mayor pueda tener un tipo de
asistencia específica, ya no solamente porque estén enfermos, sino porque
realmente todas las personas mayores suelen tener alguna teclita que
atender y necesitan un cuidado.




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Por otro lado, ha comentado usted el tema de las ayudas a familias. Me
gustaría que nos explicara en qué sentido, porque éste es un tema que nos
preocupa por determinadas ayudas que ya se han puesto en práctica en
comunidades autónomas, y nosotros consideramos que no van a facilitar el
que personas mayores se queden en la familia, sino que de la forma en que
se están otorgando lo único que pueden conseguir es que las mujeres, que
siguen siendo las que se hacen cargo de ellos, se vuelvan a quedar en
casa y no tengan perspectivas de futuro para salir fuera del ámbito
familiar y ser autónomas con un trabajo independiente fuera del hogar.

Eso en cuanto a lo que se refiere a personas mayores.

Me gustaría que nos dijera cómo está el traspaso de competencias del
Inserso, que en principio se suponía que en 1996 iban a estar
transferidas y parece ser que están surgiendo problemas. Desearía que nos
explicara en qué sentido se están produciendo si es que hay ese tipo de
problemas, o si simplemente es el cambio de Gobierno y lo que se ha
tenido que esperar para su nombramiento.

En cuanto a minusválidos, ha dicho usted que el plan de discapacitados
iban a llevarlo a la Conferencia Sectorial. Conocíamos que había habido
problemas en el anterior Gobierno para poderlo aprobar, y por sus
palabras tengo que entender que están ustedes dispuestos a llevarlo sin
modificaciones, o si se han producido modificaciones me gustaría que nos
las explicara. También ha dicho usted algo que para nosotros es
importante --y además creo que tendrá en su poder una pregunta que con
respuesta escrita ha hecho esta parlamentaria--, y es precisamente la
dotación presupuestaria, porque hay una parte del programa del plan de
discapacitados que necesita de dotación presupuestaria. En principio, el
tema de discapacidades lo dejaríamos ahí, para no ser tampoco
excesivamente extensa.

En cuanto a la infancia, me gustaría que me dijera si se ha entablado
algún tipo de conversaciones con el Defensor del Pueblo, porque se aprobó
en esta Cámara la Ley de Defensa Jurídica de los Derechos del Menor, en
donde se aprobaba que uno de los adjuntos del Defensor del Pueblo fuera
específicamente destinado a las tareas de defensa de los derechos del
menor. Me gustaría que nos explicara cómo está este tema, puesto que era
algo que toda la Cámara considerábamos importante y no nos parecía
necesario insistir en ello. También aprobamos en esta Cámara el que no
pudieran permanecer en centros penitenciarios los menores con sus madres
a partir, si no recuerdo mal, de los tres años, y también advertíamos que
de no dotar de unas infraestructuras para poder tener a los menores en
buenas condiciones, podríamos con una buena intención, ponerlos en una
situación peor que la de estar en la cárcel con sus propias madres.

Entonces, desearía que me explicara si han hecho algo, si tienen en
perspectiva hacerlo, y cuándo, si es posible, nos van a poder contar algo
con respecto a este tema.

Ha hablado usted también de que se va a continuar trabajando en los
programas de malos tratos. Nosotros considerábamos --y se lo apunto ya--
que había una muy escasa dotación presupuestaria para un tema que es
bastante grave, y que las denuncias que hay creemos que no es el todo,
sino la punta del iceberg, lo que nos lleva a pensar que hay muchísimo
más de lo que en estos momentos sale. Me gustaría que nos dijera, si le
es posible, si van a ampliar en los próximos presupuestos esta partida
presupuestaria. Por otro lado, me gustaría saber si van a continuar e
incluso si se pueden ampliar las ayudas a las guarderías laborales que
había en el programa de servicios sociales, porque nos parecen muy
importantes.

En cuanto al programa de familia, ya dijimos en la comparecencia del
señor Ministro que había pasado muy de puntillas y que no nos había
comentado nada. Usted ha sido un poquito más explícita, pero de todas las
formas hay algo que a mí, desde luego, me alegra que usted haya dicho,
porque aquí siempre se dice que se había hecho política de familia.

Posiblemente no haya una buena fiscalidad, posiblemente no haya una buena
ayuda a la familia propiamente dicha desde los poderes públicos, pero lo
que siempre hemos defendido es que todas las políticas sociales eran
políticas de familia, y a nosotros nos ha alegrado oír, a la Secretaria
General de Asuntos Sociales que a la familia hay que contemplarla dentro
de todas las políticas sociales. Eso nos parece que es empezar a abrir la
puerta para encontrarnos en muchos más aspectos. Pero hay una cosa que a
nosotros nos preocupa y mucho. Familias son las familias monoparentales,
familias son las parejas de lecho y familias son también las parejas de
homosexuales que hoy por hoy están sufriendo discriminación. Usted no ha
dicho en estos momentos nada, pero sí que hemos oído tanto de usted como
del Ministro que la legalización de las parejas de hecho no era un tema
prioritario. A nosotros nos parece necesario, porque las parejas
heterosexuales --y vamos a dejar en estos momentos, porque entran dentro
de otra visión, las parejas de homosexuales-- tienen hijos, tienen una
convivencia exactamente igual que la de las demás familias y se pueden
ver dentro de la misma preocupación que hay por la pobreza, por la
exclusión social o por la incorporación al trabajo. Si no están
legitimadas, difícilmente vamos a poder trabajar de cara a estas familias
y se van a poder ver favorecidas por todas aquellas medidas que se puedan
adoptar. Con las parejas de homosexuales pasa lo mismo, y además agravado
por una mayor discriminación que puedan padecer no solamente como familia
o como pareja, sino con respecto al trabajo y al propio comportamiento
que la sociedad, en algunos aspectos --aunque cada vez menos-- todavía
sigue manteniendo de intolerancia y de exclusión, lo que les puede llevar
de una forma más grave a la pobreza y a la exclusión social. Y es mucho
más difícil poder llegar a trabajar con estas familias si no somos
capaces de encontrar el camino para su legalización y así puedan ser
consideradas como tales.

No voy a hablar de la mujer porque tiene usted solicitada otra
comparecencia, y la Directora del Instituto también, en la Comisión
Mixta, y creo que es allí donde debemos tratar este tema, pero desde
luego no puedo dejar de felicitarla por la intervención que ha hecho
hablando del peligro que corren los logros conseguidos por las mujeres en
su lucha en esta sociedad debido al nuevo machismo que existe, que es más
peligroso por ser más sutil, precisamente porque se colocan a nuestro
lado, utilizan el mismo



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mensaje que empleamos nosotras y después, en la práctica, no es así. Me
alegra que eso lo haya dicho la Secretaria General de un gobierno del
Partido Popular porque creo que era bastante bueno que así se produjera,
ya que podremos encontrarnos en muchísimas más cosas, como también nos ha
alegrado el que haya dicho que se ha avanzado. En las últimas
intervenciones que se produjeron en esta Cámara en la anterior
legislatura por parte del Partido Popular la verdad es que en una de
ellas se negaba cualquier logro que se hubiera podido conseguir, y nos
quedamos bastante preocupados no sabiendo qué camino podía tomar el
Partido Popular en este tema. Me alegro que usted nos lo haya aclarado y
esperamos poder seguir trabajando en esta Cámara de una forma
consensuada.

En cuanto a la juventud, ya sabemos que prácticamente está todo
transferido, pero sí que es cierto que hay determinados programas que se
tienen que hacer a nivel estatal, y uno que nos preocupa, además del
empleo y de la vivienda, es el de la formación, sobre el que nos debería
comentar algo puesto que el Ministro hablaba de la reforma de la
formación profesional para conseguir una mayor facilidad de acceso al
trabajo de los hombres y mujeres jóvenes.

En los apartados que usted ha hablado de la política social, o sea los
tres grandes ejes, el voluntariado nos preocupa fundamentalmente. Sin
negar la necesidad de que exista el voluntariado, sin negar que hay que
potenciar el voluntariado como una forma de solidaridad social, sí que
nos preocupa que si no estamos pendientes podemos caer en que los
profesionales del trabajo social puedan perfectamente ser retirados del
servicio por el voluntariado, y más cuando ya hay empresas que están
utilizando ese voluntariado como una etiqueta de marketing, por decirlo
de alguna manera, en programas sociales. Creemos que es necesario que el
voluntariado tenga una mínima preparación para poder acometer su
capacidad de solidaridad y puedan servir mejor a las personas que quieran
ayudar, pero desde luego nosotros de lo que estamos convencidos es de que
no se puede suplir a los profesionales con el voluntariado. Sería un
grave error que después tendría unas consecuencias bastante graves.

Respecto al Consejo Estatal de Organizaciones no Gubernamentales, sabemos
que existen muchas dificultades por la dispersión, pero yo creo que si
somos capaces de dar mayor capacidad de participación a las
organizaciones no gubernamentales en el trabajo social, posiblemente sea
más fácil conseguir que este Consejo estatal funcione. Nos parece bien
que ustedes pretendan hacer la revisión al seguimiento de las
subvenciones, pero a ver si por ese afán de conseguir rentabilizar cuanto
más mejor el dinero público, al final vayamos a poner tantas trabas que
sea complicado que las subvenciones puedan llegar a esas organizaciones
no gubernamentales que hacen buenos programas pero tienen muy pocas
infraestructuras para dedicarse a la burocracia, por decirlo de alguna
manera, de rellenar tantos papelitos como al final se les puede pedir
desde el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales.

Quisiera decirle que estamos a su disposición por si necesita la ayuda de
este Grupo Parlamentario para conseguir que los reintegros del 0,5 que
estaban destinados a programas sociales vuelvan otra vez a esos mismos
programas en caso de que no se puedan utilizar.

Hay una cosa que ustedes no han abordado, ni el Ministro en su
comparecencia ni usted, y son los programas de exclusión social. ¿Qué
línea va a llevar la Secretaría General del Ministerio de Trabajo y
Asuntos Sociales en los programas de exclusión social? Nos interesa
saberlo. Aunque tenemos creadas ponencias en esta Cámara --y ya les
diremos a ustedes cuando nos pongamos de acuerdo por dónde cree esta
Cámara que deben ir, porque no sabemos cuándo vamos a terminar nuestros
trabajos--, sí que me gustaría que nos dijera qué programas son los que
van a hacer ustedes, qué línea es la que van a llevar, qué trabajo van a
desarrollar y, si es posible, si vamos a tener mayor dotación económica.

Hay otro tema que usted no ha tocado, y es el de la minoría gitana.

Tiene, y supongo que seguirá teniendo, un programa con una dotación
económica de 500 millones de pesetas, que para la población gitana que
tiene este país y para la situación que padece es bastante escaso, por no
decir prácticamente testimonial. Realmente es necesario que se siga
trabajando con ellos para que haya una mayor inserción --precisamente una
de las cosas que pueden conducir al racismo y a la xenofobia es la
marginalidad y la exclusión social-- y esta minoría que está muy asentada
en nuestro país vaya reduciéndose cada vez más. Por eso consideramos que
es muy importante que nos explique qué pasa con el programa, si lo van
ustedes a ampliar y en qué medida van a trabajar con él.

En cuanto a la juventud, me he dejado una cosa que apuntó el señor
Ministro y que me gustaría que la Secretaria General me la pudiera
ampliar, y era sobre los jóvenes tutelados. Hay un problema, y eso lo
sabemos todos, que una vez que los jóvenes tutelados han perdido la
tutela se pueden quedar bastante desamparados porque no han tenido ni la
preparación ni las posibilidades de inserción laboral para poder ser
totalmente independientes o autónomos. ¿Qué programas o qué medidas
piensa adoptar la Secretaría General para empezar a paliar el problema?
Por nuestra parte queremos agradecerle su comparecencia y las
informaciones que nos ha dado, que sabemos que nos van a servir para
trabajar bastante, y decirle que no tardaremos mucho en verla en alguna
de las ponencias que tenemos creadas, pero de todas formas esperamos que
las palabras que nos ha dicho usted aquí y sus intenciones encuentren en
el Gobierno el eco necesario para que las pueda llevar a término. Estamos
a su disposición para trabajar conjuntamente en muchos temas y ponernos
de acuerdo, y esperemos, si es necesario, que les podamos tirar de las
orejas para felicitarles y no para decirles que lo que ustedes han dicho
no lo han llevado a cabo porque hay falta de dinero.




El señor PRESIDENTE: Antes de dar la palabra a doña Amalia Gómez,
quisiera conocer si algún grupo parlamentario quiere expresarse o
participar en el debate. (Pausa.)
Tiene la palabra el portavoz del Grupo Socialista, doña Cristina Alberdi.




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La señora ALBERDI ALONSO: En primer lugar, quiero agradecer a la
Secretaria General de Asuntos Sociales sus palabras con respecto al
trabajo realizado por el anterior gabinete socialista y por el
reconocimiento de la realización de una labor social que se ha llevado a
cabo desde la creación del Ministerio de Asuntos Sociales en 1988, cosa
que no podía ser de otra manera, dado los valores que defiende el
proyecto socialista de solidaridad y de redistribución. Esos grandes
objetivos de avance de la igualdad de oportunidades y de trato, esos
grandes objetivos de política de protección social y políticas,
compensatorias y de la necesidad de desarrollar servicios sociales e
infraestructuras los hemos llevado a cabo desde que se creó el Ministerio
en 1988.

Dicho esto, hay que lamentar que ese Ministerio, que había logrado una
consolidación importante a pesar de su corta existencia, haya sido
absorbido por el Ministerio de Trabajo.

Cuando el Ministro de Trabajo compareció ante esta Comisión dijo que el
hecho de haberse unido el Ministerio de Asuntos Sociales con el de
Trabajo no implicaba una absorción y que las políticas sociales iban a
ser igual de importantes, pero, más allá de esa buena voluntad que él
expresó, lo cierto es que se produce esa absorción, esa reducción del
nivel de presencia, a pesar, como digo, de la voluntad en contra --no me
cabe la menor duda de que es así-- de la Secretaria General, que
comparece hoy y que está al frente.

Esa reducción de presencia se ha producido incluso a nivel internacional.

En la Cumbre sobre el Menor, realizada recientemente y auspiciada por
Naciones Unidas, se ha lamentado que no hubiera una presencia más alta, a
nivel de ministro, del Gobierno español, puesto que, a lo largo de los
años de existencia del Ministerio de Asuntos Sociales habíamos acumulado
una presencia verdaderamente notable en cumbres internacionales. Así fue
en la Cumbre sobre Población y Desarrollo, en El Cairo; en la Cumbre
sobre Desarrollo Social, en Copenhague, y, siendo portavoces de la Unión
Europea, en la Cumbre de Pekín. Ese nivel de presencia del Gobierno
español se ha reducido, lo que es de lamentar; quizá sea uno de los
efectos de esa absorción.

Con la buena disposición que todos tenemos para ir siendo eficaces en las
políticas de bienestar para la sociedad española, yo quise creer que esta
unión de los dos ministerios no iba a generar esa situación, pero,
lamentablemente, el hecho cierto es que nos estamos encontrando con que
la ha generado, con todo lo que ello significa, que, espero, habrá alguna
forma de corregir.

La separación de las políticas migratorias del Ministerio de Asuntos
Sociales también es, a nuestro juicio, otro error. Nosotros, en 1993,
decidimos trasladar la Dirección General de Inmigraciones al Ministerio
de Asuntos Sociales para que la política inmigratoria no tuviera sólo la
connotación policial, la connotación de control, sino que tuviera una
connotación de integración social. Así, en la anterior legislatura, en
diciembre de 1994, se aprobó el Plan para la integración social de los
inmigrantes en una línea pionera en Europa, puesto que estaba hablando ya
de ese problema que afloraba, que venía, que era inminente. De hecho,
1997 --así ha cerrado su primera intervención la Secretaria General-- va
a ser el año europeo contra el racismo y la xenofobia. Nosotros hemos
tomado la iniciativa y hemos propuesto la creación de una ponencia sobre
inmigración, sobre lucha contra el racismo y la xenofobia en este
Parlamento. Se ha creado esa ponencia, hoy denominada subcomisión, y se
va a trabajar en esa línea.

Es decir, que el hecho de haber incluido esa Dirección General, con todas
las políticas inmigratorias, en Asuntos Sociales tenía un clarísimo
significado de trabajar por la integración social con todo lo que ello
significa, y creo que esto implica un retroceso que veremos en el futuro,
que hemos visto ya en algunos tratamientos que se han producido en
relación con problemas inmigratorios. De hecho, la Secretaria General, en
su comparecencia, no ha puesto un especial énfasis ni ha hecho especial
hincapié, como es lógico puesto que no depende de sus competencias, en el
ámbito de la integración social de los inmigrantes, cuando una parte del
0,5 va destinada a esa integración social de los inmigrantes y a los
colectivos y asociaciones --las ONG-- que se dedican al apoyo de estos
grupos sociales en situación de marginalidad, de dependencia, que tienen
necesidad de apoyarse en redes y en políticas compensatorias.

La señora Secretaria General ha aludido de una forma clara a los
instrumentos. En las políticas sociales, y más en políticas sociales de
un Estado autonómico como el nuestro, donde las competencias están
transferidas casi en su totalidad, los instrumentos son absolutamente
importantes --coincido en ello con la Secretaria General--, pero esos
instrumentos son de muy diversos tipos. En un Estado autonómico el
instrumento principal es la conferencia sectorial, que tiene que
conformar esa armonización necesaria para que no haya diferencias de
trato en la asistencia, en la protección a los colectivos según la
comunidad autónoma en la que se encuentren, pero también hay que hablar
de políticas horizontales de todas las comisiones interministeriales y,
naturalmente, de los planes integrales y de los servicios sociales.

La Secretaria General no se ha referido a algo que para nosotros, los
socialistas, ha sido clave, fue de las primeras medidas que tomamos
cuando la socialista Matilde Fernández puso en marcha el Ministerio de
Asuntos Sociales: la red básica de servicios sociales, el plan concertado
de prestaciones básicas. Ese es un modelo que hemos desarrollado
extraordinariamente, que casi alcanza al cien por cien de los municipios
españoles y que tiene esos servicios básicos, es esa red de información,
de orientación, de apoyo a la unidad de convivencia, de ayuda a
domicilio, de alojamiento alternativo, de prevención e inserción social,
de todo lo que es atención a las emergencias sociales; para esos centros
de servicios sociales nosotros pretendemos --es un paso que habrá que
dar-- una universalidad, y habrá que trabajar el presupuesto --no es
cuestión de analizar hoy el presupuesto, pero en el último ejercicio lo
aumentamos y este año quizá se mantenga, lo veremos cuando se analice--,
pero también hay que ver que nosotros hemos trabajado en el ámbito de los
servicios sociales



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en una línea sobre la que nos ha dado la razón la Unión Europea, puesto
que es uno de los ejes centrales del Libro Blanco de Delors sobre
crecimiento, competitividad y empleo: los yacimientos de empleo a través
de los servicios sociales. Nosotros hemos trabajado eso desde 1988; hemos
sido pioneros en este terreno y hemos creado multitud de puestos de
trabajo a través de la atención a los servicios sociales. Por ello, ése
es uno de los temas sobre el que me gustaría que la Secretaría General
hiciera alguna ampliación.

En cuanto a los instrumentos, también se ha referido al voluntariado.

Efectivamente, nosotros, en la anterior legislatura, trabajamos mucho en
esto. Se desarrolló el impulso y la protección al voluntariado, con todo
lo que eso significa de fomentar la red asociativa, la política
participativa, ese ámbito de la democracia participativa que es necesario
impulsar para que sirva de instrumento de cooperación con las políticas
sociales y en el diseño de las políticas sociales que se lleva a cabo
desde la responsabilidad pública. Esa cooperación es absolutamente
necesaria; yo siempre he defendido que incluso era necesaria para la
eficacia de las políticas sociales; es necesario que las ONG se
comprometan con su diseño, incluso con su ejecución, y por eso la
importancia del apoyo técnico.

Usted se ha referido a la necesidad de que haya un plan de contabilidad,
de que haya un seguimiento de las subvenciones. Por supuesto que eso es
necesario y, si no lo estableciera el Ministerio de Asuntos Sociales,
inmediatamente vendrían la Intervención General del Estado y el Tribunal
de Cuentas, como nos ha ocurrido. Por tanto, es muy necesario tener ese
control; de hecho, en la anterior legislatura yo dejé en marcha una
comisión, precisamente para ir trabajando esa idea de ayudar a las ONG,
porque, comprendiendo el trabajo que realizan, es claro que no pueden
llevar la misma contabilidad que puede llevar una empresa, ni tener el
mismo rigor de control, lo cual no quiere decir que no se acredite hasta
la última peseta que reciben del Estado, pero sí --repito-- que el rigor
de control tiene otras características.

Pero yo aludiría también a dos aspectos que la Secretaria General no ha
mencionado y que me parecen clave: por un lado, el apoyo técnico a las
propias asociaciones, esa ayuda que hay que darles y, por otro lado, el
valorar cualitativamente lo que hacen, porque, a veces, un dinero ha
servido más a un proyecto porque ese proyecto ha tenido una eficacia, una
realización, que otro dinero que es posible que esté muy bien documentado
--en las ONG más sólidas hay una asistencia técnica que es capaz de
acreditarlo--, pero que cualitativamente no ha tenido esa eficacia.

A continuación entraré a analizar, como ha hecho la Secretaria General,
los distintos colectivos.

En primer lugar, voy a referirme a infancia y familia. Con motivo del año
internacional de la familia se amplió la Dirección del Menor, que fue
Dirección del Menor y Familia. Hoy se ha absorbido otra Dirección, de
forma que ahora es ya Dirección General de Acción Social, Menor y
Familia, lo que quiere decir que no va a tener el mismo apoyo
técnico-administrativo ni las mismas posibilidades de impulso. Es cierto
que las competencias relativas al menor y la familia están transferidas,
pero también es cierto que hay que realizar toda la cooperación y todo el
trabajo con la Unión Europea y todo el trabajo en las cumbres
internacionales y en el desarrollo de la Convención de los Derechos del
Niño, además de la presencia en todas las instituciones, en las
organizaciones internacionales.

Usted se ha referido a los malos tratos; qué duda cabe de que, en el
ámbito de los menores, es un asunto que nos preocupa. Y respecto a la
privación de libertad, a lo que también se ha referido usted, tengo que
decir que desgraciadamente hubo, es verdad, unas declaraciones que
aparecieron en los medios de difusión y que crearon una cierta confusión,
porque nosotros, en la anterior legislatura, con motivo de la aprobación
del Código Penal, determinamos que la mayoría de edad quedaría en los 18
años y que se llevaría a cabo el desarrollo de una ley penal juvenil que
tratara el ámbito punitivo desde los 12 a los 18 años, incluso desde los
18 a los 21. Ese proyecto fue informado por el Consejo General del Poder
Judicial y hoy el Ministerio de Justicia ya está trabajando en uno nuevo
al respecto. Es de lamentar que se creara aquella confusión, porque creo
que todos estamos de acuerdo --usted lo ha aclarado y yo se lo
agradezco-- en que hasta los 18 años el tratamiento a los menores ha de
ser distinto y que el precio de la paz social no puede ser la privación
de libertad, como usted ha dicho.

Referente al tema de la imagen, me parece muy importante que se pongan en
marcha las conclusiones de la Comisión de contenidos televisivos del
Senado, que se creó en la anterior legislatura y que desarrollaba todas
las posibilidades del artículo 20, es decir, los límites a la libertad de
expresión en cuanto se refiere al apoyo a la infancia y a la juventud y
todo lo relativo al tratamiento con los medios de difusión. Creo que ese
tema es importante.

Por lo que se refiere a la familia, con motivo del Año Internacional de
la Familia analizamos el tema del observatorio. Hoy me agrada oírla,
señora Secretaria General, porque el anterior responsable de temas de
familia en la legislatura pasada tenía un planteamiento totalmente
distinto; entendía que no se habían hecho políticas de familia desde el
Gobierno socialista. Esto era un error, como yo le puse de manifiesto en
contestaciones orales y en la Ponencia sobre familia. Hay tres formas de
atención a la familia en el observatorio europeo, y una de ellas es la
que se está abriendo paso y en la que se están amparando ahora los que
tenían otras anteriormente, por ejemplo Francia, que tenía la política de
apoyo al nacimiento al tercer hijo. Hoy ha cambiado, insisto, y se
inclina por nuestro sistema, que es de servicios sociales, sistema de
apoyo a los mayores, de apoyo a las personas con minusvalía, de apoyo a
las personas que pasan por dificultades, dado que a través de esos
servicios sociales se ayuda a la familia. Me parece positivo que este
tema se haya aclarado. Quizás haya ayudado el que haya habido ese
encuentro en junio con todos los representantes del observatorio. Esto ha
logrado dar una mayor claridad sobre el tema.

Se ha referido usted muy de pasada al plan de acción. El plan de acción
del menor en nuestra etapa casi lo dejamos



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terminado --no llegamos a presentarlo--, pero es un compromiso que hemos
asumido al ratificar la convención de derechos del niño. Por tanto, le
pido que, si es posible, nos diera alguna fecha al respecto.

En cuanto a la mujer, también le agradezco su honradez, por decirlo de
una forma directa, porque no era ésa la postura del Partido Popular en la
anterior legislatura. Mucho tuvimos que oír con respecto a que no se
habían conseguido logros en el tema de la mujer desde el Gobierno
socialista, y es evidente que se ha llevado a cabo desde el Gobierno
socialista un impulso de las políticas de igualdad de oportunidades para
las mujeres, que se ha desarrollado un primer plan de 1988 a 1990 y un
segundo de 1993 a 1995. Esos dos planes, en coordinación con los tres
planes de acción de la Unión Europea --hoy ya está aprobado el cuarto--,
es una realidad. Ha habido un avance para las mujeres en todas las
situaciones --naturalmente se puede avanzar más--, y le agradezco mucho
que nos lo reconozca. Como ha dicho también la representante de Izquierda
Unida, hay un reconocimiento que no existía con anterioridad.

Por lo que se refiere al tercer plan, cuenta con nuestro apoyo. Ese
tercer plan se tiene que enmarcar en el cuarto plan comunitario, que
pudimos aprobarlo durante la Presidencia española de la Unión Europea en
diciembre de 1995 gracias al impulso de Pekín y recoge muchos acuerdos de
lo que se incluyó en la plataforma de acción de Pekín; ese cuarto plan
nos tiene que permitir desarrollar un tercer plan de acción que implique
una propuesta activa de cambio. Hasta ahora estábamos hablando en tema de
la mujer de reivindicaciones, y nuestra trayectoria hasta Pekín, hasta
este cuarto plan, es revindicativa; ahora el cambio es un salto
cualitativo y la propuesta es un proyecto activo de cambio que implica
también una sociedad distinta en muchos aspectos: en el trabajo, en la
responsabilidad en el ámbito doméstico, en la entrada de la mujer en la
toma de decisiones y todo lo que eso significa de transformación social.

Respecto al tema de la mujer rural, usted no lo ha mencionado, pero
supongo que lo tienen en cuenta: hay que contemplar la carta de la mujer
rural. Nosotras, en la anterior legislatura, a lo largo de un año, desde
las diecisiete comunidades autónomas, trabajamos en esa carta de la mujer
rural, y con la colaboración de las diecisiete comunidades autónomas la
aprobamos en Madrid.

También celebramos que el proyecto de fondo de pensiones venga
próximamente a la Cámara, como usted nos ha dicho.

En cuanto a juventud, ha ido bastante rápida y no sé si a continuación
profundizará algo más. Aunque efectivamente están transferidas las
competencias, hay un ámbito internacional innegable e importante: la
función que tenemos que desarrollar, por un lado en la OIJ, en la
Organización Iberoamericana de Juventud; todo lo que significa el trabajo
que se está llevando en Europa --la juventud con Europa-- y todo lo
relativo a las competencias del Gobierno a nivel de la Unión Europea.

Durante la Presidencia española, a través de la Comisaria Edith Cresson,
se intentó llevar a cabo un plan integral parecido al nuestro en los
países que lo tenían. Este plan integral, que está en vigor hasta 1997,
recoge políticas sobre autonomía, empleo, viviendas, solidaridad e
igualdad de oportunidades, salud y prevención, calidad de vida,
participación, función del Consejo de la Juventud, valores de nuestra
juventud, etcétera. Todo ese modelo se consideró en Europa de
extraordinario interés para impulsarlo desde la Unión Europea. Por tanto,
aquí hay una labor que se puede y se debe desarrollar desde el Instituto
de la Juventud.

Por lo que respecta al tema de mayores, efectivamente, se han conseguido
muchos logros. Usted ha reconocido el acierto en la incorporación de I+D
y en el trabajo que hemos realizado, pero le quiero agradecer
especialmente --sobre esto ocurre lo mismo que con lo anterior-- lo que
ha dicho sobre el turismo social. Yo he tenido muchas preguntas
parlamentarias, he tenido contestaciones en los medios de difusión,
incluso imputaciones de voto cautivo. Defendí a los mayores con cartas a
los distintos medios de comunicación, emisoras de radio y cadenas de
televisión diciendo que era una falta de respeto a nuestros mayores
imputar que porque fueran beneficiarios de los viajes de la tercera edad
pudieran estar condicionando su voto. Yo celebro la rectificación de la
titular de la Secretaría General de Asuntos Sociales en esta materia y el
reconocimiento de que es un buen programa y que, sobre todo, va en la
línea del Libro Blanco de Delors. Este programa no sólo, y
principalmente, es bueno para los mayores, ya que implica salud, gastan
menos medicamentos, se encuentran mejor de salud en todos los niveles
psíquicos, sino que también sostiene el turismo en temporada baja,
sostiene los establecimientos que están preparados para la temporada
turística y que de lo contrario quedarían sin ocupar. Mantienen nada
menos que 20.000 puestos de trabajo, con lo cual el dinero destinado en
1996 a los viajes de tercera edad --casi 7.000 millones--, se recupera
con creces sólo con lo que pagaríamos de desempleo en ese sector
turístico.

Supongo que por la rapidez con que ha tenido que ir, porque son muchos
temas los que ha tratado, no ha tocado el área de la cultura en el plan
gerontológico, lo que hemos hecho en las universidades, y el cambio hacia
la adaptación de viviendas, el mantenimiento del mayor en su entorno y
todo lo que implica la teleasistencia y esos aspectos que también son
importantes en la atención al mayor.

En cuanto al área de minusvalías, yo le querría preguntar sobre el plan
de integración para las personas con minusvalías. Este plan fue un
objetivo durante la legislatura anterior, lo tratamos detenidamente en
los planes sectoriales de promoción de la salud, de prevención de
deficiencias, de asistencia sanitaria, de integración, participación en
el empleo, trabajamos con el Real Patronato de Prevención de Minusvalías,
establecimos las estrategias comunes y lo llevamos a dos conferencias
sectoriales. En la primera, que creo recordar que se celebró en noviembre
de 1995, se nos dijo que iba sin dotación presupuestaria. La sospecha que
teníamos es que no se quería que se aprobara en la legislatura anterior
por parte de las comunidades autónomas. Volvimos a llevarlo en otra
conferencia sectorial, en enero, y de nuevo no se pudo aprobar. De hecho,
en febrero de 1996 --creo recordarlo, hablo de memoria--, el Gobierno



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acordó remitirlo a la conferencia sectorial con su visto bueno. Era un
plan totalmente coordinado con las ONG y con los colectivos y muy
demandado por todas las asociaciones de minusválidos. Por esto, celebro
que usted nos haya comunicado que lo va a llevar a la próxima conferencia
sectorial y que, además, uno de los objetivos que tiene es armonizar ese
marco, porque no se trata de invadir las competencias de la comunidades
autónomas sino de hacer un marco de referencia que permita que haya una
igualdad de tratamiento y de atención a este colectivo. En este sentido,
es importante que se produzca la aprobación del plan.

Respecto al Ceapat, señalaré que este centro ha merecido varios premios
de la Unión Europea y que es de una enorme importancia para la
información de estos colectivos y para el avance de la investigación.

Nada nos ha dicho de la supresión de barreras, pero entiendo que lo
engloba dentro del plan, como una de las medidas claves de vida autónoma
y de integración comunitaria.

También quiero referirme al plan de desarrollo del pueblo gitano. Usted
no lo ha mencionado, pero creo que ahora nos contará algo sobre el mismo.

Nosotros hemos dado mucha importancia al plan de desarrollo gitano, que
es el único que hay en el mundo. Cuando tuvimos el encuentro de todos los
gitanos europeos en Sevilla, que fue en 1994, estaban admirados de que
tuviéramos un plan integral --como los tenemos para tantos colectivos--
para la integración del pueblo gitano y para todo lo que es la atención a
la salud, el alojamiento, la información, el fomento del empleo, la
escolarización --que hay muchos problemas con ella--, la alfabetización
de adultos y la convivencia ciudadana, y aquí hay una importante dotación
presupuestaria que espero se mantenga. Por un lado, están los 500
millones a que se ha referido, pero, por otro lado, hay casi 500 millones
debidos al 0,5 del impuesto sobre la renta de las personas físicas, con
lo cual, con la distribución que se hace de ese 0,5, podemos estar
hablando de un apoyo económico al pueblo gitano de cerca de los 1.000
millones de pesetas.

Hay otro tema que usted no ha mencionado --lo cual me ha sorprendido
porque esperaba que lo hiciera, ya que había leído unas recientes
declaraciones suyas al respecto--, que es el plan de lucha contra la
exclusión, que yo dejé hecho. Dejé un plan de lucha contra la exclusión
terminado, presentado en conferencia sectorial, e incluso ese modelo de
plan de lucha contra la exclusión --que yo, repito, presenté en
conferencia sectorial en el primer semestre de 1995-- fue afortunadamente
adoptado por el Gobierno catalán, también ellos lo venían trabajando y
fueron enriquecedoras para nosotros sus aportaciones. El Gobierno
catalán, pionero en muchos temas sociales, el año pasado aprobó un plan
de lucha contra la exclusión para desarrollar a lo largo de 1996, que es
el año designado por Naciones Unidas como año de lucha contra la
exclusión. Aquí había proyectos de intervención integral, con cooperación
con las ONG, con comunidades autónomas, con la Unión Europea, e incluso
leí que usted había tratado de incorporar a las cajas de ahorro para que,
en ese ámbito obligatorio de sus créditos para destinar a temas sociales,
colaboraran o cooperaran en esto. Fue algo que yo también deseé y por eso
quería oírle algo sobre este plan de lucha contra la exclusión, que
espero que no se haya quedado aparcado porque aunque no sea para este
año, aunque se pusiera en marcha a partir de 1997, va a ser importante,
lo vamos a necesitar, lo mismo en 1997 que más adelante, ya que ese mundo
de marginación y esa situación de pobreza que sufrimos en los países
occidentales desgraciadamente va a persistir y hay que trabajar sobre
ello.

Usted se ha referido a los refugiados, al tema de asilo, al de
desplazados, al trabajo del Inserso con los CAR, y supongo que siguen en
esa línea de colaboración y cooperación con las ONG, con CEAR, con ACNUR,
con todo el trabajo que hemos hecho de atención a grupos como ex
yugoslavos o personas en situación de refugio.

Voy terminando, señor Presidente. Quiero también referirme a dos temas
que usted no ha tocado y sobre los que me gustaría que nos dijera algo.

Se trata de los organismos tutelados, la Cruz Roja y la ONCE. En Cruz
Roja yo dejé un acuerdo transaccional con Hacienda y me gustaría saber
cómo va, cómo va el tema de las deudas, el plan de viabilidad y los
nuevos estatutos. Además, nosotros iniciamos todo un desarrollo con
respecto a la venta de hospitales. Uno de los problemas más graves de
Cruz Roja, de los cuales venía la deuda tan enorme que tenía, eran los
hospitales, e iniciamos una venta de hospitales. Sin embargo, me ha
llegado --y me gustaría que me dijera algo sobre esto-- que ha habido
presiones desde la Secretaría de Asuntos Sociales para que no se proceda
a la venta del hospital de Valladolid, y parece ser que esto se ha
paralizado.

Respecto a la ONCE, quisiera saber cómo van los nuevos acuerdos --que se
tomaron al final de nuestra legislatura-- para el quinquenio 1996/2000;
cómo funciona todo el tema del tres por ciento del cupón de la Fundación,
así como la atención a las personas minusválidas que allí se genera, y
también algo que siempre hemos luchado por ello, que es la transparencia
en los procesos electorales. Dentro de poco va a haber un proceso
electoral y hay algunos grupos que quieren una gran claridad con respecto
al censo, con respecto al control, y todo esto hay que facilitarlo para
que ese proceso electoral tenga todas las garantías, toda la
transparencia y nadie pueda decir que no ha tenido los instrumentos para
poder concurrir a las elecciones en plenitud de derechos y de
posibilidades.

Voy a terminar, señora Secretaria General, reiterándole el agradecimiento
por su comparecencia, por su voluntad de cooperar. En todo lo que podamos
tener consenso trabajaremos de común acuerdo y en todo lo que veamos que
pueden existir unas limitaciones o un retroceso se lo diremos. Lo que sí
le agradezco es que nos haya hablado de continuidad de un trabajo bien
hecho desde la etapa socialista, que es innegable que está ahí, así como
su voluntad de seguir trabajando, de seguir avanzando y de dar respuestas
nuevas ante nuevas situaciones que puedan presentarse.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra la representante del Grupo Vasco,
doña María Jesús Aguirre.




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La señora AGUIRRE URIBE: En primer lugar, quiero agradecer la
comparecencia de la señora Secretaria General de Asuntos Sociales. Creo
que nos podemos felicitar porque va a continuar --ya lo ha indicado-- con
la política desarrollada por el anterior Gobierno, con la que nosotros
hemos coincidido y, además, también anuncia que va a potenciar las
respuestas a las nuevas necesidades sociales.

Yo coincido, en primer lugar, con lo expresado por la portavoz del Grupo
Socialista en cuanto a la desaparición del Ministerio de Asuntos
Sociales, porque ya conocemos que por mucha voluntad política que haya,
la propia práctica nos va a llevar a que las políticas de bienestar no
van a estar en la misma situación en la que están actualmente, por lo
menos en lo que a nivel de presencia se refiere.

A pesar de ser ésta una materia que está totalmente transferida en
nuestra Comunidad Autónoma, sí quiero plantearle algunas cuestiones que,
aunque puntuales, me parece que son importantes. Me voy a referir a
cuatro cuestiones relacionadas con reclusos, con sida, con la lucha
contra la exclusión y con la respuesta a las demandas de protección
social para las parejas que constituyen uniones no matrimoniales, así
como a un aspecto --que aunque sea puntual, repito, sí es importante--
que está afectando a todos los jóvenes del Estado español, que es el
consumo excesivo de algunas drogas, sobre todo del alcohol.

Con relación a las necesidades de los reclusos --hay muchísimas-- me
quiero referir única y exclusivamente a dos cuestiones: qué respuestas se
plantean para las necesidades de los reclusos en cuanto a los permisos y
en cuanto a las situaciones de tercer grado. Muchas veces estas personas
no pueden salir de las cárceles porque no hay un recurso social que les
acoja en las cercanías de donde está en este momento ubicada la cárcel en
la que están recluidos. Mi experiencia como concejala de un ayuntamiento
es que tenemos una cárcel a doce kilómetros que, además, no pertenece al
municipio del ayuntamiento y que hemos tenido que colaborar desde el
propio ayuntamiento porque, si no, estos reclusos se quedaban tirados en
la calle, precisamente porque no tenían un recurso social al que acudir
para poder disfrutar de los permisos o del tercer grado.

En cuanto a las situaciones de las personas afectadas por sida, quiero
preguntarle qué respuestas tiene la Secretaria General precisamente para
aquellas personas que, afectadas por la enfermedad, no tienen una
cobertura familiar y necesitan de un recurso social, un recurso
especializado para poder afrontar esta situación que se les plantea por
la falta de cobertura familiar.

Respecto a los programas de lucha contra la exclusión, a los que no ha
hecho referencia y que creo que, como ya lo han pedido los portavoces que
me han precedido en el uso de la palabra, nos lo manifestará a
continuación, yo quería preguntarle, aunque me imagino que se estarán
planteando ayudas a las necesidades básicas, qué relación va a tener con
los programas de inserción sociolaboral y si eso va a ser una
contrapartida o una contraprestación exigida precisamente a aquellas
personas que van a ser perceptores de las ayudas, los salarios sociales,
los ingresos mínimos de inserción o de todas aquellas ayudas que vayan a
dar una cobertura a las necesidades básicas.

Por otra parte, usted ha anunciado, a través de los medios de
comunicación, que no es una prioridad la respuesta a las demandas de
protección social (también en el campo económico y jurídico pero no sería
asunto de esta Comisión) para las parejas que constituyen uniones no
matrimoniales. Nos gustaría que lo reconsiderara y que nos diera alguna
respuesta para estas demandas de nuevas parejas que están apareciendo
como nuevas familias en nuestra sociedad.

Y, por último, en cuanto a un tema puntual relacionado también con la
juventud, se está dando la situación de que casi un 40 por ciento de los
jóvenes menores de 18 años consumen excesivamente alcohol en los fines de
semana y esto no es un problema de los vascos o de los madrileños, sino
de todo el Estado español. Por tanto, creo que se tienen que poner en
marcha medidas de prevención par evitar el consumo excesivo de alcohol en
este sector de población que está creando tantos problemas.

Desde la concejalía que todavía tengo en el ayuntamiento de Vitoria ésta
ha sido una de nuestras preocupaciones porque es un problema que se está
suscitando todos los fines de semana, y tenemos que hacer algo para poner
en marcha esas medidas educadoras, no represivas, de cara a la prevención
del consumo excesivo de alcohol.

Por último, reitero el agradecimiento por su comparecencia y quiero
indicarle que puede contar con nosotros en todos los avances de las
políticas de bienestar.




El señor PRESIDENTE: A continuación, tiene la palabra, por el Grupo
Catalán (Convergència i Unió), don Carles Campuzano.




El señor CAMPUZANO I CANADES: Señor Presidente, nosotros también queremos
agradecer la comparecencia de la señora Secretaria General. Intentaremos
exponer algunas dudas y manifestar posiciones en relación a las
cuestiones que nos ha planteado.

De entrada, quiero remarcar la dificultad que existe en la comparecencia
como la de esta mañana de abordar la multitud de temas que están bajo su
competencia. Intentaré hacer una intervención un poco más breve que la de
la ponente del Grupo Parlamentario Socialista, que entiendo que como ex
ministra conoce y le apasiona la cuestión. Pero seguramente a lo largo de
las próximas semanas y meses sería interesante que en esta Comisión
pudiesen comparecer o usted misma o responsables específicos de estas
áreas para poder profundizar en las propuestas.

Quiero decir también, como se ha expresado por parte de otros portavoces,
que seguramente la supresión del Ministerio de Asuntos Sociales no ha
sido la mejor medida que el Gobierno podía tomar en este ámbito.

Entendemos que seguramente una estructura a nivel ministerial no
garantiza siempre políticas eficaces, pero sí le da ese rango que muchas
veces, en el conjunto de la acción del Gobierno, es importante que se
tenga.

He de recordar igualmente que en el seno de esta Comisión se van a crear
cuatro subcomisiones que van a tratar cuatro temas que, sin duda,
constituyen elementos importantes de su actuación: migraciones, familia,
exclusión social



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y juventud y que, por tanto, va a ser importante el trabajo que se haga
desde el Congreso de los Diputados.

Por parte de nuestro Grupo Parlamentario vamos a mostrarles nuestro apoyo
absoluto en el mantenimiento y aumento de los programas que usted
gestiona. Entendemos que su ámbito de competencia forma parte del Estado
del bienestar. El Estado español está lejos aún de la media de lo que en
Europa se destina a las políticas sociales en su conjunto, no tan sólo
las que competen a su Secretaría General sino al conjunto de lo que se
llama ahora Estado del bienestar y, por tanto, nos parece que no es
posible políticamente practicar un recorte en los programas que usted
plantea. Es más, nos parece que la extensión a nivel de Estado y la
asunción también por parte del Estado, por ejemplo, de programas como el
de la renta mínima de reinserción social que funcionan en Cataluña, el
desarrollo de políticas en el terreno de la fiscalidad de apoyo a la
familia son, por ejemplo, cuestiones pendientes que seguramente este
Gobierno deberá afrontar y, por ello, no nos podemos plantear de ninguna
de las maneras una disminución de las cantidades que en los Presupuestos
Generales del Estado destinamos a estas políticas sociales.

Quiero decirle también que nos ha preocupado, tanto de su intervención
como de la de alguna otra ponente, un espíritu que nos recuerda al de la
Loapa. Usted ha hablado de armonización, y creo que de la intervención de
la responsable del Partido Socialista, sin utilizar específicamente esa
palabra, se podía deducir.

A nosotros no nos parece que el problema en las políticas sociales que se
vaya a plantear sea un problema de desigualdad entre ciudadanos del
Estado. Nos parece que hoy el hecho de que la mayoría de las comunidades
autónomas tengan plenas competencias en servicios sociales responde a una
idea absolutamente vigente y moderna, que es la del principio de
subsidiariedad. Quienes son eficaces en servicios sociales son las
comunidades autónomas y los ayuntamientos. Y me parece que el Estado,
desde su actuación legislativa a través del Congreso de los Diputados, lo
que debe garantizar son los derechos, que ya lo están por la acción
legislativa.

No nos parece que sea interesante plantear en estos momentos la
armonización de las políticas sociales que se desarrollan desde los
gobiernos territoriales que existen en el Estado. En ese sentido nosotros
vamos a ser beligerantes en defender las plenas competencias que, en
nuestro caso, tiene el Gobierno de la Generalitat. Es más, nos hubiese
gustado que en la intervención de la señora Secretaria General se hubiese
hecho hincapié en la voluntad de desarrollar ese principio de
subsidiariedad y en defender las plenas competencias que las comunidades
autónomas tenemos en servicios sociales.

Nos parece que muchas de las cuestiones de las que hemos estado hablando
esta mañana, en estos momentos están siendo gestionadas por parte de las
comunidades autónomas, y que en ellas existen mecanismos democráticos,
que son sus parlamentos, para garantizar que políticamente las medidas
que se tomen respondan a criterios de eficacia, de solidaridad, etcétera.

Es más, nosotros vamos a plantear, a lo largo de esta legislatura,
cuestiones que están pendientes de traspasos, al menos a la Generalitat,
porque nos permitirá ser más eficaces en ese desarrollo de la política
social, al menos en Cataluña.

También vamos a plantear un aumento de mayores dotaciones para
determinados programas que entendemos que a lo largo de estos años se han
financiado de manera negativa para los intereses de los colectivos que
viven en Cataluña, y estoy pensando en los centros especiales que
trabajan con grupos de disminuidos y con determinados programas del
Inserso o incluso con el asunto de las pensiones no contributivas. Nos
parece que en eso sí que hay que avanzar en el desarrollo de ese
principio de subsidiariedad, que va a dar eficacia a las políticas
sociales que desarrollamos, o también, por ejemplo, la posibilidad de
crear una oficina catalana para desarrollar el programa de la juventud en
Europa. Nos parece, y he estado hablando con ONG catalanas al volver de
vacaciones en septiembre, una necesidad, y sería importante que el
Gobierno le encontrase un sentido positivo.

Nos gustaría, igualmente, que la señora Secretaria General concretase un
poco más, creo que alguien lo ha pedido, cuáles van a ser los
instrumentos de coordinación entre los diferentes ministerios. Muchas de
sus actuaciones tienen relación con el Ministerio de Justicia; en las
comunidades autónomas, territorio MEC, con el Ministerio de Educación y
Cultura, y nos parece que estos instrumentos de coordinación entre los
diversos ministerios son fundamentales.

Debo decirle que en muchas de sus propuestas concretas nuestro Grupo
Parlamentario le muestra su apoyo, y voy a remarcar algunas que al menos
de entrada me han parecido especialmente interesantes. Una de ellas es la
propuesta de creación de tres observatorios; nos parece, además, que es
relevante que el Estado juegue un papel en el estudio de problemáticas
que afectan al conjunto de los ciudadanos y que se puedan elaborar
propuestas y, en todo caso, en función de su autonomía, que las
comunidades autónomas puedan decidir implantar o no la Ley del Fondo de
Pensiones o la atención específica a los ancianos afectados del mal de
Alzheimer. En esta línea seguramente nos vamos a poner de acuerdo.

También querría plantearle algunas cuestiones que se han pasado un poco
por encima y nos gustaría saber su opinión. Coincido con la representante
del Partido Nacionalista Vasco sobre el desarrollo de la ley de parejas
de hecho. Ahí existe un problema que habrá que resolver, tanto para
parejas de hecho heterosexuales como para parejas de hecho homosexuales.

Y sería importante que eso fuese una prioridad de este Gobierno y de esta
Cámara.

Nos parece también que sería importante conocer su voluntad para hacer
cumplir la LISMI. Hemos hecho una de las legislaciones más avanzadas de
Europa en el terreno de la disminución física, pero seguramente, en el
terreno de la vida práctica y real de dichos colectivos, aún estamos muy
lejos de cumplir esta ley.

Asimismo, nos parecería importante conocer su opinión en relación a la
posibilidad de que, de la experiencia que supone la prestación social
sustitutoria, se pusiese en marcha algún tipo de servicio civil
voluntario. Creemos



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que en el caso opuesto a la experiencia de la PSS existen programas
importantes que podrían configurarse como el núcleo de un futuro servicio
civil voluntario. He leído en algún sitio que, en ese sentido, se ha
pronunciado ya algún dirigente de su partido, así como también, hace un
cierto tiempo, dirigentes del Partido Socialista.

Quiero decirle también, y en ello coincidimos con la señora Alberdi, que
nos hubiese gustado que en su intervención hubiera hecho más hincapié en
las políticas de integración a los colectivos de emigrantes. Este verano
ha sido una cuestión presente en los medios de comunicación y la lógica
nos hace pensar que estará también presente en el debate político; que no
tan sólo es una cuestión de seguridad, de policía; que no tan sólo es una
cuestión de política de empleo, sino que es necesario plantear la
emigración desde la perspectiva de la elaboración de políticas globales
para la integración. Este es un tema importante. Creo que estamos aún en
una situación que nos permite afrontar el tema sin las presiones que
otros Estados de la Unión Europea están soportando.

También en ese sentido nos gustaría conocer su opinión sobre la necesidad
de que en buena parte del 0,5 por ciento del IRPF que se destina a las
ONG se priorice la educación para el desarrollo en el Estado español. Yo
ayer no pude asistir a la comparecencia del Secretario de Estado para la
Cooperación, en la Comisión que al respecto tiene este Congreso, pero
posteriormente, en una comida de trabajo con él, decía que los fondos de
ayuda al desarrollo los hemos de centrar en la ayuda al desarrollo en los
países del Tercer Mundo, y seguramente habrá que encontrar otros fondos
en el Estado para apoyar una cuestión básica: la cooperación al
desarrollo en nuestro propio Estado. En esa sensibilización de nuestros
ciudadanos para entender la magnitud de ese problema nos gustaría conocer
también su opinión al respecto.

Para finalizar, quiero preguntarle, en relación al voluntariado, dos
cuestiones. La primera, que seguramente tendremos que plantearnos un
serio cambio de la fiscalidad existente con relación a las ONG. Yo creo
que es difícil que continuemos todos, en Cataluña y en el resto del
Estado, haciendo el discurso sobre el voluntariado con un marco fiscal
que no lo favorece, que no favorece al trabajo de las ONG. Aquí, si las
señoras y señores Diputados tienen contactos con las ONG, verán que la
valoración que hacen de la actual legislación del mecenazgo no es
precisamente positiva. Existen muchos problemas para que las ONG se
puedan beneficiar de este apoyo. Existen problemas en la contratación de
profesionales por parte de las ONG. Hay un paquete importante de
problemas por resolver sobre los que nos gustaría conocer su opinión. No
creo que el hincapié que hayamos de poner en el voluntariado de las ONG
deba de ir dirigido al control de las subvenciones, que ha de existir,
sino seguramente a crear un marco jurídico que facilite su trabajo, y hoy
ese marco jurídico no se da.

Por último, y precisamente ligado con lo anterior, nos parece que hay que
saber distinguir entre el trabajo voluntario del voluntariado en sentido
estricto, y el papel que pueden jugar los llamados grupos del tercer
sector económico, es decir, ONG sin ánimo de lucro que pueden ser capaces
de generar nuevos empleos y dar respuesta a necesidades sociales. Aquí
también será importante encontrar voluntad política que se concrete en
medidas jurídicas, en medidas fiscales, en medidas de orden laboral que
faciliten ese papel. En esa línea, nuestro Grupo Parlamentario está muy
interesado.

Quiero reiterarle, por tanto, nuestro apoyo genérico a su actuación, así
como remarcarle estos aspectos que nos preocupan, y especialmente la
utilización del término de la armonización, que a un grupo nacionalista,
sinceramente, le pone los pelos de punta.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el representante del Grupo Popular,
don Damián Caneda.




El señor CANEDA MORALES: Señor Presidente, también nosotros agradecemos
la presencia de la Secretaria General de Asuntos Sociales y, de entrada,
nos ha parecido muy bien que lo primero que quieran todos los Grupos sea
ascender la Secretaria a Ministra, lo cual significa que todo el mundo
está contento. Por ese lado estamos encantados. Queremos desearle,
indudablemente, éxito en su gestión, porque en el área de su competencia,
que son las áreas de los marginados, de los débiles, de los mayores, de
los discriminados de alguna manera, todos estamos concienciados de que es
donde no se deben hacer nunca recortes, pese a las necesidades de ajustes
económicos.

A mí me ha gustado mucho su comparecencia y la felicito por ella y por
los comentarios posteriores, porque puede servir para que haya una
especie de complicidad entre todos los que estamos en esta área para
saber no tanto de la música celestial, necesaria hoy, de las cosas buenas
que se han hecho y que todos los que tenemos sensatez reconocemos, como,
quizás viniendo de fuera, siendo novato, ver también lo mal que está en
España el Estado del bienestar, que me parece que era Anguita quien decía
que es una denominación hiperbólica, cuando hablábamos sobre cómo estaba
en España. Tenemos mucho qué hacer y basta darse un paseo por los
sectores de los que hoy hablamos para darse cuenta de lo que nos queda.

Me gustaría, aparte de los buenos deseos y de darle la bienvenida, que no
es simplemente por cortesía, hacerle algunas preguntas y pedirle
aclaraciones sobre cuestiones que querría que me esclareciera, cuando
menos.

Existen, efectivamente, dos planes integrales, que me encantan,
presentados por los socialistas, al final de la legislatura anterior: el
plan gerontológico y el plan de acción para las personas con
discapacidades. La pregunta que le hago es: ¿cómo andamos de
presupuestos? Porque a mí me gustaría que siempre que habláramos de un
plan se dijera, simultáneamente, en qué períodos se van a ejercitar esos
planes y con qué disponibilidades se cuenta, y que no hagamos, a lo
mejor, proyectos burbuja, que son muy bonitos sobre todo si son de
colores, pero luego no los podemos cumplir. Me preocuparía mucho para
estos planes y para el resto, en el futuro.

Se ha hablado mucho sobre minusválidos y no nos vamos a repetir, pero me
gustaría saber si hay posibilidad de



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tener un censo más actual, puesto que tenemos uno que nos daba un 15 por
ciento de personas con algún tipo de discapacidad; pero para saber y
evaluar las necesidades precisaríamos conocer al día de hoy cómo estamos,
teniendo realmente diferenciada la situación de estas discapacidades. En
los últimos diez años han pasado en España muchas cosas, como accidentes
de tráfico; accidentes laborales, en los que desgraciadamente estamos a
la cabeza de Europa; accidentes de los mayores motivados por no
suprimirse las barreras arquitectónicas. Todo esto creo que es
interesante saberlo y ponerlo al día.

Querría saber, en cuanto a centros para la atención de minusválidos, que
en España solamente tenemos 25 de la Administración general, lo cual es
muy poco para cubrir la demanda existente: ¿hay en 1997 un plan para
aumentar esta capacidad de oferta de atención y qué cuantía podría
suponer?
Cuando hablamos de minusválidos, el Gobierno ya ha tomado una primera
medida al subvencionar con un millón de deducción a las empresas que los
contraten, lo cual creo que está muy bien, pero que no es suficiente si
no va acompañado de programas de ejecución de formación ocupacional. Hay
algo que detecto cuando se habla con las asociaciones de minusválidos: la
falta de agilidad administrativa para la consecución de las pensiones, lo
cual tiene un doble problema: no solamente que no consigan la pensión,
sino que muchos prefieren no trabajar cuando es un empleo temporal por el
miedo a que cuando terminen su contrato no puedan volver a acceder a la
pensión. Entonces, no solamente es importante lo económico; el trabajo
también tiene una labor de integración social de este sector muy
importante que si se rechaza por miedo a perder la pensión a que tengan
derecho, es abandonado.

Se ha detectado también, y se puede ver fácilmente, que hay una
descoordinación entre los centros ocupacionales, los centros especiales
de empleo y el Inem. A mí me gustaría saber qué piensa hacer esa
Secretaría General en esa área, porque es lamentable que, cuando tengamos
discapacitados que tengan una formación adecuada, no puedan incorporarse
al mercado de trabajo. En definitiva, preguntaría qué planes concretos
tiene esa Secretaría para la integración de las personas discapacitadas a
través de la educación y del empleo.

Quiero recordar que en la anterior legislatura se aprobó en la Cámara una
proposición de ley del Grupo Popular relativa a la supresión de barreras
arquitectónicas en la vivienda y en el centro de trabajo. Como aquí
siempre se intenta hacer unas leyes que faciliten las medidas en orden a
lo que todos deseamos. Me gustaría saber qué piensa hacer la Secretaría
para que se cumplan estas resoluciones del Congreso. Y no solamente se
trata de estas resoluciones, sino que existe cantidad de normas,
ordenanzas que no se cumplen no ya en las viviendas, sino en los
organismos oficiales, en las universidades, en los transportes públicos,
en ningún sitio. ¿Se va a poner remedio a esto? ¿Vamos a intentar acercar
la realidad a la legislación, a la Cámara?
Por último, me gustaría saber, por lo que se refiere a las asociaciones
de minusválidos, qué va a pasar con las pensiones Lismi, pensiones que
están congeladas desde hace cuatro años, quizá con ánimo de disuadir y
que se pasaran a las no contributivas. ¿Van a subir con el IPC o se van a
mantener?
Cambiando de tercio, ya que a todos nos preocupan las personas mayores
--todos deseamos serlo-- y nos ocupamos mucho de ellas, los servicios
complementarios son competencia de la Secretaría General. Estos servicios
son muy importantes porque todos admitimos que lo ideal sería que la
persona mayor estuviera en su casa, pero para que esté con su familia,
teniendo en cuenta el paso de los años y la degradación de la salud que
hace que tenga que soportar un costo, serían necesarias unas medidas,
unos apoyos. Yo querría preguntar concretamente, una vez más, qué ayudas
se van a programar para estas familias que tienen a su cuidado a una
persona que es dependiente, sobre todo si ésta necesita ayuda de terceras
personas a las que hay que pagar. Se ha pensado en la promoción de los
centros de día, no solamente para enfermos de Alzheimer y Parkinson, sino
en general para toda la tercera edad. Esta es la única manera de apoyar
indirectamente a la mujer, que es la que soporta fundamentalmente esta
carga, para que así pueda dejar a esta persona mayor en el centro de día
e irse a trabajar.

De mayores se ha hablado en general de casi todo. Paso ahora a referirme
a los menores.

Por lo que se refiere a los menores, me alegro por la rapidez y la
sensibilidad que ha demostrado la Secretaria General en dar respuesta a
las conclusiones de la declaración de Estocolmo, en pedirle al Gobierno
el endurecimiento de las penas en los casos de abusos a menores. Me
gustaría saber qué le ha contestado el Gobierno y si se va a hacer algo.

La Ley del Menor mejoró la adopción internacional, pero no creo que
sustituya a esa ley de protección general del menor que echamos en falta.

Otra cosa que me parece terrible es que las asignaciones y las
competencias que se dan a la Fiscalía del Menor son absolutamente
imposibles de cumplir, una vez más, por falta de medios. Hay fiscalías
del menor de provincias importantes en las que no tienen ni un simple
cuarto donde atender las denuncias, ni un simple PC para llevar el
control. Por tanto, tenemos que hacer un esfuerzo entre todos en esta
legislatura para acercar leyes fantásticas a la realidad y que no queden
en burbujas que explotan por falta de disponibilidad de recursos. ¿Qué
medidas concretas podemos tomar en 1997, en 1998? A mí me gustaría que
nos acostumbráramos a hablar con calendario y que supiéramos si hay
disponibilidades en el año y, si no, ver si lo conseguimos entre todos
para el siguiente. Tenemos que ir andando al compás de la realidad.

Se ha pedido muchas veces por el Partido Popular la creación de un fondo
de garantía de pensiones alimenticias para hijos de padres separados. ¿La
Secretaría ha contemplado que exista un fondo de pensiones para los hijos
que no reciben el dinero por parte de los padres? ¿Existe esa
posibilidad?
También me gustaría preguntarle por el teléfono del menor, ya que me ha
sorprendido la cantidad de llamadas que hay --hasta agosto se habían
producido 180.000 llamadas--. ¿Está usted satisfecha con el resultado y
la atención que se da a estas llamadas?



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La Secretaría ha reflejado una preocupación respecto a la drogadicción de
los menores. Sobre este tema el Partido Popular ha presentado una
proposición en la que pide más centros de rehabilitación. En la Comunidad
murciana tenemos el caso del menor que después de un gran periplo por
centros no adecuados acabó en Córdoba. ¿Va a haber más centros adecuados
para menores cuando sufren procesos de intoxicación?
Sobre la mujer, como usted se ha referido a ello muy extensamente, no
creo que sea necesario hablar. Simplemente quiero recordarle una cosa:
hay que hacer, y hacer significa que si hay una diferencia salarial por
el mismo trabajo en España entre un 26 y un 30 por ciento, utilícese más
la Inspección de Trabajo. Persigamos las cosas que se pueden hacer y
controlar. Cuando se habla de promocionar guarderías en las empresas,
háganse porque es como realmente se ayuda. Yo creo que ha habido una gran
evolución, pero tenemos que seguir profundizando en ello, y esto no se
hace a golpe de leyes sino a golpe de irlo haciendo cada día hasta que
todos nos acostumbremos a un cambio que se irá dando poco a poco, pero
que todavía no se ha dado.

No me voy a referir a la familia, porque ya ha anunciado algunas de las
medidas fiscales que se van a tomar y, además, hay nombrada una ponencia.

Sobre la juventud solamente quiero plasmar, porque no puedo dejar de
decirlo, la aberración que supone para este portavoz y para este grupo el
aberrante índice de desempleo en la juventud española. No se puede tener
un 50 por ciento de desempleo. Es cierto que tenemos mejor formación,
pero luego tenemos una serie de problemas, como consecuencia de la falta
de empleo, que llevan a la juventud a la droga, al alcoholismo, a la
delincuencia. Quiero saber qué planes tiene el Instituto de la Juventud
al respecto.

Para terminar, quiero decir que me agrada mucho que todos los grupos
hayan hecho una mención a los gitanos. Dentro de la exclusión social, de
todos los desafíos que tenemos en este país para asimilar otras culturas,
tenemos un gran desafío pendiente, que es asimilar la cultura gitana y
poder trabajar con una cultura fuerte, que es nuestra y que tiene que
asimilarse. Cuando vamos a una prisión vemos que prácticamente la
totalidad de las mujeres gitanas son analfabetas. Por tanto, tenemos
mucho que hacer y no nos podemos olvidar de este tema, que es muy
nuestro.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra doña Amalia Gómez.




La señora SECRETARIA GENERAL DE ASUNTOS SOCIALES (Gómez Gómez): Gracias,
señorías, por dos cosas, en primer lugar por la cortesía, ya que cuando
se viene por primera vez a esta Comisión, eso alivia la responsabilidad
que una tiene desde un Gobierno y también desde un Partido en el que una
lleva militando diecisiete años. En segundo lugar, creo, señorías que la
hoy portavoz del PSOE no se debe maravillar de la coincidencia o de lo
que hoy está diciendo el Partido Popular, porque usted, en fecha 5 de
octubre del año 1993 ya hablaba, y lo decía usted en un tono muy positivo
después de analizar las propuestas, de la gran coincidencia de los
distintos partidos políticos sobre ciertos asuntos, y decía usted
textualmente: sobre drogas, tercera edad, programas sobre la mujer,
juventud-menores, donde le llamaba la atención el extraordinario grado de
consenso. Posiblemente usted sabe que no es lo mismo predicar que dar
trigo y cuando se está al otro lado de la orilla de un mismo río, que es
la política social, posiblemente los modos de expresión son distintos,
porque es la estrategia del desgaste del Gobierno, legítima y lógica, que
muchas veces sirve de acicate para reconducir las cosas. Por tanto,
posiblemente se deba a eso, porque si usted detectaba esa coincidencia en
el año 1993 --yo iba a decir que con lo que ha llovido aquí; en el sur ha
llovido pero no tanto--, es muy posible que también se produzca aquí.

Voy a pasar a responder uno por uno y les ruego que si hubiese alguna
omisión, me lo digan y con muchísimo gusto en el turno de réplica
contestaré.

Respondo a la representante de Izquierda Unida, doña Presentación Urán
--los nombres son muy importantes además de los grupos--. Yo le invito a
que no sea usted pesimista. Comprendo que los tiempos no son buenos y que
también, hay que decirlo, lo mismo que ha habido algunas críticas con
respecto a los viajes, de lo que se quejaba la portavoz del Grupo
Socialista, ha habido algunas críticas respecto a la credibilidad de la
solidaridad del grupo que sustenta al Gobierno. Les pido que nos den un
poco de tiempo para ver hasta qué punto hacemos lo que decimos y somos
capaces de hacerlo. Le voy a tranquilizar porque me voy a arriesgar a
decirle que este año el plan gerontológico puede tener un incremento
presupuestario si las cosas no cambian.

Aunque las pensiones son competencia de la Secretaría de Estado para la
Seguridad Social, de la que es responsable mi compañero Juan Carlos
Aparicio, le puedo decir, hasta donde yo sé, que no sólo se mantiene el
poder adquisitivo de las pensiones no contributivas, sino que tomo muy
buena nota de lo que usted habla respecto a flexibilizar criterios. En
este sentido, quiero trasladarle la experiencia que tengo de una
comunidad autónoma muy extensa, Andalucía, donde no sólo se trata de la
posibilidad de flexibilizar criterios, sino también de racionalizarlos.

usted sabe, y tenemos que decirlo en esta Cámara, donde hay que decir las
verdades, porque hay informes de los organismos oficiales que así lo
demuestran, que muchas veces, en el proceso de elaboración de informes,
hay lo que podríamos llamar fraudes encubiertos. Es muy importante
detectar esto, no porque este Gobierno practique una especial persecución
policial --por lo que respecta a mi Secretaría General, yo no tengo
tiempo--, sino porque muchas veces hay personas con recursos de
patrimonio que los ceden y, sin embargo, criaturas --esta palabra es muy
positiva en el sur--, personas que necesitarían esos recursos, que
tendrían derecho a esos recursos, se quedan fuera. Por lo tanto, estoy de
acuerdo en que habría que flexibilizar, entre otras cosas, el proceso
burocrático, que algún portavoz ha mencionado, porque usted sabe que
transcurren más de seis meses, y muchas veces no sólo eso, sino que en
los papelitos que enuncian los requisitos hay omisiones,



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porque la Administración es responsable, pero no llega hasta el último
que lidia con estos temas.

Quiero decirles, señorías, que no me duelen prendas en reconocer lo que
se ha hecho, pues sería impresentable que un Gobierno que ha estado en el
poder catorce años no hubiera avanzado, pero también quiero decirles, con
todo respeto, que a estas alturas del siglo XXI, la solidaridad no es
privativa de ningún grupo, porque en política social, a mi modo de
entender, posiblemente muy provinciano, son los hechos y las palabras lo
que cuenta. Por mi profesión, historiadora, yo soy una persona que no
puede negar la evidencia y la evidencia, señora Alberdi, es que es verdad
que ha habido avances sociales, sobre todo desde la restauración de la
democracia; en los años de presupuesto más feliz, más avance, y en los
años de presupuesto menos feliz, menos avance. Lo importante en los años
difíciles es mantener los avances, como decía el portavoz catalán,
gestionando mejor, concentrando recursos e involucrando a quien sea
necesario. Por lo tanto, repito, indudablemente en catorce años se han
tenido que hacer cosas. Tengo que decir que en el área de la mujer han
luchado ustedes con muchísima valentía y, hasta donde he podido, he
estado apoyando siempre todo lo que se proponía.

La portavoz de Izquierda Unida me pregunta por la garantía de las
prestaciones asistenciales. Yo creo que uno de los grandes logros --y no
es que vaya de piropos, es la verdad-- en la historia de este país fue la
concepción de las prestaciones sociales como sistema. Aquí está doña
Matilde que puede decir mucho de eso. ¿Por qué es un logro? Yo comprendo
que el Grupo Socialista amarre este logro a sus siglas, ya que fue un
compromiso, pero es un logro ineludiblemente vinculado a lo que va
siendo, gracias a Dios, el sentir solidario de los países civilizados del
mundo y de Europa. Por tanto, no sólo lo mantenemos sino que --otra
noticia feliz; espero que no me dejen en renuncio en quince días-- la
propuesta de la Secretaría General y del Ministerio de Trabajo y Asuntos
Sociales es incrementar el plan concertado. ¿Por qué? Lo han explicado
ustedes muy bien. Como yo vengo de un sitio donde el plan concertado es
el pan nuestro de cada día, lo daba por sabido, es decir, los centros de
acogida, los albergues, los centros básicos de información son tan
necesarios para acercar las prestaciones sociales al usuario de cada día
que eso no sólo se tiene que mantener, hay que potenciarlo y mejorarlo
con algo que alguien comentaba. Aquí es donde necesitamos profesionales
muy especializados en materia de información y asesoramiento. Como ha
pasado usted inmediatamente a los centros de día, la tendencia del
Gobierno es que no haya residencia sin centro de día y --éste sí que es
un deseo, porque aún no puede ser un compromiso-- estamos deseando que
pueda haber terapias ocupacionales en todos los centros. ¿Por qué? Porque
he dicho al principio que no queremos tener guetos o aparcamientos de
mayores, y la única forma de que no lo sean es dándoles una actividad que
no sólo mantenga el pulso vital, el afán de vivir en calidad, sino que
permita que también hagan cosas. Ustedes estarán de acuerdo conmigo en
que ha llovido mucho desde aquellas terapias ocupacionales de pintar
figuras en cristalitos, porque había poco dinero, a lo que debe ser el
afán por que hagan teatro, escuchen música. Nos tenemos que negar a
pensar que la tercera edad sólo tiene que entretenerse. La tercera edad
tiene que sentirse feliz y plena. Yo clausuré el curso de la Universidad
de Alcalá de Henares y lo que decía la señora Alberdi es verdad, hay que
pasar incluso al modelo británico de universidades, donde nuestros
mayores que, por la edad, no pudieron tener acceso a la universidad, no
solamente recuperan conocimientos de carácter general, sino que habría
que llevar al Consejo Estatal de Universidades y a los consejos de
universidades de todas las tierras de España la posibilidad de crear
diplomaturas específicas y válidas. Como historiadora, no puedo negar el
avance, señorías, avance que reconozco; es más, ustedes me perderían el
respeto. Yo no sé el tiempo que duraré en este cargo, pero me quiero ir
con dos cosas muy claras, haber cumplido con el trabajo para el que yo
llegué a este puesto, para cuyo desempeño juré la Constitución y,
segundo, por lo menos, irme con su respeto, aunque me tenga que ir en
algunos momentos con su discrepancia.

Por tanto, repito, la tendencia es centros de día en todas las
residencias y, por supuesto, llevar a los consejos estatales de
universidades la posibilidad de diplomaturas realizables. No podemos
poner, por ejemplo, diplomatura en física nuclear, aunque a lo mejor
habría una minoría que sí la haría, pero hay numerosas diplomaturas que
tienen que ver con las áreas de temas sociales, de humanidades, jurídica,
hacia las que los mayores tienen sensibilidad y disponen de tiempo y, por
otra parte, retrasan esa sensación de que ya están aburridos.

En segundo lugar, señoría, me hace una pregunta interesante respecto a
una omisión mía, el traspaso de competencias del Inserso. Ya están
cerradas las negociaciones con Baleares y Cantabria --es una buena
noticia y estoy segura de que ustedes se alegrarán-- y en el caso de La
Rioja está en marcha, ofrece mayores dificultades, pero está en marcha.

Plan de acción social para minusválidos. La señora portavoz de Izquierda
Unida amarraba muy bien y yo tengo que entrar al toro como los que
quieren ser buenos toreros; yo, torera, por lo del género, señora
Alberdi. Indudablemente, nuestra propuesta es que haya una partida
presupuestaria para impulsar el plan. Espero poder confirmarles la
noticia, pero ésa es la propuesta. Sobre las modificaciones, posiblemente
no me haya explicado bien. La ventaja que tiene el plan de acción
integral es que es un plan adaptable a los perfiles, es un plan
realizable desde la autonomía y concita, con carácter de necesidad, la
participación de organizaciones no gubernamentales. Es cierto, porque así
se recoge en el acta de la Conferencia sectorial, que una de las razones
por las que no salió la última vez fue porque la condición sine qua non
que pusieron las comunidades autónomas fue que tuviera respaldo
presupuestario. Espero que la fortuna y la providencia no me abandonen y
que, al tener respaldo presupuestario, pueda salir adelante. También hay
una cosa, en políticas sociales, todo lo que no está en los presupuestos,
no existe, aunque es verdad que en política social no todo es cuestión de
dinero.




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En materia de infancia, la propuesta del Defensor del Pueblo era
generalizada, aunque esta mañana la señora Alberdi me hacía otra, que yo
hago mía, que uno de los defensores del pueblo sea una mujer, porque
estamos convencidas de que en el mundo de la jurisprudencia hay mujeres
de muchísima valía que podrían hacerlo.

Centros penitenciarios. Estoy totalmente de acuerdo con usted, yo creo
que es un acierto rebajar la edad de los niños a tres años. He visitado
sólo las prisiones de mujeres de mi tierra y tengo que decirle que, en el
caso concreto de la de Alcalá de Guadaira, que es modélica, el problema
que se plantea ya no es la escolarización, porque son niños muy chicos y
tienen guarderías. También he visitado la de Carabanchel, aunque llevo
muy poco tiempo y espero visitar las que pueda. Es un tema que compete a
Justicia. ¿Desde Asuntos Sociales qué podemos hacer? Estamos
incrementando, en el corto tiempo que llevamos, lo que son diagnósticos
de niños con comportamiento alterado. Hay niños autistas en las cárceles
españolas --por eso hablo de mejorar los diagnósticos y los tratamientos
en los centros base--, porque al estar estos niños en una situación de
aislamiento, aunque tengan jardines y puedan tener la compañía de la
madre, es más difícil de diagnosticar cualquier problema que pueda haber
desde el punto de vista cognitivo, sensorial o de alteración del
comportamiento. En este sentido hemos pedido que no puedan ir a cualquier
centro base. Queremos tratar de crear una infraestructura mínima para
atención especializada de esos niños.

Respecto a la prevención de lo que pueden ser comportamientos agresivos
delictivos, sí estoy de acuerdo en que hay que hacerlo sobre todo a
través del medio escolar. Me parece que en los diseños curriculares se
llama educación para la convivencia, que es tolerancia, paz, democracia,
etcétera. Esto debería de potenciarse y a mi modo de ver habría que tener
algún tipo de reunión con la Ministra de Educación, que ha mostrado gran
sensibilidad ante estos temas. Ustedes saben que una de las
características de los diseños curriculares no obligatorios, sino lo que
llaman no áreas troncales, es la arbitrariedad, en el buen sentido de la
palabra, en la que se deben desarrollar. Nosotros pensamos que debe haber
un marco mínimo y que no se debe circunscribir a lo que es el centro
escolar, sino que debe de hacerse con actividades en colectivos donde el
ejercicio de la tolerancia y la libertad sea una clase práctica. Esa es
una propuesta.

Las guarderías laborales se mantienen, y es así porque la Logse no se ha
podido implantar al ritmo que se había previsto en el anterior Gobierno
--y no es una crítica sino la constatación de la realidad-- por una razón
que todo el mundo conoce, porque no tenía una ley de financiación.

Nosotros no podemos suprimir las guarderías laborales mientras no se
generalice la educación de 0 a 3 años. Pero hay otra razón más, que todas
SS. SS. conocen, y es que en el medio rural la guardería laboral no es
sólo importante para la mujer o para el hombre, sino que en territorio
donde hay trabajo temporero es la garantía de poder acceder a ese puesto
de trabajo que es tan importante luego. Por tanto, pueden ustedes estar
tranquilos, que se mantienen.

Sobre formación yo estoy de acuerdo con usted. Posiblemente no me
expliqué bien, pero uno de los programas que se incluye en los
presupuestos de este año, porque fue objeto de trabajo muy intenso, es el
de menores tutelados al alcanzar la mayoría de edad. Este es un programa,
señorías, que preocupaba a todos los grupos políticos. El problema era
que como la mayoría legal era Las dos lacras que tienen son, y ustedes lo
saben, el gran fracaso escolar, y un fracaso escolar porque normalmente
estos niños viven en residencias e indudablemente hay antecedentes de
inexistencia de estímulo al saber. Ya dije al principio y sigo
manteniéndolo que la educación es el mejor instrumento contra la
desigualdad. Si no se pueden beneficiar del proceso educativo, es preciso
crear unos programas puente donde los niños ya no vivan en residencias de
niños chicos, sino en unos pisos tutelados, tutelados en el sentido de
atención a lo que es el desenvolvimiento de su vida diaria, pero que
puedan tener acceso a la capacitación y al estudio. No tengo nada cerrado
con la Secretaría General de Empleo, pero también hay que involucrar al
Ministerio de Educación por aquello que hablaba la señora Alberdi de
educación compensatoria, que sí que es un instrumento muy válido y que
hay que mantener sobre todo para estos casos.

El Consejo Estatal de la ONG que funcione; subvenciones sí. No se trata,
señoría, de ponerle trabas. Ustedes no se pueden imaginar la
responsabilidad que para un miembro de un Gobierno supone encontrarse con
que hay muchas subvenciones, que son miles y miles de millones, que no ha
podido saberse si se han hecho o no. Yo estoy de acuerdo en que muchas
veces una cosa es la maquinaria burocrática y otra el desarrollo del
programa, pero de alguna manera tenemos que tener un programa de
contabilidad muy sencillo, porque se trata de que no se tengan que
presentar los papelitos, que se pierde uno, y no se puede tener a una ONG
con este problema por 100.000, 200.000 ó 20.000 pesetas, que seguro que
están justificadas en la práctica del programa, pero no en lo que es la
contabilidad, que así lo establecen las propias bases de la convocatoria.

Por tanto, estén tranquilos, que éste es un plan incluso para amarrar el
desarrollo de los programas y su calidad, pero hay que hacerlo.

Perdón, hay otro programa que sí entra en presupuestos. Nosotros le
llamamos programa de erradicación de la pobreza. Sí nos ha sido útil el
programa que dejó usted redactado, pero había un problema y es que los
intentos que se han hecho de erradicación de la pobreza, con un espectro
de objetivos de alto alcance, muchas veces generan frustraciones, y
ustedes lo saben porque casi todos han tenido alguna responsabilidad de
Gobierno. Primero, son planes integrales, donde coinciden políticas de
distintos ministerios o consejerías: Asuntos Sociales, Salud, Educación y
Fomento, que en otros sitios puede ser Obras Públicas. ¿Qué pasa? Que
cuando se ponen topes muy altos generalmente quien cumple suele ser
Asuntos Sociales, porque



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las prestaciones y los diseños de políticas que tiene que hacer
prácticamente están hechos. ¿Qué sucede? Que al no ser simultáneos a lo
mejor la guardería o el centro de educación que iba para una barriada de
actuación preferente no se ha podido hacer o concluir; o, por ejemplo,
los compromisos de mejora de la infraestructura sanitaria o de arreglo de
casas no se hacen. Por tanto, nosotros pensamos que la lucha contra la
erradicación de la pobreza, primero, tiene que ser en horizontal --que ya
estaba contemplado en su plan--, tiene que involucrar a todas las
comunidades, pero también a la FEMP, y necesita en el seno de las
comunidades que se cree un grupo, llámese comité, llámese consejo,
llámese como se llame, para un seguimiento. Señorías, desde el
Ministerio, en este caso de Trabajo y Asuntos Sociales, o desde la
Comisión parlamentaria que sigue ese programa, si no hay ese organismo de
seguimiento, ustedes saben que no se cumplen los objetivos, y no
erradicaremos la pobreza sólo con pan y cama, sino que necesitamos techo,
educación; necesitamos rehabilitación psicosocial para recuperar la
autoestima, porque el problema de las personas que están en situación de
pobreza y marginalidad --y eso lo saben todos los que han ido a barriadas
y han tenido encuentros con ONG que trabajan este área-- es que el punto
de partida de las personas afectadas es una autoestima tan baja que no se
creen capaces de superar el umbral de la pobreza. Yo espero que para el
mes de marzo podamos traer este plan --el borrador está prácticamente
hecho-- que recupera y mantiene cosas del antiguo, pero de alguna manera
ponemos objetivos a más corto plazo, porque ustedes saben que el tema del
salario mínimo de reinserción, que en Andalucía se llamó salario social,
es importantísimo, pero en materia de política social no podemos
despertar expectativas, porque la frustración siempre es un paso atrás.

¿El tema en sí es un paso adelante? Por supuesto que sí, pero hay que
verlo, hay que estudiarlo, entre otras cosas porque quienes tienen que
llevarlo a cabo son las comunidades autónomas. Pido disculpas por haber
hecho omisión de algo que por fin yo había conseguido, no yo, el Ministro
de Trabajo y Asuntos Sociales --ahora iré a ese tema--, que se incluyera,
que es la propuesta nuestra, porque además, para ser justos, menos el año
pasado, que no tuvo la dotación presupuestaria de los 218 millones, el
año anterior sí la había tenido, pero la valoración que hay de ese
programa es la que he dicho, con la dispersión y las distintas
velocidades de realización de los planes, tema que habrá que mejorar.

Minoría gitana. Se mantiene el programa por algo que es importante.

Además ha dicho muy bien la señora Alberdi que luego por el IRPF el
programa se pone en torno a 1.000 millones. Este es un programa de una
solidaridad muy sutil, porque se trata de incorporar al disfrute del
principio de igualdad de oportunidades a un colectivo que en mi tierra,
en el sur, son 300.000 personas, pero un colectivo cuyas señas de
identidad cultural hay que preservar. Este es el reto del plan para la
minoría gitana porque no podemos uniformizar lo que enriquece la
pluralidad de formas de ser en España. Me estoy refiriendo en este caso
al pueblo gitano, como me podría referir a bosnios o a personas
inmigrantes a los que hay que reinsertar, insertar, mejor dicho, porque
nunca estuvieron insertados, sin que pierdan sus señas de identidad.

Yo también tengo que decirle que no he tocado el tema de migración por
algo que también decía la señora Alberdi en el año 1993. En el año 1993
la señora Alberdi recordaba --y yo creo que en un ejercicio de
responsabilidad-- precisamente algo que usted me preguntaba hoy a mí y
comprendo que a lo mejor con los años transcurridos usted crea que debe
ser nuestro, usted recordaba que era un tema que involucraba en gran
medida a Exteriores y a Interior y usted decía precisamente que no se
trataba de hacer una política policial, sino de hacer una política
razonable de entrada. Yo añaquí que yo y estoy segura de que me podrán
enseñar mucho.

Por lo que se refiere al voluntariado que ha mencionado la portavoz de
Izquierda Unida --doy saltos, pero respondo así por si luego se me
olvida--, estoy de acuerdo con usted. Nunca el voluntariado debe
suplantar lo que es el trabajo de los terapeutas ocupacionales o de los
asistentes sociales. Ahí está la delicadeza y el reto importante que
tenemos de que el voluntariado tiene que hacer las tareas que pueden ser
coyunturales, esporádicas, complementarias, pero el entramado de los
servicios sociales tiene que estar en manos de los profesionales. Ayer
asistía a la clausura del V Congreso Internacional de Terapeutas
Ocupacionales, había 26 países representados, y verdaderamente me sentí
orgullosa de la representación española por el avance que se ha
producido, puesto que desde el año 1990 ya tenemos escuelas de terapeutas
ocupacionales, mientras que países de Europa que están en otros aspectos
más avanzados no las tenían. Mi compromiso es seguir avanzando y mi
compromiso, entre comillas aquí, es conseguir por lo menos que en
Andalucía haya una. Ahí espero el apoyo de todos los Diputados, de todos
los partidos y de todos los colores.

En cuanto al Consejo estatal de ONG, ya le he señalado las dificultades,
pero vamos adelante. Señoría, si no le he respondido a algo, le ruego me
lo recuerde, porque han sido muchas preguntas.

Paso a contestar al Grupo Socialista. Señora Ministra (Rumores.), yo
estoy de acuerdo en que para ustedes el Ministerio de Asuntos Sociales
tenía un valor de visualización de políticas, pero tengo que decirle,
señora Ministra... (Rumores.) Perdón, señora ex Ministra. Disculpen el
error, pero ha sido Ministra. Es que como siempre he hablado desde la
oposición, señora Alberdi, ahora al estar aquí, desde el Gobierno...

(Risas.)
Señora Alberdi, tengo que decirle, primero, que el Ministerio no ha
desaparecido, se llama Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales. Segundo,
esta Secretaria General, al ser Secretaria y no Ministra no tiene
escolta, que es lo que tiene un Ministro, pero como tiene kilos (Risas.),
y yo además creo que no voy a insultar a nadie, creo que no la voy a
necesitar. Tengo que decir públicamente que la sensibilidad y el
compromiso del Ministro de Trabajo y Asuntos



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Sociales ha conseguido --y usted sabe la dificultad que tiene eso-- no
sólo que no se haya parado la maquinaria, sino que se hayan cumplido los
plazos de todo lo que había previsto en estos meses.

Lamento que usted crea que la delegación de Estocolmo, por ser a nivel de
director general, no tenía la representatividad o el abolengo o el rango
que podía haber tenido si fuera un ministro. Desde esta orilla del río
tengo que decirle, señoría, que a mí hace mucho tiempo que lo del rango y
el abolengo, sobre todo cuando se refieren a cargos políticos, quizá
porque al que más algo he llegado es al de Secretaria General, me parece
menos importante que la contundencia y la importancia de las propuestas
que se hagan, y tengo que decirle, señoría, que las propuestas que hizo
España estaban a nivel --y usted estará de acuerdo conmigo-- de ministro,
porque en algunas cosas nos anticipamos. Apoyamos la extraterritorialidad
de los delitos sexuales en materia de menores y también avanzamos en lo
que podían ser mejoras con respecto al plan de protección del menor y con
respecto a la ley penal juvenil, que usted ha dicho, y es verdad, que es
un compromiso que este Gobierno recoge. Es más, incluso avanzamos en los
procesos de adopción. Nos preocupaba mucho el tema de adopción
internacional, porque ustedes saben, señorías, que por la vía Internet se
pueden hacer adopciones que violen los derechos del niño. En esa cuestión
también nos pronunciamos en el sentido de anticipar o prevenir y decir
que se busquen medidas. Por último, también sabe usted que en esa
Conferencia de Estocolmo no sólo se ratificó, sino que España ya se ha
ofrecido para que los países del área mediterránea que quieran, por la
similitud, puedan trabajar en este tema. Yo comprendo --y si yo estuviera
en esa orilla posiblemente lo vería así-- que a usted, que ha sido
Ministra, le preocupe tener que debatir ahora con una Secretaria
General... (La señora Alberdi Alonso hace gestos de denegación.), pero yo
le digo a usted que no se preocupe, que esta Secretaria General le va a
echar toda el alma, toda la dedicación y que yo estoy muy orgullosa de
estar trabajando, repito, para un Ministro que desde luego no ha hecho
absorción, ha hecho fusión. Tiene usted razón en una cosa, en las
direcciones generales al fusionarse hay que hacer un reagrupamientarme
con ONG, por lo que respecta al trabajo, esté usted tranquila, que aunque
no tenga escolta, yo lo voy a hacer.

Por lo que se refiere al tema de migraciones, ya le he dicho que está en
el camino de vuelta. En cuanto a la conferencia sectorial y el plan
concertado, sube el plan concertado en la propuesta. Si me lo bajan, ya
saben ustedes que yo no vuelvo. En lo relativo a las ONG, sí que estoy de
acuerdo con usted en la necesidad de un apoyo técnico. Ese apoyo técnico
posiblemente podría articularse en tnuevas prestaciones, porque existe la
tendencia al encasillamiento en un programa, y hay que hacer frente a las
emergencias.

En cuanto a la Comisión de contenido del Senado respecto a imagen, señora
ex Ministra, la recojo con mucho gusto, tomo nota y la paso a los
servicios correspondientes.

En lo referente a la entrevista con el Observatorio europeo en El
Escorial, me pareció muy interesante. Yo no he valorado la política de
familia del Estado. Lo que sí es cierto es que hay que impulsar medidas
fiscalizadoras, que eso no se ha podido hacer, y yo no sé en qué medida
podremos nosotros empezar a hacerlo. Pero eso yo creo que ayudará, porque
yo no creo, señora ex Ministra, en una política de familia natalista pura
y dura. Yo creo que ese tiempo ha pasado, entre otras cosas porque
también ha cambiado el rÖle de la mujer en la familia, se ha producido el
acceso de la mujer al trabajo y porque yo creo que eso depende
exclusivamente del ejercicio de la libertad y de la madurez para
ejercerla. Por tanto, creo que la protección a la familia debe ser
integral y, desde luego, hay que empezar por una fiscalidad, que yo creo
que es exigua y menguada, porque habrá que revisar ahora lo de familia
numerosa. Si tres son familia numerosa, dos con una persona con
discapacidad también; como hay algunas familias que tienen cuatro, cinco,
seis y demás, también habrá que revisar eso, sobre todo si son familias
con escasos recursos.

Por otro lado, quiero agradecerle --que no lo había recogido yo-- la
referencia que ha hecho al estatutoque vivía en el medio rural, y, por
tanto, con muchísimo gusto lo retomo.

También retomo lo que usted me ha comentado de la OIJ, de la Organización
Iberoamericana de Juventud. Tengo que decirle que el Director General ha
estado ya en Chile y en Argentina y a principios de mes, creo recordar,
ya ha tenido una reunión con todos los responsables de juventud de las
comunidades autónomas y están trabajando en este tema, pero le agradezco
que me lo recuerde, porque los temas internacionales son importantes.

Por lo que respecta al turismo social, yo estoy de acuerdo en que las
campañas electorales muchas veces, señora ex Ministra, hace que se digan
cosas que no son verdad, por su lado y por el mío. Yo tengo que decirle
que nunca compartí que eso fuera un instrumento, y, segundo, no he creído
nunca en el voto cautivo, porque yo no creo que haya cautivo nadie.

Cuando la gente vota algo, por un lado o por el otro, es porque le gusta
o porque se cree que le va a ir mejor, y eso no se llama voto cautivo, se
llama voto desde el buen saber de cada uno.

En cuanto al plan gerontológico, tranquila, porque ya he hablado de las
aulas universitarias, que ya he dicho que lo mantenemos y avanzaremos,
como ya he dicho al principio, en el sentido de proponer diplomaturas.

Minusvalías. Retomamos el plan, como le he dicho, y la única modificación
del plan, que era otra pregunta que me



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hacían, es en cuanto a la posibilidad de intercambiar los programas o de
fusionar programas. En esencia tengo que decir que es un plan muy bueno y
que podríamos compartirlo, no habría ningún problema, y se deja a las
comunidades autónomas únicamente la posibilidad --usted lo ha dicho muy
bien-- de que puedan hacerlo a su manera, porque no se trata de imponer
un marco, sino de impulsar un proyecto, que, además, tiene, a mi modo de
ver, un valor muy positivo, los indicadores de evaluación, para saber si
sirve o no.

Ceapa, de acuerdo total.

Me parece que ya he respondido en lo que respecta al tema del desarrollo
gitano.

Respecto a la lucha contra la exclusión social le he pedido disculpas
porque era un error gravísimo.

Cruz Roja está como usted lo dejó, manteniéndose que a partir del año
1997 se empiecen a hacer los pagos aplazados de setecientos y pico
millones de pesetas mensuales a la Seguridad Social.

En cuanto a la venta de inmuebles y la paralización del hospital de
Valladolid, yo no lo llamaría presión, señora Alberdi. No fue presión.

Cuando una llega a un cargo y piensa que una decisión puede crear un
problema añadido, como en política lo importante es que no haya
problemas, entonces lo único que se ha pedido es un aplazamiento de la
decisión, entre otras cosas porque la convocatoria, como usted recordará,
desde el punto de vista del derecho no era legal. ¿Por qué? Porque decía
que a un tipo de compra de inmuebles se podía acudir agrupando las
ofertas y a otro, por separado, con lo cual había una empresa, que yo no
conozco, señoría, que se sintió perjudicada. Tengo que decirle que en ese
sentido se aplazó la decisión y sí que intervino la Secretaría General,
entre otras cosas porque el hospital de Valladolid no tenía pérdidas y
usted sabe tan bien como yo que ahí había un foco de problemas y yo no
quería empezar mi mandato con un conflicto con Castilla y León. Entonces
he preferido el aplazamiento, dilatar la resolución y no empeorar la
situación. Espero tenerla puntualmente informada, porque usted y yo, y
todos los que están aquí por supuesto, conocemos este asunto.

ONCE. En la ONCE, como usted sabe, nuestra competencia, a través del
Consejo de protectorado, es velar por el cumplimiento de los estatutos.

No tenemos que intervenir en lo que es el proceso electoral en sí. ¿Por
qué? Porque es una institución de derecho público. Eso sí, en el momento
que llegara al Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales alguna petición o
alguna acusación, indudablemente, a través del Consejo del protectorado,
tendríamos que intervenir, pero hasta ahora la única reunión que ha
habido del Consejo de protectorado, como ustedes conocen muy bien, ha
sido para la elaboración y revisión de los expedientes de solicitud de
ingreso en la ONCE y para lo del tres por ciento del cupón, que, como
usted sabe, por el año en que estamos, está cerrado. Cualquier propuesta
que haya ya la comunicarán.

Paso a responder primero a la representante del Partido Nacionalista
Vasco. Yo creo recordar, porque tengo buena memoria, que me había hablado
de cinco temas. Yo lamento lo de la separación del Ministerio, pero le
pido eso, que nos den un poquito de tiempo.

Primero, habla usted de reclusos. Es competencia fundamental del
Ministerio de Justicia, como usted sabe, pero desde Asuntos Sociales sí
se están financiando programas con cargo al IRPF y a organizaciones no
gubernamentales, como Horizontes Abiertos, por ejemplo, donde se
habilitan pisos para personas que salgan de permiso o en fines de semana.

Y no sólo eso, sino que también, me parece, hay programas que yo me he
encontrado y creo acertados, alternativos para que reclusas o reclusos
que hayan tenido buen comportamiento y estén en la fase final del
cumplimiento puedan permanecer en esos centros. En este sentido sí me
hago eco de su inquietud porque es cierto que la cobertura es
insuficiente, entre otras cosas porque hay alguna pequeña descoordinación
entre las comunidades autónomas y el Estado. Yo creo que es un tema que
podría ser objeto, por ejemplo, de una conferencia sectorial entre los
temas a tratar, en el que, desde luego, tiene que estar presente
Justicia, porque la competencia, como S. S. sabe, le corresponde a ellos.

En cuanto al sida, lo que se hace desde Asuntos Sociales y se hacía es
dar subvenciones a organizaciones en materia de asesoramiento e
información y algunas veces prestaciones sociales pero de emergencia, es
decir, lo que significa atención por un corto período de tiempo porque el
plan nacional, como usted sabe, está ubicado en el Ministerio de Sanidad.

También retomo este tema, y a través de la Comisión interministerial lo
podríamos plantear. Es un tema más difícil porque, como usted sabrá,
fundamentalmente son organizaciones no gubernamentales las que atienden a
enfermos de sida y normalmente son enfermos en fase terminal. Nos queda
ese otro colectivo al que usted alude, los enfermos de sida que no están
en fase terminal y que necesitan una acogida.

También le pido perdón por la omisión del plan de la erradicación de la
pobreza. Lo que hay que ver, con responsabilidad y estudiándolo bien, es
el salario social o el salario de reinserción. Es un tema desde luego
clave con el que tenemos que trabajar. Me parece que fue el representante
de Cataluña en la Conferencia sectorial el que pidió que para la próxima
conferencia se constituyera un grupo de trabajo. Lo pidió Cataluña y así
se ha hecho.

Yo creo que ya le he contestado a todo. Si se me ha olvidado algo, usted
me lo dice.

Señor representante del Grupo Catalán, usted se ha acordado de la Loapa
al verme a mí por los años (Risas.), porque yo soy más vieja que la
Loapa, pero yo comprendo su reivindicación y es un orgullo para su tierra
que usted lo haga de esa manera. Le digo lo mismo, dennos tiempo para
demostrar que hemos cambiado de nombre pero no de calidad.

Sí veo que le preocupa muchísimo el mantenimiento de los programas de
garantía social, los programas de prestaciones sociales. Usted sabe que
hubo una reunión con el conseller catalán en el mes de agosto y fue muy
interesante, porque nosotros estamos dispuestos a abordar con todos los
grupos políticos lo que pueda ser no el debate de Estado-sociedad de
bienestar. Lo que entiende la gente de la calle es que lo que tienen no
se lo quitan y que lo vamos a mejorar. Nosotros, en Cataluña, sí vamos a
crear unos



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grupos de trabajo, que yo creo que son interesantes, porque se trata de
recoger todo lo que sirva, se trata de buscar puntos de encuentro, y en
ese sentido le digo que no se preocupe usted, que los programas sociales
se mantienen y en algunos casos se mejoran, quiero decir,
presupuestariamente.

Armonización. Reconozco que tenía que haber buscado primero la palabra en
el diccionario. Cuando he hablado de armonizar líbreme Dios de pensar que
yo quiero igualar a todas las tierras de España, ni muchísimo menos. Si
lo que yo creo que hace tan valioso a nuestro país es que haya tierras
tan interesantes, ¿comprende? ¿Cómo voy a querer yo igualar, por ejemplo
--vamos a ponernos los dos--, Andalucía con Cataluña? Imposible. Cada uno
tiene su modelo de gestión, sus prioridades, sus perfiles de pobreza, sus
perfiles de bienestar, su esfuerzo para conseguir cosas. Yo pido perdón
por la palabra armonizar si ha podido molestarle. Yo lo que quería de
alguna manera no era homologar ni igualar, sino garantizar a los
ciudadanos que, vivan donde vivan, van a tener las mismas prestaciones.

Usted está preocupado a lo mejor porque piensa si le quitarán o no le
darán más. Ese no es el tema al que yo me refería. Yo me refería, por
ejemplo, a que una persona que viva en un lugar de España del sur no
tenga ni más ni menos dificultades que una persona que viva en el este o
en el oeste o en el norte. Yo me refería, por ejemplo, a que el salario
social o de reinserción por vivir en un sitio se cobre y en otros sitios
no. ¿Me explico? ¿Por qué? Porque hay algo que está por encima del Estado
y de la Administración y son los derechos de los ciudadanos Si usted lo
interpreta de esa manera, le pido disculpas porque no era mi intención
dar a la palabra ese valor semántico.

Coordinación con los ministros. Estoy de acuerdo totalmente con usted.

Aún no ha habido ninguna reunión de comisiones iterministeriales, pero me
imagino que a partir de los presupuestos que se presentarán el 30 de
septiembre tendrán que empezar, porque hay planes integrales, sobre todo
en el área nuestra, que de no ser así serían un brindis al sol, y no sólo
en nuestro departamento, porque me parece que ha sido usted quien ha
hablado de la prestación social sustitutoria, que es tan importante,
sobre todo si se hace la reforma de un ejército profesional. Como usted
comprenderá, si aquí no nos sentamos Interior, Educación, que creo que
también debe estar, y Trabajo y Asuntos Sociales, no es que cada uno vaya
a decir algo distinto pero sí a distinto tiempo, y yo creo que eso no
sería bueno.

Desarrollo de una ley de las parejas de hecho. Yo dije --lo decía el
programa electoral del PP-- y sigo diciendo que ésa no es una prioridad
del Gobierno, pero lo mismo que dije eso, me entrevisté con el colectivo
de lesbianas y gays, no sólo del Estado sino también de Andalucía, y les
dije, y lo mantengo, que desde el Gobierno no se iba a permitir ninguna
discriminación en lo que es el acceso a la cultura, a la vivienda, al
trabajo, etcétera, por la forma en que uno elija vivir su existencia,
siempre que respete la Constitución, la libertad y los derechos del
hombre. Ahora ustedes me piden que yo diga aquí algo que no voy a decir,
porque no es una prioridad de mi Gobierno. He dicho que para eso está el
Parlamento. ¿Por qué? Porque ustedes saben que, en un sistema
democrático, el Ejecutivo es el que impulsa, gestiona y desarrolla, pero,
indudablemente, el Legislativotiene la posibilidad de impulsar al
Gobierno --ustedes conocen los mismos mecanismos que yo-- mediante una
proposición de ley. La proposición no de ley no es vinculante
--moralmente sí, legalmente no--. En sentido, yo invito a la Cámara a que
haga un debate. Ahora yo no puedo decir que es una prioridad de mi
Gobierno, entre otras cosas porque no lo es. Además, yo no voy a
mentirles a ustedes diciéndoles: este mes no podemos, para el próximo. Sí
les digo que hay ayuntamientos que tienen un registro de parejas de hecho
y, de alguna manera, conviene poner orden, pero, como digo, yo espero que
la Cámara, que es legislativa, aborde el asunto y lo resuelva. Desde
luego, en este momento lamento decirle que no es una prioridad para esta
Secretaría General. Eso es lo que he venido diciendo y lo único que voy a
decir.

Me parece que he respondido a todo lo que me ha preguntado, señora
Diputada, pero, si ha quedado algo, ya le contestaré. Espero que tengamos
mucho tiempo.

Lo del representante del Grupo Popular ha sido de nota. (Risas.--El señor
Caneda Morales: Muchas gracias.) Permítame estas libertades, señor
Presidente, porque a estas horas de la mañana...

Señor portavoz del Grupo Popular, en cuanto a la ley de fondo de
pensiones, he dicho en mi comparecencia que está en la Secretaría General
Técnica del Ministerio; es decir, que está. No hay problema; no me la
tiene que pedir.

En cuanto al plan gerontológico, a los dos planes a los que S. S. se
refería que tenía el Gobierno, uno era el plan de acción integral de la
infancia y otro el plan de exclusión social contra la pobreza, porque el
plan gerontológico lleva ya muchos años. Lo que sí estamos haciendo --lo
he dicho en mi intervención-- es tratar de adecuar el plan gerontológico
a lo que decía al principio, de apoyo informal... Por cierto, la portavoz
de Izquierda Unida me preguntaba --y ya aprovecho para responderle-- qué
se podía hacer para que las personas puedan mantenerse en familia, qué
ayudas va a haber. Pretendemos que pueda haber una desgravación fiscal
para que familias con poquísimos recursos puedan mantener a su cargo
personas mayores si tienen la voluntad de hacerlo.

Me ha hecho muchísimas preguntas y yo lamento que no esté Manuel
Pimentel. Por ejemplo, me habla usted de los planes de empleo. En el
Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales el empleo y la formación están
exclusivamente en el área de la Secretaría General de Empleo. Pero como
es un Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, tenemos que saber de todo
un poco. Le puedo anticipar que se está trabajando con los sindicatos y
con Educación para tratar de que los programas de formación ocupacional y
la formación reglada puedan tener puntos de encuentro y no tengan
distintos niveles de calidad, porque, entre otras cosas, tenemos el
problema de la homologación de títulos europeos, pero ya le digo que
quien le puede informar mejor es el Secretario General de Empleo, yo sólo
podría hablar de generalidades.

Los centros de rehabilitación de drogodependientes son de exclusiva
responsabilidad del Delegado para el Plan



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Nacional de Drogas. Nosotros, en materia de drogodependencia, sólo
tenemos la responsabilidad de subvencionar con cargo al IRPF lo que
pueden ser programas de actuación y colaborar en el mantenimiento de
centros a través del programa nacional y en colaboración con las
comunidades autónomas. Por tanto, los centros de rehabilitación son
responsabilidad exclusiva del comisionado para la droga. Sí le puedo
adelantar que están tratando de hacer modificaciones en lo que eran
exclusivamente centros de rehabilitación, es decir, después de la fase de
desintoxicación y deshabituación, y que, según la información que tengo
de cara a perfilar la subvención de los programas del año que viene,
pretenden integrar todas las fases en estos centros, incluida la
reinserción.

Respecto a la mujer y las guarderías en empresas, esperamos el apoyo de
todos. Existen algunas, pero pocas, y seguiremos en ello con la
Inspección de Trabajo. Nosotros vamos a pedir algo más sencillo: que cada
varón, esté donde esté, haga un poquito por la igualdad de la mujer,
porque pedir, ya pedimos las mujeres. En esta guerra ustedes tienen que
ayudarnos no sólo con la Inspección de Trabajo, sino también con los
sindicatos, con los empresarios, etcétera. Por tanto, ahí reclamamos de
su parte políticas activas. Sigo, porque el portavoz del Grupo Popular me
ha preguntado de todo. Yo ya no sabía de qué grupo era. (Risas.)
Respecto al plan de trabajo para personas con discapacidad tengo que
decir que, como SS. SS. saben, el Cermi hizo un documento muy interesante
de lo que podría ser la colaboración entre administraciones, sindicatos y
organizaciones no gubernamentales en materia de trabajo para
discapacitados. El asunto está, y usted lo ha dicho, aunque creo que es
una propuesta que ya está acordada por todos los grupos, en que las
personas discapacitadas que disfruten de una pensión no contributiva no
la pierdan con carácter definitivo si accede a un trabajo. Creo recordar
que fue una proposición no de ley presentada por el señor Griñán y que
creo que tiene el consenso de todos los grupos, y digo que creo recordar
porque esto sería en mayo o junio. Por tanto, está garantizado que se
pueda acceder a un trabajo, no perder la pensión y recuperarla. Lo que no
sé es si eso ya está plasmado documentalmente. Sí tengo claro que había
acuerdo unánime. Me dice el señor Presidente que está en Comisión.

Se ha referido usted también a los mayores y ha habla-do de apoyos
complementarios. Yo he dicho que íbamos a una red de residencias con
centros de día. He hablado de los centros de día y, respecto a los apoyos
que podemos dar --alguien me lo recordaba--, tengo que decir que no sólo
se trata de la ayuda domiciliaria, que saben que es por horas, y, a lo
mejor, lo que necesita la persona mayor es otro tipo de asistencia a lo
largo del día; no sólo se trata de la teleasistencia; no sólo se trata de
crear estancias de respiro para enfermos de Alzheimer y de Parkinson,
sino que, dentro de lo que pueden ser apoyos complementarios a mayores,
queremos llegar a todos aquellos mayores que, por sus condiciones
específicas, se encuentren mejor en un centro de día. A lo mejor, al
referirse a las ayudas complementarias, me estaba preguntando por la
prestación de autonomía, que el Gobierno francés ha empezado a estudiar
recientemente. A este respecto, sus señorías convendrán conmigo en que en
este momento aún tenemos campos por explorar en lo que estamos diseñando.

Con la situación que tenemos de cara a la convergencia europea, hablar
aquí de la prestación de autonomía que está diseñando el Gobierno francés
--si usted se refería a eso-- sería hacer un brindis al sol. Por tanto,
yo me comprometo a lo que hemos dicho: mejorar la línea de trabajo
mediante el apoyo informal, con medidas de desgravación fiscal a familias
con pocos recursos y con personas mayores y con la ampliación de la
oferta de centros de día. En cuanto a lo otro --posiblemente se refería a
ello--, en este momento no puedo asegurárselo.

Respecto al teléfono del menor, he de decir que me parece un acierto.

Creo que hay que potenciarlo porque la valoración que nos hacen las
organizaciones no gubernamentales y sobre todo las personas que se han
beneficiado de él es muy positiva. De todas maneras, habría que conseguir
--y en este sentido se lo vamos a trasladar a la FEMP-- que dentro de lo
que son los servicios sociales básicos del plan concertado, se creen
especialistas de asesoramiento en materia del menor en los ayuntamientos,
porque muchas veces ni siquiera para vehiculizar, aunque no me gusta la
palabra, o tramitar temas de malos tratos, de abandono o de desamparo, en
las estructuras básicas de servicios sociales, SS. SS. saben que no
tenemos ese perfil de especialización. En ese sentido queremos hacerlo y
desde luego apoyamos, sin lugar a dudas, el teléfono del menor.

La pregunta que me ha hecho sobre centros ocupacionales, centros
especiales de empleos e Inem, sí entra dentro de lo que pueden ser no las
competencias pero sí la preocupación. En Cataluña, precisamente, donde
los centros ocupacionales de empleo y los centros especiales de empleo
tienen una calidad extraordinaria, por los informes que tengo, es cierto
que la demanda supera la oferta y es cierto que algunos centros
especiales de empleo, por girar en torno a actividades que no tienen
demanda en lo que es el mercado de trabajo o de venta, están abocados al
fracaso. Pienso que hay que imbricar --sé que ésa es su inquietud-- a la
Secretaría General de Trabajo y trasladarle la preocupación de que los
centros especiales sean más dinámicos, estén más de acuerdo con lo que
son las demandas y, algo que es más importante, habrá que recoger de
alguna manera el modelo catalán. Yo vi el de la lavandería, que es
impresionante, y tengo que decir que no solamente se trata de la
reinserción por el trabajo, sino también de lo que significa de mejora y
de ralentización de lo que es el proceso de discapacidad en las personas.

Pero éste es un tema en el que no me puedo comprometer porque, como usted
sabe, señoría, ni el Inem ni la formación ocupacional son de mi
competencia.

Respecto a la supresión de barreras arquitectónicas, he de decir que es
algo que viene desde la Lismi. Hay comunidades autónomas que han aprobado
decretos para subvencionar el acondicionamiento de viviendas, algo que
también se contempla en el plan de acción integral y en lo que tenemos
que avanzar porque no sólo hay dispersión sino que no hay bastantes
recursos. A veces no hay cultura



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ni mentalidad incluso cuando se hacen barriadas nuevas. Por tanto, no
sólo tenemos que tratar de que se cumpla la ley donde no se ha cumplido,
sino de que se cumpla donde tiene que empezar a aplicarse, como en el
mobiliario urbano que puede entorpecer el desplazamiento de personas con
discapacidad. Seguimos avanzando, pero repito que la ley data de 1988 y
han surgido programas específicos para la eliminación de barreras. La
fundación ONCE, Cermi, Cocemfe, Feqps, todas las grandes ONG del país
están ocupadas en esa tarea. Yo creo que hay que cambiar la cultura, y
los municipios y las comunidades deben tenerlo en cuenta cuando reformen
las ciudades y construyan nuevas barreras. Usted, como es del grupo
parlamentario que se supone que sustenta al Gobierno, si me he olvidado
de algo, le ruego que me disculpe. (Risas.)
Señor Presidente, muchas gracias por su paciencia.




El señor PRESIDENTE: La Presidencia ha aplicado un amplísimo criterio en
cuanto a los tiempos previstos en el Reglamento, pero consciente de que
aún cabe una intervención, a efectos de aclarar algún dato o formular
alguna pregunta específica, voy a dar solamente un minuto, porque repito
que ha habido tiempo y amplitud suficiente para el intercambio de
opiniones con la Secretaria General de Asuntos Sociales.

¿Grupos que deseen hacer uso de ese minuto. (Pausa.) La señora Urán tiene
la palabra.




La señora URAN GONZALEZ: Señora Secretaria General, no soy pesimista,
posiblemente sea escéptica, porque las políticas sociales requieren,
además del esfuerzo personal, de la solidaridad de toda la sociedad y de
presupuesto. Y ésa es una de las trabas. Usted misma decía que estamos en
pleno Plan de Convergencia, se anuncia un presupuesto duro por parte del
Gobierno y no es que tengamos la duda de que se pueda recortar, sino que
si el presupuesto que tenía el antiguo Ministerio de Asuntos Sociales,
bajo nuestro punto de vista, era escaso para poder conseguir que
realmente estas políticas tengan una incidencia clara en la sociedad, si
se sigue no recortándolo, pero sí congelándolo, por decirlo de alguna
manera, difícilmente vamos a poder no ya avanzar de prisa, sino
simplemente avanzar. Esa es nuestra preocupación fundamental. Ya le he
dicho en mi primera intervención que estamos contentos de que los
objetivos y las políticas se sigan llevando por la misma senda, pero
seguimos encontrando el mismo problema.

A lo mejor me he expresado mal cuando he hablado de la problemática de
los menores que estaban en prisión con sus madres y que se supone que
ahora tienen que empezar a salir de los centros al rebajar la edad.

Cuando aprobamos la ley manteníamos esta objeción y decíamos:
Normalmente, estos menores que están con sus madres en la prisión vienen
de un núcleo que está en la marginación social, en la exclusión, en la
pobreza, con lo cual, el hecho de que el menor esté en prisión con su
madre tiene unas determinadas características y condiciones que, como
mínimo, le garantizan algo. Si ahora no permitimos que estén en prisión,
porque no es bueno para los niños --y en esto estábamos todos de
acuerdo--, lo que no podemos es hacerles volver al mismo sitio donde
estaban, ya que se van a encontrar en peores condiciones. Yo lo que le
preguntaba, porque se aprobó no hace mucho tiempo, era qué previsiones
tenían, porque se necesitará infraestructura, no solamente para los niños
que puedan necesitar una atención especializada sino para todos en
general. Eso era lo que quería que me aclarara.

Otra cosa quiero que también me aclare, y termino ya, señor Presidente.

Ha hecho mención en dos ocasiones a las desgravaciones fiscales para las
familias con escasos recursos, y ha hecho hincapié en «con escasos
recursos», lo que me genera una duda. Las familias con escasos recursos
no tienen que realizar la declaración sobre la renta, con lo cual
difícilmente pueden tener acceso a desgravaciones. O me lo explica mejor
o vamos a tener muy difícil llegar a comprender esto.

Por último, sólo me queda reiterarle el agradecimiento por su
comparecencia. Esperamos verla más por aquí porque da gusto estar con una
persona que rompe los protocolos, algo que a mí personalmente me gusta.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Socialista, la señora Alberdi tiene la
palabra.




La señora ALBERDI ALONSO: Señor Presidente, intentaré cumplir con el
tiempo que nos ha marcado.

Unicamente quiero hacer alusión a la cita que ha hecho la Secretaria
General respecto al nivel de coincidencia entre las políticas sociales
del PP y del PSOE. Ha citado un texto no sé de qué época, supongo de
cuando inicié mi actividad como Ministra. Qué duda cabe que hay muchos
puntos en común, porque todos pertenecemos al área de la Unión Europea y
en la Unión Europea hay una serie de países con un nivel de avance, y se
considera parte del acervo europeo y del patrimonio de todos los
ciudadanos de la Unión Europea el avance en políticas sociales. Pero
también es cierto que se puede incidir más o menos y se puede avanzar en
una dirección o en otra. Quizás los puntos en los que pueda haber más
diferencias entre las políticas del PP (conservadoras) y las políticas
del PSOE pueden estar en los temas sociales. Hemos visto cómo ha habido
bastante polémica en la anterior legislatura con algunos representantes
destacados del PP en temas de política familiar, de turismo para mayores,
etcétera, que ya hemos comentado y que usted --y se lo agradezco-- me ha
planteado desde una óptica muy distinta y muy en la línea que yo venía
defendiendo. En ese sentido, es muy positivo para nosotros ver que se ha
cambiado esa posición, pero a mí me gustaría que no sólo fuera usted, con
su talante, la que tiene esa posición, sino que sea de verdad una
posición del Gobierno del PP y de los parlamentarios del PP.

Con respecto al rango del Ministerio de Asuntos Sociales, desde luego el
tema del protocolo es lo de menos y hasta es simpática la anécdota que
plantea sobre el escolta. Lo importante es el nivel de toma de
decisiones. Qué duda cabe que una persona con rango de Director General o
de Directora General puede acudir a una cumbre internacional y hacer
propuestas muy avanzadas y muy positivas, pero el nivel de reconocimiento
de la presencia



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de ese país no es el mismo puesto que el nivel de toma de decisiones
tampoco lo es, lo que incluso repercutió en los medios de difusión.

Quizás para un futuro se intente tener una mayor presencia o que el
Ministro acuda a esos sitios.

Asimismo, hay algo en el rango administrativo de los temas que implica la
importancia o la no importancia que se les da. De hecho, aquí y ayer, el
representante de la Oficina presupuestaria, señor Barea, dijo que tan
importante le parece al Gobierno este control del presupuesto y del gasto
que ha creado un rango de Secretaría de Estado para ejercitarlo. Lo
repitió y lo reiteró. Del mismo modo, cuando se ha justificado que
existiera por primera vez en España --y me parece positivo-- un
ministerio de medio ambiente, se ha dicho que es porque las políticas del
Partido Popular consideraban muy importante el tema del medio ambiente.

¿Qué quiere ello decir? Siguiendo la misma lógica, quiere decir que no
consideran tan importantes las políticas de bienestar social ni las
políticas de asuntos sociales; viene derivado de esa propia lógica.

Quería dejar esto dicho.

En cualquier caso, quiero agradecerle --y con esto termino, señor
Presidente-- todas las contestaciones que me ha dado a los temas de
erradicación de la pobreza, de minoría gitana, etcétera, y reiterarle la
colaboración del Partido Socialista en todo lo que podamos confluir, en
todo lo que pueda haber consenso y en todo lo que sea avanzar en
políticas sociales.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra la señora Gómez.




La señora SECRETARIA GENERAL DE ASUNTOS SOCIALES (Gómez Gómez): Un
minuto, señor Presidente.

Señora Urán, el problema que denuncia, y que se me ha pasado, es
importantísimo. Tengo que decirle que me he encontrado con el programa de
infancia de cero a tres años, pero tiene una dotación presupuestaria de
700 millones y, como puede comprender, con eso no llega a nada. Hemos
incluido un programa nuevo, el de familias desfavorecidas, y como no hay
muchos recursos --pero no los hay este año ni el pasado ni el otro,
esperemos que evolucione un poco mejor-- habíamos pensado crear como
prioridad, en el foro del observatorio de la infancia y en colaboración
con la plataforma de ONG en defensa de los derechos del niño, algo que
estamos tratando de impulsar pero que no podremos hacer sin la
colaboración --y en eso estamos-- del Ministerio de Justicia, que es
ralentizar la aplicación de esa decisión.

Yo estoy de acuerdo con usted en una cosa. Es cierto que para un niño
vivir en un ambiente de privatización de libertad, aunque tenga jardines
y guarderías y los lugares adornados adecuadamente, significa desigualdad
con respecto a los niños que están fuera. Pero hay un plus de valor y es
el que viva con la madre, porque eso supone una seguridad que en el
proceso de maduración y de configuración de la personalidad del niño es
importante. Sacar a esos niños sin saber dónde van a ir, teniendo que
acelerar los procesos de acogida y tutela, comprenderán que es muy
difícil. Es muy difícil porque no se puede hacer en estos momentos con
las garantías totales de los derechos del niño. Por eso he pedido a la
Dirección General de Acción Social, Menor y Familia, que estudie la
posibilidad de crear no un grupo de trabajo, sino un grupo de toma de
decisiones, con el Ministerio de Justicia para, en la medida de lo
posible, no acelerar este proceso de salida de los niños sin que tengamos
el ambiente y el marco adecuados. Como usted comprenderá, éste es otro
tema en el que necesitamos la colaboración de las comunidades autónomas,
porque hay algunas donde la población de madres reclusas con niños a su
cargo es muy elevada y, además, se da en comunidades autónomas donde
tendrían dificultades --y usted lo sabe, para no dar nombres-- añadidas.

Tengo que decir que puesta en contacto con algunas direcciones generales
del menor de comunidades autónomas, ya están trabajando en ello, pero el
problema que encuentran es el que usted denuncia y que existe: que si se
hace una aplicación inmediata de esa decisión se va a cumplir la ley,
pero no vamos a poder garantizar los derechos del niño. Puede estar
segura de que estamos trabajando en ello y espero que para antes de que
finalice el debate presupuestario tengamos por lo menos un acuerdo con
las comunidades autónomas. En concreto tengo que decirle que con la suya,
usted es catalana (La señora Urán González: Valenciana.), bueno, del arco
mediterráneo, pues bien, con Cataluña y con Andalucía --en el caso de
Andalucía este problema podría tener muchísima incidencia-- ya estamos
iniciando el acuerdo. Quiero darle las gracias por su amabilidad.

Señora ex Ministra, como no podía ser menos de su elegancia, me ha dejado
el Barea de final. (Risas.) Pero hay una razón. Se crea lo que es
necesario para una mejor gestión, porque no había una Secretaría de
Estado que controlara algo que es importante en el Plan de Convergencia,
que son los presupuestos. Se crea un ministerio de medio ambiente porque
no existía un órgano que unificara las políticas medioambientales que
estaban dispersas en Fomento, Agricultura, etcétera. El Ministerio no ha
desaparecido, sigue, con un Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales. Y
sigue porque tiene una andadura que creo que ha sido importante y porque
también es verdad que se ha consolidado lo más importante, que es el
funcionariado. Con un funcionariado experto, a mi modo de ver y
respetando su punto de vista, lo que menos importa es cómo se llame el
que dirige, y creo que todos los miembros de esta Comisión podemos
sentirnos orgullosos de tener un personal especializado que ahora va a
dirigir un Ministro y lo va a coordinar una Secretaria General.

Quiero darles las gracias porque la comparecencia ha sido verdaderamente
distendida y muy positiva.




El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señora Secretaria General. Nos
despedimos de usted con el agradecimiento singular de haber protagonizado
todos una comparecencia modélica, gracias al estilo y al talante de la
señora Gómez. (Pausa.)



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PROPOSICIONES NO DE LEY:



--POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE ADOPTE LAS MEDIDAS NECESARIAS
PARA QUE SE PUBLIQUEN, CON LA MISMA REGULARIDAD QUE ACTUALMENTE, LOS
DATOS SOBRE DESEMPLEO Y LOS DATOS CORRESPONDIENTES A LA EVOLUCION DEL
EMPLEO EN TERMINOS DE JORNADA COMPLETA ANUAL POR TIPO DE CONTRATOS,
PRESENTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO IZQUIERDA UNIDA-INICIATIVA PER
CATALUNYA. (Número de expediente 161/000023.)



El señor PRESIDENTE: Pasamos al punto segundo del orden del día, que es
el debate y la aprobación, en su caso, de proposiciones no de ley.

Proposición no de ley por la que se insta al Gobierno a que adopte las
medidas necesarias para que se publiquen, con la misma regularidad que
actualmente tienen, los datos sobre desempleo y los datos
correspondientes a la evolución del empleo en términos de jornada
completa anual por tipo de contratos. Esta proposición no de ley ha sido
presentada por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida-Iniciativa per
Catalunya. Para su defensa tiene la palabra el señor Vaquero.




El señor VAQUERO DEL POZO: Señorías, el Banco de España en su informe
semestral de inflación, de marzo de 1996, comenta textualmente que el
crecimiento del empleo ha ocasionado una fuerte desaceleración de la
productividad aparente, que es parcialmente artificial, ya que el aumento
registrado en el empleo a tiempo parcial introduce un importante elemento
de heterogeneidad en la comparación de las magnitudes de trabajo. Este
comentario es bastante común entre los preocupados por las estadísticas y
su significado, en relación con el mundo del trabajo. Sería pues
relevante lograr una traducción, en términos de equivalencia, con trabajo
a jornada completa, aproximadamente 1.800 horas anuales, para así tener
una comprensión mejor de la relación entre crecimiento de empleo y
producto interior bruto, evolución de la productividad, etcétera, y
orientar mejor las medidas de política económica a adoptar.

Por todo lo expuesto se presenta la siguiente proposición no de ley: El
Congreso de los Diputados insta al Gobierno a que adopte las medidas
necesarias para que, y a través de los organismos competentes en la
materia, se publiquen con la misma regularidad que actualmente tienen los
datos sobre desempleo, encuesta de población activa del Instituto
Nacional de Estadística y paro registrado del Instituto Nacional de
Empleo, los datos correspondientes a la evolución del empleo en términos
de jornada completa anual por tipo de contratos. Se trata, por tanto,
señorías, de evitar esos malentendidos en función de una realidad nueva,
que es el crecimiento de multitud de contratos de trabajo con capacidad
de homologación con lo que serían los contratos estables de una duración
concreta, desgraciadamente típicos en el pasado pero actualmente ya no
tanto. Se trata de encontrar la magnitud que pueda homologarlos y evite
el problema de traducción de los valores que arrojan las estadísticas.

En este sentido va esta proposición no de ley, que esperamos que tenga el
beneplácito del resto de los grupos parlamentarios.




El señor PRESIDENTE: Se ha presentado en tiempo y forma una enmienda por
el Grupo Popular, para cuya presentación y defensa tiene la palabra don
Atanasio Ballesteros.




El señor BALLESTEROS MORCILLO: El Grupo Popular, y yo en su nombre, hemos
entendido que la propuesta del Grupo de Izquierda Unida sobre los datos
del empleo es deseable, lo que ocurre es que en el análisis de esta
proposición no de ley hemos pensado que debería tener otro sentido
diferente. La finalidad va a ser la misma, pero el contenido va a ser
distinto. La redacción que hemos dado en esta enmienda a la proposición
no de ley de Izquierda Unida creemos en el Grupo Popular que recoge la
voluntad de lo que realmente quiere Izquierda Unida.

Efectivamente, hay que reseñar que en esta Cámara, en esta Comisión, en
la legislatura anterior han sido muchos los debates que se han producido
sobre la fiabilidad de las encuestas de población activa y de paro
registrado y, a su vez, la contraposición de unas con otras. Quiero
recordar, no sería necesario pero voy a hacerlo, que nunca ha habido
consenso respecto a la interpretación de la fiabilidad o no de la
encuesta de población activa y una con otra tampoco ha habido consenso
nunca. Por nuestra parte la hemos querido matizar y mejorar, como decía
al principio, porque desde el punto de vista técnico parece prácticamente
imposible. Primero, los datos de paro registrado no es posible que
contemplen los datos en términos de equivalencia, pero es por una
cuestión técnica. Solamente se registran inicialmente las horas pactadas
en el contrato y no es así en las modificaciones que se hacen
posteriormente. Por tanto, de alguna forma, esto habría que excluirlo de
la moción. Por otra parte, respecto de la encuesta de población activa
hay que decir que, aunque si bien es cierto que cuesta extraer
conclusiones de los datos que nos da el Instituto Nacional de
Estadística, también lo es que se puedan hallar los datos que se están
pidiendo; se puede hacer mediante cálculos, dentro de su complejidad.

Como decimos, entra dentro de lo deseable que se acepte nuestra
propuesta.

Hecha esta defensa, le voy a leer lo que dice literalmente la enmienda,
que es la que nosotros quisiéramos someter a la consideración de
Izquierda Unida y del resto de los grupos. El Congreso de los Diputados
--leo literalmente-- insta al Gobierno a que adopte, dentro de las
futuras modificaciones de la encuesta de población activa, las medidas
necesarias para que a través del Instituto Nacional de Estadística se
publiquen, con la misma regularidad que actualmente tienen los datos
sobre el empleo, los datos correspondientes a la evolución del empleo en
términos de jornada completa anual por tipo de contratos. Como se ve aquí
desaparece una parte del texto que presentaba



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Izquierda Unida, referida a los datos sobre el paro registrado, ya que
hemos justificado que no pueden aparecer. Lo deseable, para que no
sigamos discutiendo en esta Cámara sobre los términos de la encuesta de
población activa y de los datos que nos facilita el Instituto Nacional de
Estadística, sería abarcarlo en una reforma de la encuesta de población
activa, que es algo que ha asumido como compromiso electoral el Partido
Popular.




El señor PRESIDENTE: ¿Grupos parlamentarios que desean fijar posición de
voto? (Pausa.) Por el Grupo Socialista tiene la palabra el señor Gimeno.




El señor GIMENO MARIN: En principio, quiero manifestar que siempre es
deseable --creo que eso se deduce claramente de la proposición no de ley
del portavoz de Izquierda Unida-- que se mejore la información
estadística y sea lo más concreta posible para poder hacer un diagnóstico
y una valoración de la realidad y, en consecuencia, también unas
propuestas que ayuden a mejorar esa realidad. Yo creo que ésa es la
intención de la propuesta que se presenta y de alguna manera subyace,
creo entender, en sus argumentos la afirmación de que quizá los datos que
se deducen de la encuesta de población activa no reflejen una total
realidad, porque la población ocupada no es homogénea sino que tiene una
heterogeneidad que se deduce de las distintas formas y modalidades de
contratación y, muy especial y específicamente ahora, de la contratación
a tiempo parcial que, lógicamente, tiene un número de horas o jornadas
anuales diferentes de una contratación normal. Esto no empece para
manifestar dificultades que yo creo que se es consciente de que se
producen.

Me querría referir especialmente ya a la enmienda. Por los datos que
tengo, es posible que el portavoz de Izquierda Unida acepte la enmienda
que ha propuesto el Grupo Popular, pero quiero recordarle a este grupo,
para que le dé traslado al Gobierno, que llevar a cabo esa propuesta que
presentaron para las elecciones de modificar la encuesta de población
activa va a tener unas dificultades enormes. Me parece que el problema no
está en esa intención y en esa buena voluntad de intentar mejorar la
encuesta de población activa, pero quiero recordar que todos sus
conceptos están basados en los definidos por la Organización
Internacional del Trabajo y que obedecen a un acuerdo internacional muy
difícil de modificar por la voluntad explícita de un Gobierno al que le
pueden preocupar o no los datos de paro que puedan reflejarse en esa
encuesta de población activa, pero que son criterios más o menos
homogéneos para reflejar la realidad comparable de unos países con otros.

En ese sentido le quiero recordar al portavoz del Grupo Popular que su
enmienda, que nosotros vamos a votar a favor si el portavoz de Izquierda
Unida está de acuerdo en este planteamiento, tiene alguna dificultad, y
es la que se deriva de que los datos estadísticos que se reflejan en esa
encuesta tienen que ver con acuerdos de tipo internacional.

Por poner sólo un ejemplo, le quiero recordar que el concepto de
población ocupada en esa encuesta de población activa tiene que ver con
haber trabajado una hora la semana anterior. Sólo con eso quiero indicar
ya las dificultades de algunas de las propuestas y planteamientos que se
hacen a ese nivel. Otra cosa es que para lograr la información adecuada y
correcta de lo que es el mercado de trabajo se pueda disponer de otra
fórmula, de la que yo creo que se dispone, pero posiblemente sea más
exigible que se tenga una información permanente y sistemática, quizás
más actualizada. Señor Presidente le recuerdo que a los miembros de esta
Comisión nos encantaría tener siempre la información estadística lo más
al día, por lo menos en lo que se refiere a nuestra competencia. Por ello
creo que esta Presidencia podrá interceder ante el Gobierno para que nos
faciliten todos esos datos lo más actualizados posible para que podamos
analizarlos y hacer propuestas. Esto no tiene nada que ver con el debate
que se produce.

Sólo quiero recordar que, además de la encuesta de población activa, en
los datos de Seguridad Social sí existe una información específica,
concreta, de lo que son las horas de las contrataciones que se efectúan y
que como consecuencia se traducen en altas de Seguridad Social. También
quiero recordar que hay una encuesta de coyuntura del mercado de trabajo
muy interesante, elaborada desde 1990, que puede ayudar también a conocer
el número de horas por contratación a tiempo parcial y por contratación
indefinida. Son informaciones que se utilizan en muestras estratificadas
que se deducen de los censos de la propia Seguridad Social, son datos de
enorme interés que pueden ayudar para completar esa información necesaria
del mercado de trabajo y, evidentemente, para que se conozca esa realidad
de la contratación temporal que existe, también a tiempo parcial, y yo
creo que, como todos esperamos, es deseable que este mercado de trabajo
vaya evolucionando hacia una contratación indefinida.

En conclusión, no quiero que se ignoren las dificultades que existen. Yo
creo que algunas son tan difíciles que no sé cómo se traducirán en
acuerdos internacionales. En cualquier caso, si no fuera posible por esa
vía, tradúzcase en información por otras vías para que podamos analizar
más realmente lo que es el mercado de trabajo. Anuncio la posición de mi
grupo a favor de esa enmienda, si es que Izquierda Unida la admite, en su
momento, como se me ha dicho antes.




El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra, por el Grupo Catalán, la señora
Amorós i Sans.




La señora AMOROS I SANS: Señor Presidente, señorías, el Grupo Catalán
(Convergència i Unió) votará a favor de la proposición no de ley
presentada por Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya, por entender que
su contenido, después de haber aceptado la enmienda, será un nuevo dato
estadístico que pueda ser utilizado para conocer el desarrollo del empleo
y su calidad, permitiéndonos conocer el número real de desocupados y así
poder actuar a través de políticas activas de formación, de incentivos a
la autoocupación y de ayudas a las pequeñas empresas, al fomento de la
total ocupación de los ciudadanos, así como



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tomar las medidas oportunas para erradicar el fraude tanto en las
empresas como en los beneficiarios de los subsidios de desempleo.

Señorías, por las razones expuestas, el Grupo Catalán (Convergència i
Unió) considera procedente aprobar la proposición no de ley objeto de
este debate.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo de Izquierda Unida-Iniciativa per
Catalunya, para manifestarse acerca de la enmienda, tiene la palabra el
señor Vaquero.




El señor VAQUERO DEL POZO: Señor Presidente, el Grupo Parlamentario
Federal de Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya acepta la enmienda
del Grupo Popular y, por tanto, nos emplazamos a las modificaciones que
en la EPA se vayan a introducir. Será en ese momento cuando podamos
comprobar el cumplimiento de esta proposición no de ley y acometer las
soluciones que, respecto a las dificultades que ha previsto el portavoz
del Grupo Socialista, puedan existir.

La finalidad de la proposición no de ley queda perfectamente cubierta.

Sin duda alguna es una realidad que los datos que arroja el INEM van
perdiendo validez universal relativa para la comprobación estadística de
la evolución del empleo, y mientras tanto es necesario introducir los
elementos que nuestra proposición no de ley establecía justamente en el
instrumento, que no es único efectivamente, donde se presentan toda una
serie de datos respecto al empleo pero que va teniendo cada vez más valor
y aceptación universal: la EPA. Nos satisface comprobar que vamos
coincidiendo en este tema y esperamos con ello haber contribuido a ser
más útiles a la hora de poder establecer el conocimiento real y exacto de
cómo va evolucionando el empleo para poder determinar en el futuro
políticas de empleo más acertadas.




--POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A LA ADOPCION DE LAS MEDIDAS OPORTUNAS
PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA DE LA UBICACION DE LAS ORGANIZACIONES
SINDICALES Y PATRONALES, CESIONARIAS DEL PATRIMONIO SINDICAL, SITAS EN LA
CAPITAL DE GRANADA. PRESENTADA POR EL GRUPO PARLAMENTARIO IZQUIERDA
UNIDA-INICIATIVA PER CATALUNYA. (Número de expediente 161/000041.)



El señor PRESIDENTE: Pasamos a la siguiente proposición no de ley, por la
que se insta al Gobierno a la adopción de las medidas oportunas para que
se solucione el problema de la ubicación de las organizaciones sindicales
y patronales, cesionarias del patrimonio sindical, sitas en la capital de
Granada, presentada por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida-Iniciativa
per Catalunya. Tiene la palabra para su defensa el señor Vaquero.




El señor VAQUERO DEL POZO: Señor Presidente, señorías, con fecha 12 de
junio de 1991, los representantes de Comisiones Obreras, UGT,
Confederación Granadina de Empresarios, integrada en la CEOE, y la
Dirección Provincial del Trabajo suscribieron un acuerdo para permutar el
patrimonio sindical, sito en la capital granadina, por una o varias
instalaciones nuevas que la empresa pública dependiente de la Diputación
Provincial, Visogsa, se comprometía a realizar, a fin de dotar a dichas
organizaciones de mejores y más adecuadas instalaciones. Dicho acuerdo
fue aprobado por la Comisión Consultiva Nacional de Patrimonio Sindical,
dependiente del Ministerio de Trabajo y Seguridad Social entonces, y
rubricado dicho acuerdo solemnemente por el Director General del
Patrimonio Sindical, en presencia de los representantes suscribientes del
citado acuerdo y del Gobernador Civil de Granada. Dicho acuerdo no se
llevó a efecto puesto que la condición que en el mismo ponía Visogsa era
que en seis meses debía ella tener gestionada la adjudicación de las
oficinas rehabilitadas del edificio de la avenida de la Constitución, 21,
y esta condición no se cumplió.

Las condiciones de habitabilidad del citado edificio se endurecieron en
la medida en que, con fecha 10 de mayo de 1993, la Dirección Provincial
de Trabajo y Seguridad Social de Granada notificó a los sindicatos
Comisiones Obreras, UGT, CGT, CNT y a la patronal, Confederación
Granadina de Empresarios, que el Inem dejaba las instalaciones que
utilizaba en el citado edificio y, por tanto, corría a costa de los demás
usuarios el mantenimiento de todo el edificio.

Con fecha 8 de marzo de 1994, los sindicatos Comisiones Obreras y UGT
solicitaron a la Dirección General se tramitase otra operación
consistente en la enajenación o permuta de uno de los dos edificios que
constituyen el patrimonio sindical ubicado en Granada capital, el de la
calle de Gracia, 20, a fin de hacer efectiva la capitalización de unos 80
millones de pesetas con los que se podría proceder a la mejora y
acondicionamiento de las instalaciones de calefacción, aire acondicionado
y separación de las instalaciones eléctricas de los usuarios del edificio
de la avenida de la Constitución, 21. También esta operación fue aprobada
en la Comisión Consultiva Nacional del Patrimonio Sindical. Sin embargo,
tampoco fue llevada a cabo, pues antes de ponerse en práctica quedó
retenido el expediente por dificultades técnico-jurídicas que los
asesores del ministerio de Trabajo y Seguridad Social deseaban resolver.

Mientras, con fecha 25 de mayo de 1995, Visogsa vuelve a ofrecer a los
usuarios del patrimonio sindical y a la Dirección Provincial retomar el
tema de la permuta, asumiendo mientras tanto la instalación provisional
de los nuevos aparatos de calefacción y refrigeración que fueran
necesarios para evitar el total deterioro de las instalaciones, así como
otras gestiones Después de todas estas gestiones y decisiones descritas,
sigue, hasta la fecha, sin resolverse la delicada situación en que se
encuentra el tema expuesto.

Por todo ello se presenta la siguiente proposición no de ley: El Congreso
de los Diputados insta al Gobierno a la adopción de las medidas oportunas
para que se lleve a



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efecto con la máxima celeridad posible el acuerdo de la Comisión
Consultiva Nacional del Patrimonio Sindical, dependiente del Ministerio
de Trabajo y Asuntos Sociales, de forma que se solucione el problema de
la ubicación digna y definitiva de las organizaciones sindicales y
patronales, cesionarias del patrimonio sindical ubicado en la capital de
Granada. Como la literalidad de la proposición no de ley establece en
concreto todos los términos, me excuso de glosarla.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Popular se ha presentado una enmienda a
esta proposición no de ley, para cuya defensa tiene la palabra don
Eugenio Castillo.




El señor CASTILLO JAEN: Señor Presidente, señorías, la historia de la
cesión del patrimonio sindical acumulado en Granada ha sido un auténtico
serial por entregas en el devenir del tiempo. Casualmente no ha
intervenido ningún malabarismo político, sino que los vaivenes del
mercado inmobiliario han hecho que las condiciones en las que estaban
basadas las permutas, acuerdos, etcétera, dependieran de él, y todos
sabemos que en los últimos tiempos no han sido controlables por nadie y
han tenido unos altibajos que han impedido llevar a cabo estos acuerdos.

Los acuerdos datan oficialmente del año 1991, si bien este Diputado que
les habla tuvo la suerte de empezar a participar en las primeras
conversaciones, en el año 1983, para solicitar a aquel Ministerio de
Trabajo la cesión. Hemos de reconocer, por lo menos yo reconozco, que no
ha habido nunca un impedimento por parte del Ministerio de Trabajo; que
ha habido siempre una confluencia de los grupos políticos a la hora de
ponerse de acuerdo para solicitar este patrimonio sindical acumulado, si
bien reitero que ha sido el mercado inmobiliario el que ha hecho que, a
día de hoy, por parte del departamento de Trabajo al que le corresponde
se ha iniciado un procedimiento legal adecuado para llevar a cabo lo que
no se ha podido hacer por medio de acuerdos con empresas, dependiendo la
empresa Visogsa, antes mencionada, de la Diputación Provincial.

Por todo ello, nosotros estimamos presentar una enmienda al texto de la
proposición no de ley, que dice lo siguiente: El Congreso de los
Diputados insta al Gobierno a que prosiga, en la forma legalmente
establecida y con la mayor celeridad posible, las gestiones y el
procedimiento iniciado para que se posibilite el acuerdo de la Comisión
Consultiva Nacional del Patrimonio Sindical, dependiente del Ministerio
de Trabajo y de la Seguridad Social, de forma que se solucione el
problema de la ubicación digna y definitiva de las organizaciones
sindicales y patronales, cesionarias del patrimonio sindical ubicado en
la capital de Granada. Supone, ni más ni menos, poner en el texto que «se
prosiga», en la forma legalmente establecida --por supuesto que es una
redundancia, puesto que ningún Gobierno haría nada que no fuera de forma
legalmente establecida-- y con la mayor celeridad posible, las gestiones
y el procedimiento ya iniciado por el Departamento correspondiente.




El señor PRESIDENTE: ¿Grupos parlamentarios que quieran pronunciarse?
(Pausa.) Por el Grupo Socialista tiene la palabra el señor Díaz Sol.




El señor DIAZ SOL: Voy a fijar la posición de nuestro grupo respecto a
esta proposición no de ley del Grupo de Izquierda Unida-Iniciativa per
Catalunya.

Simplemente quiero resaltar que la operación del reparto del patrimonio
sindical acumulado ha sido, quizás, una de las más complejas que se han
podido llevar, dada la dificultad que ha sido superada en la mayoría de
las situaciones gracias a la colaboración entre el Gobierno, las
organizaciones sindicales y la organización empresarial. Nosotros creemos
que el caso de Granada, debido a razones como las que ha expuesto el
portavoz del Grupo Popular pero también a la singularidad de la
concentración de los metros disponibles, ha hecho que sea uno de los
pocos casos que queden por resolver en el conjunto nacional. Esta falta
de resolución ha llevado a una situación realmente precaria de la
utilización de estas instalaciones, que ha supuesto al mismo tiempo una
incidencia negativa en el funcionamiento normal de las organizaciones
sociales. Por tanto, nosotros celebramos que con esta enmienda que
presenta el Grupo Popular a la proposición no de ley de Izquierda Unida
se abra una vía de apoyo y de incitación a que la solución definitiva
venga cuanto antes, ya que, como decía, las condiciones en las que se
desarrolla el trabajo de estas organizaciones no son ni las adecuadas ni
las dignas.

Teniendo en cuenta que puede haber nuevas situaciones institucionales en
cuanto a ubicación de otros departamentos, creemos que es un momento
oportuno para apoyar esta propuesta, si las condiciones de la enmienda
que plantea el Grupo Popular son aceptadas por el Grupo de Izquierda
Unida.




El señor PRESIDENTE: Por Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya tiene
la palabra el señor Vaquero.




El señor VAQUERO DEL POZO: El Grupo de Izquierda Unida-Iniciativa per
Catalunya no tiene ninguna dificultad en aceptar la enmienda que propone
el Grupo Popular. En la literalidad de la proposición no de ley no había
ningún afán rupturista respecto a los trámites y las gestiones que se
habían realizado y se vienen realizando por parte del Ministerio de
Trabajo, sino todo lo contrario, es decir, impulsar que se agilicen las
gestiones porque, como reconocía el portavoz del Grupo Socialista, la
precariedad ya llega a ciertos extremos de gravedad, y me consta porque
yo mismo, como Secretario General de Comisiones Obreras de Granada, he
vivido, hasta la fecha, esta situación.

Por tanto, es una satisfacción para mí poder decir que con el nuevo
texto, fruto de la proposición y de la enmienda aceptada por los grupos
que han intervenido, y estoy convencido de que también por otros que no
han hecho uso de la palabra, se puede comprobar la voluntad política del
Congreso para impulsar la resolución definitiva de este problema que
lleva tantos años dando quehacer



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a los sindicalistas y a los empresarios de la provincia de Granada.




--RELATIVA A LA NO DISCRIMINACION DE LAS PERSONAS POR RAZON DE SU
ORIENTACION SEXUAL. FORMULADA POR EL GRUPO MIXTO. (Número de expediente
161/000103.)



El señor PRESIDENTE: Pasamos a la última proposición no de ley, relativa
a la no discriminación de las personas por razón de su orientación
sexual, presentada por el Grupo Parlamentario Mixto. Para su defensa
tiene la palabra doña Pilar Rahola.




La señora RAHOLA I MARTINEZ: La iniciativa que hoy les presento, como muy
bien explicita la exposición de motivos, parte de la constatación de que
el desarrollo de nuestra sociedad tiene uno de sus indicadores más
importantes en la protección de los derechos humanos y la consolidación
de una sociedad tolerante e igualitaria, sin violencia, racismo o
discriminaciones de todo tipo. Este es el propósito que Esquerra
Republicana de Catalunya comparte, seguro, con los otros partidos de la
Cámara.

En la lucha por paliar o erradicar toda forma de discriminación y
opresión podemos considerar que, a pesar de las disposiciones
legislativas y los esfuerzos realizados desde distintos ámbitos de la
sociedad civil, aún persisten, en general, situaciones dramáticas y otras
que obstaculizan el libre desarrollo psicológico, social y laboral de
muchas personas. La proposición no de ley quiere ser también un
instrumento necesario para que el Congreso, como depositario de la
voluntad de la ciudadanía, pueda expresar su opinión sobre las políticas
sociales que se aprueban y deciden en Europa y que afectan de manera
directa a su trabajo legislativo. En este sentido, la reforma de los
tratados de la Unión Europea para la Conferencia Intergubernamental,
iniciada hace algunos meses en la Cumbre de Turín, supone, a nuestro
entender, una oportunidad excepcional para plasmar en los textos
fundamentales que regirán la vida de los europeos en la próxima centuria
nuestra voluntad común de crear un espacio de tolerancia cívica respecto
a las diferencias sociales y culturales y seguridad en el ejercicio de
los derechos fundamentales de la persona, que aún no han sido reconocidos
efectivamente como propios por la Unión Europea y que son parte del
patrimonio colectivo de los europeos. (Rumores.)



El señor PRESIDENTE: Perdón, señora Diputada.

Señores Diputados, por favor, guarden silencio.




La señora RAHOLA I MARTINEZ: Gracias, señor Presidente. Tenía
dificultades para oírme a mí misma.

En este sentido quiero recordar la resolución 756, la recomendación 924,
de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, de 1981, la
resolución A. 33/83, del Parlamento Europeo, relativas a la
discriminación en relación a la homosexualidad, y las iniciativas sobre
la no discriminación en relación a la homosexualidad y sobre la no
discriminación de las personas por razón de su orientación sexual,
llevadas a cabo por el Parlament de Catalunya con la finalidad de
contribuir a eliminar prejuicios y discriminaciones. En este sentido,
presentamos la siguiente proposición no de ley para su debate y posterior
aprobación. Especialmente instamos al Gobierno, primero, a cumplir en su
actividad con las resoluciones sobre homosexualidad aprobadas por la
Asamblea de Parlamentarios del Consejo de Europa y el Parlamento Europeo.

Segundo, que el Gobierno contribuya a las acciones que cooperen en la
labor de prevención de la marginación y/o discriminación por razón de
orientación sexual. Tercero, iniciar acciones que equiparen los derechos
laborales y sociales de los trabajadores y trabajadoras gays y lesbianas
en las instituciones y organismos propios del Estado.

Hay un punto que también consideramos fundamental: incluir el concepto de
homosexualidad de manera clara y explícita, sin equívocos, sin
ambigüedades, en las diferentes campañas de prevención, información y
difusión que tengan relación con la sexualidad, la pareja, la familia, la
enseñanza o en cualquier otro ámbito de la sociedad que afecte a las
relaciones entre las personas.

Quiero hacer una última reflexión a todos los grupos, pero muy
especialmente a los grupos progresistas de la Cámara, abanderados de la
lucha por las igualdades democráticas y, por tanto, consecuentemente por
la lucha no menos democrática del derecho a la diferencia: que estamos
ante un debate de fondo, un debate que intenta que no haya
discriminaciones democráticas de ningún tipo, en función de cualquier
derecho a la diferencia, sea del tipo que sea y muy especialmente en este
caso por la orientación sexual. Apelo, pues, al sentido progresista de
los grupos de la Cámara para que consideren que el debate no es baladí,
es importante, y que afecta muy especialmente a los derechos de las
personas.




El señor PRESIDENTE: ¿Grupos parlamentarios que quieran intervenir?
(Pausa.) Tiene la palabra, por el Grupo Socialista, doña Cristina
Alberdi.




La señora ALBERDI ALONSO: En relación con esta propuesta, es cierto que
hay una serie de cambios sociales, un cambio de valores en la sociedad, y
ese desarrollo de la sociedad ha implicado que en la Unión Europea, en el
Consejo de Europa, en las iniciativas que se van produciendo, haya un
claro reconocimiento de que no debe existir ninguna discriminación en las
personas por razón de su orientación sexual. Ese criterio lo compartimos
totalmente, como no podía ser de otra manera, en la línea de la
tolerancia hacia cualquier forma de comportamiento, sin que pueda
implicar ningún tipo de discriminación. De hecho, el Grupo Parlamentario
Socialista así ha venido trabajando, reconociendo de una forma general el
derecho a la opción sexual, sin que implique discriminación. Un ejemplo
claro puede ser el reciente Código Penal aprobado en la anterior
legislatura.

Ahora bien, dicho esto, también quiero decir que no vamos a apoyar esta
proposición no de ley. El Grupo Parlamentario



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Socialista se va a abstener porque entendemos que esta propuesta es
excesivamente genérica. La primera parte pide un cumplimiento de normas a
las que el Gobierno normalmente está obligado (pero son muy genéricas
esas normas aprobadas en la Asamblea Parlamentaria de Europa y el
Parlamento Europeo) y contribuir a la prevención de la marginación o a la
discriminación por razón de orientación sexual. En la segunda parte
tampoco hay concreción alguna en cuanto a los derechos laborales y
sociales. Por último, cuando alude al concepto de homosexualidad,
verdaderamente es contradictorio incluso con la propia proposición no de
ley, porque entonces habría que decir «no discriminación de las personas
en razón de su homosexualidad». En realidad dice «en razón de su
orientación sexual», que es el término acuñado de una forma mayoritaria,
porque si hablamos de homosexualidad habría que hablar también de
heterosexualidad o de las distintas opciones sexuales. De ahí que nos
parezca mucho más adecuado la no discriminación de las personas por razón
de su orientación sexual.

En cualquier caso, la esencia del tema la compartimos, la defensa de los
derechos humanos, los valores de tolerancia, y claramente estamos
trabajando para, incluso en esta legislatura, poder desarrollar una
eventual ley de parejas de hecho. Lo llevamos, además, en nuestro
programa, en el programa socialista, y estamos en contacto con los grupos
de gays y de lesbianas. Precisamente hoy había una reunión con el Grupo
Parlamentario Socialista para ir conformando una opinión común en cuanto
a qué efectos jurídicos y qué normas tienen que quedar afectadas en esa
nueva ley de parejas de hecho.

Por tanto, en la esencia del tema, en la no discriminación de las
personas por razón de su orientación sexual estamos plenamente de
acuerdo. Sin embargo, por las razones que he expuesto no vamos a apoyar
esta proposición no de ley. El Grupo Parlamentario Socialista se va a
abstener.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Vasco (PNV), tiene la
palabra la señora Aguirre Uribe.




La señora AGUIRRE URIBE: Nuestro grupo va a votar a favor de la
proposición no de ley que presenta el Grupo de Esquerra Republicana,
aunque nos parece que no da respuestas a las demandas de los ciudadanos
sobre la protección social, económica y jurídica que están demandando
sobre todo los colectivos de gays y lesbianas.

Desde nuestro punto de vista, la protección constitucional debe alcanzar
a uniones estables ya efectivas constituidas por personas del mismo sexo,
situación absolutamente ignorada aún en nuestro ordenamiento jurídico. En
muchos ayuntamientos se ha puesto en marcha un instrumento que favorece
la igualdad y que garantiza esa protección social, económica y jurídica.

Creo que la exigencia constitucional de igualdad y libertad nos obliga a
trabajar a todos los grupos en pro de las disposiciones legales
pertinentes que den respuesta a las demandas de los colectivos
especialmente afectados. Pero a pesar de ello y de que no se recoge,
porque lo que trata esta proposición no de ley es otra cuestión, vamos a
votar a favor de la misma.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i
Unió), tiene la palabra el señor Campuzano.




El señor CAMPUZANO I CANADES: Me parece que la mayoría de los grupos
coincidimos en resaltar que la cuestión que nos plantea esta proposición
no de ley afecta a los derechos humanos y a la discriminación de
ciudadanos y ciudadanas que viven en nuestro Estado.

Seguramente coincidiríamos la mayoría de los grupos de esta Comisión en
muchos de los contenidos de fondo de esta propuesta, en el análisis de
los problemas y en buena parte de las soluciones. Pero a nuestro grupo le
parece que afrontar el debate jurídico y político que existe en relación
a esta cuestión requiere instrumentos políticos de mayor calibre que lo
que supone una proposición no de ley. Esta proposición no de ley
expresaría la voluntad política de esta Comisión y de la Cámara y, por
tanto, tiene un valor indudable, pero nos parece que si queremos afrontar
en serio toda la complejidad que existe en este mundo hemos de dotarnos
de los mecanismos que se derivan de un proyecto de ley o de una
proposición de ley --en esta Cámara en estos momentos circulan ya estos
textos-- o crear una subcomisión en el seno de esta Comisión de Política
Social y Empleo --con algunos grupos parlamentarios en estas últimas
horas lo hemos estado tratando-- para que, buscando el consenso que me
parece que también los colectivos de gays y lesbianas reclaman de esta
Cámara, podamos afrontar este debate.

Desde la perspectiva estrictamente de Convergència i Unió, en su
propuesta electoral asumíamos que especialmente en el terreno de
sucesiones, de pensiones, de derechos sociales, había que encontrar
respuestas a una situación que era inaceptable. Por tanto, nuestra
voluntad será, buscando ese consenso con todos los grupos de la Cámara,
encontrar el mecanismo reglamentario que nos permita afrontar el problema
y que en esta legislatura esta cuestión quede cerrada. Por tanto, desde
la óptica de la proposición que presenta el Grupo Mixto nosotros nos
abstendremos en esta votación.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Izquierda
Unida-Iniciativa per Catalunya, tiene la palabra la señora Urán.




La señora URAN GONZALEZ: Compartimos el fondo y el debate que estamos
teniendo respecto de esta proposición no de ley. Existe preocupación en
nuestro grupo sobre la discriminación que por orientación sexual se
produce en nuestro país y existe preocupación por cómo abordar esta
cuestión porque consideramos que en nuestra sociedad, a pesar de que va
existiendo cada día mayor tolerancia en cuanto a los grupos de
homosexuales, es cierto que se dan discriminaciones a la hora de la
puesta en práctica de la convivencia con este tipo de grupos.

Es cierto que se han venido haciendo esfuerzos en diversas leyes en la
legislatura pasada y que este grupo parlamentario



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ha sido activamente propulsor de algunas medidas. Recordemos que hay
modificaciones en la Ley de Arrendamientos Urbanos que ya estaban
planteando la no discriminación por orientación sexual; el Código Penal,
como ya se ha citado, y el hecho de que nosotros mismos planteamos el
debate sobre la ley de parejas de hecho en la legislatura pasada
presentando una proposición de ley para su legalización.

Compartimos el criterio de que no se va a solucionar el problema sólo y
exclusivamente con esta proposición no de ley, que es necesario que se
regulen legalmente las parejas de hecho con independencia de la
orientación sexual, y pensamos que una proposición no de ley aprobada en
esta Cámara tocando este tema, a pesar de que este grupo también reconoce
que es excesivamente ambigua y que habría que haberla llevado a una mayor
concreción, puede servir de impulso, de acicate al Gobierno para que sea
más sensible de lo que haya podido ser hasta ahora hacia los temas de
discriminación por orientación sexual.

Hay dos apartados que a nosotros nos parece que serían el ejemplo a
seguir por el resto de la sociedad, y son los que se refieren a la
equiparación de derechos laborales y sociales de los trabajadores y
trabajadoras gays y lesbianas. Eso, que se tendría que empezar a aplicar
según la proposición no de ley en las instituciones y en los organismos
propios del Estado, podría servir de cuerda que tire del carro del resto
de la sociedad a la hora de acometer este tipo de problemas. Por eso, a
pesar de que consideramos que sigue siendo ambigua, toca temas
importantes y el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida-Iniciativa per
Catalunya la va a apoyar.




El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Popular tiene la palabra el señor
Caneda.




El señor CANEDA MORALES: Si el objetivo del Grupo Mixto al plantear la
cuestión es decir que se trata de un problema que requiere un debate, en
el fondo todos estamos de acuerdo. Es un problema que existe, aunque en
teoría esta igualdad y no discriminación por orientación sexual ya la
recoge la Constitución, y en la legislación laboral no hay nada que haga
pensar que en los organismos oficiales haya esa discriminación. Es un
hecho que las medidas de prevención no son suficientes y que en el día a
día puede que exista esta discriminación.

En consecuencia, estamos de acuerdo en el fondo, pero creemos que el tema
es demasiado ambiguo en la forma en que está presentado. Igualmente
creemos que es inoportuno porque estamos en este momento casi todos los
grupos en un proceso de contacto con las asociaciones de gays y
lesbianas. Creemos que se debe madurar y tener en cuenta el día a día,
diciendo lo que queremos cambiar y dónde están los problemas. En la misma
exposición no se concreta qué es lo que se quiere, qué discriminaciones
hay. Ha habido campañas, como la del sida o contra el racismo, donde
expresamente sí aparecía la homosexualidad. En fin, creemos que es muy
genérica la exposición que se hace y nosotros no vamos a apoyar esta
proposición no de ley.




El señor PRESIDENTE: Concluido el debate de esta última proposición no de
ley, vamos a proceder a la votación de las tres que se han debatido en
esta sesión, comenzando por la primera relativa a los datos sobre el
desempleo, para abreviar la larga denominación, incorporada la enmienda
que presentó el Grupo Popular.

Se somete a votación la mencionada proposición no de ley.




Efectuada la votación, dijo:



El señor PRESIDENTE: Queda aprobada por unanimidad.

Pasamos a la votación de la proposición no de ley por la que se insta al
Gobierno a la adopción de medidas en relación con la ubicación de las
centrales sindicales en la ciudad de Granada, incorporada igualmente la
enmienda presentada por el Grupo Popular.




Efectuada la votación dijo:



El señor PRESIDENTE: Queda aprobada por unanimidad.

Por último, se somete a votación la proposición no de ley relativa a la
no discriminación de las personas por razón de su orientación sexual.




Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: votos a favor, cinco;
en contra, 16; abstenciones, 15.




El señor PRESIDENTE: Queda rechazada.

Se levanta la sesión.




Eran las dos y cinco minutos de la tarde.