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DS. Senado, Pleno, núm. 25, de 07/10/2020
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PLENO


PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D.ª MARÍA PILAR LLOP CUENCA


Sesión núm. 17


celebrada el miércoles, 7 de octubre de 2020


ORDEN DEL DÍA






PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES




Proyecto de Ley del Impuesto sobre
Determinados Servicios Digitales.


621/000005
armonización fiscal; fiscalidad;
impuesto sobre sociedades; prestación de servicios; tecnología
digital


Hacienda





Proyecto de Ley del Impuesto sobre las
Transacciones Financieras.


621/000006
armonización fiscal; impuesto
indirecto; transacción financiera


Hacienda







MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN




Moción por la que se insta al Gobierno a que
habilite un fondo para cubrir parte de las necesidades de los
ayuntamientos surgidas durante la pandemia, cuya cuantía y criterios de
reparto se negocien previamente con ellos.


671/000031
administración local; enfermedad
infecciosa; epidemia; recursos presupuestarios


GPP





Moción por la que se insta al Gobierno a la
adopción de determinadas medidas en materia de política migratoria en el
ámbito de la Comunidad Autónoma de Canarias.


671/000032
Islas Canarias; política
migratoria


GPN






MOCIONES




Moción por la que el Senado declara la necesidad
del cumplimiento de los mandatos constitucionales y el cese de la
obstrucción en la renovación del Tribunal Constitucional y del Consejo
General del Poder Judicial.


662/000033
acatamiento de la Constitución; consenso
político; poder judicial


GPS





Moción por la que se insta al Gobierno a defender
el orden constitucional y proteger todas las Instituciones del
Estado.


662/000031
acatamiento de la Constitución;
monarquía; separación de poderes


GPP





Moción por la que se insta al Gobierno a cumplir
con lo establecido en la Carta Europea de Lenguas Regionales o
Minoritarias y poner en marcha las medidas necesarias para la
normalización lingüística.


662/000032
igualdad de trato; lengua minoritaria;
política lingüística; relación Estado-entidades
territoriales


GPV




SUMARIO


Se reanuda la sesión a las nueve horas.


La señora presidenta abre a las nueve y dos minutos el plazo de
dos horas para la votación telemática del punto del orden del día 6.1.
que se debatió en la sesión de ayer. Asimismo, informa a la Cámara del
orden en que se producirán las votaciones de la sesión de hoy.






PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE
DETERMINADOS SERVICIOS DIGITALES.


621/000005

Hacienda


El señor Bonet Bonet, presidente de la Comisión
de Hacienda, presenta el dictamen.


El señor González-Robatto Perote defiende la
propuesta de veto número 2, presentada por él mismo, el señor Marín
Gascón y de la señora Merelo Palomares, del Grupo Parlamentario
Mixto.


La señora Muñoz Fonteriz defiende la propuesta
de veto número 1, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


En turno en contra, interviene, por el Grupo
Parlamentario Socialista, el señor Bonet Bonet.


En turno de portavoces intervienen: la señora
Rivero Segalàs, por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado
Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; la
señora Goñi Sarries, por el Grupo Parlamentario Ciudadanos; la señora
Etxano Varela, por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV);
el señor Martí Deulofeu, por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu; la señora Muñoz Fonteriz, por el Grupo
Parlametario Popular en el Senado; y el señor Bonet Bonet, por el Grupo
Parlamentario Socialista.


Comienza el debate de los votos
particulares.


El señor González−Robatto Perote defiende
las enmiendas 59 a 91 presentadas por él mismo, el señor Marín Gascón y
de la señora Merelo Palomares, del Grupo Parlamentario Mixto.


La señora Rivero Segalàs defiende las enmiendas
1 a 30 presentadas por el señor Cleries i Gonzàlez y la propia señora
Rivero Segalàs, del Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts
per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario.


El señor Mulet García defiende las enmiendas 33
a 35 del Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante Andalucía,
Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya en Comú
Podem).


El señor Martí Deulofeu defiende las enmiendas
31 y 32 del Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria
Bildu.


La señora Alía Aguado defiende las enmiendas 36
a 47 del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


En turno en contra interviene la señora Liberal
Liberal, por el Grupo Parlamentario Socialista.


En turno de portavoces intervienen: el señor
González-Robatto Perote, por el Grupo Parlamentario Mixto; la señora
Rivero Segalàs, Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per
Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; el señor Mulet
García, por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante
Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya
en Comú Podem); la señora Etxano Varela, por el Grupo Parlamentario Vasco
en el Senado (EAJ-PNV); el señor Martí Deulofeu, por el Grupo
Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; la señora Alía
Aguado, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y la señora
Liberal Liberal, por el Grupo Parlamentario Socialista.


La señora presidenta abre a las doce horas y
diez minutos el plazo de dos horas para emitir el voto telemático para
todas las votaciones reglamentariamente previstas para el proyecto de
ley.










MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A
AUMENTAR LA IMPLICACIÓN DE TODAS LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS PARA QUE
TODA LA CIUDADANÍA CONOZCA Y VALORE COMO PROPIOS TODOS LOS OBJETIVOS DE
DESARROLLO SOSTENIBLE (ODS) COMO ÚNICA ALTERNATIVA PARA CONSTRUIR UNA
SOCIEDAD VIABLE Y SOSTENIBLE. (Votación).


671/000030

GPP


Se aprueba la propuesta de modificación con el
siguiente resultado: votos telemáticos emitidos, 259; a favor, 256; en
contra, 3









PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE LAS
TRANSACCIONES FINANCIERAS.


621/000006

Hacienda


El señor Bonet Bonet, presidente de la Comisión
de Hacienda, presenta el dictamen.


El señor González-Robatto Perote defiende la
propuesta de veto número 2, presentada por él mismo, el señor Marín
Gascón y de la señora Merelo Palomares, del Grupo Parlamentario
Mixto.


La señora Muñoz Fonteriz defiende la propuesta
de veto número 1, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


En turno en contra, interviene, por el Grupo
Parlamentario Socialista, el señor Heredia Díaz.


En turno de portavoces intervienen: el señor
González-Robatto Perote, por el Grupo Parlamentario Mixto; la señora
Rivero Segalàs, Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per
Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; la señora Goñi
Sarries, por el Grupo Parlamentario Ciudadanos; la señora Etxano Varela,
por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV); el señor Martí
Deulofeu, por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria
Bildu; la señora Muñoz Fonteriz, por el Grupo Parlamentario Popular en el
Senado; y el señor Heredia Díaz, por el Grupo Parlamentario
Socialista.


El señor González-Robatto Perote defiende las
enmiendas 51 a 64 presentadas por él mismo, el señor Marín Gascón y de la
señora Merelo Palomares, del Grupo Parlamentario Mixto.


La señora Rivero Segalàs defiende las enmiendas
1 a 10 presentadas por el señor Cleries i Gonzàlez y la propia señora
Rivero Segalàs, del Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts
per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario.


El señor Mulet García defiende las enmiendas 21
a 25 del Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante Andalucía,
Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya en Comú
Podem).


El señor Martí Deulofeu defiende las enmiendas
11 a 20 del Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria
Bildu.


El señor Marí Bosó defiende las enmiendas 26 a
41 del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


En turno en contra interviene el señor Palacín
Guarné, por el Grupo Parlamentario Socialista.


En turno de portavoces intervienen: el señor
Mulet García, por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante
Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya
en Comú Podem); la señora Etxano Varela, por el Grupo Parlamentario Vasco
en el Senado (EAJ-PNV); el señor Martí Deulofeu, por el Grupo
Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el señor Marí
Bosó, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y el señor Palacín
Guarné, por el Grupo Parlamentario Socialista.


La señora presidenta abre a las catorce horas y
treinta y ocho minutos el plazo de dos horas para emitir el voto
telemático para todas las votaciones reglamentariamente previstas para el
proyecto de ley.










MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE
HABILITE UN FONDO PARA CUBRIR PARTE DE LAS NECESIDADES DE LOS
AYUNTAMIENTOS SURGIDAS DURANTE LA PANDEMIA, CUYA CUANTÍA Y CRITERIOS DE
REPARTO SE NEGOCIEN PREVIAMENTE CON ELLOS.


671/000031

GPP


El señor Fragoso Martínez defiende la moción en
nombre del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


El señor Fernánez Viadero defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa de dicho
senador.


La señora Merelo Palomares defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa de los señores
González−Robatto Perote y Marín Gascón, y de la propia señora
Merelo Palomares.


El señor Alegre Buxeda defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa suya.


La señora González Modino defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante Andalucía, Més per
Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya en Comú
Podem).


La señora Retuerto Rodríguez defiende la enmienda
del Grupo Parlamentario Socialista.


El señor Fragoso Martínez expone la posición de su
grupo parlamentario respecto de las enmiendas y acepta la del Grupo
Parlamentario Mixto presentada por iniciativa del señor Alegre
Buxeda.


En turno de portavoces intervienen: el señor
Fernánez Viadero, la señora Merelo Palomares y señor Alegre Buxeda, por
el Grupo Parlamentario Mixto; el señor Cervera Pinart, Grupo
Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per Catalunya-Coalición
Canaria/Partido Nacionalista Canario; el señor Martínez
Urionabarrenetxea, por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal
(Adelante Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y
Catalunya en Comú Podem); el señor Sánchez López, por el Grupo
Parlamentario Ciudadanos; la señora Etxano Varela, por el Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV); el señor Castellana Gamisans,
por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el
señor Fragoso Martínez, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado;
y la señora López Martín, por el Grupo Parlamentario Socialista.


Se pospone la votación.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A LA
ADOPCIÓN DE DETERMINADAS MEDIDAS EN MATERIA DE POLÍTICA MIGRATORIA EN EL
ÁMBITO DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE CANARIAS.


671/000032

GPN


El señor Clavijo Batlle defiende la moción.


El señor Marín Gascón defiende las dos enmiendas
del Grupo Parlamentario Mixto presentadas por iniciativa del
González-Robatto Perote y de él mismo, y de la señora Merelo
Palomares.


El señor Chinea Correa defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa suya.


El señor Ramos Acosta defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


El señor Meneses Roqué defiende las trece del Grupo
Parlamentario Socialista.


El señor Clavijo Batlle expone la posición de su
grupo parlamentario respecto de las enmiendas y anuncia que se está
acordando una propuesta de modificación.


En turno de portavoces intervienen: el señor Marín
Gascón y el señor Chinea Correa, por el Grupo Parlamentario Mixto; el
señor Clavijo Batlle, Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts
per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; la señora
Vilà Galán, por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante
Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya
en Comú Podem); la señora Santiago Camacho, por el Grupo Parlamentario
Ciudadanos; la señora Ahedo Ceza, por el Grupo Parlamentario Vasco en el
Senado (EAJ-PNV); el señor Surra Spadea, por el Grupo Parlamentario
Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el señor Ramos Acosta, por el
Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y el señor Fajardo Palarea, por
el Grupo Parlamentario Socialista.


Se pospone la votación.









PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE
DETERMINADOS SERVICIOS DIGITALES. (Votación).


621/000005

Hacienda


Se proclama el resultado de la votación


La señora presidenta anuncia a la Cámara que el
proyecto de ley queda definitivamente aprobado por las Cortes
Generales.









PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE LAS
TRANSACCIONES FINANCIERAS. (Votación).


621/000006

Hacienda


Se proclama el resultado de la votación


La señora presidenta anuncia a la Cámara que el
proyecto de ley queda definitivamente aprobado por las Cortes
Generales.










MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE EL SENADO DECLARA LA
NECESIDAD DEL CUMPLIMIENTO DE LOS MANDATOS CONSTITUCIONALES Y EL CESE DE
LA OBSTRUCCIÓN EN LA RENOVACIÓN DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL Y DEL CONSEJO
GENERAL DEL PODER JUDICIAL.


662/000033

GPS


El señor Oleaga Zalvidea defiende la moción, en
nombre del Grupo Parlamentario Socialista.


El señor González-Robatto Perote defiende las
enmienda del Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa suya,
del señor Marín Gascón y de la señora Merelo Palomares.


El señor De Rosa Torner defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Popular en el Senado


El señor Mulet García defiende las cinco del Grupo
Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante Andalucía, Més per Mallorca,
Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya en Comú Podem).


La señora Adrio Taracido expone la posición de su
grupo parlamentario respecto de las enmiendas rechazándolas.


En turno de portavoces intervienen: el señor
González-Robatto Perote, por el Grupo Parlamentario Mixto; el señor
Cervera Pinart, por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado
Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; el
señor Mulet García, por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal
(Adelante Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y
Catalunya en Comú Podem); el señor Sánchez López, por el Grupo
Parlamentario Ciudadanos; el señor Landa Jáuregui, por el Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV); la señora Castel Fort, por el
Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el señor De
Rosa Torner, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y el señor
Oleaga Zalvidea, por el Grupo Parlamentario Socialista.


La señora presidenta abre a las dieciocho horas y
treinta y cinco minutos el plazo de dos horas para la votación telemática
de las mociones debatidas hasta este punto.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A
DEFENDER EL ORDEN CONSTITUCIONAL Y PROTEGER TODAS LAS INSTITUCIONES DEL
ESTADO.


662/000031

GPP


La señora Salanueva Murguialday defiende la moción
en nombre del Grupo Parlamentario Popular en el Senado.


El señor Marín Gascón defiende las dos enmiendas
del Grupo Parlamentario Mixto presentadas por iniciativa de los senadores
González−Robatto Perote y de él mismo y de la senadora Merelo
Palomares.


El señor Fernández Rubiño defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante Andalucía, Més per
Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya en Comú
Podem).


La señora Salanueva Murguialday expone la posición
de su grupo parlamentario respecto de las enmiendas y acepta las dos
enmiendas del Grupo Parlamentario Mixto.


En turno de portavoces intervienen: el señor Marín
Gascón, el señor Sánchez-Garnica Gómez y el señor Catalán Higueras, por
el Grupo Parlamentario Mixto; la señora Castellví Auví, por el Grupo
Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per Catalunya-Coalición
Canaria/Partido Nacionalista Canario; la señora González Modino, por el
Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante Andalucía, Més per
Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya en Comú Podem); el
señor Hervías Chirosa, por el Grupo Parlamentario Ciudadanos; la señora
Beltrán de Heredia Arroniz, por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado
(EAJ-PNV); la señora Cortès Gès y el señor Elejabarrieta Díaz, por el
Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; la señora
Salanueva Murguialday, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y
el señor Rallo Lombarte, por el Grupo Parlamentario Socialista.


Se pospone la votación.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A
CUMPLIR CON LO ESTABLECIDO EN LA CARTA EUROPEA DE LENGUAS REGIONALES O
MINORITARIAS Y PONER EN MARCHA LAS MEDIDAS NECESARIAS PARA LA
NORMALIZACIÓN LINGÜÍSTICA.


662/000032

GPV


La señora Otaola Urquijo defiende la moción en
nombre del Grupo Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV).


La señora Merelo Palomares defiende la enmienda del
Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa del señor Alegre
Buxeda y la enmienda del mismo grupo parlamentario presentada por
iniciativa de los señores González-Robatto Perote y Marín Gascón y de
ella misma.


El señor Sánchez−Garnica Gómez defiende la
enmienda del Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa
suya.


La señora Edo Gil defiende las dos enmiendas del
Grupo Parlamentario Socialista.


El señor Martínez Urionabarrenetxea defiende las
dos enmiendas del Grupo Parlamentario Izquierda Confederal (Adelante
Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Catalunya
en Comú Podem).


La señora Bailac Ardanuy defiende las cinco del
Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu.


La señora Otaola Urquijo expone la posición de su
grupo parlamentario respecto de las enmiendas y anuncia que se ha
consensuado una propuesta de modificación.


En turno de portavoces intervienen: la señora
Merelo Palomares, el señor Sánchez-Garnica Gómez y el señor Catalán
Higueras, por el Grupo Parlamentario Mixto; la señora Castellví Auví, por
el Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado Junts per
Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario; el señor
Martínez Urionabarrenetxea, por el Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal (Adelante Andalucía, Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís,
Geroa Bai y Catalunya en Comú Podem); la señora Goñi Sarries, por el
Grupo Parlamentario Ciudadanos; la señora Otaola Urquijo, por el Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado (EAJ-PNV); la señora Bideguren Gabantxo,
por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu; el
señor Lorenzo Torres, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; y
el señor De la Vega Carrera, por el Grupo Parlamentario Socialista.


La señora presidenta abre a las veintiuna horas y
ocho minutos el plazo de dos horas para la votación telemática de la
propuesta de modificación y de la moción 662/000031 con la incorporación
de las dos enmiendas del Grupo Parlamentario Mixto. Asimismo, recuerda a
la Cámara que los resultados de la votación de estas dos iniciativas
serán comunicados a los señores senadores, publicados en la página web
del Senado y proclamados al inicio de la próxima sesión plenaria.









MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE
HABILITE UN FONDO PARA CUBRIR PARTE DE LAS NECESIDADES DE LOS
AYUNTAMIENTOS SURGIDAS DURANTE LA PANDEMIA, CUYA CUANTÍA Y CRITERIOS DE
REPARTO SE NEGOCIEN PREVIAMENTE CON ELLOS. (Votación).


671/000031

GPP


Se rechaza la moción con la incorporación de la
enmienda del Grupo Parlamentario Mixto presentada por iniciativa del
señor Alegre Buxeja, con el siguiente resultado: votos telemáticos, 260;
a favor, 108; en contra, 120; abstenciones, 32.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A LA
ADOPCIÓN DE DETERMINADAS MEDIDAS EN MATERIA DE POLÍTICA MIGRATORIA EN EL
ÁMBITO DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE CANARIAS. (Votación).


671/000032

GPN


Se aprueba la propuesta de modificación con el
siguiente resultado: votos telemáticos, 260; a favor, 237; en contra, 21;
abstenciones, 2.









MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE EL SENADO DECLARA LA
NECESIDAD DEL CUMPLIMIENTO DE LOS MANDATOS CONSTITUCIONALES Y EL CESE DE
LA OBSTRUCCIÓN EN LA RENOVACIÓN DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL Y DEL CONSEJO
GENERAL DEL PODER JUDICIAL. (Votación).


662/000033

GPS


Se aprueba la moción con el siguiente resultado:
votos telemáticos, 260; a favor, 135; en contra, 97; abstenciones,
28.


Se levanta la sesión a las veintiuna horas y diez
minutos.







Se reanuda la sesión a las nueve horas.


La señora PRESIDENTA: Buenos días, señorías. Se reanuda la
sesión.


Punto sexto del orden del día: mociones consecuencia de
interpelación. Moción del Grupo Parlamentario Popular por la que se insta
al Gobierno a aumentar la implicación de todas las administraciones
públicas para que toda la ciudadanía conozca y valore como propios todos
los Objetivos de Desarrollo Sostenible como única alternativa para
construir una sociedad viable y sostenible.


Señorías, les recuerdo que esta moción fue debatida y quedó
pendiente de votación el día de ayer. Se abre la votación telemática
desde este momento y se votará la propuesta de modificación presentada en
el escrito con número de registro de entrada 55398, del Grupo
Parlamentario Socialista, Grupo Parlamentario Popular, Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado, Grupo Parlamentario Ciudadanos y Grupo
Parlamentario Izquierda Confederal, ahora que son las nueve y dos minutos
hasta las once horas y dos minutos.


Por acuerdo de la Junta de Portavoces de 29 de septiembre
de 2020, el plazo de dos horas para la votación telemática de los
dictámenes de la comisión de los proyectos de ley incluidos en el orden
del día dará comienzo una vez finalizados los debates respectivos, de lo
que se informa en este momento a sus señorías.


El plazo de votación telemática para las mociones consecuencia
de interpelación y la primera moción ordinaria se abrirá al término del
debate de esta. El plazo de votación telemática para las dos últimas
mociones se abrirá antes de finalizar la sesión plenaria y sus resultados
serán comunicados a sus señorías, publicados en la página web del Senado
y proclamados al inicio de la siguiente sesión plenaria.






PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE
DETERMINADOS SERVICIOS DIGITALES.


621/000005

Hacienda


La señora presidenta lee los puntos 7., 7.1.
y 7.1.1.


La señora PRESIDENTA: Para la presentación del
dictamen, tiene la palabra el presidente de la Comisión de Hacienda, el
senador Bonet Bonet, por tiempo máximo de cinco minutos.


El señor BONET BONET: Buenos días, bon dia.
Gracias, señora presidenta.


Señores senadores, señoras senadoras, el
Proyecto de Ley del impuesto sobre determinados servicios digitales tuvo
su entrada en esta Cámara y fue publicado el día 25 de agosto de 2020. El
plazo de presentación de enmiendas y propuestas de veto finalizó el 11 de
septiembre.


Se han presentado 2 propuestas de veto: la
número 1, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, y la número 2,
por los senadores del Grupo Parlamentario Mixto don Jacobo
González-Robatto Perote, don José Manuel Marín Gascón y doña Yolanda
Merelo Palomares.


Asimismo, se presentaron un total de 91
enmiendas: las número 1 a 30, del senador don Josep Lluís Cleries i
Gonzàlez, por el Grupo Parlamentario Nacionalista; las número 31 y 32,
por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu;
las número 33 a 35, por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal; las
número 36 a 47, por el Grupo Parlamentario Popular en el Senado; las
número 48 a 58, por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, y las número 59
a 91, por los senadores del Grupo Parlamentario Mixto, don Jacobo
González-Robatto Perote, don José Manuel Marín Gascón y doña Yolanda
Merelo Palomares.


El pasado 1 de octubre se reunió la Comisión de
Hacienda, que acordó ratificar la siguiente ponencia para informar el
proyecto de ley: por el Grupo Parlamentario Socialista, doña Julia María
Liberal Liberal y yo mismo; por el Grupo Parlamentario Popular en el
Senado, doña María Pilar Alía Aguado y doña Elena Muñoz Fonteriz; por el
Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, don
Jordi Martí Deulofeu; por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado, doña
María Dolores Etxano Varela; por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, doña
Ruth Goñi Sarries; por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal, don
Vicenç Vidal Matas; por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el Senado
Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista Canario, doña
María Teresa Rivero Segalàs, y por el Grupo Parlamentario Mixto, doña
Beatriz Martín Larred.


Dicha ponencia elevó a la comisión un informe
en el que no introducía modificaciones en el texto remitido por el
Congreso de los Diputados. El mismo día 1 de octubre, la comisión
procedió a dictaminar el proyecto de ley tras el debate correspondiente.
Se sometió a votación el texto propuesto por la ponencia en su informe y
resultó aprobado por 13 votos a favor, 11 en contra
y 4 abstenciones.


Se han presentado los siguientes votos
particulares: de los señores González-Robatto Perote y Marín Gascón y la
señora Merelo Palomares, del Grupo Parlamentario Mixto, respecto a la
propuesta de veto número 2 y a las enmiendas 59 a 91; del señor Cleries i
Gonzàlez y la señora Rivero Segalàs, del Grupo Parlamentario
Nacionalista, respecto a las enmiendas 1 a 30; del Grupo Parlamentario
Izquierda Confederal, respecto a las enmiendas 33 a 35; del Grupo
Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, respecto a las
enmiendas 31 y 32, y, finalmente, del Grupo Parlamentario Popular en el
Senado, respecto a las propuesta de veto número 1 y a las enmiendas 36
a 47.


Muchas gracias, señora presidenta.


La señora PRESIDENTA: Muchas gracias,
señoría.


A continuación, procede iniciar el debate sobre
las propuestas de veto. Pasamos al turno a favor de la propuesta de veto
número 2, de los señores senadores González-Robatto Perote y Marín Gascón
y de la señora senadora Merelo Palomares, del Grupo Parlamentario
Mixto.


Tiene la palabra el senador González-Robatto
Perote, por un tiempo de quince minutos.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Gracias,
señora presidenta. Buenos días.


Hemos presentado este veto, fundamentalmente,
porque sabemos que la única razón que mueve al Ejecutivo a presentar este
proyecto de ley no es otra que la demagógica. Es un nuevo ejemplo de la
falta de sincronía del Gobierno y hace perder el tiempo en lo que debe
ser ahora su principal obligación, que es presentar unos presupuestos
sólidos que prevean cómo salir de la crisis más grave que atraviesa
España en las últimas décadas, que, casualmente, siempre las hemos
sufrido con la mala suerte de tener gobiernos socialistas al frente.


Las iniciativas que ustedes presentan están
completamente abocadas al fracaso. Ustedes mismos afirman, y leo literal:
Habida cuenta de la dimensión mundial del problema que plantea la
imposición relacionada con determinados modelos de negocio digitales,
existe consenso internacional en que la mejor estrategia para abordarlo
consistiría en encontrar una solución al respecto también a nivel
mundial, es decir, en el seno de la OCDE. Es decir, encontrar una
solución global, no local. Y siguen reconociendo, para más inri, que los
Estados miembros, de forma individual, pueden fragmentar el mercado único
y falsear la competencia, obstaculizando el desarrollo de nuevas
soluciones digitales y la competitividad de la Unión en su conjunto. Esto
lo han dicho ustedes y, al poco tiempo, habida cuenta del riesgo que
supone, deciden, sin ningún tipo de lógica y a pesar de todas esas
consideraciones, que ustedes son más listos que nadie, obvian todos los
obstáculos y advertencias que se han venido poniendo de manifiesto tanto
en la Unión Europea como en la OCDE y hacen una vez más el ridículo, y
muestran ignorancia e incompetencia. Y no acaba ahí, es tal su arrogancia
que van más allá afirmando que el impuesto sobre determinados servicios
digitales regulado en esta ley se anticipa, sin embargo, a la conclusión
de las discusiones al respecto en los foros internacionales. No quiero
catalogarlo de ingenuidad, sino de mala fe, voluntad precisa de hundir
todavía más la economía de todos los españoles.


Ustedes se han propuesto llevar a España a la
más absoluta ruina —no encontramos otra explicación— y, para
desgracia de todos, lo están consiguiendo. Para lo único que han
conseguido ser los mejores es para ser los peores del mundo, para
situarnos a la cabeza de todas las caídas, contagios, muertes y
previsiones de desastre económico y social.


Iniciativas aisladas de gravar servicios
digitales fuera del ámbito de la Unión Europea o de la OCDE, como decía
antes, están abocadas al fracaso. Los objetivos de recaudación, además,
son completamente irreales, no tienen ningún tipo de sentido y, lo que es
peor, son muy inferiores a los perjuicios que van a provocar: desde
represalias comerciales a las empresas españolas a mayor coste de bienes
y servicios para todos los españoles, así como un retraso generalizado en
el crecimiento de la digitalización de las empresas y de los
canales.


Sin embargo, esto a ustedes les da exactamente
igual mientras los recursos de los ya exprimidos ciudadanos les den para
los puestos de amiguetes, ministerios e informes inútiles pagados a
precio de primera edición del Quijote. El hecho de que los ciudadanos
echen la persiana a sus negocios no va con ustedes. Las asociaciones
profesionales, esas a las que ustedes hacen oídos sordos, han dejado
claro que los principales perjudicados serán los consumidores y los
proveedores españoles, en especial las pymes. Ellos estimaron, en un
informe de enero de 2019, una cantidad de entre 515 y 665 millones de
euros como incremento a pagar por los consumidores españoles —el
último eslabón de la cadena—; los primeros porque verán aumentado
el coste de sus compras y las empresas porque serán menos competitivas:
no solo verán gravados sus ingresos y, por tanto, sus costes, sino que
las hará menos competitivas y abrirá la puerta a otros proveedores no
radicados en España. Esto es echar a los que han apostado por nuestro
país y abrir la puerta a los oportunistas, algo que ya nos suena con sus
políticas en general: castigar al que aporta y al que cumple su deber, y
bendecir al que no hace nada.


Los perjuicios de la unilateralidad, por otra
parte, son obvios: el Gobierno sabe que las represalias que va a adoptar
Estados Unidos, por ejemplo, van a ser severas, y así lo han dicho. Es
pública la postura del embajador norteamericano alertando de las
negativas consecuencias de adoptar unilateralmente la tasa Google, y todo
el mundo lo sabe, todo el mundo menos ustedes. Las represalias ya las
saben porque las hemos experimentado con los conflictos de Airbus o
Navantia, así como con tasas a los productos españoles en el mercado
internacional. Además, las represalias serán, sin duda, mucho mayores, en
este caso. Pero ya sabemos que eso no va con ustedes.


Señores del Gobierno, ¿van a compensar la
recaudación de este nuevo impuesto con la pérdida de competitividad de
las empresas y servicios españoles, particularmente en Estados
Unidos?


Este Gobierno prefiere ponerse del lado de la
dictadura venezolana, que asesina diariamente a sus compatriotas y los
condena al hambre y a la miseria, y situarse de espaldas a la primera
potencia mundial. Sus intenciones, con este proyecto de ley, son única y
exclusivamente demagógicas, una descoordinación y ocurrencia del Gobierno
para pedir unos presupuestos, de los que ni siquiera tienen borrador,
para llevar a España todavía a un mayor abismo. El Gobierno hace perder
el tiempo con iniciativas demagógicas, insisto, e irreales, que pretenden
camuflar su ineptitud, cada día más evidente, para presentar, como decía
antes, unos presupuestos creíbles.


El proyecto de ley adolece de inconsistencias
jurídicas y tributarias que nuestro grupo parlamentario en el Congreso ha
puesto de manifiesto de forma exhaustiva en su enmienda a la totalidad y
petición de retirada del proyecto, a la que me remito en su integridad.
La Constitución española establece, en el artículo 31, «Todos
contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su
capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los
principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá
alcance confiscatorio». Del mismo modo, el artículo 3 de la Ley 58/2003,
del 17 de diciembre, general tributaria, establece que la ordenación del
sistema tributario se basa en la capacidad económica de las personas
obligadas a satisfacer los tributos, en los principios de justicia,
generalidad, igualdad, progresividad, equitativa distribución de la carga
tributaria y no confiscatoriedad. En el caso del impuesto sobre
determinados servicios digitales, se están gravando además unos ingresos
brutos empresariales sin la reducción de los gastos necesarios para su
consecución. En este sentido, gravar unos ingresos brutos, que
descontados los gastos necesarios para su consecución podrían dar como
resultado una diferencia insuficiente o negativa para el pago del nuevo
impuesto, tendría un carácter claramente confiscatorio; muy en su línea,
la contraria a la Constitución española y a la Ley 58/2003 que mencionaba
antes. Otro resultado más de sus ocurrencias.


Asimismo, Vox entiende que este proyecto de ley
no cumple con lo dispuesto en el artículo 129 de la Ley 39/2015, del
procedimiento administrativo común de las administraciones públicas, ya
que la ley podrá cambiar los umbrales cuantitativos, el tipo impositivo
del impuesto o los supuestos de no sujeción al mismo, lo que no cumple,
como saben ustedes, los principios de seguridad jurídica y
transparencia.


Para Vox, es una ley innecesaria en estos
momentos, cuando encima la OCDE se encuentra trabajando para establecer
una solución fiscal global que considere un nuevo contexto económico, con
el objetivo de que los más de 135 países que participan en el proceso
lleguen a un acuerdo político a mediados de 2020, que ya hemos pasado y
no ha aparecido.


El debate en la OCDE se centra,
fundamentalmente, en dos pilares. El primero requiere que los países
acuerden redistribuir los derechos fiscales sobre los ingresos en los
negocios. Las nuevas reglas que se están considerando darían más derechos
fiscales a países-mercado, es decir, donde residen los clientes de la
empresa. El segundo pilar se centra en trabajar para desarrollar un
consenso internacional sobre reglas de mínima tributación, con el fin de
alcanzar una propuesta que evite la erosión de las bases imponibles de
manera global, y así evitar una competición a la baja en países que
rebajen los tipos impositivos del impuesto sobre sociedades u ofrezcan
incentivos fiscales a las empresas.


Por tanto, señores del variopinto gobierno
socialcomunista (Risas), pónganse de acuerdo y hagan caso a lo que dijo
su vicepresidenta Nadia Calviño cuando afirmaba que España esperaría a
que la OCDE definiera la propuesta de un impuesto digital consensuado
internacionalmente. A las tres semanas, ustedes presentaron este
proyecto. Sin palabras. La verdad es que no sabemos qué pretenden.


Señores del Gobierno, déjense de demagogias,
ocurrencias y de iniciáticas que resultan lesivas para los intereses de
todos los españoles —menos los de ustedes— y céntrense, como
es su obligación, en presentar unos presupuestos creíbles para abordar la
enorme crisis en la que ustedes nos han metido.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación y para exponer la propuesta de
veto número 1, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, tiene la
palabra la senadora Muñoz Fonteriz.


La señora MUÑOZ FONTERIZ: Muchas gracias,
presidenta. Buenos días, señorías.


Señores del Partido Socialista, hoy traen
ustedes al Pleno de esta Cámara el último paso para la tramitación de dos
leyes que crean dos nuevos impuestos: el impuesto sobre determinados
servicios digitales —que es el que vamos a tratar primero— y
el impuesto sobre transacciones financieras.


En la tramitación que han realizado en el
Senado de estos dos impuestos, lo primero que quiero decir es que se
evidencia, una vez más, lo que ya hemos dicho muchas veces en esta Cámara
y es el grado de respeto que tienen por la Cámara territorial, que es
exactamente ninguno. Han propiciado una tramitación deprisa y corriendo.
Tan solo el jueves de la semana pasada celebramos la Comisión de
Hacienda, y ya están los dos impuestos en el Pleno de hoy, ajustando
plazos al máximo. ¡Qué prisas!


Se han negado ustedes a admitir ni una sola
enmienda de todas las que han presentado los grupos; por supuesto,
tampoco los vetos. No lo esperábamos. Sin embargo, lo peor no es su
negativa a negociar, lo peor no es su negativa a pactar, a hablar con el
resto de grupos, a intentar llegar a acuerdos para mejorar la
configuración de estos dos impuestos o su aplicación porque a eso ya
estamos acostumbrados. Ya estábamos acostumbrados a que, a pesar de que
ustedes constantemente predican el acuerdo, el consenso, ir de la mano,
ir todos juntos.., no son más que palabras vacías, no son más que
palabras al aire porque, en realidad, les va mucho más el ordeno y mando.
En cualquier caso, como digo, lo peor no ha sido esa negativa a pactar,
lo peor es el motivo que argumentaron en la Ponencia de la Comisión de
Hacienda para no aceptar ninguna enmienda, y es que lo que quieren
ustedes es que el texto del Congreso no se toque, mantener intacto el
texto que salió del Congreso de los Diputados. ¿Ese es el respeto que
tienen por el Senado? ¿Ese es el respeto que tienen por esta Cámara
territorial? Entonces, ¿para qué sirve el Senado, según ustedes, señores
del Partido Socialista, si no quieren tocar ni una coma porque ya se ha
tramitado en el Congreso y quieren mantener exactamente todo lo que en el
Congreso se ha decidido? ¿Qué marco tenemos en el Senado, y los
senadores, para introducir mejoras en estos dos textos legales? ¿Les
tengo que recordar lo que prevé el artículo 90 de nuestra Constitución,
que también hay que respetar, como también hay que respetar la
participación del Senado en la tramitación de las leyes?


Es evidente, una vez más, que para ustedes el
Senado es una Cámara absolutamente prescindible y que no tienen respeto
por ella ni, por supuesto, por los senadores. Realmente, lamentable,
señores del Partido Socialista; realmente lamentable. (Aplausos). A
diferencia de ustedes, nosotros sí creemos que el Senado importa y, por
eso, hemos presentado nuevamente un veto, en un nuevo intento de
paralizar esta ley —ahora expondré los motivos—, que para
nosotros supone un total sinsentido. También hemos presentado enmiendas,
nuevamente, para poder llegar a un acuerdo en el marco de las
negociaciones, las que presentamos en el Congreso, y una más, para
adaptar y reconocer la excepcionalidad de Ceuta y Melilla en la
tramitación de estos impuestos. Vamos a volver a defenderlas aquí, con la
esperanza de que sean capaces de escuchar a alguien más que a ustedes
mismos. Vamos a volver a defenderlas aquí, en el día de hoy, para que
puedan demostrar, señores del Partido Socialista, que realmente respetan
el Senado, que realmente tienen en cuenta la tramitación en el Senado y
que no vamos a convertir estas próximas horas en un debate absolutamente
vacío, que es lo que pretenden, porque no quieren avenirse a discutir ni
a pactar absolutamente nada.


Hemos presentado un veto a la creación de este
impuesto sobre servicios digitales porque creemos que es un profundo
error. Bien es cierto que ustedes ya venían advirtiendo de su intención
de ponerlo en marcha; de hecho, el pasado 18 de febrero, el Gobierno
aprobó en el Consejo de Ministros los dos proyectos de ley, tanto el de
determinados servicios digitales como el de transacciones financieras.
Esos impuestos, que se aprobaron el 18 de febrero, lo hacían días después
de que el Gobierno presentase un nuevo cuadro macroeconómico de nuestra
economía; un cuadro macroeconómico que, como dijimos en el Senado el 4 de
marzo, era irreal, porque no tenía en cuenta los efectos económicos que
ya se veía que iba a tener la pandemia, y que en ese momento generaba
gravísimas incertidumbres. Por cierto, ayer presentaron un nuevo cuadro
macro, y ya vamos por el tercero o cuarto del año, pues ya hemos perdido
la cuenta de cuántas veces se están rectificando a ustedes mismos. En
cualquier caso, como digo, el 18 de febrero, presentaban estos dos
proyectos de ley con un escenario radicalmente distinto al que tenemos
hoy en día, porque siete meses después, con más de 50 000 fallecidos en
nuestro país por la terrible pandemia de la COVID, inmersos en una nueva
ola de la pandemia y en una crisis económica sin precedentes, que nos
lleva a previsiones de caída del PIB del 13 %, de un déficit público
del 14 % o una ratio deuda-PIB del 120 %, ustedes se mantienen
inasequibles al desaliento en la creación de estos dos nuevos impuestos y
todos los impuestos que vendrán detrás y que quieren ustedes crear. Este
es solo el primer plato, el aperitivo del sablazo fiscal que están
ustedes preparando para todas las familias españolas. (Aplausos).


Ustedes no dan ni un paso atrás, ni cuando
proponían la creación de estos impuestos, con una estimación de
crecimiento del 1,6 %. ¿Se acuerdan de cuando ustedes creían que iba a
crecer la economía el 1,6 % y querían convencer a todos los españoles que
iba a ser así? ¡Ni un paso atrás! De acuerdo con la situación económica
actual, lo que se debe hacer es exactamente lo contrario, las medidas
deben ir en la línea de bajar impuestos y no subirlos y, desde luego, no
crear nuevas figuras impositivas en el peor de los escenarios, ni que
supongan, como se va a producir en este caso, un agravio comparativo
dañino para nuestras empresas, porque es un impuesto que debe
establecerse de forma coordinada por todos los países.


Es evidente que en este momento tenemos que
acometer medidas. En el Partido Popular lo hemos defendido desde el
primer momento; medidas de protección, como primera reacción ante la
pandemia, pero también medidas de reactivación económica que nos permitan
volver con rapidez al crecimiento y a la generación de empleo,
exactamente lo contrario a lo que están ustedes haciendo porque sus
medidas, hasta ahora, han sido absolutamente insuficientes, han tenido
que ir enmendándose a sí mismos, completándolas, corrigiéndolas y, en
definitiva, han evidenciado el caos, no solamente externo, sino también
interno que tienen dentro del propio Gobierno. Además, es que ni siquiera
han sido capaces de sacar adelante sus medidas estrella y, así, hoy en
día, en el mes de octubre, todavía hay miles de personas en ERTE, sin
cobrar; apenas se han reconocido ni un 1 % de las solicitudes del ingreso
mínimo vital, e incluso se retrasan los reconocimientos; y, en
definitiva, cuando su actuación únicamente ha contribuido a ahondar en la
crisis en la que está nuestro país. Y en esta situación en la que
estamos, lejos de rectificar, siguen adelante; siguen adelante con esta
decisión de crear este nuevo impuesto.


Señorías, se lo dije en la Comisión de Hacienda
la semana pasada; les dije lo que debe hacer un Gobierno responsable, un
Gobierno que pretende ser responsable con sus ciudadanos y es que, cuando
tome una decisión, lo que debe aportar son soluciones y no generar
problemas; un Gobierno tiene que aportar equilibrios y no generar
desequilibrios; y un Gobierno tiene que aportar certezas y no generar
incertidumbre. ¡Como si no tuviéramos ya poca incertidumbre a día de hoy!
Sin embargo, eso es exactamente lo que van a conseguir con la creación de
este impuesto, todo lo contrario a lo que debe hacer un buen Gobierno:
van a generar problemas, van a generar desequilibrios y van a generar
incertidumbre.


Vuelvo a decirles una vez más, porque,
seguramente, ya vendrán preparados para decir que el Partido Popular
apoyaba este impuesto, que si lo tenía ya en el cajón, que si lo tenía
preparado para que saliera adelante... Pero es que nosotros no estamos en
desacuerdo con la naturaleza de este impuesto y entendemos que es
razonable adaptar nuestro marco impositivo a nuevos modelos de negocio
digital, pero no solamente nosotros, sino también los países de la OCDE y
de la Unión Europea. Pero —y voy a incidir en eso, como incidí la
semana pasada en la Comisión de Hacienda, porque el pero es
extraordinariamente importante— en lo que no estamos de acuerdo, en
ningún caso, es en hacerlo en solitario, en ir de llaneros solitarios, al
margen de los países de la OCDE y de la Unión Europea, queriendo ser los
primeros en algo. Claro, son ustedes los últimos, estamos a la cola de
Europa y del mundo, y quieren destacar precisamente en lo peor: en crear
un impuesto, a pesar de que hacerlo va a generar distorsiones, porque
cuando se crea un impuesto este ha de ser justo y eficaz, y para que se
cumplan esos dos requisitos es imprescindible que este impuesto esté
armonizado en el ámbito internacional. De no ser así, lo que van a causar
son distorsiones, lo que van a causar es un peligro y un daño a la
competitividad de nuestras empresas, lo que van a hacer es dañar aún más
a unas empresas, las empresas españolas, que hoy están luchando a capa y
espada para intentar sobrevivir a esta extraordinaria crisis y ustedes
les ponen el pie encima. ¡Eso es lo que van a conseguir ustedes con este
impuesto, volver a empeorar la situación de nuestras empresas!


Ya sabemos que estas negociaciones en el ámbito
internacional están siendo lentas y complicadas, pero hay una propuesta
encima de la mesa que se está debatiendo y, además, existe una fecha
tope, el 31 de diciembre, con un compromiso de la presidenta de la
Comisión Europea en el sentido de que si no se llega a un acuerdo
internacional, se firmará en el ámbito europeo para armonizar este
impuesto.


Tenemos una fecha, sabemos que se está
trabajando y en los próximos meses se va a llegar a un acuerdo y se va a
cerrar un impuesto internacionalmente. Entonces, ¿por qué ese
empecinamiento en adelantarse, con el perjuicio que van a causar? Pero es
que, incluso, está encima de la mesa también un giro en la configuración
del impuesto y que pase a engrosar el presupuesto comunitario y no el
presupuesto de los países. Por tanto, una vez más, ¿por qué empecinarse
en la creación de este impuesto? No es el momento porque va a causar
perjuicios a nuestras empresas, a nuestra economía y, encima, ustedes van
a tener que cambiarlo en tiempo récord.


Sabemos que es muy difícil que hagan caso
porque, desgraciadamente, tenemos antecedentes, pero quiero insistir una
vez más en que el Partido Popular no se va a callar a la hora de exigir
lo que creemos que es justo ni de decir lo que creemos que perjudica a
los españoles. Vamos a seguir insistiendo aquí, en el Congreso y en todas
las oportunidades que tengamos para hacerles reflexionar. Creemos que va
a ser un perjuicio para nuestra economía y que estamos yendo por el
camino contrario al que tenemos que ir. Tenemos que analizar
—hablaremos después de ello— las posibilidades contrarias,
las de la bajada de impuestos, que es lo que necesitan. Creemos que
nuestras empresas, nuestros sectores productivos no necesitan que les
aprieten aún más la soga al cuello que ya tienen hoy por esta terrible
crisis. (Aplausos). Queremos que paren por los daños irreparables y
queremos que paren porque no van a conseguir la recaudación en la que
están ustedes pensando —no, no van a conseguir esa
recaudación—. De hecho, ustedes mismos han tenido que bajar sus
expectativas de recaudación, no va a servir para generar la recaudación
que ustedes piensan —tampoco va a valer para eso— y, además,
van a tener ustedes que hacer el papelón de modificar un impuesto que,
seguramente, en el día de mañana, al día siguiente de votarlo aquí, casi
va a ser papel mojado porque la normativa europea nos va a obligar a
modificarlo.


Por tanto, señores del Partido Socialista, les
pedimos una vez más: ¡Paren este sinsentido! ¡Paren un daño a sabiendas!
¡Rectifiquen! Cuando rectifican, aciertan, y ya tenemos experiencia de
eso, así que rectifiquen, una vez más, y acertarán, pero no por el
Partido Popular, no, sino por los sectores productivos, por nuestras
empresas y por todos los españoles.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Turno en contra.


Aparte del Grupo Parlamentario Socialista,
¿algún otro grupo hará uso de este turno? (Denegaciones).


En ese caso, tiene la palabra el senador Bonet
Bonet, del Grupo Parlamentario Socialista.


El señor BONET BONET: Gracias, señora
presidenta.


Señoras senadoras, señores senadores, si me lo
permiten, empezaré esta intervención haciendo alusión a un ministro de
Hacienda socialista que han puesto ustedes de moda, don Indalecio Prieto,
ministro de Hacienda de la República en 1931 (Aplausos), apenas unos años
después del crack de 1929 y que tuvo que gestionar la hacienda de este
país en unas circunstancias también complicadas, a quien acusaban de
hacer una política económica de cara feroce, de cara feroz. El señor
Prieto se defendió diciendo que tenía que abordar la grave situación
económica y social que vivía el país sin los instrumentos de política
económica y de política social, de seguridad social y de protección a los
trabajadores que debería tener nuestro país y que, afortunadamente, la
República puso en marcha durante esos años, con el señor Prieto
—repito— a cargo del Ministerio de Hacienda.


Hemos oído que vamos a hundir España —de
nuevo—, que es una iniciativa abocada al fracaso, y hemos tenido
que escuchar amenazas de perjuicios a todos los españoles. Parece que
este Gobierno tenga que gobernar contra los españoles. Vuelven a dibujar
un esperpento, señores de la derecha ultramontana, con consignas que
faltan a cualquier relación con la realidad. Llegan al absurdo de decir
que este impuesto, que va a gravar únicamente a grandes empresas no
localizadas en nuestro país y que obtengan unos beneficios superiores
a 750 millones anuales a nivel mundial, tres millones de ellos en España,
supondrá un ataque a las empresas españolas. Es decir, ustedes prefieren
que siga produciéndose la injusticia de que, proporcionalmente, sean los
negocios tradicionales españoles quienes más aporten a nuestra Hacienda
pública; negocios españoles, en vez de estas multinacionales digitales.
Miren, su patriotismo, yo no lo entiendo.


Me sorprende que la señora Muñoz reivindique la
negociación cuando está interviniendo en el turno de veto. Permítame que
se lo diga, y permítame que dude de su voluntad de acuerdo, precisamente
cuando lo que pide el veto es que se retire la ley, que desaparezca, que
acabemos con ella. Cuando le he oído hablar de sablazo fiscal a las
familias, he tenido que mirar hacia la puerta, a ver si aparecía el
general Pavía, con su caballo y su sable, para impedir tamaña felonía. Y
perdonen el tono humorístico. Seamos serios. Acabo de decir que a quien
grava este impuesto es a grandes multinacionales, no a las familias
españolas que, por lo general, no ingresan 750 millones de euros; ni
siquiera, tres millones de euros.


Me pregunto: ¿Saben a qué se están oponiendo
con sus vetos? ¿Qué les motiva a oponerse a una ley que va a aportar
alrededor de 900 millones de euros a las arcas públicas españolas? Hablo
de 900 millones que no se van a obtener de los bolsillos de los
trabajadores españoles, ni de las pymes, ni de los autónomos, sino de
grandes empresas multinacionales que, gracias a los usuarios de nuestros
país, consiguen pingües beneficios que no comparten con esta sociedad,
sino que tributan en otros países y dejan, por tanto, la parte de su
beneficio, que debería contribuir a nuestro desarrollo como sociedad, en
otros Estados. ¿Eso les parece bien?


Por ponernos en situación, les diré que nos
estamos refiriendo a adaptar nuestra fiscalidad a la nueva realidad
económica mundial; nos estamos refiriendo a un nuevo tributo, con el que
pretendemos gravar a empresas que son fiel reflejo de la evolución de la
economía del siglo XXI, una economía digitalizada, donde el concepto de
un establecimiento físico permanente ya no es imprescindible para la
actividad, siendo hasta ahora este un concepto básico en todas las normas
tributarias que venimos aplicando a nacional e internacionalmente. El
mundo ha cambiado y hoy en día, en proporción —como ya he
dicho—, son los negocios tradicionales quienes están contribuyendo
más con sus tributos que las grandes multinacionales tecnológicas y esto,
sin duda, no es justo. No es esta una realidad que afecte solo a nuestro
país, sino que nos hallamos ante una necesidad global de adaptar la
fiscalidad a la digitalización de la economía.


En la comisión le recordaba las palabras de la
directora del Fondo Monetario Internacional, que se refería a esta
cuestión como el reto más importante que teníamos en el ámbito
internacional. La OCDE se ha dedicado a dar respuestas con el G-20
durante los últimos años, a buscar el acuerdo ante los retos fiscales de
la economía digital, desde una perspectiva internacional. No cabe duda
que la mejor solución a esta situación sería un acuerdo que tuviera un
alcance global, mundial, pero ese consenso internacional no ha sido
posible hasta el momento, y hablamos de los últimos cinco años. Ante esta
realidad, la propia OCDE ha reconocido —¡ojo al dato!— que
tanto el acuerdo global como las medidas unilaterales son soluciones
legítimas. Quédense con esta idea, porque invalida uno de los argumentos
de los vetos presentados. La peligrosa vía unilateral —según
algunos— o la ocurrencia —según otros— ha sido adoptada
por otros países que han decidido actuar, ante la necesidad de conseguir
que las grandes tecnológicas tributen en aquellos países donde obtienen
sus beneficios.


Además, ante la imposibilidad del acuerdo
internacional en el marco de la OCDE, la Unión Europea tomó cartas en el
asunto, pero, nuevamente, a pesar de la voluntad de la Comisión de
encontrar una respuesta, se encontró con la negativa de algunos países,
que impidieron llegar a una solución europea para la tributación de los
servicios digitales. En marzo de 2018, la Comisión Europea presentó una
propuesta sobre el impuesto digital que denominó «sobre la prestación de
determinados servicios digitales»; noten cómo se parecía a nuestra
propuesta. Se trataba de un impuesto al que configuró como tributo
indirecto que gravaría los ingresos brutos de las compañías que efectúen
determinadas actividades, como las plataformas de intermediación y la
publicidad en línea.


La Unión abandonó la propuesta de impuesto
confiando en la solución global a final de año impulsada por la OCDE, que
no llegó —o que no está llegando—. Ante la falta de acuerdo,
diversos países han decidido presentar sus respectivos tributos sobre
servicios digitales. España se encuentra entre estos y lo ha hecho con un
proyecto que se basa en la propuesta de la Unión Europea. Sin embargo, a
pesar de este paso adelante del Gobierno de España, que hoy traemos a
debate en esta Cámara, queda clara la voluntad del Gobierno de España de
que este impuesto sea temporal y desaparezca en cuanto sea posible la
aplicación de una norma tributaria de ámbito europeo o internacional, con
el mismo objetivo. Así lo pueden ustedes comprobar simplemente leyendo la
exposición de motivos del proyecto de ley que les cito: «Recientemente se
han reiniciado asimismo los trabajos en el seno de la OCDE para adaptar
el sistema tributario internacional a la digitalización de la economía
mediante la reasignación de los derechos de gravamen a los países o
territorios de mercado cuando se participe en la actividad económica, sin
necesidad de presencia física, creando un nuevo nexo al efecto». Y
concluye: «Así, esta naturaleza provisional se predica del nuevo tributo
hasta que entre en vigor la nueva legislación que tenga por objeto
incorporar la solución adoptada internacionalmente». Creo que es
suficientemente claro. Ese, por tanto, no es tampoco un argumento válido
para rechazar de plano, completamente, la aplicación del impuesto sobre
determinados servicios digitales.


Creo que podríamos comprender la discrepancia
en la fórmula de aplicación de este nuevo tributo —que se podría
reflejar en toda la serie de enmiendas parciales que han
presentado—, sin embargo, no se entiende la negativa total y
absoluta, el tono duro, amenazante en algunos casos, que hemos oído desde
esta tribuna, para negarse a dotar a España de un impuesto sobre
servicios digitales, privando a nuestro país de unos beneficios que, sin
la participación de los usuarios españoles, no se generarían. En días
como hoy es cuando se demuestra el patriotismo de verdad, el patriotismo
que significa compromiso con el país, con las personas, no con
exhibiciones de banderas y pancartas, sino con el compromiso diario con
las políticas que representan un beneficio para las personas.


Solo por una voluntad de obstruccionismo ciego
se puede entender que pretendan que nuestro país deje de lado una
iniciativa a la que cada día se están sumando más Estados, máxime cuando
—como saben perfectamente—, este impuesto ya fue propuesto
por un ministro de uno de los partidos que presentan la propuesta de
veto, un ministro del Partido Popular, el ministro Montoro, como ya se ha
dicho. En este sentido, propuso en abril de 2018 implantar un impuesto
sobre determinados servicios digitales para financiar las pensiones, con
una tasa superior a la que hoy proponemos en dos puntos, llegando al 5 %,
justificando en aquel momento que no era un impuesto sobre los
consumidores, sino sobre las grandes empresas que no pagaban lo
suficiente donde tenían un importante volumen de negocio; es decir, con
un argumento justamente contrario a la argumentación que hemos oído aquí.
Decía: no es un impuesto sobre los consumidores, sino sobre las grandes
empresas que no pagan suficiente. Eso decía el señor Montoro, que es
absolutamente lo contrario de lo que acaban de afirmar.


Y si en abril de 2018 se necesitaba el impuesto
sobre algunos servicios digitales para financiar el gasto social en
nuestro país, ¿cómo no va a ser necesario en estos momentos? ¿En qué país
vivimos? En febrero de 2020 el Gobierno actual consideró que era
necesario este impuesto para sanear las cuentas del Estado y reducir el
déficit público, según las recomendaciones de la Unión Europea. En
cualquier caso, nadie discutirá que el marco económico internacional está
viviendo ahora días mucho más complicados que en 2018, debido a la crisis
causada por la pandemia del coronavirus o la COVID-19, que obliga a los
gobiernos de todo el mundo a incrementar sus gastos en servicios para
hacer frente tanto a las necesidades sanitarias como a las derivadas de
las consecuencias económicas y sociales de la crisis. La apuesta del
Grupo Socialista, y también la apuesta del Gobierno de España, es
asegurar esos servicios públicos, este escudo social, con una fiscalidad
justa y progresiva, adaptada a la realidad económica actual, a la
realidad económica del siglo XXI, que acerque también a nuestro país a
los niveles de tributación del resto de Europa, pero, gracias a este
impuesto, sin necesidad —y lo voy a decir otra vez— de
aumentar la presión fiscal sobre las familias, los trabajadores o
trabajadoras, los autónomos o la pequeña y mediana empresa de nuestro
país. Se trata de una fiscalidad justa que debería ser la base del Estado
del bienestar, de un Estado del bienestar fuerte.


Como decíamos antes: esta pandemia ha
demostrado como nunca antes la necesidad de un Estado, de unos servicios
públicos que actúen de escudo social; un apoyo que está esperando la
ciudadanía en estos momentos de dificultad. Se están atendiendo desde
todas las administraciones demandas diarias de apoyo a diferentes
sectores. Se están escuchando las exigencias de la oposición de ayudas y
de mayores servicios que implican siempre un aumento del gasto público.
Pues bien, compartimos esa necesidad, especialmente en estos momentos,
pero dejémonos de mensajes engañosos: reduciendo los ingresos del sector
público no se pueden mantener y mejorar los servicios; no se pueden
garantizar los derechos a la ciudadanía. No es así, y se lo vamos rebatir
siempre.


La solución que ponemos sobre la mesa se
concreta en un gravamen del 3 % a los servicios de publicidad en línea y
a la venta de los datos proporcionados por los usuarios. Es un gravamen
aplicable únicamente, repito, a empresas que obtienen una cifra de
negocio superior a nivel mundial a los 750 millones de euros, beneficio
que en España tiene que ser de 3 millones de euros anuales. Eso no son
pymes ni son startups. Esta es, por tanto, una medida que nos iguala a
otros países de nuestro entorno; es más, que pone a España a la
vanguardia de la respuesta al reto fiscal digital junto con Reino Unido,
Francia, Italia y Austria. No somos llaneros solitarios, ni siquiera
somos justicieros, aunque con este impuesto hagamos justicia. Y lo
haremos con este tributo que, insisto, representa un ejemplo de
fiscalidad justa. Por eso, me atrevería a decir que hoy podría ser una
jornada histórica por este motivo.


Permítanme que vaya acabando esta intervención
utilizando palabras que no son mías, en este caso de la primera ministra
de Nueva Zelanda. Me dirán: ¿y qué hace este citando ahora a nuestras
antípodas? Pues, miren, desde la antípodas plantean una reflexión
perfectamente aplicable a nuestro caso, que demuestra que nos hallamos
ante un problema global que no entiende de fronteras. Dice: nuestro
sistema fiscal actual no es justo de la forma en que trata a los
contribuyentes individuales y la manera en que trata a las
multinacionales. Lo afirmó Jacinda Ardern, y precisamente de eso se
trata, de aprobar una norma que avanza hacia la fiscalidad justa.


Y, finalmente, el ya desaparecido historiador
Tony Judt nos dejó una pregunta y su respuesta: ¿Qué legaron la
confianza, la tributación progresiva y el Estado intervencionista a las
sociedades occidentales? Y se respondía: Seguridad, prosperidad,
servicios sociales y mayor igualdad. Precisamente es lo que esperamos
lograr con esta medida que hoy queremos aprobar definitivamente, y lo
afirmo con profunda convicción socialdemócrata: seguridad, prosperidad,
servicios sociales e igualdad. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


El señor BONET BONET: Acabo con esta
declaración de principios.


Estos son nuestros objetivos. Nosotros no los
vamos a cambiar y por eso rechazamos con firmeza, de plano, con
convicción, sus vetos, porque debemos avanzar hacia una fiscalidad justa
para una recuperación justa.


Moltes gràcies. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Turno de portavoces.


¿Grupo Parlamentario Mixto? (Denegaciones).
Renuncia a su turno de intervención.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el
Senado, tiene la palabra la senadora Rivero Segalàs.


La señora RIVERO SEGALÀS: Gracias,
presidenta.


Únicamente intervengo para manifestar que mi
grupo parlamentario va a votar en contra de los vetos.


La señora PRESIDENTA:






Gracias, señoría.


¿Grupo Parlamentario Izquierda Confederal?
(Denegaciones). Tampoco intervendrá su portavoz.


Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la
palabra la senadora Goñi Sarries.


La señora GOÑI SARRIES: Gracias,
presidenta.


El Gobierno nos presenta el Proyecto de Ley del
impuesto sobre determinados servicios digitales, pero pretender debatir
esta tramitación ahora resulta no ya inapropiado, sino absolutamente
improcedente, debido a la profunda crisis económica y social que está
atravesando el país. Quizá la nueva normalidad sea la vieja
incertidumbre, la vieja fórmula de intentar combatir la crisis económica
provocando en pymes, autónomos, empresas y trabajadores más inseguridad
jurídica. ¿Qué puede salir mal, señorías?


En Ciudadanos entendemos la necesidad de
modernizar nuestro sistema tributario y adaptarlo a los nuevos mercados,
y al imparable proceso de digitalización de la economía global.
Entendemos que la transformación digital conlleva retos; entre ellos la
necesidad de asegurar una distribución fiscal más justa a nivel global.
Como partido creemos en el libre mercado y en la sociedad abierta, pero
consideramos, sinceramente, que hay que abordar esta cuestión cuando el
contexto económico lo permita y siempre contando con el necesario
consenso internacional o, al menos, con el de nuestros socios
europeos.


El país atraviesa una de las peores crisis de
su historia reciente, consecuencia de una pandemia que lo ha asolado todo
y cuyos efectos reales en el ámbito económico, de la sanidad o del empleo
son aún desconocidos.


Hay otros motivos que explican nuestra postura;
por ejemplo, la unilateralidad del impuesto. Seremos uno de los primeros
países en implantar este impuesto. En este sentido, Estados Unidos ya
mostró su preocupación por el interés unilateral de España en gravar los
servicios de las compañías tecnológicas americanas. No podemos perder de
vista que algunas de las industrias más importantes en términos de
contribución al PIB y número de trabajadores podrían ser objeto de
medidas de represalia en forma de aranceles americanos, como la industria
automovilística y la agroalimentaria española.


El proyecto, además, difiere de la propuesta
europea buscando una mayor recaudación, porque establece un umbral exento
más bajo o porque somete a tributación gran parte de las operaciones
intragrupo. El impuesto español es más restrictivo que el comunitario, lo
que va a dificultar nuestra competitividad en el mercado digital
internacional, supondrá la ralentización en el proceso de digitalización
de la economía y la creación de distorsiones en el mercado. Debatimos la
conveniencia de implantar este impuesto en un momento en el que,
paradójicamente, la tecnología y la interconexión digital han demostrado
ser una necesidad vital en el momento del confinamiento domiciliario, un
instrumento de supervivencia, como sujetos sociales que necesitábamos
relacionarnos, comprar para comer o seguir trabajando.


Desde un punto de vista puramente económico, la
digitalización permite un incremento en la productividad y en la
innovación, en el impulso al emprendimiento, en el crecimiento de las
economías de escala y, en definitiva, en un mayor nivel competitivo
global. Van a ser los usuarios quienes van a pagar este impuesto y,
además, habrá efectos en la recaudación del Estado. Si la empresa reduce
su margen de beneficio para asumir el coste del tributo, va a disminuir
la recaudación por el impuesto sobre sociedades; y si, por el contrario,
se produce un aumento en el precio de los productos, se ingresará más por
IVA pero solo a priori, porque ese resultado va a quedar ensombrecido de
manera equivalente por la correlativa caída en la facturación arrastrada
también por el impuesto sobre sociedades.


Señores del PSOE, presentan unos irreales
objetivos de recaudación. Las previsiones del Gobierno son poco
razonables y manifiestamente optimistas: pretenden recaudar 1000 millones
de euros, mientras la Comisión Europea nos vaticina entre 400 y 550
millones de euros; muy optimistas.


En Ciudadanos no nos oponemos a la creación de
un impuesto de estas características, pero, por supuesto sin las
deficiencias de las que adolece este proyecto y con una implantación
coordinada internacionalmente, con los países de la OCDE o, como mínimo,
con los socios comunitarios. La aprobación con carácter aislado en
nuestro país va a perjudicar notablemente nuestra posición competitiva
con los países más avanzados del mundo y va a poner en riesgo a algunas
de nuestras industrias más potentes. La norma no resuelve, y el Gobierno
lo admite, el riesgo de que esta carga tributaria sea trasladada al
consumidor final o al usuario.


Por último, en el contexto actual, global, de
profunda recesión económica, en España no podemos siquiera plantearnos
iniciativas que supongan en lo más mínimo la imposición de cargas
fiscales a unos ciudadanos durísimamente golpeados ya por una crisis de
la que nadie conoce ni su duración ni los efectos.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado,
tiene la palabra la senadora Etxano Varela.


La señora ETXANO VARELA: Gracias, presidente.
Egun on guztioi.


Debatimos hoy la aprobación del Proyecto de Ley
del impuesto sobre determinados servicios digitales. Mi grupo no ha
presentado veto y tampoco enmiendas al texto que hoy debatimos —las
presentamos en el Congreso—, por lo que fijaré la posición de mi
grupo en torno a este impuesto y también a los vetos.


Los modelos de negocios digitales se basan en
gran medida en la capacidad de llevar a cabo actividades a distancia, con
escasa o nula presencia física. Sin embargo, las normas fiscales
internacionales se basan en la presencia física y han quedado obsoletas
para hacer frente a este tipo de modelos de negocio que se basan
principalmente en activos intangibles, datos y conocimiento. Como
consecuencia de ello, algunas empresas ofrecen servicios sin tener
presencia a efectos fiscales.


Mi grupo parlamentario entiende que hay que
adaptar los sistemas fiscales, y nos consta que existe un creciente
reconocimiento internacional en relación con la necesidad de disponer de
un nuevo marco fiscal actualizado y adaptado a los modelos de negocio
digitales, pero esta solución en el ámbito global, a través de los
debates internacionales en la OCDE y en la Unión Europea, no acaba de
llegar. La verdad es que resulta muy difícil llegar a un consenso
internacional para corregir una anomalía cuando de esta anomalía se están
beneficiando unos pocos países. La tasa digital planteada por Europa ha
quedado enterrada por el rechazo de países como Luxemburgo o Irlanda, que
utilizan rebajas de impuestos y prácticas fiscales agresivas para atraer
a multinacionales extranjeras, con el objetivo de desarrollar una
actividad comercial sin mayor valor añadido. Ello ha llevado a una
agresiva competitividad fiscal entre países ante el vacío regulatorio,
países que entienden que no se debe hacer acción alguna para luego actuar
de forma desleal, como si fuera un dumping fiscal; estrategia con la que
nuestro grupo no se posiciona.


En todo caso, en Europa, países como Francia e
Italia han dado pasos prácticos hacia una imposición digital, guardando
las líneas generales del proyecto de la directiva, en este debate que nos
han repetido con escaso éxito. Nos dicen que se debe esperar a la
solución de la OCDE para evitar amenazas de aranceles de terceros,
especialmente de Estados Unidos, pero no deberíamos olvidar que Estados
Unidos tiene poder de veto en la OCDE y que recientemente ha vuelto, a
través de su secretario de Estado del Tesoro, a hablar de las represalias
de Estados Unidos al perjudicar la tasa digital de Francia, Italia y la
que se aprobará, espero, aquí en el Estado, a empresas
estadounidenses.


En la OCDE, 137 países llegaron a un acuerdo
sobre las bases de negociación del futuro impuesto. Además, ese acuerdo
incluye algo que consiguió introducir Estados Unidos, el régimen de
protección; es decir, que estas empresas multinacionales, en su mayoría
estadounidenses, pueden elegir el régimen fiscal al que serán
sometidas.


Como dijo el responsable de política fiscal de
la OCDE, la posibilidad de consenso sobre este elemento es casi nula y el
acuerdo se antoja difícil. ¿Qué es lo que aprobamos hoy? Lo que se somete
a debate es un impuesto en línea con la propuesta de la directiva, un
impuesto indirecto, que tiene como objetivo gravar aquellos servicios en
los que existe una contribución esencial de los usuarios y usuarias en el
proceso de creación de valor de una empresa que presta su servicio desde
otras jurisdicciones, circunscribiendo el impuesto a empresas con un
importe neto de cifra de negocio superior a los 750 millones de euros
—no hablamos de pymes—, conforme a lo establecido en los
acuerdos BEPS de la OCDE y cuyos ingresos derivados de los servicios
digitales, no de todos sus servicios, superen los 3 millones de euros.
Vemos en la propuesta cierta contención y parece que no ven quiénes
presentan veto; vemos prudencia, que entendemos trata de evitar efectos
indeseados sobre la competitividad o sobre el establecimiento de
actividades digitales. Nuestro grupo apoya esta figura impositiva, quizá
porque somos un partido de gobierno y como tenemos Hacienda sabemos de la
necesidad de esta figura impositiva.


Creemos que es necesario iniciar con este paso
el camino hacia una nueva fiscalidad del siglo XXI. Entendemos que las
compañías digitales no han de tener una ventaja fiscal frente a las
tradicionales, y menos en el contexto de la COVID-19, en la que todos los
recursos económicos van a ser necesarios. Además, las empresas digitales
han aumentado su actividad y beneficios frente a los negocios
tradicionales; frente a autónomos y pymes, esos que tanto queremos
defender, que, por el contrario, han visto paralizada o reducida su
actividad durante la pandemia.


Dada la incertidumbre que existe en torno a la
solución europea y todavía más sobre la solución de la OCDE, una vez
planteado este impuesto por el Gobierno de forma unilateral pero en línea
con lo avanzado por Europa, entendemos que puede servir de ejemplo y
allanar el camino a esa tasa digital europea. No nos podemos permitir que
mientras esta no llegue, las grandes empresas del sector se beneficien
sin apenas aportación; frente a las críticas habituales al impuesto:
distorsión del mercado al ser una medida unilateral y transitoria,
resulta bastante difícil. Para poder esquivar la tasa se debería dejar de
vender a los y las clientes del Estado, y teniendo en cuenta los
volúmenes de negocio, la pérdida sería más elevada que la tasa del
impuesto del 3 %. ¿Las prácticas de estas grandes compañías que eluden o
reducen el pago de impuestos al radicar su sede en un territorio con baja
carga fiscal no distorsionan el mercado?


En cuanto a las críticas de que esta tasa merma
la competitividad y el desarrollo digital al establecer condiciones más
restrictivas que los países de nuestro entorno, y que, por lo tanto, los
negocios se ubican en esos países con mejores tratamientos fiscales, diré
que esto ya está ocurriendo, precisamente esto es lo que se pretendería
solventar con esta tasa, por lo que este argumento caería por su propio
peso.


En cuanto a la crítica acerca de que la carga
tributaria del impuesto se va a trasladar al consumidor final, no lo
vamos a negar, esto puede suceder si la regulación se realiza de forma
unilateral, pero también si la regulación se realiza a escala global.
Creo que no hay que subestimar a la población, porque la sociedad en
general está dispuesta a hacer un mayor esfuerzo fiscal, a pagar
impuestos, si percibe que vamos a tener mejores servicios sanitarios,
sociales o educativos. Un sistema donde pagas impuestos para garantizar
los servicios públicos no genera cuestionamiento, el cuestionamiento se
genera cuando se pagan impuestos pero no se sabe a dónde van, o cuando
terminan en las bolsas de la corrupción.


Tampoco entendemos muy bien que se critique la
unilateralidad cuando yo hubo otro Gobierno, el del Partido Popular, que
planteaba esta tasa, a instancia de una proposición no de ley de
Ciudadanos, además con un impuesto finalista para pagar pensiones, y, por
tanto, fuera de la coordinación europea que ahora exigen, por lo que
también habría que exigir cierta coherencia.


En lo referente a Euskadi, el proyecto de ley
incorpora la disposición adicional quinta tras el acuerdo al que se llegó
en el trámite del Congreso; acuerdo necesario, puesto que en el Estado
hay cinco haciendas, por lo que este impuesto ha de concertarse en
Euskadi, en la comunidad autónoma vasca y en la Comunidad Foral de
Navarra. El acuerdo al que se ha llegado establece la obligación de
concertar el impuesto, algo que se debe hacer obligatoriamente cada vez
que se aprueba un nuevo impuesto, con su correspondiente adaptación al
concierto y al convenio según lo establecido en la disposición adicional
del concierto y en el artículo 6 del convenio. El acuerdo traslada un
mandato al Gobierno para que, en el plazo de tres meses desde la
publicación en el BOE de este impuesto, se reúna la Comisión mixta del
concierto y también la del convenio para proceder a su adaptación, para
concertar la capacidad normativa, exaccionadora e inspectora y el
establecimiento de los puntos de conexión del nuevo impuesto.


Finalizo. Entendemos este impuesto como algo
positivo y un paso hacia la nueva fiscalidad del siglo XXI. Teniendo en
cuenta el momento extraordinario en el que nos encontramos, consecuencia
de la crisis sanitaria, consideramos relevante este impuesto para que el
sector contribuya de acuerdo con los beneficios que obtiene, considerando
además que este sector ha aumentado la actividad a consecuencia del COVID
frente a pymes y autónomos, que, por el contrario, la han visto
paralizada. ¿Dónde quedaría la equidad fiscal, la justicia tributaria o
la sostenibilidad del sistema si no somos capaces de hacer que tributen
los ingresos y beneficios generados por empresas del sector digital que
se benefician de una baja tributación?


En consecuencia, por todo lo anterior,
votaremos en contra de los vetos y mantendremos la posición favorable a
la ley.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


En este turno de portavoces, por el Grupo
Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu interviene el
senador Martí Deulofeu.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gracias, señora
presidenta.


Intervengo solo para anunciar el voto
desfavorable de nuestro grupo parlamentario a los vetos presentados.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular interviene
en este turno la senadora Muñoz Fonteriz.


La señora MUÑOZ FONTERIZ: Gracias, señora
presidenta.


Como siempre, señores del Grupo Socialista, ya
han sacado de la manga su habitual recurso a que este impuesto solamente
lo van a pagar los ricos. Desde luego, no hay tantos ricos en España para
pagar todos los impuestos que el Partido Socialista dice que va a cobrar
solamente a los ricos; la realidad es que, una vez más, lo pagarán todos
los ciudadanos y la clase media española. (Aplausos).


Frente a su propaganda, datos; datos como los
que cuantifican el impacto económico negativo de este impuesto en 600
millones de euros sobre el PIB a corto plazo, porque a largo plazo el
daño que va a provocar por la ralentización del proceso de digitalización
de nuestras empresas va a hacer la economía menos productiva, menos
innovadora y, por lo tanto, también menos competitiva. ¿De verdad creen
que esto es lo que estamos necesitando a día de hoy en el escenario
económico y social que estamos viviendo? ¿De verdad creen que la economía
española lo que necesita es una decisión que vaya a ahondar en el
desplome que estamos teniendo en estos momentos? ¿Creen que eso es lo que
debe hacer un Gobierno responsable?


Hace menos de una semana les leía en la
Comisión de Hacienda cuáles eran las perspectivas económicas para nuestro
país en el ámbito europeo. Recordaba que España es el único país del euro
con unas previsiones cada vez peores de la economía; les recordaba que
Bruselas confirmaba que España registra la mayor caída del PIB y empleo
de toda la zona euro; les recordaba también que el Instituto Nacional de
Estadística certificaba una caída del PIB cinco veces peor que la crisis
de 2009 y certificaba que en el segundo trimestre del año la economía
española ha sufrido el mayor desplome de su historia reciente y ha
entrado en recesión técnica; les recordaba cómo indicadores económicos,
también del Instituto Nacional de Estadística, constataban un desplome
del consumo de los hogares, de la inversión, de las exportaciones y que
el propio Banco de España ha empeorado las previsiones económicas para
España, tanto para 2020 como para 2021 y ha vaticinado que el paro no se
empezará a recuperar hasta el año 2022. Por tanto, un escenario
absolutamente demoledor; unos datos demoledores de evolución de nuestra
economía, alejados, muy alejados del cuadro macroeconómico que ya
presentaron ustedes en el mes de abril y que han estado defendiendo a
capa y espada, negando las advertencias del Partido Popular y de todos
los organismos internacionales de que la caída iba a ser mucho mayor de
lo que ustedes decían y hablando de brotes verdes —les gustan a
ustedes los brotes verdes— cuando realmente no hay nada de nada.
(Aplausos).


Ayer tuvimos la mayor crítica a las previsiones
económicas que ha estado haciendo el Gobierno. ¿Saben de quién han
venido? Del propio Gobierno de España. Han sido ustedes, el Gobierno de
España, el Gobierno socialista, el que ha hecho la mayor crítica a las
irreales previsiones económicas que nos querían vender hasta ayer. La
realidad les ha obligado a modificar una vez más esas previsiones; la
cruda realidad les ha obligado a modificar y empeorar nada más y nada
menos que en 25 000 millones de euros la caída de la economía para el
año 2020; 25 000 millones de euros en pocos meses han tenido ustedes que
corregir, rectificar e incrementar, y reconocer la caída del PIB,
un 11,2 %; un déficit del 11,3 %, peor también del que estimaban hace tan
unos meses, y una deuda el 118 % del PIB. Este Gobierno, una vez más,
corrige al propio Gobierno. ¿Dónde está la recuperación robusta de la que
hablaban durante todo el verano, señores del Partido Socialista, si sus
propios datos, si sus propias previsiones desmienten una de las mentiras
que nos han estado contando en los últimos meses? ¿El desplome del 11 %
del producto interior bruto de nuestro país es una recuperación robusta?
Realmente, no. Es una nueva mentira destapada. Datos escalofriantes y
escenario desolador, absolutamente desolador.


Ustedes solamente pueden dar lecciones de
despilfarro, de mala gestión, de desequilibrios y de mentira permanente,
porque han estado mintiendo a todos los españoles sobre la evolución real
de la economía, diciéndoles que las cosas iban mejor de lo que realmente
iban y han tenido que reconocerlo al final; mentira destapada. Han
mentido a todos los españoles diciendo que las ayudas europeas estaban
condicionadas a la aprobación del presupuesto, hasta que se ha sabido que
era una falsedad; mentira destapada. Han mentido a todos los
ayuntamientos de España diciéndoles que quitarles todos sus ahorros era
la única vía para poder eliminar la regla de gasto y permitirles usar el
remanente, y cuando les tumban el real decreto, cuando les anulan ese
real decreto y esa intención, porque era de vergüenza, de repente lo que
era imposible, lo que era inconstitucional, lo que no se podía hacer con
la ley en la mano porque Montoro, el malvado Montoro, no lo dejaba en su
ley, ahora resulta que es posible, que se puede hacer, que se puede
eliminar la regla de gasto y que se puede también dejar de usar los
remanentes; una nueva mentira destapada del Gobierno socialista, que
quería expoliar los ahorros de los ayuntamientos. (Aplausos). También han
mentido a todas las comunidades autónomas diciéndoles que les iban a dar
un IVA que ha cobrado el Gobierno de España y que finalmente ahora se lo
niegan, nada más y nada menos que 2500 millones de euros.


Mentira tras mentira. Son el Gobierno de la
mentira. ¿Qué les podemos pedir? ¿Que digan la verdad en el ámbito
económico, cuando en el ámbito sanitario nos siguen mintiendo día sí, día
también y jugando con una pandemia que están sufriendo todos los
españoles? (Aplausos). ¿Qué podemos esperar de ustedes, señores del
Partido Socialista, en el ámbito económico, si ni siquiera en el
sanitario nos dicen la verdad? Cuando además tienen ustedes todo por
hacer. Estamos en octubre, llevamos dos años y medio sin presupuesto.
Acaban ustedes de aprobar el techo de gasto; acaban de reunir a las
comunidades autónomas para darles sus cifras en el Consejo de Política
Fiscal y Financiera. En definitiva, tienen todo por hacer, y aún salen
—lo que es más sorprendente— jactándose de ese techo de
gasto; jactándose de haber batido todos los récords en el techo de gasto;
jactándose de un endeudamiento récord de la economía española, un
endeudamiento récord que se lo dejaremos a pagar a nuestros hijos y a
nuestros nietos. ¿Ese es un motivo de sacar pecho y de congratularse,
señores del Partido Socialista? Vamos a estar más endeudados que nunca.
¿Cómo vamos a hacer para poder sostener las cuentas públicas con el
endeudamiento que una vez más ustedes nos van a dejar? Están lastrando la
confianza y la credibilidad en la economía española. La recaudación está
desplomada, un 30 % hasta junio, ¿y la quieren recuperar con este
impuesto? ¡Pero si no van a recaudar ni la mitad de lo que pretendían al
principio! Lo único que van a conseguir es hacer desaparecer más
empresas, hacer huir a los inversores y generar más paro; lo contrario de
lo que necesitamos. Esperen a la regulación internacional, no hagan más
daño y escuchen lo que se les quiere decir.


El colmo, señores del Grupo Socialista, es que
vengan ustedes aquí al Senado a hablarnos de patriotismo. ¿Patriotismo?
¿Que hable el Partido Socialista de patriotismo? ¿Qué nos hable el
Partido Socialista de patriotismo? (Aplausos). ¿Ustedes, que pactan con
quienes quieren romper España, que se sientan y que pactan unos
presupuestos y lo que haga falta para mantenerse en el poder?
(Rumores.— Aplausos). Ustedes nos hablan de patriotismo. Ustedes,
que pactan, que se sientan y que ayudan a los herederos de la banda
terrorista ETA, que todavía sigue sin condenar las muertes. (Aplausos).
Ustedes nos hablan de patriotismo. Ustedes, que con sus decisiones
económicas han puesto a España a la cola de Europa. Este es el
patriotismo del Partido Socialista, el que pone a España a la cola de
todos los países europeos. (Aplausos). Nos vienen ustedes a hablar de
patriotismo. Miren, señores del Partido Socialista, a nosotros, lecciones
de patriotismo, ninguna. Les digo que el patriotismo es estar al lado de
los españoles de verdad, no anteponer la ideología, no anteponer el
ordeno y mando, no anteponer sus propios intereses a los intereses de los
españoles. (Rumores). El patriotismo es no generar paro, sino generar
empleo y hacer políticas que generen empleo y que reactiven nuestra
economía. (Rumores). El patriotismo, en definitiva, es todo lo contrario
de lo que desgraciadamente ustedes, con su gobierno multicolor, están
haciendo desde el Gobierno de España. Dejen de hacer más daño, empiecen a
escuchar al sentido común, dejen de jactarse de lo que es realmente una
situación lamentable de nuestro país y trabajen, trabajen por todos los
españoles; trabajen en positivo. Ahí sí tendrán al Partido Popular.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Socialista, tiene la palabra el
senador Bonet Bonet.


El señor BONET BONET: Gracias, señora
presidenta.


Señoras y señores senadores, cuando ya no
quedan argumentos, sacan la bandera. Eso es lo que tenemos cada día.
(Rumores.— Aplausos). ¿Qué patriotismo es ese que quiere excluir a
los españoles que representa el Partido Socialista de su patriotismo?
(Rumores). ¿De qué están hablando? ¿Qué patriotismo es ese que se reduce
a exhibir una bandera? No, señores, nuestro patriotismo se basa en las
personas, en pensar en las personas, en sus derechos, en protegerlos, en
dedicar todos nuestros esfuerzos a que los derechos que consagra nuestra
Constitución lleguen a todos y cada uno de los ciudadanos de este país.
(Aplausos). Nosotros no damos carnés de patriotismo, no tenemos una
industria de carnés de patriotismo como ustedes, pero tampoco ustedes
pueden dar carnés de patriotismo. ¡Por favor! Están usando la amenaza de
que otros países nos van a castigar para condicionar nuestro voto hoy
aquí. ¿Eso es patriotismo? ¿Es patriotismo decir que la Administración
Trump nos va a castigar? ¿Es patriotismo condicionar el voto de esta
Cámara, que es la representación del pueblo español con las amenazas de
otros países? (Aplausos). ¿Eso es patriotismo? Eso no es patriotismo. No
pueden dar lecciones ni carnés de patriotismo, como no los pueden dar de
constitucionalismo y quedó clarísimo ayer.


Han dicho que es inapropiado, improcedente,
irreal, que no es un impuesto a los ricos. Es que, claro, pobrecitas las
multinacionales digitales que facturan más de 750 millones de euros al
año. (Aplausos). Pobrecitas. Crear un nuevo impuesto que grava a estas
grandes empresas, eso es negativo para ustedes. Pues no, es una
necesidad. (Rumores).


La señora PRESIDENTA: Silencio, por favor.


El señor BONET BONET: Les voy a citar a una
señora que me parece que tampoco se entera de nada, aunque sea miembro
del Partido Popular Europeo, la directora del Fondo Monetario
Internacional, que parece que no se entera de nada absolutamente, aunque
sea miembro del Partido Popular Europeo, que dijo hace poco que es
necesario resolver la tasa de impuestos a las grandes tecnológicas,
especialmente ante la actual situación de necesidad de los países de
corregir a medio y largo plazo sus desequilibrios por el aumento del
déficit y la deuda durante la crisis económica causada por la pandemia de
la COVID-19. La directora del FMI parece ser que no se entera de nada,
según ustedes. (Rumores). Tampoco me vale —como ya les he
dicho— el argumento de que otras administraciones van a hundir
nuestra economía con sus chantajes y sus amenazas. Según la Constitución,
y cito literalmente el artículo 66, las Cortes Generales representan al
pueblo español y están formadas por el Congreso de los Diputados y el
Senado. Pues bien, desde la representación del pueblo español que
ejercemos hoy aquí, no podemos aceptar bajo ningún concepto que amenazas
y chantajes como los que se han expresado aquí condicionen nuestro
voto.


Nuestro país está impulsando un plan de
reactivación y debatimos en todas las sesiones la necesidad de tener
nuevas medidas de apoyo a autónomos, de prorrogar los ERTE, de dotar y
activar el ingreso mínimo vital para que llegue al máximo de gente, y
estamos pidiendo a los gigantes tecnológicos que contribuyan a estas
medidas; que contribuyan a superar esta crisis. ¿Eso es lo que ven mal?
Eso es lo que ven mal. Tal vez tendremos que recordárselo cuando nos
traigan otra moción que implique un nuevo incremento del gasto público,
porque ya me dirán con qué pretenden financiarlo.


Antes de seguir quiero agradecer los apoyos que
han expresado a la ley, porque, en general, benefician a los ciudadanos
españoles sean del territorio que sean.


Sigo con el Grupo Popular, ¿de verdad han
dicho, aunque sea indirectamente, que el Gobierno de Rajoy se propuso
hundir la economía española con este impuesto? Porque se lo propuso,
porque el señor Montoro lo anunció un mes o dos antes de la moción de
censura. Es decir, el Gobierno del señor Rajoy propuso hundir la economía
española, según hemos oído en esta tribuna hace un momento. ¿Hasta ese
punto han roto ustedes con su pasado como para interpretar que el señor
Montoro quería hundir la economía española y limitar la capacidad de
transformación digital de nuestro país?


Nos han dicho también que usaría malos datos
económicos. Sinceramente, me parece que ha mezclado churras con merinas,
porque al final hemos acabado con el patriotismo. En la comisión le
recordé otro: la caída del PIB mundial diez veces superior a la que
provocó la quiebra de Lehman Brothers; un PIB mundial que cae un 3,8 %
en 2020, frente a la caída del 0,4 % en 2009; la revisión de hasta el 9 %
de desplome del PIB en Estados Unidos en el segundo semestre, o que la
OCDE decía que la economía mundial se contraería hasta el 4,5 %, con un
comercio mundial que ha colapsado en un 15 %. Estos son los datos que nos
permiten contextualizar lo que usted no ha contextualizado. Una vez más,
parece que solo hay crisis en España, porque esto me ha sonado a los
viejos argumentarios que utilizaban en la anterior crisis.


Le doy un consejo, cuando alguien le diga que
todo está mal, que todo se hace mal y que no hay nada que se salve,
desconfíe siempre de quien se lo diga, aunque sea usted misma, porque la
verdad nunca es blanco o negro.


Se necesitan recursos públicos, y ustedes lo
saben, por eso se lo digo. Ustedes saben que se necesitan recursos
públicos en el marco de una crisis. Hoy, el Gobierno de coalición, con la
presentación de este proyecto de ley que nosotros apoyamos, opta por
gravar a los gigantes tecnológicos para tener más recursos. Es cierto que
frente la crisis anterior, el Gobierno que presidía el señor Rajoy
también decidió tener más recursos. ¡Ah! Pero hay una pequeña diferencia:
nosotros hoy vamos a hablar de dos proyectos de ley que no gravan a
familias ni a trabajadores, como le he dicho antes. La receta del señor
Rajoy fue la subida del IVA, la subida del IVA superreducido, la subida
del IRPF, la implantación de los copagos sanitarios, la subida de las
tasas universitarias, etcétera. (Aplausos). ¿Quién pide más dinero a los
españoles para superar la crisis, el impuesto sobre determinados
servicios digitales a empresas que facturan más de 750 millones de euros
o quien sube el IVA hasta de las chuches? (Aplausos).


Le he dicho que esta era una medida de
fiscalidad justa y creo que necesaria. No entiendo su radical oposición
expresada en las últimas intervenciones, a no ser que quieran aplicar la
vieja receta, también del Partido Popular, de que se hunda España, que ya
la levantaremos nosotros —como dijeron en ese momento—. Ya sé
que les cae mal que lo recordemos, pero se dijo y, una vez más, tenemos
la sensación de que siguen anclados ahí.


La señora PRESIDENTA: Señor Bonet, vaya
terminando.


El señor BONET BONET: Le digo una cosa, ni este
país ni sus ciudadanos les necesitan a ustedes para levantarse.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, para el debate de las
enmiendas, por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra el senador
González-Robatto Perote, por tiempo máximo de treinta minutos; un minuto
por enmienda.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Gracias,
señora presidenta.


Señor Bonet, que usted haya traído como ejemplo
a Indalecio Prieto es, cuando menos, sorprendente. Organizador del golpe
de Estado contra la República, a la que tanto adoran, en 1934 con la
revolución de Asturias, responsable de más de 5000 muertes, de la compra
con su dinero de 17 000 fusiles y cuya gestión acabó en la guerra civil
más trágica que ha vivido España en el siglo XX. (Rumores). Menudos
ejemplos trae usted.


Otra cosa que le quiero preguntar es sobre la
derecha ultramontana. La verdad es que ese adjetivo nunca lo había
escuchado, no sé si usted se refiere a los cruzados que venían más allá
de los Pirineos —de ahí viene el término ultramontano— o a la
primacía jurisdiccional y espiritual del papa. La verdad es que no sé
dónde encajarlo. Que usted se vaya a las antípodas para buscar la
justificación es una muestra de lo injustificable de las medidas que
traen. Por último —y después me referiré a las enmiendas—, ha
dicho que su patriotismo es el de las personas. No sé si usted se
referirá a las 53 000 personas que nos han dejado, a los 20 000 que
tienen guardados en un cajón, a los gerentes de los prostíbulos en
Andalucía o a los trabajadores a los que robaron más de 680 millones de
euros. No sé qué patriotismo es el que usted está buscando.


En cuanto a las enmiendas, me voy a referir, en
primer lugar, a una enmienda a la totalidad, de devolución, por las
justificaciones que he considerado antes en el veto. La rechazada
propuesta de la directiva del Consejo relativa al sistema común del
impuesto de los servicios digitales que gravan los ingresos procedentes
de la prestación de determinados servicios digitales ya planteaba en su
articulado que la mejor estrategia consideraba encontrar una solución
internacional y multilateral al respecto. Por eso insisto, ya que, de lo
contrario, «la descoordinación de las medidas adoptadas por los Estados
miembros de forma individual para fragmentar el mercado único y falsear
la competencia, obstaculizando el desarrollo de las nuevas soluciones
digitales y la competitividad en la Unión en su conjunto». Nosotros
pensamos que la medida aislada es completamente inútil, recae en el
usuario final, como todos los impuestos que ustedes proponen.
Actualmente, en Europa, únicamente Francia, Italia y Hungría tienen
paralizado el cobro del mismo hasta diciembre de 2020 a la espera de un
consenso internacional sobre esta cuestión, pero ustedes son los más
listos de la clase. Por lo tanto, el Grupo Parlamentario Vox entiende que
la implementación de esta figura impositiva generaría una clara
distorsión en el mercado europeo. No nos lo inventamos, ya ha pasado. La
aplicación de este impuesto revertiría directamente en un incremento
final del precio a pagar por los consumidores en relación con
determinados servicios digitales.


La Asociación Multisectorial de Empresas de
Tecnologías de la Información, Comunicaciones y Electrónica y la
Asociación Española de Economía Digital estimaron, como dije antes en la
intervención, una cantidad de entre 515 y 665 millones de euros como
incremento a pagar por los consumidores españoles. Asimismo, el proyecto
de ley tendría efectos negativos sobre las empresas usuarias de los
servicios digitales, entre las que se encuentran las numerosas pymes y
startups, ya que experimentarían una pérdida de su beneficio operativo
por el incremento de los costes. Estos no se pueden ir de España y son
los que van a sufrir directamente las consecuencias de sus políticas,
incrementando la ventaja de los exportadores extranjeros frente a los
españoles y la reducción de la productividad y la competitividad.


El Grupo Parlamentario Vox entiende que, aunque
sea calificado en el proyecto de ley como impuesto indirecto, se trata en
realidad de un impuesto directo que supondrá un claro caso de doble
imposición, erosionando la competitividad empresarial. Más adelante haré
hincapié en ello.


La Constitución española establece en el
artículo 31, como también dije antes, que todos contribuirán al
sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad
económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los
principios de igualdad y progresividad que de ningún modo tendrá un
alcance confiscatorio. En el caso de este impuesto, se aplicará sobre
empresas en las que su beneficio no alcance el 6 % de los ingresos
brutos. Nos encontraríamos en una potencial situación confiscatoria a
derecho. A esta situación se suma el agravante añadido de la viabilidad
empresarial, esas que están cayendo a miles en España por culpa de su
gestión. Es un impuesto que incrementa los costes de producción de los
servicios, con un efecto similar al de los impuestos especiales, y la
Unión Europea es extremadamente vigilante con el establecimiento de este
tipo de impuestos que se encuentran regulados y tasados. Actualmente, la
imposición indirecta que Europa reconoce es la que aplica al consumo
general, el IVA, así como los impuestos especiales sobre energía, alcohol
y labores del tabaco, que componen una lista o relación de mínimos, a la
que los países miembros pueden añadir otros impuestos. Los nuevos
impuestos que se añadan deberían ir destinados a cumplir una finalidad
concreta, cuestión que la exposición de motivos que nos ocupa no aborda
en ningún momento, más bien hace una reflexión sobre la imposición
directa, impuesto sobre sociedades, a la que las empresas que prestan
estos servicios digitales deberían someterse para después introducir el
elemento de la imposición indirecta como figura idónea para gravar estos
servicios, ya que no encuentran la fórmula para aplicar la imposición
directa a los beneficios de esta compañía.


Hace unos años en España se estableció un
impuesto especial nuevo, el gravamen en cuestión fue el impuesto sobre
ventas minoristas de determinados hidrocarburos, que estaba destinado a
financiar las nuevas competencias transferidas a las comunidades
autónomas en materia sanitaria, además de actuaciones medioambientales.
Estuvo en vigor desde el 1 de enero de 2002 hasta el 1 de enero de 2013,
fecha en la que se integró el impuesto especial sobre hidrocarburos.
En 2014 el Tribunal de Justicia declaró que este impuesto, denominado
popularmente como céntimo sanitario, era contrario a la directiva de la
Unión Europea sobre los impuestos especiales ya que no cumplía el
principal requisito exigido en un gravamen de este tipo: perseguir una
finalidad específica, así como tampoco respetaba las normas impositivas
aplicables en relación con los impuestos especiales o con el IVA para la
determinación de la base imponible, liquidación y devengo y control del
impuesto. Estos dos requisitos tienen por objeto evitar que los impuestos
indirectos suplementarios obstaculicen indebidamente los cambios.


Con respecto al principio de eficiencia, se
considera que los costes de implementación de un impuesto supuestamente
temporal, tanto para la Administración como el contribuyente, no se verán
compensados por la recaudación del mismo, que requerirán una nueva
adaptación en el tiempo que costaría implementar este impuesto
unilateral. Un impuesto como el propuesto en este proyecto de ley daría
lugar a resultados distorsionados debido a su finalidad de asignar
tributación a un país específico a través de la tributación de los
ingresos de facturación.






En este contexto, el impuesto contemplado en el
proyecto de ley duplicaría con creces la carga impositiva actual
soportada por muchas entidades. Como resultado, el impuesto no sería para
nada proporcional.


Voy a ir enumerando las enmiendas. La número 5
es una enmienda de modificación con el fin de la inclusión de un límite
subjetivo en lugar de un límite objetivo, que pretende dejar fuera del
alcance de este nuevo impuesto a las entidades cuya actividad principal
no son los servicios digitales que se pretenden gravar, sino que estos
son accesorios a su negocio principal. La cifra de 50 millones de euros
se establece con el objetivo de excluir el tributo a las pymes y evitar
así efectos negativos y desincentivadores sobre la innovación que puedan
desarrollar las startups y pymes españolas especializadas en servicios de
big data. Esta definición de pyme está recogida en el anexo 1 del
Reglamento número 651/2014 de la Comisión, de 17 de junio de 2014, por el
que se declaran determinadas categorías de ayudas compatibles con el
mercado interior de aplicación a los artículos 107 y 108 del
tratado.


La enmienda número 6 plantea la eliminación del
párrafo —abro comillas— «El principio de transparencia queda
garantizado mediante el trámite de audiencia e información pública en el
proyecto de ley». La tramitación de un nuevo proyecto de ley hubiera
requerido también un nuevo trámite de audiencia e información pública. El
proyecto de ley presentado por el Gobierno en enero de 2019 para su
tramitación en el Congreso de los Diputados decayó por la disolución de
las Cortes Generales ante la convocatoria de nuevas elecciones. Por
tanto, consideramos que la tramitación de un nuevo proyecto de ley
hubiera requerido también un nuevo trámite de audiencia e información
pública. Al no haber sido así, entendemos que se estaría vulnerando el
artículo 26.6 de la Ley 50/1997, de 27 de noviembre, del Gobierno, que
regula el trámite de audiencia e información pública en el procedimiento
de elaboración de normas con rango de ley y reglamentos. El principio de
transparencia y participación ciudadana queda también en entredicho con
la urgente reactivación de la actividad parlamentaria tras la
paralización a causa del estado de alarma. Sin entender las
circunstancias extraordinarias que se han debido afrontar durante el
pasado mes de marzo, los plazos de presentación de enmiendas se han
reactivado sin haber permitido las numerosas reuniones previas que
tuvieron que cancelarse por el cierre del Congreso.


La enmienda número 7 busca añadir que el
impuesto sobre determinados servicios digitales tiene carácter
extraordinario y temporal. En coherencia con lo previsto en la exposición
de motivos, debe establecerse de forma clara el carácter extraordinario y
temporal del impuesto, a la espera de la implementación de una solución
global alcanzada en un marco internacional.


En la enmienda número 8 consideramos necesario
incluir los términos periódicos y revistas digitales para clarificar que
entran dentro de la definición de contenidos digitales y, por tanto,
quedan excluidos de este impuesto.


En la enmienda número 9 consideramos necesario
realizar un cambio de nomenclatura del servicio para evitar confusiones
con el servicio de telecomunicaciones, denominándolo servicio de
transmisión de datos. La delimitación del concepto de servicios digitales
busca la coherencia en el texto con la enmienda propuesta en el
artículo 4.6.


La enmienda número 10 busca la modificación
propuesta y tiene como objetivo, del mismo modo que la modificación del
artículo 4.10, dejar claro que, tal y como establece la exposición de
motivos del anteproyecto, el nuevo impuesto pretende gravar las
actividades económicas que tienen su origen en el valor de los datos y
las contribuciones de los usuarios a la creación de valor. En ese
sentido, se debe considera la publicidad en línea a aquella que
exclusivamente tienen los usuarios, excluyendo la geolocalización como
dato.


La enmienda número 11 propone añadir que no se
considerarán intermediarios en línea a aquellos cuya puesta a disposición
de la mencionada interfaz sea pasiva y no obtenga la contraprestación
derivada de la formalización de entregas de bienes y prestaciones de
servicios subyacentes. La modificación propuesta tiene como objetivo
reducir el amplio abanico de intermediarios que podrían incluir a los
operadores que no realizan en punidad dichos servicios, en aras de
seguridad jurídica. Esta exclusión se introduce también a través de un
impuesto de no sujeción en el artículo 6. g).


La enmienda número 12, en primer lugar,
considera necesario realizar un cambio de nomenclatura del servicio para
evitar confusiones en el servicio de telecomunicaciones, como he señalado
antes. Por otro lado, la cesión de datos de usuarios que constituye
objeto de este tributo no se articula mediante una prestación de
servicios, sino del negocio de compraventa. La modificación propuesta
tiene como objetivo que el impuesto grave únicamente la transmisión de
datos de usuarios sin ningún tipo de tratamiento que permita garantizar
el anonimato de los usuarios y en línea con las propuestas de una
publicidad dirigida. La exigencia de que el usuario dé el consentimiento
explícito a sus datos es lo que justifica que exista la participación de
los usuarios, que constituye una contribución esencial al proceso de
creación de valor de la empresa, tal y como se requiere en la exposición
de motivos del anteproyecto.


Adicionalmente, el requerimiento de que los
servicios de transmisión de datos gravados estén vinculados a los
servicios de publicidad en línea evita que el tributo dañe la innovación
de servicios vinculados a datos diferentes de los servicios
publicitarios. Es decir, de esta manera se incentiva el desarrollo de
determinados servicios vinculados a servicios como eHealth y
eAdministración, Industria 4.0, coche conectado, etcétera.


La enmienda número 13 pretende aclarar lo que
se entiende por publicidad dirigida. Por ello añadiríamos los siguientes
puntos: «1. La comunicación comercial incluida en un interfaz digital que
es visible para cualquier usuario independientemente de estos datos. 2.
La comunicación comercial que es visible para todos los usuarios dentro
de una categoría demográfica general». Con esto se propone realizar una
aclaración sobre la publicidad, que debe quedar incluida en el hecho
imponible del impuesto, evitando que se queden sujetas al impuesto
situaciones no deseadas en las que no se usan los datos de navegación de
los usuarios para la segmentación de la publicidad. Igualmente se propone
la eliminación de la presunción iuris tantum por considerarse excesiva la
transferencia de la carga de la prueba al contribuyente.


En la enmienda número 14 pretendemos incluir la
definición amplia de servicios de pago para asegurar la exclusión de los
servicios de pago. Se propone la introducción de un nuevo apartado 13 en
el artículo 4.


En la enmienda número 15 se propone la
introducción de un nuevo apartado con el siguiente texto «La realización
del hecho imponible solo puede acontecer una única vez a lo largo de la
cadena de valor relativa a los servicios digitales, no debiendo existir
en ningún caso la doble imposición de esta misma prestación». Es un
cambio solicitado única y exclusivamente para garantizar la transparencia
en la cadena de valor.


La enmienda número 16 se justifica porque es
necesario dejar explícito la exclusión de los servicios de comunicaciones
electrónicas y los servicios audiovisuales, que claramente no son el
objetivo del gravamen de esta tasa.


La enmienda número 17 se justifica porque se
establece como supuesto de no sujeción las operaciones intragrupo en
aquellos casos en los que la participación entre entidades sea del cien
por cien. No parece justificado que se exija esta participación del cien
por cien, sino que sería recomendable que la remisión se hiciera con
relación a entidades del mismo grupo conforme a la definición de grupo
del artículo 42 del Código de Comercio.


La modificación propuesta en la enmienda
número 18 tiene por finalidad aclarar que la publicidad incluida en los
servicios de comunicación audiovisual televisiva no debe quedar gravada
por el impuesto de determinados servicios digitales ya que el objeto
principal de estos servicios es la prestación de un servicio audiovisual
a los clientes, no existiendo una contribución de usuarios esencial para
el proceso de creación de valor de las entidades prestadoras de servicios
de comunicación audiovisual de televisión. Adicionalmente debe tenerse en
consideración que los prestadores de servicios de comunicación
audiovisual televisiva son sujetos pasivos de la aportación para la
financiación de Radio y Televisión Española regulada en la Ley 8/2009,
por la que están obligados a contribuir con el 3 % de sus ingresos (1,5 %
las plataformas de televisión de pago). En consecuencia, la aplicación de
este impuesto a las enmiendas que ya son sujeto pasivo de la mencionada
aportación implicaría una triple imposición al estar gravados estos
ingresos también por el impuesto de sociedades.


La enmienda número 19 propone la introducción
de un nuevo apartado con el siguiente texto: «Las prestaciones de
servicios digitales realizadas por operadores de comunicaciones
electrónicas regulados», y propone añadir una nueva letra, un nuevo
apartado, para aclarar que los servicios prestados por operadores de
comunicaciones electrónicas no deben quedar gravados por el impuesto, ya
que el objetivo principal de estos servicios es la prestación de
comunicaciones electrónicas.


En la enmienda número 20, al artículo 6,
supuestos de no sujeción, pedimos la adición de un apartado con el
siguiente texto: «Cuando se trata de servicios de intermediación en línea
de lo que un usuario ponga a disposición de otro software digital,
siempre y cuando ambos usuarios sean empresas o profesionales».


El proyecto de ley justifica este impuesto en
la necesidad de computar la participación de los usuarios en el proceso
de creación de valor de la empresa que presta los servicios, pero parece
obviar el valor de los servicios que entran dentro del ámbito de
aplicación del impuesto que generan para entidades y personas que hacen
uso de los mismos. Este es el caso de los servicios de intermediación
dirigidos a empresas donde se pone en contacto fundamentalmente a
desarrolladores con pymes estándar y otros potenciales clientes para
acercar sus proyectos al público en general. En un contexto en el que las
competencias son cada vez más necesarias y donde se potencia la figura
del emprendedor desarrollador, penalizar las vías de aquellos que puedan
utilizar para darse a conocer y acercar sus productos a un público
especializado tiene un efecto negativo en sus oportunidades laborales y
de desarrollo del futuro. Tampoco se tienen en cuenta que numerosas
empresas, proveedores y desarrolladores españoles cuentan a su vez con
estos servicios de intermediación como una vía para potenciar e
incentivar sus negocios. Asimismo, este tipo de propuestas suponen una
barrera a prácticas de innovación abierta en empresas que suelen
incorporar servicios y prestaciones de startups que revisten forma de
servicios de intermediación con otras empresas, desincentivando la
inversión y el apoyo de grandes y medianas empresas al ecosistema
emprendedor de nuestro país.


La enmienda número 21 propone la introducción
de un apartado con el siguiente texto: «las prestaciones de servicio de
computación en la nube».


Los servicios de computación en la nube no
consisten en la puesta a disposición de los usuarios de una interfaz
digital multifacética; tales servicios generalmente se basan solo hasta
cierto punto en la participación de los usuarios —tal y como
estableció la Comisión Europea en su análisis de impactos de marzo
de 2018 y la OCDE en su informe intermedio de marzo, también
de 2018—. Los servicios de computación de la nube no deberían estar
sujetos a este impuesto. Esto está asimismo en línea con la guía
propuesta por la OCDE en marzo de 2018 para el diseño de un impuesto
sobre determinados servicios digitales sobre esta tasa. Para evitar
cualquier duda se debería, sin embargo, clarificar que la prestación de
servicios de computación de la nube está, de hecho, fuera del alcance del
propuesto por un impuesto por esta tasa de servicios digitales. Este es
asimismo el enfoque adoptado por el Reino Unido en su propuesta de
octubre de ese mismo año.


Se propone en la enmienda número 22 la
introducción de otro nuevo apartado, que diga: «Las prestaciones de
servicios de intermediación en línea que faciliten la entrega de bienes o
prestaciones de servicios subyacentes entre los usuarios en las que el
prestador del servicio no reciba una contraprestación derivada de la
entrega de bienes o prestación de servicio subyacente». Se propone
excluir de la tributación los ingresos derivados de servicios de
intermediación en las que el prestador de los servicios de intermediación
en línea no obtiene una contraprestación sobre el precio de venta.


La enmienda número 23 propone añadir un texto
que diga: «Con carácter particular, cuando en las rentas del sujeto
pasivo del impuesto se computen rentas idénticas y efectivamente gravadas
mediante el impuesto de sociedades o el impuesto sobre la renta de no
residentes que produzcan supuestos de doble imposición, tales rentas se
considerarán no sujetas a los efectos de este tributo». El propósito de
este artículo no es otro que impedir auténticas situaciones de doble
imposición para aquellos contribuyentes con modelos digitales cuyos
modelos de negocios y estructuras fiscales y organizativas no cuentan con
deslocalizadores de activos intangibles ni con fiscalidad superior a las
empresas no digitales, de acuerdo con el espíritu de la norma y con la
exposición de motivos de la misma. La imposición de este perfil de
contribuyentes no es objeto de debate en el plano de la OCDE o de la
Unión Europea por existir tributación efectiva en aquellos territorios en
los que se sitúan los usuarios cuya creación de valor pretende gravar
este impuesto.


La enmienda número 24 sugiere valorar como
propuesta alternativa a la regla de localización por Protocolo de
Internet, el famoso IP, la aplicación de las normas de IVA. La nueva
carga administrativa que implicaría el control de los efectos de la
dirección IP parece justificar que se plantee un criterio diferente. A
este respeto las reglas de IVA pudieran ser una solución. A efectos del
presente artículo se entenderá que un usuario está situado en el
territorio de aplicación de este impuesto cuando así resulte de
aplicación de las normas de IVA sobre el lugar de prestación de los
servicios por vía electrónica, de acuerdo con la Directiva 2006/112 de la
Comunidad Europea del Consejo, de 28 de noviembre de 2006, relativa al
sistema común de impuesto sobre el valor añadido, y en aquellos casos en
los que no sea posible la determinación de la localización del usuario
por aplicación de estas normas, atendiendo al Protocolo de Internet, o
cualquier otro medio de geolocalización.


Presentamos la enmienda número 25 porque
conviene cambiar la consideración de lugar de realización de la
prestación del servicio de publicidad al momento en que se hace clic y no
a la aparición del anuncio.


Proponemos la enmienda 26 porque la inclusión
de un límite subjetivo en lugar de un límite objetivo pretende también
dejar fuera del alcance de este nuevo impuesto a las entidades cuya
principal actividad no son esos servicios digitales que se pretenden
gravar.


La enmienda número 27 se justifica porque el
cálculo de impuesto debe realizarse de una manera agregada y no de
operación a operación. La exclusión de los ingresos computados en la base
imposible del impuesto sobre sociedades pretende evitar que se produzca
una vez más una doble imposición sobre un mismo ingreso, ya que viene
tributando en el impuesto sobre sociedades, pues tal y como dice la
exposición de motivos del proyecto de ley, el objeto de este impuesto es
gravar los beneficios generados por la digitalización de la economía, y
con las actuales normas de dicho impuesto sobre sociedades no quedarían
gravados. Dicho supuesto de doble imposición podría darse, por ejemplo,
con el desarrollo de una aplicación que ponga en contacto a varios
usuarios a efectos de comprar y vender energía. Los ingresos que se
obtuvieran por el uso de esa aplicación quedarían sujetos a este impuesto
de sociedades y al mismo tiempo a este impuesto.


La justificación de la enmienda número 28, al
artículo 10, es la siguiente: El artículo 10 determina las reglas de
reparto de ingresos con respeto a los tres hechos imponibles que gravan
este impuesto. Nuestra propuesta es utilizar un cálculo agregado e
introducir determinados cambios en base a otras modificaciones comentadas
anteriormente.


La enmienda número 29 considera necesario
realizar un cambio de nomenclatura del servicio para evitar las
confusiones del servicio de telecomunicaciones, denominado servicio de
transmisión de datos. Por otro lado, la cesión de datos de usuarios que
constituye el objeto de este tributo no se articula mediante una
prestación de servicios, sino del negocio de compraventa.


La enmienda número 31 pretende evitar una doble
imposición, otra vez.


La enmienda número 32 se justifica porque el
régimen sancionador que se refiere a la sanción por incumplir el
artículo 13.1 parece absolutamente desproporcionado. El texto sometido a
este proyecto de ley y la responsabilidad recae sobre el prestador del
servicio, al que se le exige conocer la ubicación de los usuarios y la
sanción aparejada si no dispone de los mecanismos para conocer tal
ubicación y es tan desproporcionada que en la práctica, de manera
indudable, no será para prestar servicios. Sin embargo, puede haber
situaciones en las que los usuarios oculten su IP por motivos
perfectamente lícitos y sin motivación fiscal alguna, por lo que el
contribuyente que presta el servicio digital desconocerá la ubicación de
los usuarios en base a la IP.


La número 33 es una enmienda de adición con el
siguiente texto: «Aquellos contribuyentes que formen parte de un mismo
grupo a efectos del artículo 42 del Código de Comercio podrán presentar
una única autoliquidación e ingreso de la deuda tributaria a través de un
impuesto a las entidades que conforman el mencionado grupo».


La justificación de la enmienda 34 es la
siguiente: a los efectos de simplificar la carga administrativa en la
liquidación de impuestos en esta tasa, se propone la posibilidad de
presentar una autoliquidación consolidada para aquellas entidades que, de
acuerdo con lo expuesto en el artículo 4, apartado 3 del presente
proyecto de ley, conformen un conjunto de entidades en el que una entidad
ostente o pueda ostentar el control de otra u otras según los criterios
establecidos en el artículo 42 del Código de Comercio, con independencia
de su residencia y de la obligación de formular las cuentas anuales
consolidadas.


Proponemos que el periodo de liquidación del
impuesto sobre determinados servicios digitales sea de carácter anual, en
línea con lo que se ha planteado en algún otro país, por ejemplo, en
Italia, habida cuenta de la complicación administrativa y técnica que se
puede producir para poder seleccionar los ingresos derivados de
determinadas fuentes —las empresas a las que puede afectar este
gravamen, razonablemente tendrán diversas fuentes de ingresos y no todos
ellos se encuadran dentro del hecho imponible— y de los ajustes que
pueden ser necesarios en caso de anularse las operaciones.


Proponemos la enmienda 35, tal y como hemos
expuesto anteriormente, porque el régimen sancionador cuando se refiere a
la sanción por incumplir el artículo 13.1.i) es completamente
desproporcionado. En el texto sometido al proyecto de ley, la
responsabilidad recae sobre el prestador del servicio, al que se le exige
conocer la ubicación de los usuarios, y como hemos explicado
anteriormente, no puede ser. No se tiene en cuenta, sin embargo, que
puede haber situaciones en las que, como he dicho antes, los usuarios
oculten su IP. Por otro lado, cuantificar la sanción en función del
importe de la cifra de negocios del prestador del servicio sin vincularla
al importe que se pueda ver afectado por este incumplimiento o al importe
del volumen de operaciones a efectos del impuesto de servicios es a todas
luces desproporcionado. Esto daría lugar a que las empresas con un
volumen de negocio reducido de servicios sujetos a este impuesto puedan
ser sancionadas en su volumen total de negocio. Es, por tanto,
desproporcionada la forma del cálculo de la sanción.


Hemos presentado la enmienda número 37 porque,
con el objeto de garantizar la homogeneidad con la normativa europea, se
propone incluir expresamente la necesidad de una adaptación a la futura
directiva europea que regule el impuesto similar al aprobado en esta
ley.


En resumen a todo esto: estudien las enmiendas
que vienen a limitar y definir el proyecto confiscatorio del Gobierno y
pónganse en la piel de los ciudadanos a los que están esquilmando.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


En el mismo turno de enmiendas presentadas por
el senador Cleries y González y la senadora Rivero Segalàs, por el Grupo
Parlamentario Nacionalista, tiene la palabra la senadora Rivero Segalàs
por tiempo de treinta minutos.


La señora RIVERO SEGALÀS: Gracias, presidenta.
(La señora Rivero Segalàs empieza su intervención en catalán).


La señora PRESIDENTA: Señoría, estamos en el
debate de un proyecto de ley.


La señora RIVERO SEGALÀS: Perdone, tiene razón.
Disculpen, es lo que tiene la lengua materna a veces.


Señorías, ya les adelanto que en mi grupo, en
principio, tenemos vocación de que se regule este impuesto, pero también
es cierto que nos produce algunas dudas y por ello hemos presentado
algunas enmiendas.


Antes de empezar, como entiendo que no hay
vocación de que estas enmiendas prosperen por lo que hemos debatido en la
ponencia y también en la comisión —aunque mi obligación es volver a
insistir en que las tomen en consideración—, déjenme decirles que
primero haré una enumeración de mis enmiendas, una burda enumeración, no
les voy a cansar, y las daré todas ellas por defendidas.


Pero me resulta difícil no responder a este
debate nacionalista que han tenido ustedes los unos para con los otros, y
haré algunas consideraciones.


Es cierto, sin recursos no se puede dar
respuesta a aquellos derechos que les reconocemos a los ciudadanos; sin
proyecto económico no hay proyecto social, y hacen falta recursos para
hacer frente a las crisis. Y no voy a entrar a valorar a sus ídolos o a
sus contraídolos, pero cuando el señor Indalecio Prieto tenía que hacer
frente a las necesidades sin instrumentos, ustedes lo llamaban esfuerzos
ingentes, y cuando las comunidades autónomas se quedaron solas haciendo
frente a la crisis del 2008 con una infrafinanciación y sin los recursos
necesarios para afrontar aquellos temas que eran de su competencia y
afectaban a los ciudadanos, ustedes lo llamaban recortes.


Por otro lado, me encanta que la senadora del
Grupo Popular tenga tanto respeto por cómo se legisla en esta Cámara,
teniendo en cuenta que durante el Gobierno del presidente Rajoy en esta
Cámara parlamentaria en menos de dos meses vimos más de 60 proyectos de
ley, todos por urgencia, donde ustedes no aceptaron ni una sola
consideración de ningún otro grupo. Lo que quiero decirles es que cuando
hablan de respeto a esta Cámara no lo hagan envolviéndose en sus
banderas; practíquenlo, practiquen el diálogo de verdad, practíquenlo y
miren de buscar consensos.


Luego nos acusan algunos de que somos
radicales. Pues somos radicalmente democráticos y radicalmente
determinados en avergonzarles cuando ustedes aprovechan estos debates
para ponerse la bandera por la cabeza y nos critican a los que hacemos lo
mismo con nuestras convicciones nacionalistas en nuestros
territorios.


Entrando ya en el debate de las enmiendas, mi
grupo ha presentado treinta. La enmienda número 1 se refiere a la
temporalidad y carácter extraordinario de este impuesto de naturaleza
indirecta, ya que entendemos que se implementará en tanto en cuanto no se
implemente la solución global, que a nuestro juicio es la óptima a nivel
internacional. Es cierto que se recoge en el preámbulo, pero pensamos que
es importante que se recoja en el artículo 1.


En cuanto a las enmiendas números 2 a 9,
relativas al artículo 4 sobre conceptos y definiciones, pensamos que
definir y concretar todos estos aspectos va en pro de una mejor
transparencia y una seguridad.


La enmienda número 2 incluye los términos
revistas i/o periódicos digitales para clarificar que entran en la
definición de contenidos digitales excluidos del impuesto.


La enmienda número 3 pretende aclarar la
nomenclatura del servicio digital para que no se confunda con el servicio
de transmisión de datos.


La enmienda número 4 pretende evitar una
interpretación extensiva del concepto que delimita el hecho imponible de
la publicidad en línea dirigida. Proponemos refundición de los dos
conceptos relativos a la publicidad en línea establecidos en el
artículo 4 del proyecto de ley y hacemos referencia a la legislación en
la que sustentamos esta propuesta.


En la enmienda número 4 proponemos clarificar
la intermediación en línea.


La enmienda número 6 propone la modificación
del concepto de transmisión de datos con la finalidad de que el impuesto
se grave tan solo a transmisión de datos de los usuarios sin ningún
tratamiento que permita garantizar el anonimato de los usuarios y en
línea con las propuestas de una publicidad dirigida. Con ello se
beneficia el desarrollo de servicio de datos vinculados a servicios de
salud, administración, industria 4.0, coche conectado, etcétera.


La enmienda número 7, de aclaración sobre el
concepto de publicidad dirigida y eliminación del concepto iuris tantum,
entendiendo que es excesivo transferir la carga de la prueba al
contribuyente en una circunstancia esencial definitoria del hecho
imponible.


En la enmienda número 8, sobre entidades
financieras reguladas, nos remitimos a la regulación normativa del
concepto de entidad financiera regulada. Señalamos la Directiva
europea 2002/87, en redacción dada por la Directiva europea 2011/89,
de 16 de noviembre. Se define como sector financiero al sector compuesto
por entidades de crédito, empresas de seguro y empresas de inversión, con
el fin de excluir como operaciones no sujetas las intermediaciones en
línea de los servicios de entidades de crédito, empresas de seguro y
empresas de inversión.


La enmienda número 9 propone una definición
amplia de servicios de pago con la finalidad de excluirlos.


La enmienda número 10 tiene la finalidad de que
no se produzca una doble imposición por la misma prestación. Modificamos
el texto relativo al artículo 5 sobre el hecho imponible porque pensamos
que se contribuye con ello a ganar transparencia en la cadena de
valor.


Las enmiendas números 11 a 20 se refieren a los
supuestos de no sujeción.


En la enmienda número 11, relativa al
artículo 6, supuestos de no sujeción, proponemos que las entregas de
bienes o prestaciones de servicios subyacentes que tengan lugar entre los
usuarios en un servicio de intermediación en línea no estarán sujetas al
impuesto.


La enmienda número 12 pretende explicitar la
exclusión de servicios de comunicaciones electrónicas y audiovisuales que
claramente no son el objetivo de gravamen de la tasa.


En cuanto a la enmienda número 13, relativa a
la no sujeción de las prestaciones de servicios digitales entre entidades
de un mismo grupo, pensamos que exigir el 100 % de participación no se
ajusta a aquello que reza el artículo 42 del Código de Comercio.


La enmienda número 14 se refiere a la
publicidad en los servicios de comunicación audiovisual televisiva.


En cuanto a la enmienda número 15, quiero
aclarar que los servicios prestados por operadores de comunicaciones
electrónicas no deben quedar gravados por el impuesto, ya que el objeto
principal de estos servicios es la prestación de un servicio de
comunicaciones electrónicas, no existiendo una contribución de los
usuarios esencial para el proceso de creación de valor de las
entidades.


La enmienda número 16 se refiere a los
servicios de computación en la nube.


La enmienda número 17 intenta evitar también la
doble imposición o establecer mecanismos correctores por deducción.


Las enmiendas números 18 y 19, relativas a los
servicios de intermediación en línea en los que un usuario pone a
disposición de otro software digital, siempre y cuando los dos sean
empresas o profesionales, pensamos que también tienen que estar
exentas.


La enmienda número 20 se refiere a los
servicios de intermediación en línea con respecto al suministro de
bienes.


Las enmiendas números 21 y 22 son de
modificación del artículo 7. En la número 21 proponemos la aplicación de
las normas del IVA. Y en la número 22 se entenderá que el usuario está
situado en el territorio de aplicación del impuesto en el caso de
servicios de publicidad en línea dirigida, cuando el usuario acceda al
anuncio mediante el clic.


La enmienda número 23 se refiere a la
modificación del artículo 8, para adaptar las condiciones de los
contribuyentes a los umbrales del impuesto en países vecinos.


Las enmiendas números 24 y 25 se refieren a la
modificación del artículo 10, para evitar una doble imposición en el
servicio de transmisión de datos, que he de recordar que no se articula
mediante prestación de servicios, sino mediante el negocio de
compraventa.


La enmienda número 26 pretende la modificación
del artículo 13. Y la enmienda número 28, del artículo 15. En estos dos
artículos enmendamos el régimen sancionador que debe ser proporcionado
respecto al artículo 13.1.


La enmienda número 27 se refiere a la
modificación del artículo 14. Estimamos que el periodo de liquidación de
este impuesto debe ser el año natural para facilitar su tramitación.


Enmendamos también la disposición final quinta
y proponemos que este impuesto entre en vigor el día 1 de enero de 2021.
Para nosotros es, sencillamente, una mejora técnica.


Y, finalmente, la enmienda número 30 se refiere
a la necesidad de que esta ley, en el plazo máximo de un año, se adapte
—cuando llegue— a la normativa europea desde el momento en
que esta exista o bien se haya llegado a una solución global en el seno
de la OCDE.


Esto es todo. Ya les avanzo que estamos por
regular. Creemos que tiene que ser así y abundaremos en ello en el turno
de portavoces. Y les instamos a que acepten algunas de estas
enmiendas.


Muchísimas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal, y por tiempo máximo de tres minutos, tiene la palabra el
senador Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, en primer lugar, quiero excusar la
defensa de las enmiendas por parte de nuestro portavoz en esta área.


Hemos presentado tres enmiendas. Una consiste
en bajar el umbral del importe neto que cifra la propuesta en 750
millones a 500 millones, con el objetivo de incrementar el número de
contribuyentes. Proponemos que el tipo impositivo del 3 % suba al 4 %,
que es un punto menos todavía de lo que proponía el señor Montoro, y
también proponemos que el 50 % de lo recaudado se ceda a las comunidades
autónomas, visto que son ellas las que tienen las competencias en
materias como bienestar social, que es la que está más necesitada de
recursos ahora.


Por tanto, votaremos en contra de los vetos
presentados y a favor de las propuestas, se acepten o no se acepten
nuestras enmiendas.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra, por un tiempo máximo
de tres minutos, el senador Martí Deulofeu.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gracias,
presidenta.


El Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu ha presentado dos enmiendas. La primera
se refiere a incrementar el tipo impositivo del 3 al 5 % en coherencia
con nuestra defensa de la progresividad fiscal.


Y la segunda se refiere a la cesión del 50 % de
la recaudación líquida del futuro impuesto a las comunidades autónomas,
entendiendo que en los últimos años se ha producido un desequilibrio
vertical en los ingresos. En este sentido, el Estado ha recaudado mucho
más que las comunidades autónomas, siendo estas, en muchos casos, las
administraciones competentes en exclusiva para prestar algunos servicios
públicos esenciales, y como proveedores de estos servicios entendemos que
es importante que las comunidades autónomas puedan participar del 50 %
del comentado impuesto.


Muchas gracias, presidenta.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra la senadora Alía Aguado, por un tiempo máximo de doce
minutos.


La señora ALÍA AGUADO: Gracias,
presidenta.


Señorías, después de discutir la semana pasada
en comisión, mejor dicho, después de que el partido que nos gobierna nos
impusiera la proposición de ley de servicios digitales, volvemos hoy al
Pleno, donde sería bueno que todos los grupos políticos fuésemos
conscientes de que la economía española vive en situación de letargo, y
en estas circunstancias no procede la creación y recaudación de nuevos
impuestos.


Ustedes, señorías del Gobierno, empezaron con
grandes sueños de recaudación con este impuesto, mal llamado, por cierto,
tasa Google. Primero fueron 1200 millones, luego, 968, en comisión se
quedaron en unos 750 millones de euros. Ya lo dice el refrán: Quien mucho
abarca, poco aprieta.


La necesidad de una fiscalidad justa y efectiva
exige medidas fiscales idóneas para gravar la economía digital, una
economía que se basa en activos intangibles y sin instalaciones físicas.
Por eso, ante una realidad tan escasamente vinculada a los territorios,
se hace imprescindible lograr un amplio consenso internacional.


El proyecto de ley explica la existencia de
este impuesto en régimen de interinidad, fundamentalmente en la defensa
de su derecho a gravar. Las previsiones más realistas hacen pensar que el
ahora calificado como impuesto provisional tendrá suficiente tiempo de
arraigar en nuestro ordenamiento jurídico si entra en vigor, por
demorarse en el tiempo las negociaciones internacionales.


Lo advertimos en comisión y lo volvemos a
reiterar hoy en este Pleno. El Partido Popular considera razonable la
naturaleza del impuesto. Coincidimos en la necesidad de adaptar la
fiscalidad a las nuevas tecnologías, a las empresas digitales que operan
en un entorno global. De hecho, fue nuestro partido el que, en foros de
la Unión Europea, defendió la necesidad de avanzar en medidas para
organizar la correcta fiscalización de estas empresas.


La ministra señora Montero habla en el
preámbulo y en la proposición de ley del carácter transitorio hasta que
se apruebe una normativa mundial. ¿No es un contrasentido afirmar que es
transitoria y luego querer aprobar una entrada en vigor para enero
de 2021? De hecho, en la disposición final cuarta dejan claro que
durante 2020 se presentarán las autoliquidaciones del segundo y tercer
trimestre, con el gran favor de que no antes del 20 de diciembre. Por
eso, el Partido Popular ha presentado doce enmiendas a cinco artículos y
a las disposiciones finales tercera y sexta.


Las enmiendas presentadas se refieren a
puntualización de definiciones, en concreto, en el artículo 4, siempre
con la finalidad de perseguir seguridad jurídica y gravar las actividades
económicas que tienen su origen en el valor de los datos. Se concreta más
qué entidades se sujetan al impuesto como medida de compatibilidad con el
derecho de la Unión Europea. Es necesario indicar claramente en la ley
quién debe pagar el impuesto y evitar la doble imposición, pues este
impuesto ahora mismo no está contemplado en los convenios de doble
imposición.


Ustedes afirman y reiteran —por cierto,
erróneamente— que este impuesto grava exclusivamente a
multinacionales por los servicios de publicidad en línea, intermediación
en línea o transmisión de datos. Pero es un grave error. ¿De verdad,
señorías, siguen afirmando que solo grava a multinacionales? ¿Han pensado
en dónde o quién terminará pagando este impuesto? Señorías del Partido
Socialista, ¿de verdad nadie lo ha pensado? Pues salta a la vista: Va a
gravar a autónomos, a profesionales, a pymes, de nuevo a la clase media
española.


En las enmiendas a los artículos 8 y 10, el
Partido Popular quiere dejar claro que el umbral para declarar solo
afecte a los servicios digitales. Solo.


Y, por supuesto, en la enmienda al artículo 11
al tipo impositivo, defendemos la aplicación de un tipo del 1,5 % para
los territorios de Ceuta y Melilla. Ya sabemos que las personas físicas y
sociedades establecidas en estos territorios tienen bonificaciones en
cuota del 50 % en el impuesto sobre la renta y en el impuesto sobre
sociedades, en el impuesto sobre sucesiones y en el impuesto sobre
donaciones. Pero también en impuestos indirectos, como el que nos ocupa,
en el impuesto sobre transmisiones patrimoniales y actos jurídicos
documentados. En Ceuta y Melilla no hay tributación por IVA, hay un
impuesto a la importación, y los impuestos especiales apenas se gravan, y
cuando lo hacen, se sujetan al tipo del 0 %. ¿Por qué ahora no cabe la
posibilidad de aplicar un tipo impositivo del 1,5 %? Sí, ya lo sabemos,
nos dicen que este impuesto es satisfecho solo por multinacionales que
mayoritariamente están radicadas fuera del territorio de aplicación del
impuesto. Nos lo repitieron en la comisión hasta decir basta. Pero
tenemos claro que estas cuotas van a acabar repercutiendo en los usuarios
y los usuarios accederán a los servicios digitales mediante IP
localizadas en los territorios de Ceuta y Melilla, señorías.


Es de gran importancia para el Grupo Popular
suprimir la disposición final tercera. Este tributo no puede ni debe ser
modificado vía Presupuestos Generales del Estado, por seguridad jurídica.
Es lo que pretenden hacer. Aprueban la ley y posteriormente la modifican
recién salida del horno vía presupuestos. Pero tampoco puede entrar en
vigor ya. Por eso pedimos la modificación de la disposición final sexta.
La entrada en vigor debe ser acorde con la directiva europea que regule
el impuesto a nivel comunitario. Lo sensato sería posponer la aplicación
de este tributo dando margen, como lo van a hacer otros países de nuestro
entorno, o incluso ampliarlo para facilitar la adaptación. Por tanto,
dejemos ya los errores. No nos adelantemos además con requisitos más
duros que los que se plantean a nivel europeo. Eso nos dejará en
desventaja competitiva que perjudicará indirectamente a nuestras pymes,
que verán reducida su competitividad. Este impuesto corresponde
desarrollarlo y acordarlo en organismos internacionales, máxime cuando
ustedes mismos lo reconocen en el preámbulo.


Ustedes, en estos momentos tan duros de
pandemia que atravesamos, no solo no se enteraron de que el virus
llegaba, es más, se hicieron los suecos respecto a las advertencias de
que la pandemia estaba encima. Y ahora que ya está aquí y nuestra
economía está dormida, no solo no bajan los impuestos, sino que los suben
e incluso introducen nuevos. Este Gobierno debería meditar los impuestos
que establece, pues de lo que se trata es de generar empleo. No hay ahora
mismo margen para más errores, y ustedes ya nos tienen acostumbrados a
unos cuantos. Deberían centrarse en dar prioridad a las personas, en no
dejar a nadie atrás, y, sin embargo, están dejando en la cuneta a muchos
ciudadanos. No derrochen energías en tramitar leyes como esta, que no
procede. Céntrense en lo más importante, paguen los ERTE de una vez, hay
ciudadanos que no los han cobrado todavía. Paguen su ingreso mínimo
vital, que lo han prometido y ni lo tramitan ni lo pagan. Solucionen
cuanto antes los dramas que vivimos y déjense de preocuparse por la
entrada en vigor en enero de 2021 de este impuesto. Este impuesto va a
traer perjuicios a España y graves distorsiones. Las multinacionales van
a repercutir este tributo a sus clientes y las empresas frenarán la
creación de empleo; multinacionales que generan más de 82 000 empleos
indirectos dejarán de hacerlo.


Por cierto, les hago una pregunta, porque no la
encuentro en el articulado de la proposición de ley. ¿Cómo tienen
previsto controlar la tributación de las multinacionales sujetos pasivos
de este impuesto? En comisión nos dijeron ustedes que Hacienda somos
todos, y, efectivamente, claro lo tenemos. Pero, ¿cómo van a controlar
los órganos de la Inspección de Hacienda este impuesto? ¿Se lo han
preguntado? ¿Lo tienen regulado? Yo no les voy a dar pistas, pero ¡ojo!,
según lo tienen regulado, deprisa y corriendo, rozarán los límites, por
no decir que infringirán la Ley Orgánica de protección de datos,
señorías, para poder ejercer su control. Tómense un tiempo para dar una
vuelta a este impuesto. Se les va de las manos la gestión y el control.
Y, por cierto, ¿lo han coordinado con el impuesto sobre sociedades?
Tampoco han pensado la coordinación con el impuesto sobre
sociedades.


Les pido reflexión a la hora de votar la
aprobación de este impuesto, pues elevar la presión fiscal hoy, nos
traerá perjuicios el día de mañana.


Gracias, señorías. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, en el turno en contra y por el
Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la senadora Liberal
Liberal, por tiempo máximo de treinta minutos.


¿Alguien más hará uso del turno en contra?
(Denegaciones).


Tiene la palabra, señoría.


La señora LIBERAL LIBERAL: Buenos días. Egun
on, denoi.


Me van a permitir sus señorías que, en primer
lugar, me dirija al senador de Vox, más que nada porque, en la comisión
del jueves pasado, usted llamó al Partido Socialista dictadura
bolivariana y nos acusó de asesinar diariamente, y hoy lo ha vuelto a
hacer. Como socialista vasca, al igual que otros dos de mis compañeros,
incluso, un senador del Grupo Parlamentario Popular, creo que no nos
merecemos estos calificativos. (Aplausos). ¿Dónde estaban ustedes cuando
nosotros defendíamos la bandera que llevan aquí? (Señalando la
mascarilla.— Aplausos).


Le voy a poner un deber. Nunca pensé que iba a
contar esto aquí. El candidato al Senado por Álava, el señor Laureano
Díaz, era padre de un niño que iba a clase de mi hijo. Un día, mi hijo
recibió una pintada en la que se hacía alusión a la situación de su madre
amenazada por ETA. Todavía estoy esperando a que este señor acuda a la
ikastola donde estudiaban nuestros hijos y se siente enfrente de mí para
saber cuál era el motivo. (Aplausos). ¿Sabe quiénes obraban así? Los que
aceptaban las amenazas y lo que estaba ocurriendo. Así que, lecciones y
ejemplos, los únicos y los últimos. Se lo pido, de verdad, por favor, por
todos los compañeros que han dejado la piel en la gatera, que han dejado,
incluso, la vida por defender la bandera —que ahora dicen ustedes
que es suya—, por defender la Constitución y por defender España.
(Aplausos).


Me voy a centrar ahora en el debate de las
enmiendas y en la posición de mi grupo. Creo que es importante que
explique una serie de conceptos mínimos antes de entrar en el debate de
la enmienda, porque hace falta una mínima base —quizá por
deformación, como maestra de escuela—, unos mínimos conocimientos
para entender lo que pretendemos con este impuesto.


Son contribuyentes de este impuesto las
personas jurídicas y entidades a las que se refiere el artículo 35.4 de
la Ley 58/2003, estén establecidas en España, en otro Estado miembro de
la Unión Europea o en cualquier otro Estado no perteneciente a la Unión
Europea. ¿Cuándo se convierten en contribuyentes? Cuando al inicio del
periodo de liquidación superen dos umbrales: que la cifra neta del
negocio sea de 750 000 euros y que el año anterior hayan tenido una
facturación por prestaciones de servicios digitales por valor de 3
millones de euros. Hay que tener en cuenta que cuando las entidades
formen parte de un grupo, los umbrales que hay que valorar son los del
grupo en conjunto. Así, en el caso de que el grupo supere dichos
umbrales, tendrán la consideración de contribuyentes todas las entidades
que formen parte del grupo, independientemente de los importes que
facturen o sean derivados por prestaciones de servicios. De esta manera,
evitamos la división en pequeños contratos, como ocurre con algunas
contrataciones públicas. En consecuencia, si tú perteneces a un grupo,
todos los miembros del grupo, si se superan los 750 000 euros, tendrán la
obligación de ser contribuyentes.


Son tres los hechos imponibles: la prestación
de servicios de publicidad en línea, los servicios de intermediación en
línea y la venta de datos generados a partir de información. ¡Estamos
vendiendo datos, no productos, nuestros datos! ¿Cómo se determina la base
imponible? Se determina una vez excluidos los impuestos, como el IVA u
otros equivalentes, y siempre que hayan sido obtenidos por prestaciones
de servicios digitales sujetas a tal impuesto y realizadas en España, en
nuestro territorio. El tipo impositivo será del 3 %, el impuesto se
liquidará trimestralmente y entraría en vigor a los tres meses de la
publicación en el BOE.


Una vez que he aclarado estos pequeños
conceptos, me centraré en las enmiendas. La mayoría de ellas pretenden
modificar los artículos a los que he hecho referencia, con lo cual, su
aceptación nos llevaría a otra ley completamente diferente, en la que
cambiaría quién es el contribuyente, cambiaría cuál es la base imponible
e, incluso, cambiaría el gravamen. En principio, se presentaron noventa y
una enmiendas; todas, menos una, idénticas a las presentadas en el
Congreso, y muchas de ellas, incluso, idénticas entre sí. No creo que
varios grupos tengan el mismo asistente o el mismo asesor; quiero pensar
que se está dando voz a algunos colectivos, sobre todo, de la gran
patronal. Como ya he dicho, de las noventa y una enmiendas no se han
mantenido todas, pero sí la mayoría. Las enmiendas que fueron rechazadas
en el debate del Congreso, y que también han sido rechazadas en la
comisión, lo fueron porque consideramos que ya los grupos enmendantes
tuvieron la oportunidad en el Congreso de incluir o de transar aquellas
que hubiesen considerado, y así fue, porque lo que se ha traído al Senado
es una repesca de las enmiendas que en su momento no entraron en esta
Cámara.


Haré referencia a las enmiendas en grupo y no
en relación con los grupos que las han presentado, sino por los artículos
a los que se refieren. Hay tres grupos que han presentado enmiendas en
casi todos los bloques que voy a señalar y otras dos o tres que quedarían
fuera.


Vox ha presentado dos enmiendas al preámbulo,
lo cual es lógico, pues el resto de sus enmiendas se refieren a los
artículos de manera más concreta y el preámbulo no deja de ser un resumen
de la ley. También han presentado dos enmiendas al artículo 1, donde
hablan de incluir el carácter extraordinario y temporal de la ley. Sin
embargo, teniendo en cuenta que habrá después una ley europea a la que
deberemos acogernos todos los países miembros y a la que tendrá que
adaptarse nuestra ley, no nos parece necesario que esto tenga que
aparecer.


Al artículo 4 se han presentado diecinueve
enmiendas. Lo que hacen aquí la mayoría de los grupos es cambiar la
dirección de la propia ley. Nosotros consideramos que lo que debe
tributar es la publicidad. El otro día ponía yo un ejemplo en la
comisión: Entra usted a ver un sofá y, de pronto, en su ordenador, en su
tablet o en su móvil solo le aparecen sofás y, además, del mismo estilo
del que ha visto y del mismo color; si mira un viaje, aparecerán viajes;
si mira un vuelo, aparecerán vuelos. ¡Yo solo pedí mirar un sofá, no pedí
que estuvieran quince días avasallándome con los sofás! Pues eso es lo
que nosotros pretendemos que tribute a Hacienda. Sin embargo, lo que
ustedes proponen es darle una vuelta y, que si no hay una interacción
directa entre el usuario y la empresa que está haciendo la publicidad, no
se produzca el hecho impositivo. Esto no debe ser así.


En cuanto al hecho imponible, se han presentado
dos enmiendas, pero solamente se refieren a la doble tributación, en
ningún momento hablan de otra propuesta. Eso ya lo decidirá quién lo deba
decidir en su momento, que para eso tenemos organismos competentes en la
materia.


Al artículo 6 se han presentado veinticuatro
enmiendas, un avasallamiento de enmiendas, la mayoría para que queden
exentos de la sujeción. Si nosotros hiciésemos caso de cualquiera de
estas enmiendas, al final, no pagaría nadie, nadie sería contribuyente de
este impuesto, mientras que nosotros consideramos todo lo contrario.
Creemos que estas grandes empresas que están ahora fuera de España tienen
que tributar.


Hay cuatro enmiendas presentadas al artículo 7.
Nosotros consideramos que se produce la obligación de contribuir en el
momento en que la publicidad ya entra en el ordenador del usuario
español. Digo español porque se trata de empresas que están fuera
—son muy pocas las que están en nuestro país, pues, normalmente,
están situadas en los Estados Unidos o en los países nórdicos—,
entran en nuestro ordenador y en ese momento es cuando produce el hecho
que obliga a ser contribuyente, llega el momento de tener que pagar. Sin
embargo, las cuatro enmiendas le dan la vuelta y nos dicen que, si no se
realiza la compra del artículo que nos están ofreciendo, no se produce el
hecho impositivo. Entonces, no ha lugar a aceptarla, porque ese no es el
objeto de nuestra propuesta.


Al artículo 8 se han presentado cinco enmiendas
que son más dispares. Nosotros consideramos que se produce el hecho
cuando la empresa tiene una facturación neta de 700 millones de euros y,
además, el año anterior ha facturado 3 millones en territorio español en
servicios digitales. Hay un grupo que dice que, en lugar de 3 millones,
sean 25; otro que dice que, en lugar de ser 750 millones, sean 500; el
Partido Popular dice que todo, los 750 millones, sean trabajos digitales;
y Vox hace otra propuesta: convierte los 3 millones en la mayor de las
siguientes cantidades: el 15 % de los ingresos o 50 millones de euros.
Vamos, intentar que no pague nadie, esto es lo que se pretende con estas
propuestas: que no pague nadie, porque con estas cifras es difícil
hacerlo. Sobre todo es difícil que nuestras pymes —luego hablaré de
ello—, esas que se supone que tan mal paradas van a salir
—según dicen los que me han precedido en el uso de la
palabra—, puedan llegar a esas facturaciones. ¡Ojalá! Ojalá una
pyme de diez trabajadores llegase a una facturación de 750 millones de
euros, porque, seguramente, estaría encantada de pagar impuestos.


Al artículo 10 se han presentado siete
enmiendas que proponen una nueva fórmula de cálculo de la base imponible,
justificando otra vez la doble imposición.






Con lo cual, reitero que ya
hay órganos competentes en la materia que se pueden encargar de estudiar
esto y, si hay una doble imposición, se tomará nota y se regulará como se
debe.


Se han presentado cuatro enmiendas al
artículo 11, referido al tipo impositivo. En este caso, la cuestión es
que antes queríamos que pagasen pocas y, ahora, que paguen lo menos
posible. Nosotros proponemos un 3 %, mientras que Esquerra propone
el 5 %, Izquierda Confederal pide un 4 %, Vox propone un 2 % y el PP
—lo ha dicho quien me ha precedido en el uso de la palabra—
propone una rebaja en Ceuta y Melilla del 1,5 %, alegando que es el
usuario quien va a soportar la carga del impuesto, cuando lo hará la
empresa.


Por otra parte, en otras enmiendas se propone
la inclusión de un artículo nuevo después del artículo 12, donde Vox y
Ciudadanos proponen una deducción en el impuesto sobre sociedades para
evitar la supuesta doble tributación; es decir, ellos plantean que, antes
de que sepamos si hay doble tributación o no, hagamos que lo pagado por
este impuesto, cuando llegue el impuesto sobre sociedades, sea como un
pago a cuenta, como si hubiese hecho un adelanto. Tampoco ha lugar,
porque todavía no se ha resuelto si hay doble tributación o no, ya lo
veremos, a ver quién tiene razón.


Se han presentado tres enmiendas al
artículo 13, donde el problema fundamental es establecer si se pertenece
o no al grupo. Nosotros consideramos grupo al conjunto, a toda la suma,
pero aquí se hacen divisiones para intentar conseguir que alguno no
pague.


En cuanto al artículo 14, la diferencia es que
nosotros consideramos que el impuesto tiene que ser trimestral y los tres
grupos mayoritarios enmendantes pretenden que sea anual.


Respecto a las enmiendas al artículo 15, el
referente a las sanciones, aquí también tenemos algunas diferencias. Hay
grupos que proponen que se aplique un mínimo de 15 000 euros y un máximo
de 40 000; otros, directamente, proponen que no haya sanciones, y
nosotros consideramos que es necesario la vía de la sanción para aquellos
que incumplan.


Hay dos enmiendas de Esquerra Republicana y de
Izquierda Confederal, donde pretenden que se haga un reparto competencial
y proponen una cesión del 50 % de la recaudación a las comunidades
autónomas. Este no es lugar para debatirlo y, además, introducir esto en
la ley podría ser un problema después para hacer cualquier modificación.
Este tipo de negociaciones se hacen por otra vía.


Las enmiendas a la disposición final tercera
proponen que no se pueda modificar el impuesto a través de la Ley de
Presupuestos Generales del Estado. Hace un momento, la portavoz del PP
nos acusaba de que queremos esta fórmula porque vamos a subir el impuesto
en cuanto se aprueben los presupuestos. Esperemos que se aprueben rápido,
pero lo que de verdad queremos es que la ley se ponga en marcha y ahora
ni tan siquiera hablamos de subida. Lo que queremos es facilitar que, en
lo sucesivo, sea un impuesto que pueda tener sus modificaciones e ir
adaptándolo a la normativa. Igual que ustedes hicieron con el IVA de las
peluqueras, las autónomas —digo autónomas porque la mayoría eran
mujeres—, que vieron subir el impuesto del 10 % al 21 %, en una
crisis tan acuciante como había en 2008, y no se les rasgaron a ustedes
las vestiduras por subirles un 11 %. No tuvieron ningún problema.
(Aplausos).


El otro problema que tenemos es el de la
publicación. Nosotros hablamos de poner en marcha el impuesto a los tres
meses de su publicación y ustedes quieren que entre en vigor a partir
del 1 de enero, algo en lo que vamos a coincidir, porque, dada la fecha
en la que nos encontramos, el impuesto se va a poner en marcha el 1 de
enero; excepto el PP, que ni tan siquiera quiere que entre en vigor, sino
esperar a que se dicte la normativa europea.


De verdad que no quisiera volver a reiterar y
repetir lo que ha dicho mi compañero. Quien puso en danza esta ley fue el
señor Montero, concretamente en mayo de 2008, para pagar las pensiones...
(Rumores). Perdón, el señor Montoro en 2018. Si hubiese sido Montero...
(Rumores).


Subsanado el lapsus de nombres, creo que
ustedes tienen un verdadero problema, señores del Partido Popular,
señores de Vox, porque cuando no tienen ya recursos ni argumentos
empiezan con la maraña, empiezan a embarrar, a embadurnarlo todo. Miren,
durante doce años he sido portavoz de las autónomas de mi territorio
histórico. Evidentemente, he consultado con ellas y con otros colectivos
qué opinan de esta ley y todos dicen que por fin se acaba la competencia
desleal. ¡Por fin! (Aplausos). Nuestros autónomos y nuestros
emprendedores, en la pandemia que tanto usan ustedes, lo han pasado muy
mal, han tenido que cerrar sus negocios y el Gobierno ha tenido que tomar
medidas para poder aplacar un poco la situación tan dura por la que
estaban y siguen atravesando. Mientras, cuando todos estábamos en casa,
dábamos al clic para que nos llegase cualquier tipo de compra
—bricolaje, libros, etcétera— y muchas veces nos inclinábamos
más por esta multinacional, que tiene el precio más barato, que por una
online española, que tiene el precio más caro. No estoy hablando de un
lugar físico, estoy igualando online con online. Se trata de que estas
empresas paguen impuestos, porque, en el momento en el que una persona o
una entidad española da de alta su actividad en el modelo censal de la
Agencia Tributaria o de las forales, en Hacienda, y en el impuesto sobre
actividades económicas de su ayuntamiento, en ese momento se convierte en
contribuyente, tenga un lugar físico —tienda abierta—, o su
empresa sea su casa, como puede ser una entidad online. Estas empresas,
sin embargo, por el hecho de estar en Luxemburgo o en Estados Unidos
—donde sea, no voy a nombrar países porque pueden estar en
cualquier lado—, actúan con precios competitivos en nuestro país en
detrimento de nuestros propios emprendedores. ¡No nos hagan creer lo
contrario! ¡No nos hagan creer lo contrario! Igual ahora, cuando tengamos
que comprar, a igualdad de precio, en lugar de comprar a una
multinacional, compramos a una empresa de Álava, de Cuenca, de Murcia o
de donde sea. A eso quiere llegar este impuesto, a que todos tengamos
igualdad de condiciones. Si ese pequeño empresario que quiere poner un
anuncio en su periódico local, en su radio o donde sea, tiene que pagar
por ello, que esta multinacional que nos está avasallando en las redes
también pague por una publicidad que yo me encuentro y que no he pedido.
No nos quieran confundir, no nos engañen, no nos hablen de que el
contribuyente está cada vez peor, de que las empresas españolas van a
estar cada vez peor, de que la economía se hunde. No, no. Igual los
españoles nos planteamos otro tipo de cosas como lo que les estoy
diciendo: a igualdad de precio, consumo producto español, que quizá es lo
que tendríamos que hacer en este momento tan grave de crisis. No nos
vendan panaceas, no nos vendan lo que no es.


Vamos a ajustar el impuesto, vamos a aprobar
este impuesto. Les pido su voto favorable, sobre todo por todos aquellos
pequeños empresarios, autónomos, autónomas, pymes y startups que pagan
rigurosamente sus impuestos en nuestro territorio español y se ven
sometidos a competencia desleal por este tipo de empresas. Pido el voto
favorable. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


En el turno de portavoces, por el Grupo
Parlamentario Mixto, tiene la palabra el senador González-Robatto
Perote.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Gracias,
presidenta.


Primero, señora Liberal, ustedes ya no tienen
nada que ver con esa lucha de sus predecesores. Hoy pactan con los que
hacían esas pintadas, con los que aplaudían a aquellos que ponían bombas
debajo de los coches y asesinaban a hombres, mujeres y niños. (Rumores).
Yo vengo de una familia de San Sebastián, y mi abuelo, militar, se tuvo
que ir con mi madre y con toda su familia precisamente por culpa de
aquellos con los que hoy ustedes pactan. Entonces, de incluir y de
intentar politizar todo esto, lecciones ninguna.


Presentamos las enmiendas, aunque parezcan de
sentido común, para que cumplan, ya que su Gobierno tiene exactamente la
misma credibilidad que la existencia del comité de expertos bajo cuyo
criterio confinó a todos los españoles durante tantos meses, y hoy se van
de rositas.


Respecto a lo que dice usted de que no le hemos
dado argumentos, oiga, le he dado cuarenta y cinco minutos de argumentos,
precisamente porque esta ley no la van a pagar las grandes empresas. Esas
se van, esas tienen la facilidad para irse a Portugal. La que no se puede
ir es la pequeña empresa, a la que ustedes van a ahogar todavía más.
Igual que todos sus impuestos, este es demagógico, no tiene ningún
sentido porque no va a recaudar nada, lo único que va a hacer es espantar
a los inversores y ahogar todavía más a las familias españolas. Ustedes
están exprimiendo a una vaca, que ya está completamente raquítica, para
mantener los puestos de los amiguetes del Gobierno, para mantener sus
mastodónticas estructuras gubernamentales, sus ministerios y sus cargos a
dedo. Y los españoles no están dispuestos a eso.


Yo no sé con quién se ha reunido usted que le
ha dicho que nos parece bien que nos suban impuestos. Yo eso no lo he
escuchado nunca más que de aquellos que no han pegado palo al agua en su
vida o de sus socios comunistas. Los que viven en la vida real, los que
aportan y los que se juegan su capital, su sudor y su dinero, ninguno de
esos está dispuesto a subir impuestos, se lo aseguro. Y también le
aseguro que no se alegran un ápice de cómo están gestionando ustedes todo
esto. Se ven charcuterías cerradas, se ven negocios pequeños cerrados.
Con todos estos impuestos, que lo único que buscan es esquilmar al
ciudadano, no está de acuerdo absolutamente nadie.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el
Senado, tiene la palabra la senadora Rivero Segalàs.


La señora RIVERO SEGALÀS: Gracias,
presidenta.


Intervengo sencillamente para manifestar el
sentido del voto de mi grupo. Les he dicho que estamos de acuerdo en que
hay que regular. Evidentemente, todos coincidimos en que la regulación
óptima sería la que se diera a nivel mundial en ese consenso que estamos
esperando y que, por otro lado, pensamos que es complicado. También es
cierto que se permite adoptar medidas unilaterales y que algunos países
de alrededor ya están implementando impuestos parecidos al que estamos
debatiendo aquí.


No les engaño si les digo que tenemos una
cierta reticencia, porque tenemos el temor de que, con la voluntad de
gravar a estas empresas internacionales cuando operan en este país, que
no están tributando, con esa voluntad de una fiscalidad más justa y de
que contribuyan, cometamos el error de ser injustos con la tributación de
algunas empresas que sí están sitas en el país y que ya están haciendo un
esfuerzo fiscal importante. Estoy hablando de importantes empresas de
Barcelona, de empresas ubicadas en el territorio, con trabajadores en el
territorio y que están aportando también unos activos en el territorio.
Esto nos inquieta, pero, a pesar de todo, estamos dispuestos a dar un
voto de confianza para que se regule e iremos viendo su incidencia.


Nos sabe mal que no se haya aceptado ninguna de
nuestras enmiendas. Como ha dicho el senador que las ha defendido, ni
todo es blanco ni todo es negro. Pensamos que aquí no se trata de que los
ricos paguen o de que ustedes quieren que paguen los ricos y los pobres
no. Yo creo que es más complicado que todo eso. No podemos simplificar
tanto el debate. Hay unas terminologías y unas concreciones que, tratadas
de una manera o de otra, pueden suponer un inconveniente para las
empresas.


Vamos a dar este voto de confianza. No vamos a
votar a favor este proyecto de ley, sino que nos vamos a abstener. Les
instamos a que continúen trabajando para que haya consenso a nivel
internacional. Además, haremos un seguimiento y espero que, en caso de
que esos temores que tenemos se cumplan, tengamos la capacidad de
reaccionar y realizar modificaciones.


Muchísimas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal, tiene la palabra el senador Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Gracias, señora
presidenta.


Hemos presentado enmiendas, también aquí en el
Senado, porque hay grupos de nuestro grupo parlamentario que no están
representados en el Congreso.


Sabemos que en la Unión Europea se está
intentando aplicar ese tipo de tasas, de impuestos, porque vemos como
este tipo de plataformas de venta electrónica están haciendo competencia
desleal a la mayoría de actividades económicas. Y aquí simplemente lo que
se pide es que también tributen como tributa cualquier otro tipo de
actividad económica. ¿Cuánto paga un autónomo en España? ¿Paga un 3 %
como se pide a estas empresas? ¿Cuánto paga un trabajador, de su salario,
en impuestos en España? No paga ni un 3 %, ni un 4 %, ni un 5 %, que eran
los márgenes de los que hablábamos aquí. Por tanto, es incluso ridículo
oponerse a que estas grandes plataformas paguen este pequeño impuesto por
sus transacciones económicas cuando son precisamente estas empresas las
que están haciendo competencia desleal a la gente que está intentando
levantar la economía de este país. Es un poco contradictorio el discurso
de la derecha o de la extrema derecha o de la derechona que hemos
escuchado hoy. Con su mantra de rebajar los impuestos a diestro y
siniestro, ¿cómo sostenemos el Estado del bienestar en España si lo único
que se quiere hacer, en teoría —luego, en la práctica, vemos que es
mentira—, es recortar impuestos? Si no se quiere que la gente que
más ha ganado durante esta crisis contribuya al mantenimiento del Estado,
¿cómo sostenemos esto? ¿Cómo pagamos la sanidad?, ¿cómo pagamos los
ERTE?, ¿cómo pagamos la educación?, ¿cómo pagamos los servicios sociales?
Es un poco contradictorio e hipócrita este discurso y más cuando el
propio Montoro fue quien propuso un impuesto de ese tipo antes de ser
desalojado, por suerte, del Gobierno. Cuesta entenderlo.


¿Quién ha estado aguantando esta crisis?
Seguramente, ni Google ni Amazon se han visto perjudicados. Sabemos que
Amazon cuenta ahora que no le ha ido muy bien durante esta crisis; eso no
se lo creen ni ellos. ¿Quién ha estado especialmente castigado? La
pequeña empresa o el autónomo que no ha podido levantar la persiana o
aquel que la ha levantado y no puede hacer frente a los pagos. ¿Esa gente
es la que gana 750 millones de euros al año? Esa gente no tiene por qué
preocuparse por este impuesto. Cualquier trabajador autónomo o por cuenta
ajena, ¿gana 750 millones de euros al año? No es esta gente a la que va
dirigido, porque la clase media es la que está soportando la presión
fiscal en el Estado español. Es un poco hipócrita y contradictorio
rasgarse ahora las vestiduras por pedir una casi limosna del 3 % de sus
beneficios a quien más gana para que contribuya como está contribuyendo
cualquier actividad económica en el Estado español.


Este debate ha sido agotador; no sé si para
ustedes también. Llevamos aquí desde las nueve de la mañana escuchando
todo tipo de descalificaciones, improperios, argumentos directamente
fascistas que denotan pensamientos fascistas. Si se comportan como
fascistas, seguramente es que son fascistas, y eso no me preocupa
—que sí—; lo que me preocupa es que esta sea la gente con
quien pacta, con quien gobierna y a quien blanquea el grupo mayoritario
de la oposición. Es preocupante que, en estas Cortes Generales, se esté
blanqueando este discurso y que en muchos ayuntamientos de muchas
comunidades autónomas estén blanqueando comportamientos, pensamientos y
actuaciones fascistas, que es lo mínimo que se puede decir.


Nosotros vamos a votar a favor de esta
propuesta tanto si se aceptan como si no aceptan nuestras enmiendas.
Pensamos que lo más equitativo es que quien más gane más pague. Esta no
es nuestra propuesta, no es que quien más gane más va a pagar. La
propuesta es que quien más gane pague un poquito, como está pagando
cualquier actividad económica en nuestro Estado.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


La senadora Goñi Sarries, del Grupo
Parlamentario Ciudadanos, renuncia a su turno de intervención.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la
palabra la senadora Etxano Varela.


La señora ETXANO VARELA: Con su permiso,
presidenta. Intervengo desde el escaño. Egun on guztioi berriro; buenos
días a todos y a todas, de nuevo.


Hemos vuelto a analizar las enmiendas
presentadas nuevamente en el trámite del Senado por los distintos grupos.
En su mayoría, son iguales a las presentadas en el trámite del Congreso y
se mantienen vivas para este debate. Algunas empresas del sector nos han
trasladado su preocupación en cuanto a las definiciones, cifra de
negocio, miedo a una doble imposición, que son perjudiciales para su
competitividad y que se recogen en varias de las enmiendas de los
distintos grupos, que mi grupo ha analizado y no comparte. Entendemos que
el impuesto, tal y como está planteado, está en línea con la directiva y,
por tanto, facilitaría la coordinación en caso de una solución europea.
Ya les he dicho que la solución global de la OCDE me parece más
complicada. Y en cuanto a la doble imposición, quiero recordar algo que
el secretario general de la OCDE, Gurría, viene repitiendo desde hace
tiempo: Los mecanismos establecidos en su día para evitar la doble
imposición internacional han conducido, como consecuencia de las
prácticas elusivas de las más grandes compañías transnacionales, a una
doble exención, con lo que estas han evitado, en gran medida, el pago de
impuestos tanto en los países donde tienen su domicilio fiscal como en
los que realmente obtienen sus beneficios. Y, también en relación con la
doble imposición, para aquellos negocios que tienen establecimiento
físico, entendemos que podrán deducírselo del impuesto sobre sociedades,
que, por cierto, en última instancia es hacia donde debería transitar,
tal y como se plantean estas medidas transitorias provisionales como las
define la OCDE, en una reformulación del impuesto sobre sociedades. Y en
el caso de las empresas del sector digital y en tanto se modifican las
bases del impuesto sobre sociedades, de manera que no sea la presencia
física el nudo gordiano, se hace hoy más necesaria que nunca la
aprobación del impuesto sobre determinados servicios digitales, de forma
que se compense de alguna manera la pérdida de recaudación
correspondiente al impuesto sobre los beneficios obtenidos a
distancia.


En consecuencia, mantendremos nuestra posición
en cuanto al proyecto de ley y lo votaremos a favor. En lo referente a
las enmiendas, una vez analizadas nuevamente, mantendremos la coherencia
y las votaremos en contra, en el mismo sentido que en la Cámara
Baja.


Muchísimas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana, tiene la palabra el senador Martí Deulofeu.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gracias,
presidenta.


Intervengo solo para manifestar que el Grupo
Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu va a votar a favor
de las enmiendas presentadas por el Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal, por analogía. Asimismo, nos vamos a abstener respecto a las
enmiendas números 2, 4, 5 y 20 del Grupo Parlamentario Nacionalista.
Vamos a votar en contra del resto de las enmiendas. Y en lo que se
refiere al proyecto de ley, nos vamos a abstener.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra la senadora Alía Aguado.


La señora ALÍA AGUADO: Gracias,
presidenta.


Señorías, después de oír en esta tribuna las
intervenciones anteriores, tengo cada vez más claro que no es el momento
de la entrada en vigor de esta ley. Nuestras empresas, sí, tienen que
digitalizarse para vender sus productos en el territorio nacional y en el
extranjero, y su escaparate más barato es la red, y más en estos momentos
de pandemia que atravesamos. Ustedes ayer, en la prensa, ya se hacían eco
de que estaba todo vendido. Abro comillas: La votación de ambas figuras
fiscales será un mero trámite. Su aprobación está prácticamente
garantizada. Fuentes del Grupo Socialista en el Senado consultadas
señalaron que no hay previsión de que durante el Pleno se incluya ninguna
modificación. En resumen, ustedes se lo guisan; ustedes se lo comen. Pero
lo peor es que nos lo vamos a comer todos, por desgracia.


También dicen lo siguiente: Las conocidas como
tasa Google y Tobin son dos figuras fiscales impulsadas por el Gobierno,
formado por PSOE y Unidas Podemos. No, la idea de estos impuestos la
heredan ustedes —como tantas cosas— del Partido Popular.
Ustedes lo único que hacen es impulsar su deseo, su afán desmedido de
recaudar y frenar la creación de riqueza y empleo. Los ERTE también los
heredan de la reforma laboral del Partido Popular; los presupuestos
también los heredan del Partido Popular. (Aplausos).


La patronal tecnológica, no la gran patronal,
como ustedes la definen —la gran patronal es la suya, la de las
mariscadas—, ha dejado claro que este impuesto creará una barrera
de entrada al mercado para las pymes y repercutirá de manera negativa en
los usuarios al resultarles más caro acceder a los servicios de
plataformas digitales. Sostiene que las grandes tecnológicas van a
repercutir este impuesto en el precio final de las empresas pequeñas,
autónomos, usuarios, organizaciones sin ánimo de lucro, incluso
organismos públicos que utilicen estas plataformas. Estos servicios son
fundamentales para digitalizarnos, y lo que el Gobierno pretende va a
encarecer los servicios. Un 3 % de sobrecoste puede consumir el margen
por unidad vendida.


Señorías del Grupo Parlamentario Socialista,
ustedes dicen que hablan con autónomos y les dicen que están muy apoyados
por su Gobierno, pero no sé con qué autónomos exactamente hablan ustedes.
Son los números del cuento de la lechera los que ustedes manejan, pero es
más vendible políticamente subirles los impuestos a los ricos, aunque así
no van a recaudar lo que quieren o necesitan. Es totalmente
imposible.


En resumen, este impuesto necesita consenso con
nuestros vecinos de la Unión Europea o de la OCDE; lo contrario, ir por
libre, traerá nefastas consecuencias para nuestra debilitada economía.
Reflexionen, porque no es el momento. Nuestra economía vive momentos de
asfixia, déjennos respirar, dejen que el empresario y el autónomo
trabajen, que la población consuma. Por cierto, con el ejemplo se habla:
ha dicho usted que consuman productos españoles, y por eso ustedes lo que
hacen es comprar las mascarillas a China. ¡Ustedes son precisamente el
ejemplo de consumir productos nacionales! (Aplausos). Han importado
ustedes 12 millones de mascarillas de China en los últimos tiempos.


Quiero terminar mi intervención con una frase
de Colbert, ministro de Finanzas de Luis XIV. Eran otros tiempos, pero ya
apuntaba maneras: El arte de gravar consiste en desplumar al ganso
obteniendo la máxima cantidad de plumas con el mismo número de
graznidos.


Gracias, señorías. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra la senadora Liberal Liberal.


La señora LIBERAL LIBERAL: Egun on
berriro.


En primer lugar, quiero dar las gracias a la
mayoría de los grupos por el tono que han utilizado, que ha sido cordial.
Se puede trabajar y debatir de esta manera. Y, sobre todo, gracias a los
que van a apoyar o van a abstenerse en la votación de este proyecto de
ley.


Me queda debatir con el representante de Vox y
del Grupo Parlamentario Popular. Al representante de Vox le pido, por
favor, para que no nos siga removiendo una época pasada. Su única
parlamentaria, Amaia Martínez, el 3 de agosto fue titular en todos los
medios de toda España porque, a pesar de haber dicho que jamás dialogaría
con Bildu, lo primero que hizo al llegar al Parlamento fue pedir un
cigarro a un parlamentario de Bildu. (Rumores). No se iba a acercar
nunca. Por eso fue titular. Eso es lo que buscan ustedes, los titulares.
Mírenlo, no les estoy engañando. (Rumores).


Me voy a meter con el impuesto porque solo
tengo cinco minutos. Si yo he permanecido callada cuando su señoría ha
intervenido, sería interesante que se me pueda escuchar. Creo que usted
no conoce el impuesto, sigue con lo mismo, ha traído un texto, lo ha
leído y está muy bien, usted ha leído lo que le han dicho, es decir, que
se suben los impuestos y que van a pagar las empresas. He hecho una clase
didáctica en la primera parte de mi intervención para que no llegásemos a
esto. No intenten enmarañar, no intenten liar, no intenten darle vueltas
a todo. No voy a seguir con usted, porque no hemos empezado bien el
día.


Señores del Grupo Parlamentario Popular,
empiezo por donde usted lo ha dejado: que compramos mascarillas en China.
¡Podíamos haber dejado a la gente sin ellas! Lo primero que hicimos fue
poner la atención donde estaba el foco. (Rumores). Lo siguiente, empezar
a fabricar en España. Pero es que la señora Ayuso, a la que hemos tenido
que salir a apoyar, porque no ha sido capaz de manejar Madrid, también
las compra en China. (Rumores.— Aplausos). Ustedes niegan todas las
medidas progresistas, porque su elitismo y su clasismo les impide ver el
progreso de los de abajo.


También han hablado de la poca importancia que
le damos al Senado. Pregúntenle ustedes al presidente de Andalucía, señor
Moreno Bonilla, que en alguna de sus intervenciones ha dicho que el
Senado había que cerrarlo. Menos mal que fue senador. ¡Pero qué falta de
comprensión y de conocimiento de la institución!


Ustedes nos han dicho que somos culpables de
pactar con Bildu. (Rumores). Hay mucha gente en Bildu que ha pretendido
la paz desde el principio, año 2011, mi alcalde en Vitoria, Javier
Maroto. (Aplausos). No me tiemblan las piernas para llegar a acuerdos con
nadie. (Aplausos). Creo que eso es bueno, ojalá sucediera en más foros;
ojalá cundiese el ejemplo. Creo que excluir en este momento no está en la
agenda. Javier Maroto, portavoz del Grupo Popular. (Aplausos). La
hemeroteca es lo que tiene, y encima pertenecer al mismo territorio
histórico —tampoco les gusta eso, aunque sus compañeros en el País
Vasco también defienden la foralidad—. (Un señor senador del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado: ¡Qué vergüenza!). No, vergüenza
ninguna. Ustedes han acusado a mi partido de negociar con terrorista y yo
les digo lo que hacía su portavoz cuando era alcalde del ayuntamiento al
que pertenezco yo. (Aplausos). Vergüenza ninguna. Que hablen de
mascarillas con la que está cayendo en Madrid…, vamos a ver.
(Rumores). Lecciones las justas.


Gracias a sus señorías por el trabajo que hemos
hecho entre todos. (Aplausos).


Muy buenos días a todos. Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Señorías, finalizado el debate del proyecto de
ley del impuesto sobre determinados servicios digitales, se procederá a
continuación a abrir el plazo para emitir el voto telemático para todas
las votaciones reglamentariamente previstas, que son las siguientes:
votación de las propuestas de veto. Para su aprobación se exige mayoría
absoluta. Votación de las enmiendas, de acuerdo con las solicitudes de
votaciones separadas formuladas por los grupos parlamentarios. Las que
resulten aprobadas quedarán incorporadas definitivamente al dictamen.
Votación, en un solo acto, del resto del proyecto de ley.


Se abre el plazo de dos horas para su votación
telemática desde este momento, que son las 12:10 minutos, hasta las 14:10
minutos.










MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A
AUMENTAR LA IMPLICACIÓN DE TODAS LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS PARA QUE
TODA LA CIUDADANÍA CONOZCA Y VALORE COMO PROPIOS TODOS LOS OBJETIVOS DE
DESARROLLO SOSTENIBLE (ODS) COMO ÚNICA ALTERNATIVA PARA CONSTRUIR UNA
SOCIEDAD VIABLE Y SOSTENIBLE. (Votación).


671/000030

GPP


La señora PRESIDENTA: Señorías, a continuación, se
procede a proclamar el resultado de la votación de la moción consecuencia
de interpelación por la que se insta al Gobierno a aumentar la
implicación de todas las administraciones públicas para que toda la
ciudadanía conozca y valore como propios todos los objetivos de
desarrollo sostenible como única alternativa para construir una sociedad
viable y sostenible. Es del Grupo Parlamentario Popular.


Se ha votado la propuesta de modificación del Grupo
Parlamentario Socialista, Grupo Parlamentario Popular, Grupo
Parlamentario Vasco, Grupo Parlamentario de Ciudadanos y Grupo
Parlamentario Izquierda Confederal, con número de registro de
entrada 55 398.


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado:
votos telemáticos emitidos, 259; a favor, 256; en contra, 3.


La señora PRESIDENTA: Queda aprobada.
(Aplausos).









PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE LAS
TRANSACCIONES FINANCIERAS.


621/000006

Hacienda


La señora presidenta lee el punto 7.1.2.


La señora PRESIDENTA: Para la presentación del
dictamen, tiene la palabra el presidente de la Comisión de Hacienda, el
senador Bonet Bonet, por tiempo máximo de cinco minutos.


El señor BONET BONET: Gracias, señora
presidenta.


Señores senadores, el proyecto de ley del
impuesto sobre la transacciones financieras tuvo su entrada en esta
Cámara y fue publicado el 25 de agosto de 2020. El plazo de presentación
de enmiendas y propuestas de veto finalizó el 11 de septiembre. Se han
presentado dos propuestas de veto: la número uno por parte del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado y la número dos por parte de los
senadores del Grupo Parlamentario Mixto don Jacobo González-Robatto
Perote, don José Manuel Marín Gascón y doña Yolanda Merelo Palomares


Asimismo, se han presentado un total de 64
enmiendas, con arreglo a la siguiente distribución: números 1 a 10, del
senador Josep Lluís Cleries i Gonzàlez, del Grupo Parlamentario
Nacionalista; números 11 a 20, del Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu; números 21 a 25, del Grupo Parlamentario
Izquierda Confederal; números 26 a 41, del Grupo Parlamentario Popular en
el Senado; números 42 a 50, del Grupo Parlamentario de Ciudadanos; y
números 51 a 64, de los senadores don Jacobo González-Robatto, don José
Manuel Marín y doña Yolanda Merelo, del Grupo Parlamentario Mixto.


El pasado 1 de octubre se reunió la Comisión de
Hacienda, que acordó ratificar a la siguiente ponencia para informar del
proyecto de ley. Por el Grupo Parlamentario Socialista, don Ander Gil
García, don Miguel Ángel Heredia Díaz y don Gonzalo Palacín Guarné; por
el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, don José Vicente Marí Bosó y
doña Elena Muñoz Fonteriz; por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, don Jordi Martí Deulofeu; por el Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado, doña María Dolores Etxano Varela; por
el Grupo Parlamentario Ciudadanos, doña Ruth Goñi Sarries; por el Grupo
Parlamentario Izquierda Confederal, don Vicenç Vidal Matas; por el Grupo
Parlamentario Nacionalista en el Senado, Junts per Catalunya-Coalición
Canaria/Partido Nacionalista Canario, doña María Teresa Rivero Segalàs; y
por el Grupo Parlamentario Mixto, doña Beatriz Martín Larred.


Dicha ponencia elevó a la comisión un informe
en el que no introducía modificaciones en el texto remitido por el
Congreso de los Diputados. El mismo día 1 de octubre la comisión procedió
a dictaminar el proyecto de ley. Tras el debate correspondiente, se
sometió a votación el texto propuesto por la ponencia en su informe,
resultando aprobado por 17 votos a favor, 11 en contra y 1 abstención.
(La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, ocupa la Presidencia).


Se han presentado votos particulares por parte
del Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu
respecto a las enmiendas 11 a 20; el Grupo Parlamentario Popular en el
Senado respecto a la propuesta de veto número 1 y las enmiendas 26 a 41;
el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal respecto a las enmiendas 21
a 25; los señores González-Robatto Perote, Marín Gascón y señora Merelo
Palomares, del Grupo Parlamentario Mixto, respecto a la propuesta de veto
número 2 y a las enmiendas 51 a 64; y, finalmente, el señor Cleries i
Gonzàlez y la señora Rivero Segalàs, del Grupo Parlamentario Nacionalista
en el Senado Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista
Canario, respecto a las enmiendas 1 a10.


Moltes gràcies.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias.


A continuación, para defender la propuesta de
veto número 2, de los señores González-Robatto, Marín Gascón y señora
Merelo Palomares, del Grupo Mixto, tiene la palabra el señor
González-Robatto por un tiempo máximo de quince minutos.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Gracias,
presidenta.


Reiteramos la posición de que las ocurrencias
del Gobierno son absurdas, confiscatorias y demagógicas, a la par que
inútiles, como es el conglomerado gubernamental, y así lo desarrollamos.
Primero, iniciativas aisladas de tasar transacciones financieras fuera
del ámbito de la Unión Europea están condenadas al fracaso, y ustedes lo
saben. Los objetivos de recaudación son irreales y solo afectarían a
millones de pequeños ahorradores españoles, ya sea directamente o vía sus
fondos de inversión o de pensiones, y el Gobierno lo sabe también. La
única razón que mueve al Ejecutivo a presentar este proyecto de ley es
demagógica y hace perder el tiempo en lo que debe ser su principal
obligación: presentar unos presupuestos sólidos que prevean cómo salir de
la crisis que atraviesa España, que es la peor en los últimos años. Como
siempre en todas estas crisis, a la cabeza los socialistas.


Las iniciativas aisladas, como bien he dicho,
están abocadas al fracaso. El propio Gobierno reconoce que solo dentro
del ámbito de la Unión Europea el gravamen sobre transacciones
financieras puede tener algo de éxito. Por tanto, lo que van a provocar
ustedes es un mercado europeo cada vez más distorsionado, donde los
inversores desplazarán su actividad a las jurisdicciones más favorables,
más serias y más creíbles. Saben ustedes que lo que hoy aprobamos, o no
aprobamos, es la famosa tasa Tobin. Los efectos perniciosos sobre las
finanzas y, por tanto, sobre el resto de la economía son más que
evidentes. Un impuesto a las transacciones financieras reduciría la
liquidez disponible en los mercados, encarecería el acceso al capital y
provocaría una caída en la inversión. En el largo plazo, cualquier
expectativa al alza de recaudación se vería neutralizada por el impacto
negativo en el crecimiento económico y, por tanto, en el total de la
población.


Suecia implantó un impuesto similar en 1984 y
sus resultados fueron decepcionantes. La medida provocó que gran parte de
la inversión huyera a otros mercados libres de imposiciones fiscales y
deprimió la actividad financiera del país. Dos años después, y tras
duplicar el tipo impositivo, la Bolsa de Estocolmo reducía sus
operaciones hasta un 30 %. En 1987, la contracción llegaba al 60 %. Poco
después, el Gobierno retiró el impuesto. ¿Pero qué van a aprender,
verdad, señores del Gobierno? La experiencia sueca terminó en un absoluto
desastre, ya que la tasa Tobin diezmó los mercados de acciones y los
bonos. De hecho, en los noventa más de la mitad de las acciones de Suecia
se habían trasladado ya a Londres. Tan solo durante la primera semana que
se impuso sobre el mercado de bonos, el volumen de transacciones se
desplomó un 85 %, el comercio de futuros un 98 %, las opciones de
comercio se paralizaron y la negociación de valores en el mercado
monetario se desplomó una quinta parte. El experimento fue tan negativo
no solo para el mercado, sino para las arcas públicas, que Suecia decidió
eliminar la tasa en 1991, un año después. Treinta años después vienen
ustedes con lo mismo, sin aprender un ápice de lo que ha pasado en la
historia, por desinterés o por maldad, no lo sabemos.


Los inversores tienen instrumentos para buscar
otro destino en donde sus operaciones no soporten el peso del fisco. De
ahí que la Unión Europea, o al menos una parte de sus miembros, esté
interesada en evitar la competencia y asegurar su efectividad. Pero esto
a ustedes les da exactamente igual. Además, traer irreales recaudaciones
con el único objetivo de intentar gastárselo antes de tenerlas es
aumentar la mastodóntica organización gubernamental en lugar de velar por
los intereses de los españoles y el bienestar de todos sus
ciudadanos.


Ustedes quieren poner un impuesto del 0,2 en
cada compra, cuando resulta que las comisiones que cobra el sector por
intermediar en la compraventa de acciones está entre el 0,25 y el 0,35.
Como ustedes comprenderán, si están cobrando en este rango por prestar el
servicio y ahora tienen que asumir un impuesto del 0,20, alguien va tener
que pagarlo. ¿Quiénes? Los pequeños ahorradores, los ciudadanos. Lo van a
pagar millones de familias que ahora las están pasando canutas, y ustedes
vienen a ahogarles todavía un poco más.


Señores comunistas y socialistas, España no es
China ni Estados Unidos, donde los inversores pueden permanecer ajenos.
De España los grandes inversores y los fondos internacionales sí pueden
prescindir y pueden desviar sus inversiones a otros países o utilizar
sistemas para evitar el impuesto que ustedes quieren introducir. Sí,
señores del Gobierno, se pueden ir y lo van a hacer si sacan adelante
esta ley con sus socios separatistas.


Los objetivos de recaudación son completamente
irreales, van a penalizar aún más a los ahorradores españoles. Los
grandes inversores, no les queda duda, encontrarán la fórmula, vía
derivados, vía otros mercados organizados, o lo que sería peor todavía,
ignorarán transaccionar sobre acciones españolas. ¿A quién perjudicará
esto? ¿Se lo han preguntado? A los pequeños ahorradores, vía impuesto.
También a las pequeñas empresas españolas, que tendrán más dificultades
para financiarse, así como a los ahorradores españoles por la gran
pérdida de valor que provocará la marginación de las acciones españolas
y, por tanto, la pérdida de valor de lo invertido tanto en acciones como
en fondos. Asimismo, al consumo de las familias, al ver gravado el ahorro
y deteriorado su patrimonio. Pero esto a su ministro de Consumo, el señor
Garzón, se ve que le importa bastante poco. Les recordamos, por si no lo
saben, aunque lo deberían saber, que el consumo privado es el mayor motor
del PIB y representa un 70 % de este, aunque gracias a su gestión lo han
bajado a un 50 %, de momento, y con este tipo de iniciativas lograrán
hundirlo todavía más.


El Gobierno hace perder el tiempo con estas
iniciativas, que son completamente demagógicas e irreales. Con esto
pretenden camuflar su ineptitud para presentar unos presupuestos
creíbles. Prever recaudar, como dice el Gobierno, 850 millones de euros
es demagógico y farsante, y ustedes lo saben. Demagógico porque saben que
no va a funcionar, pero apoya el mensaje falaz de sus socios comunistas,
y farsante porque lo que quieren ustedes es gastarse anticipadamente lo
que dicen que van a recaudar. Al final, ya lo sabemos: más déficit
público y más deuda. Hace poco lo han conseguido aumentando el techo de
gasto con el dinero de los demás.


En Suecia intentaron lo mismo y recaudaron
un 3 %, y ya hemos visto la historia de Suecia: la mitad de las
transacciones bursátiles se trasladaron fuera Suecia. En Francia, un país
con el PIB el doble que el español, no se llegó ni siquiera a recaudar
un 20 % de lo que pretende el Gobierno de España. Es decir, pretenden
recaudar 4.5 veces más que Francia con un PIB que es la mitad. ¿Eso es
demagogia o es engaño?


El Banco Central Europeo criticó en su momento
esta medida bajo el argumento de que reduciría la actividad financiera y,
con ello, la actividad económica. Como ustedes sabrán, esto va ligado. El
ministro holandés de Finanzas ha explicado que su Gobierno se opone, ya
que la tasa solo podría funcionar a nivel global, un poco parecido con lo
que pasa con la de servicios digitales. Y es que, en el caso contrario,
produciría una enorme distorsión porque la gente podría llevar fácilmente
sus impuestos a otra jurisdicción donde les ponen alfombra blanca a todas
las empresas españoles que ustedes están espantando. Esto a ustedes
también les da igual. Se creen los más listos de la clase, aunque se ha
demostrado que no lo son, y en el poco tiempo que llevan en el Gobierno
lo único que han demostrado es que solo se pasaría de curso con la
absurda ley Celaá.


Trabajen en unos presupuestos serios, no
despilfarren, no penalicen más a los contribuyentes españoles, no se
gasten el dinero de los demás, no engañen a los españoles con estas
propuestas absurdas y traigan unos presupuestos serios y creíbles, que ya
van bastante tarde.


Gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


A continuación, para defender la propuesta de
veto número 1, del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, tiene la
palabra la senadora Muñoz Fonteriz por quince minutos.


La señora MUÑOZ FONTERIZ: Muchas gracias,
presidenta. Buenos días nuevamente.


El Grupo Popular ha presentado, al igual que
hicimos en el caso del proyecto de ley del impuesto sobre determinados
servicios digitales, un veto para el impuesto de transacciones
financieras, en parte por los mismos motivos por los que lo presentamos
para el impuesto de servicios digitales. En este caso, nuevamente, el
Gobierno, de forma unilateral, crea este impuesto y se separa de la
necesaria e imprescindible coordinación y armonización que tiene que
haber con el resto de países. Con esta decisión se a conseguir
nuevamente, desde luego para el Grupo Popular, generar un nuevo grave
perjuicio para nuestras empresas, que van a ver cómo mercados de otros
países van a operar en condiciones más favorables que el nuestro. Lo que
van a conseguir con esto es la deslocalización de la actividad financiera
en terceros mercados. A sabiendas de que causan ustedes este perjuicio
—por mucho que quieran disfrazar con palabras y con humo los
efectos de la creación de este impuesto ustedes saben perfectamente los
perjuicios que van a causar—, se apartan de la colaboración, de la
cooperación y del pacto con los países de la OCDE y de la Unión Europea,
en vez de liderar las negociaciones para cerrar la configuración de este
impuesto.


Además, en el caso de este impuesto —se
lo dije en la sesión de la Comisión de Hacienda de la semana
pasada— van a producir adicionalmente efectos muy negativos. En
este caso no solo cuestionamos la oportunidad del impuesto, que creemos
que no es el momento, sino que también cuestionamos la configuración del
impuesto que ha hecho el Gobierno, porque, de la forma que lo ha
diseñado, quienes van a ser perjudicados son las familias, la clase media
española. Sí, señores del Grupo Socialista, no lo van a pagar los ricos.
Por muchas veces que repitan una mentira, no se va a convertir en
realidad. Estos impuestos no los van a pagar los más ricos, los van a
pagar la clase media española, los van a pagar todos los españoles,
señores del Grupo Socialista. (Aplausos).


Efectivamente, se va liquidar a los
intermediarios de las operaciones de adquisición de acciones. Como va a
suponer un coste adicional para ellos, ¿a quién se creen que lo van a
trasladar? ¿Quiénes creen que van a pagar este incremento de coste? Pues
los tenedores de acciones, a los que les van a repercutir, sin ninguna
duda, el incremento de costes, es decir, millones de accionistas de
empresas, de planes de pensiones e instituciones de inversión colectiva;
en definitiva, millones de accionistas. Como les decía el otro día en la
comisión, 3 millones de españoles son accionistas; 3 millones, la mayoría
pequeños ahorradores. Para ustedes, todos ellos son ricos, ricos a
quienes les quieren cobrar este impuesto. Pues no, son pequeños
ahorradores, familias que, con mucho esfuerzo, consiguen ahorrar e
invertir en acciones para tener algún rendimiento. No me escuchen a mí,
no escuchen al Partido Popular —no es una teoría que nos hayamos
inventado nosotros—, escuchen, por ejemplo, lo que dice la
Fundación de Cajas de Ahorro, Funcas, que ha avisado de los riesgos,
primero, de deslocalización y sustitución de este impuesto, con efectos
perjudiciales para la inversión y para el crecimiento económico. También
ha avisado del inevitable traslado de la carga económica del impuesto a
los clientes; es decir, lo van a pagar los de siempre, la clase media,
por mucho que ustedes insistan en que es un impuesto para ricos. Y lo
peor es que lo saben; lo peor es que saben la pérdida de competitividad
de las empresas que van a ocasionar, pero les da igual, como les da igual
poner nuevas barreras de entrada a la inversión exterior. En este
momento, lo que necesita nuestro país es inversión exterior, que se
apueste por nuestro país. Desde luego, con un Gobierno que solo genera
incertidumbre, que solo da bandazos y que establece impuestos que hacen
huir a los capitales que tienen que invertir en nuestro país, vamos a
conseguir todo lo contrario. Si no, miren la cifra de fuga de capitales
que llevamos este año, absolutamente récord en nuestro país, porque nadie
quiere invertir en España, ya que su Gobierno ni da credibilidad ni da
confianza ni da certidumbre, y ese es el primer paso para llevarnos
nuevamente al borde de la quiebra, como ya hicieron en la crisis del
año 2009. Ese es su modelo de política, señores del Grupo Socialista.
(Aplausos).


A ustedes todo esto les da igual porque tienen
su hoja de ruta marcada; caiga quien caiga, hoja de ruta: subir los
impuestos a todos los españoles. La creación de estos impuestos solamente
es el aperitivo, el primer capítulo de una serie de terror para todos los
españoles, porque sus socios de Gobierno les imponen esa subida de
impuestos; porque el señor Iglesias les impone subir los impuestos,
aunque, a lo mejor, ustedes tengan alguna duda al respecto. Y en estas no
encontramos, aunque la creación de estos nuevos impuestos solo es la
primera parte. En este momento ya sabemos que tienen ustedes encima de la
mesa nuevas figuras impositivas y la subida de impuestos: el impuesto al
diésel, eliminar la desgravación fiscal a los planes de pensiones,
eliminar tipos reducidos y superreducidos del IVA, crear un impuesto
sobre bebidas azucaradas, establecer el 21 % de IVA en la sanidad y la
educación privadas. En definitiva, están ustedes preparando un verdadero
paquete de subidas fiscales que van a ocasionar un auténtico sablazo
fiscal a todas las familias españolas. Es lo que ustedes están haciendo
en este momento y lo que tenemos encima de la mesa, y hoy, desde luego,
dan ustedes el pistoletazo de salida, eso sí, enarbolando la bandera de
la justicia fiscal.


El Partido Socialista solamente quiere
incrementar la justicia fiscal. Como le he dicho muchas veces a la
ministra —las pocas veces que ha estado en el Senado, pero todas
las veces en las que he intervenido—, su argumentario en materia de
política fiscal es que ustedes nos suben a todos los impuestos por dos
motivos: uno, para conseguir justicia fiscal, y dos, porque pagamos pocos
impuestos todos los españoles. En cuanto al primero, justicia fiscal, van
a conseguir mayor justicia, es decir, que los impuestos sean más justos,
que nuestro sistema tributario sea más justo porque van a hacer pagar
solo a los ricos. Ya he desmontado esa falacia, esa mentira, que, como
decía, no por repetida mil veces va a resultar verdad. En segundo lugar,
dicen ustedes que los españoles pagamos pocos impuestos. Claro, lo dicen
utilizando un indicador, la presión fiscal, que a ustedes les viene muy
bien para su argumentario, pero que es contrario a la realidad. En
realidad, los españoles pagamos muchos impuestos porque hay muchos menos
españoles que pagan impuestos. Por tanto, la carga fiscal la soportan
menos contribuyentes, lo que hace que tengan una carga fiscal mucho
mayor. Por tanto, señores del Grupo Socialista, los españoles pagamos
muchos impuestos; si no, hablen con las familias españolas, que les dirán
qué es lo que opinan de la cantidad de impuestos que pagan hoy.


Por eso creemos que es un error la senda en la
que están ustedes; es un error seguir con su hoja de ruta de subidas de
impuestos; es un error escuchar tanto al señor Iglesias, que lo único que
quiere es que los españoles seamos cada vez más pobres para cumplir sus
políticas populistas. Eso es lo que quiere el señor Iglesias y por eso
quiere subirnos los impuestos a todos los españoles una vez más.
(Aplausos).


Nosotros queremos que se haga todo lo
contrario. Hay que adoptar verdaderas medidas económicas de reactivación.
Es imprescindible no gravar la situación económica tan grave por la que
pasamos con nuevos incrementos impositivos, que van a repercutir
directamente en los ciudadanos; incrementos impositivos que van a
desincentivar la inversión en capitales de nuestras empresas; incrementos
impositivos que desincentivan las políticas que deberíamos hacer para
corregir uno de nuestros principales desequilibrios, que es la falta de
tamaño de nuestro tejido empresarial. En definitiva, señores del Grupo
Socialista, hay que hacer lo contrario de lo que pretenden, por mucho que
ustedes nos lo vayan a querer vestir de otra forma. Sé que recurrirán al
argumentario que tienen, y con el que amanecen todas las mañanas, de que
el Partido Popular ha subido los impuestos, que nosotros predicamos una
cosa y que cuando llegamos al Gobierno no la hacemos. No se preocupe, que
cuando lo hagan les voy a decir por qué tuvimos que subir los impuestos,
porque el Partido Socialista nos llevó casi al borde de la quiebra cuando
estuvo en el Gobierno, la última vez en 2009. No se preocupe, que ya se
lo rebatiré. (Aplausos),


El Partido Popular tiene muy claro que lo que
necesita este país es reactivar la economía a través de políticas serias
y rigurosas. El Partido Popular tiene muy claro, y ha puesto encima de la
mesa desde el primer momento, un plan económico para reactivar España. Lo
que pasa es que ustedes no quieren escucharlo. Les recomiendo que lo
escuchen si quieren hacer unos presupuestos que se adapten realmente a
las necesidades de nuestro país. El Partido Popular les ha puesto encima
de la mesa medidas como, insisto, bajar los impuestos, conseguir más
flexibilidad laboral, ampliar la tarifa plana o establecer algo tan
lógico como que a ingresos cero de los autónomos, cuota cero, es decir,
apoyar a nuestro tejido empresarial. El Partido Popular también les ha
puesto encima de la mesa medidas para conseguir menos burocracia y
facilitar la creación de empresas, así como para contribuir a una mejor
formación y conseguir mayor competitividad en nuestras empresas.


Señorías, en definitiva, el Partido Popular
tiene muy claro lo que necesita este país. Los que no lo tienen claro,
porque están en luchas internas y debates estériles dentro del Gobierno,
son ustedes. La pena es que, como consecuencia de eso, quienes lo van a
pagar son todos los españoles. Repiensen la creación de este impuesto,
rectifiquen, porque van a tener que modificarlo en tiempo récord, ya que
viene la normativa europea. Vayan de la mano de los países europeos,
vayan de la mano de los países de la OCDE y no quieran ser los primeros
en la línea de meta, precisamente, en lo peor posible.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


En turno en contra, tiene la palabra, por un
tiempo máximo de 30 minutos, por parte del Grupo Socialista, el señor
Heredia.


El señor HEREDIA DÍAZ: Muchas gracias, señora
presidenta.


Señorías, quiero comenzar mi intervención
citando la Constitución, esa en donde el Partido Popular todos los días
está envolviéndose, pero que no votaron. (Rumores). La Constitución, en
su artículo 31.1, dice: Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos
públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema
tributario justo, inspirado en los principios de igualdad y
progresividad. Esta medida fiscal que traemos hoy aquí es progresiva,
para que quienes ganen más, paguen más.


El impuesto sobre transacciones financieras
tiene como objetivo consolidar las finanzas públicas, así como reforzar
la equidad tributaria, dado que las operaciones que ahora se someten a
tributación no están sujetas a ningún impuesto. Es imprescindible tener
un sistema fiscal justo y avanzado, que se adapte a las nuevas realidades
de la economía, y este proyecto de ley es un paso más en esa dirección.
El impuesto sobre las transacciones financieras es un impuesto indirecto
que grava con un 0,2 % las operaciones de adquisición de acciones de
sociedades españolas, con independencia de la residencia de los agentes
que intervengan en las operaciones, siempre que sean empresas cotizadas y
que el valor de la capitalización bursátil de la sociedad sea superior a
los 1000 millones de euros. Se evita así que el impuesto afecte a la
compraventa de acciones de pymes. Además, el impuesto no afecta al
mercado primario, por lo que no tendrá impacto en las empresas que salgan
por primera vez a Bolsa. El sujeto pasivo del impuesto es el
intermediario financiero, el que transmite o ejecuta la orden de
adquisición, que es el que tiene que pagar el impuesto, el que está
obligado al pago, y no el cliente. Señorías del Grupo Popular y de Vox,
este impuesto no afecta a los clientes, no afecta a quienes tienen
cuentas corrientes, tarjetas, hipotecas, préstamos o imposiciones a plazo
fijo; dicho de otra manera, esta fiscalidad no va a gravar a los
ahorradores, no va a gravar a las familias. Siempre en la historia,
cuando el Partido Popular nos dice que va a defender a las familias y no
las va a gravar más, hay que echarse la mano al bolsillo. Cuando Rajoy
dijo que no iba a subir los impuestos y que iba a proteger a las
familias, los subió más que nunca. Cuando el señor Moreno Bonilla,
presidente de la Junta de Andalucía, dice que va a apoyar a las familias
es cuando más recorta las políticas sociales a las familias.
(Aplausos).


Señorías, una pregunta: ¿cuántos hogares
españoles tienen acciones en empresas cotizadas? ¿Cuántas? O, dicho de
otra manera, ¿cuántos hogares se van a ver afectados por este impuesto?
No llegan al 11 %, y de ese menos del 11 % más de un tercio corresponde a
las rentas más altas de este país. Estas son las estadísticas
oficiales.


Por tanto, este impuesto —pese a que lo
diga una y otra vez el Partido Popular— no afectará a los hogares
españoles. Es falso. Afectará, en todo caso, a determinados tramos de
rentas altísimas que ustedes conocen perfectamente.


El PP sabe, y Vox debería saber, que la
configuración de este impuesto sigue la línea adoptada por otros países
vecinos, como Italia o como Francia. Son ya diez los países que han
acordado implantar este impuesto, y no hay razones objetivas de que haya
una distorsión fiscal que traiga como consecuencia un desplazamiento de
capitales hacia otros países donde no está implantado este tributo. De
hecho, este impuesto se viene trabajando en la Unión Europea desde 2013,
junto a Alemania, Francia, Austria, Bélgica, Eslovaquia, Eslovenia,
Grecia, Italia y Portugal. Cuando haya un acuerdo sobre esta ley en la
Unión Europea, se adaptará de inmediato nuestra ley a la citada
normativa. Pero PP y Vox nos traen hoy aquí, a este Pleno, dos propuestas
de veto, y a mí me gustaría conocer el porqué. Supongo que porque varios
grupos de interés se han reunido con ustedes y ustedes han copiado
literalmente sus propuestas. No les han cambiado ni las comas, y las han
presentado como enmiendas.


Ustedes son lobistas; nosotros, no. (Aplausos).
Nuestro grupo parlamentario piensa siempre en el interés general y en
garantizar la igualdad y el equilibrio de rentas. Por ello, no seremos
nunca un partido que defienda a grupos de interés. Ustedes solo defienden
a los poderosos. (Rumores).


Pero quiero hacerle una pregunta al Grupo
Parlamentario Popular en este momento. (Un señor senador del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado: ¡Ya van dos!) Sí, y le voy a hacer
muchas más. (Rumores). ¿Por qué el Partido Popular está en contra de la
Ley de transacciones financieras? Dígannoslo. Porque, miren ustedes,
Rajoy, en una reunión de líderes internacionales en 2010, dice: Habrá una
ley de transacciones financieras en España que entrará en vigor en 2014.
Por tanto, si ustedes estaban de acuerdo con una ley de transacciones
financieras, ¿por qué ahora no la quieren? ¿O es que cuando la presentaba
Rajoy les parecía bien, pero cuando la presenta el Gobierno de Pedro
Sánchez no les gusta? (Aplausos). Déjense de demagogias.


Dicen ahora que este Gobierno va a subir mucho
los impuestos. El Gobierno que más subió los impuestos en la historia de
la democracia se llama Gobierno de Partido Popular. Subieron más de 30
impuestos: el IVA, el IBI, el IRPF, el copago... Concretamente subieron
cinco veces el IRPF, cinco; subieron cuatro veces el impuesto de
sociedades y los especiales, cuatro; subieron dos veces el IVA y dos
veces el IBI, y subieron también el impuesto de patrimonio. Nunca se han
subido tantos impuestos en la historia de la democracia como con el
Gobierno del Partido Popular.


Ustedes, es verdad, solo bajan impuestos a los
millonarios. (Rumores). Eso es lo que hace Moreno Bonilla en Andalucía:
bajar los impuestos a las rentas más altas, a los millonarios,
(Aplausos). Y eso es lo que hace la señora Ayuso en Madrid. (Aplausos). A
esos son a los únicos a los que ustedes les bajan los impuestos. Bueno, a
los millonarios y a sus amiguetes, que a veces son los mismos. ¿O les
recuerdo la aprobación de la amnistía fiscal, que legitimó el fraude
tributario y que destrozó la moral tributaria en este país porque fue un
auténtico escándalo? (Rumores).


Dicen ustedes que si este Gobierno dice o deja
decir que se paga más o menos. Yo le voy a citar las cifras de Eurostat
—que no es este Gobierno, es la Unión Europea—, donde según
sus últimas estadísticas, de 2018, dicen que la presión fiscal en nuestro
país es de un 35,4 %, mientras que en la Unión Europea es de un 41,2 % y
en la eurozona de un 41,7 %. ¿Qué significa esto? Esto significa que la
presión fiscal en nuestro país es siete puntos inferior a la eurozona. Se
lo voy a explicar más fácil todavía: en España se pagan bastantes menos
impuestos que en Europa, y, por tanto, hay margen más que suficiente para
hacer que nuestro sistema tributario sea un poco más justo, progresivo,
eficiente y acorde con las necesidades de nuestra nación, en el que cada
uno contribuya según su capacidad, teniendo muy presentes los valores
constitucionales, que son irrenunciables para este Gobierno.


Hay otra cuestión sobre la que ha hablado la
portavoz del Grupo Parlamentario Popular. Dice: Es que la economía en
España está cayendo mucho. Es verdad, pero yo le voy a hacer otra
pregunta más. Señores del Partido Popular, ¿ustedes se han enterado de
que hay una pandemia? (Rumores). Señores del Partido Popular, ¿ustedes se
han enterado de que hay una crisis a nivel mundial? (Aplausos.—
Rumores). Es que parece que no se han enterado. Miren ustedes, datos del
segundo trimestre del año, Reino Unido: bajada del PIB más de un 20 %;
Estados Unidos, segundo trimestre, bajada del PIB más de un 30 %, mucho
más que nuestro país. Y que yo sepa, ni el Gobierno de Estado Unidos ni
el Gobierno del Reino Unido son de izquierdas. (Aplausos).


Señores del Partido Popular, nuestro Gobierno
ha asumido el compromiso de proteger a familias y trabajadores en esta
pandemia mientras ustedes, ante una crisis mucho menor, protegieron a los
bancos. Ustedes siempre dan prioridad a los bancos sobre las personas.
(Rumores). Y les diré que para continuar con esa política de protección a
familias y trabajadores necesitamos más recursos, como pretende este
impuesto. Porque, ¿cuánto está previsto recaudar con este impuesto? Se lo
voy a decir: en torno a 850 millones de euros.






¿Y qué se puede hacer
con 850 millones de euros? Se puede fortalecer la sanidad, la educación
pública, mantener las pensiones, los ERTE o la protección a los
autónomos. Eso es lo que queremos hacer.


Yo sé que ni al Partido Popular ni a Vox muchas
de estas cosas les parecen bien. Les puedo contar lo que hace en mi
tierra el presidente señor Moreno Bonilla, que está destrozando la
sanidad. (Rumores.— Aplausos). Se ha cargado la atención primaria,
hay colas en las puertas de los centros de salud, Salud ya no responde.
La atención a los enfermos es por teléfono. ¿Cómo se detecta un cáncer
por teléfono? ¿Me lo quieren decir ustedes? (Rumores). Hay un colapso en
las urgencias, no hay rastreadores en Andalucía y, además, estamos a la
cola de España en realización de PCR por 100 000 habitantes.
(Rumores).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz):
Señorías...


El señor HEREDIA DÍAZ: Me da igual que den
voces. Cuando uno da voces es porque realmente no tiene la razón, y
ustedes no tienen razón, porque esto es lo que está haciendo Moreno
Bonilla. (Rumores). Y como veo que no les gusta, voy a seguir.
(Aplausos).


Moreno Bonilla ha aprobado que no haya
reuniones en las casas de más de seis familiares. No sé lo que harán las
familias con siete miembros. (Rumores). Sin embargo, en las aulas hay
treinta... (Rumores). Lo voy a volver a repetir: en las casas andaluzas
se ha establecido una normativa para que no haya más de seis miembros en
una casa, mientras que en las aulas escolares en Andalucía hay 30 y 35
niños. (Aplausos). Y yo le pregunto, ¿por qué no bajan la ratio? Porque
el Gobierno de Pedro Sánchez ha destinado más de 400 millones de euros a
Educación, con los que se podrían haber contratado 13 000 profesores más,
y eso hubiera bajado la ratio. (Rumores). ¿Por qué no lo han hecho? Otro
dato que me parece importante: ¿por qué hoy día hay más de 12 000 niños y
niñas que no tienen comedor escolar desde el primer día? (Aplausos). Me
gustaría que nos lo explicase. Eso es lo que ustedes están haciendo donde
están gobernando.


Sé que al Partido Popular, y también a Vox, les
gusta más la sanidad privada. (Rumores). Y de hecho están destinando en
Andalucía cientos de millones a la sanidad privada con la excusa de las
listas de espera. Están destinando muchos millones a la educación
pública, pero lo que yo no podía saber nunca ni me podía imaginar es que
de un fondo COVID de emergencia iban a destinar 11 millones de euros para
Canal Sur. Yo entiendo que emergencia es atender a las familias, entiendo
que emergencia es proteger a los trabajadores de este país, pero no
entiendo que emergencia sea destinar 11 millones de euros a la televisión
de Moreno Bonilla. (Aplausos). Y puedo seguir diciendo —ya sé que
no les gusta— lo que está haciendo este Gobierno: por ejemplo,
fortalecer el sistema de pensiones.


Escuché con mucha atención en campaña electoral
cómo Vox dijo que no estaba de acuerdo con el mantenimiento del sistema
público de pensiones, que ellos eran más de un sistema privado de
pensiones. Y también vi, porque yo era diputado en aquella época, cómo un
Gobierno del Partido Popular llevó a cabo el mayor recorte en protección
por desempleo en el peor momento para este país: la recortaron un 20 %.
Eso es lo que ustedes hicieron, y son datos oficiales en respuestas
parlamentarias. Esa la diferencia. Mientras tanto, el Gobierno de Pedro
Sánchez va a seguir adoptando medidas económicas y fiscales tendentes a
ayudar a los sectores productivos perjudicados en esta pandemia. Para
afrontar esta crisis habrá que ajustar el gasto público en función de las
necesidades de los españoles y, en su momento, el Gobierno va a presentar
un proyecto de Presupuestos Generales del Estado que responda a ellas,
tal y como está haciendo en este momento: protegiendo a trabajadores, a
pymes, a autónomos y también a grandes empresas, que generan mucho
empleo. Se van a seguir aprobando medidas teniendo en cuenta la opinión
de expertos y en coordinación con el resto de fuerzas políticas,
comunidades autónomas, agentes sociales, Unión Europea y organismos
internacionales. Porque para nuestro Gobierno la prioridad es salvar
vidas, no dejar a nadie atrás y proteger a los más vulnerables.


Quiero terminar mi intervención dando las
gracias a todos los grupos parlamentarios que van a dar su apoyo a este
proyecto de ley de transacciones financieras, porque frente a los vetos
de Vox y del Grupo Parlamentario Popular también hay un grupo de fuerzas
políticas que defienden una fiscalidad justa, moderna, progresiva y sin
privilegios. Una fiscalidad que respete el interés general y no el
interés de unos pocos, de los que más tienen, de los millonarios, que son
a quienes ustedes protegen. Para proteger el Estado del bienestar hay que
recaudar más, y eso lo sabe todo el mundo. Así que déjense de milongas,
déjense de discursos populistas, apoyen este proyecto de ley, que es
bueno para este país y que es bueno para los españoles y españolas.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


¿Algún otro senador quiere intervenir en el
turno en contra? (Denegaciones).


Pasamos, entonces, a las intervenciones en
turno de portavoces, comenzando por el Grupo Parlamentario Mixto, que
tendrá diez minutos.


Tiene la palabra el señor
González-Robatto.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Intervendré
muy brevemente. No gastaré los diez minutos.


Tanto que se quejan ustedes de la subida de
impuestos del Partido Popular, ¿por qué no los bajan? ¿Por qué no bajan
los impuestos? ¿Por qué no bajan el impuesto del 21 % a las mascarillas?
Es más, ¿por qué no las suministran gratuitamente, cuando es obligatorio
y los ciudadanos, absolutamente todos, están obligados a llevarlas?


Usted también se quejaba de los 11 millones a
Canal Sur. Nuestro partido manifiesta su oposición frontal a las
televisiones autonómicas, pero ustedes han regado con 15 millones a la
televisión de Pedro Sánchez. Un poco de coherencia. Además de esto, han
hecho contratos millonarios de publicidad durante toda esta pandemia.
Con 15 millones de euros, ¿se queja de Canal de Sur? A mí, la verdad, me
parece una falta de coherencia brutal.


Los grupos de interés son los ciudadanos
españoles. Esos son los grupos de interés con los que nosotros nos
reunimos, con absolutamente todos.


Usted también ha dicho que esto no está en los
hogares españoles. El 11 % de los españoles, ¿no son hogares españoles?
¿Dónde viven? Es, cuando menos, sorprendente.


La incoherencia que tiene todo su discurso es
sorprendente. Ante la capacidad que tienen para recaudar absolutamente de
todos y pensar que esos tan necesarios 850 millones euros los van a pagar
las grandes empresas, los ricos, se me ocurren ahora mismo 680 millones
que se podrían sacar mucho más fácilmente de situaciones mucho más
injustas, o los 700 000 euros del socialista de Almería, que los ha
robado. También se me ocurren casos ingentes para poder financiar. En
relación con estos 850 millones de euros, ¿de verdad piensan recaudar 4.5
veces más que Francia, que tiene el doble de PIB? ¿Es usted realista?
Además, usted no lo ha visto históricamente, ya que dice: No vemos de
dónde se puede sacar. Oiga, históricamente ha sido un rotundo fracaso.
Aprenda un poco de la historia económica europea. ¿Esto puede tener
sentido? Puede tener sentido si todos lo aplican. Pero la gente se va a
ir, y lo único que van a hacer ustedes —porque son expertos, por
cierto, junto con los separatistas— es espantar a la inversión y
espantar a los que generan trabajo. No son ustedes los que generan
trabajo, los que generan trabajo son los autónomos, son los empresarios.
Esos autónomos a los que usted también ha dejado abandonados y les han
cobrado sus cuotas. Por favor, coherencia y apoyo a todas las clases
sociales, a todos los españoles. Los grandes, los que tienen dinero, se
van. Los que se quedan son aquellos a los que no les queda otra, y son
los últimos eslabones de la cadena, los que pagan impuestos, los que
pagarán este impuesto que usted está creando. Es sorprendente, la
verdad.


Gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz):
Gracias, señoría.


A continuación, por el Grupo Parlamentario
Nacionalista, tiene la palabra la senadora Rivero Segalàs.


La señora RIVERO SEGALÀS: Gràcies,
presidenta.


Gracias, señorías. Únicamente quiero manifestar
que en Junts per Catalunya vamos a votar negativamente a los vetos
presentados.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, senadora.


A continuación, tiene la palabra por el Grupo
Parlamentario de Izquierda Confederal el senador Mulet García.
(Denegaciones).


Bien, por el Grupo Parlamentario Ciudadanos,
tiene la palabra la senadora Goñi.


La señora GOÑI SARRIES: Gracias,
presidenta.


Nos presenta el Gobierno el proyecto de ley del
impuesto sobre las transacciones financieras. Pretender debatir esta
tramitación ahora —por la misma razón que exponíamos antes para el
impuesto digital— es muy inoportuno debido al escenario de la
profunda crisis económica y social que atraviesa España.


En estos momentos, resulta demencial pensar en
crear nuevos impuestos que carguen a los ciudadanos, a nuestras empresas
y a nuestros emprendedores con unos gastos absolutamente inasumibles en
el contexto actual. España atraviesa una de las peores crisis de su
historia como consecuencia de una pandemia que lo ha asolado todo y cuyos
efectos reales aún no conocemos. Necesitamos certidumbre, confianza,
seguridad jurídica y centrarnos en lo importante, que es salvar vidas y
empleos.


Además, a la hora de abordar este impuesto no
puedo dejar de señalar que países como Francia o Italia lo aprobaron de
manera unilateral con resultados fallidos en ambos casos. Este es, junto
con el impuesto sobre determinados servicios digitales, un tributo de
nueva creación, cuyas consecuencias exceden el ámbito de nuestras
fronteras por tener evidentes implicaciones globales.


El Gobierno pretende, sin embargo, aprobarlo e
implantarlo en España de manera aislada con relación a los países de
nuestro entorno. Muchas de las consecuencias negativas que señalé antes
para el gravamen digital se aplican igualmente en este impuesto.


Este impuesto grava la compra de acciones de
sociedades españolas admitidas a negociación en un mercado secundario a
partir de un determinado nivel de capitalización bursátil, con
independencia del mercado en el que coticen, del lugar en el que se
produzca la adquisición y de la residencia de los intervinientes en la
operación; en resumen, de acciones representativas del capital social de
sociedades españolas que coticen en bolsa. Esto hace pensar en dos
consecuencias inmediatas: el perjuicio a la competitividad de las
empresas españolas y la muy probable deslocalización hacia otros
mercados.


Un inversor, ante un catálogo de productos
financieros igualmente atractivos, va a descartar aquel producto que
conlleva el pago de un impuesto para elegir un producto similar que no
está gravado por un impuesto. Esto impacta en el nivel de competitividad
en nuestro tejido empresarial y, por ende, en la posición económica de
nuestro país.


Respecto a la deslocalización, es una de las
consecuencias más peligrosas. La implantación única en nuestro país de
una carga gravosa a la adquisición de acciones de empresas españolas
cotizadas provocará que aquellas con mayor margen de movimiento se
marchen y establezcan su domicilio en otros países.


El impuesto gravará las transacciones de las
sesenta compañías más grandes del mercado bursátil español. Es un 10 %
del PIB nacional y tienen un nivel de empleabilidad global cercano al
millón y medio de personas.


En un sistema financiero totalmente globalizado
no hay fronteras y los ejemplos de deslocalización interesada se
multiplican. Dejando a un lado la crisis sanitaria, lo cierto es que la
coyuntura derivada del brexit era favorable para los intereses de nuestro
país, que se situó como un importante foco de atracción al capital
financiero británico. Pero solo se tuvo que anunciar que se iba a aprobar
este impuesto para que esto significase un portazo a las posibilidades
que el brexit ofrecía para España.


Además, el coste de este impuesto se va a
trasladar al cliente final. La mayoría de las personas físicas,
jurídicas, fondos de pensiones, asociaciones, fundaciones, todos deberán
contribuir por el impuesto cuando adquieran acciones de empresas
españolas cotizadas. Van a ser ellos quienes paguen el coste, ya sea a
través del incremento de las comisiones por operación o a través del
precio de los servicios de las entidades financieras.


Los pequeños ahorradores se van a ver
afectados: se calcula que un 20 % de ellos son propietarios del total de
acciones cotizadas en nuestro país. Además, ningún operador del mercado
ni ningún agente implicado apoyan la implantación de este impuesto de
manera aislada.


Hablaba antes el portavoz del Grupo Socialista
de los objetivos de recaudación —de hecho, ese trocito de su
intervención ha sido magistral—, unos objetivos de recaudación
totalmente irreales, porque si las previsiones cuando las hizo el
Gobierno ya eran poco razonables, actualmente son totalmente ilusorias.
Pretenden recaudar 850 millones. Suecia pretendía recaudar 1500 millones.
¿Sabe usted cuánto recaudó Suecia? De los 150 previstos,
recaudaron 80.


En Ciudadanos proponemos que se realicen los
esfuerzos necesarios en el seno del Ecofin para su implantación si
procede, con la máxima armonización posible dentro de la Unión y
respetando los estudios realizados por la Comisión Europea sobre el
modelo más adecuado de impuesto financiero. Ahora bien, no creemos que
este sea el momento más apropiado para potenciar la implantación de este
impuesto como consecuencia de la crisis económica.


El Gobierno no tiene en cuenta los ejemplos
fracasados de Suecia, de Francia ni de Italia y también ignora los
numerosos estudios que coinciden en señalar la prácticamente nula
eficacia del tributo en la consecución de los fines perseguidos. Es
necesario valorar con sosiego y rigor los riesgos de la deslocalización
de empresas, los incentivos a la evasión fiscal —toda vez que los
inversores tratarán de escapar del gravamen buscando mercados más opacos
y menos regulados—, las posibles barreras a la atracción de
capitales extranjeros, la pérdida de atractivo respecto al brexit y
valorar los hipotéticos descensos en el volumen de transacciones en el
mercado bursátil español.


Y quería aprovechar, ya que me queda tiempo,
para comentarle también al portavoz del Grupo Socialista, puesto que nos
ha hecho una foto de Andalucía tremebunda, ¿verdad?, donde no hay
sanidad, la educación es un desastre —aquello debe de ser un solar,
no sé, estoy deseando ir, la verdad—, que este no es el foro para
hablar de quién elige o deja de elegir la sanidad pública o privada, y
menos usted, perteneciendo al partido que pertenece. Nosotros defendemos
la absoluta libertad de cada uno de elegir la sanidad que quiera y que
pueda (Rumores), y ese tipo de comentarios, sinceramente, sobran. Pero
también quería agradecerle que aunque sus afirmaciones han sido
estrambóticas, han sido graciosas, y reírse últimamente se cotiza muy
caro (Aplausos en los escaños del Grupo Ciudadanos).


Muchísimas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la
palabra la senadora Etxano Varela.


La señora ETXANO VARELA: Gracias, presidenta.
Egun on, guztioi.


Debatimos ahora para su aprobación el proyecto
de ley del impuesto sobre transacciones financieras. Nuestro grupo no ha
presentado vetos ni enmiendas al texto que hoy debatimos en el Senado.
Fijaremos la posición de nuestro grupo en este impuesto en torno a los
vetos.


Sobre el impuesto de transacciones financieras,
nuestro grupo podría decir que se alegra de que por fin la tasa de
transacciones financieras pueda salir adelante. Hace más de 17 años,
el 2 de noviembre de 2002, el Parlamento vasco, a través de una
proposición no de ley, a propuesta del tripartito que formaban el Partido
Nacionalista Vasco, Eusko Alkartasuna e Izquierda Unida, aprobaba una
resolución en la que solicitaban al Gobierno de España que incluyesen en
el programa de trabajo de la presidencia española de 2002 la defensa de
la tasa Tobin. Entonces no se tomó en cuenta esta proposición. Todavía
en 2002 no se vislumbraba ni la crisis económica de 2007-2008 y
siguientes años y menos la crisis de la COVID.


En plena crisis de deuda ya se planteó un
gravamen de este tipo, con un tipo del 0,1 para la compra de acciones y
el 0,01 para derivados. Esto se debatía en el Parlamento Europeo en el
año 2012, en un debate sobre austeridad y reactivación, donde se iniciaba
el procedimiento para instaurar nuevamente una tasa europea sobre las
transacciones financieras. En ese momento el opositor más feroz fue Gran
Bretaña, porque la City londinense no era partidaria de esta tasa.


Esta propuesta de una tasa a nivel europeo, que
no pudo salir adelante, se retoma en el 2013 desarrollándola en el marco
de la Comisión Europea en la cooperación reforzada de once países que
estaban dispuestos a sacarla adelante —once, que ahora son diez
porque Estonia abandonó el grupo—. Y hace solo unos meses, Alemania
volvía a intentar impulsar este impuesto, además de una forma muy similar
al proyecto de ley que hoy se está debatiendo aquí, para los diez países
comunitarios que forman el marco de la cooperación reforzada. Pero como
ocurre con la tasa para determinados servicios digitales, en Europa las
negociaciones se están alargando y hay países que han adoptado este
impuesto, Francia e Italia.


Nosotros, igual que en el proyecto anterior,
hemos abogado siempre por una tasa de transacciones financieras europea,
por un impuesto lo más armonizado posible. Y también podemos decir que el
impuesto que se propone en este proyecto de ley es muy similar al que se
está promoviendo en el procedimiento de cooperación reforzada y, por lo
tanto, nos parece coherente implementar en el Estado lo que se pretende
hacer en el ámbito europeo, ya que entendemos que no se debería ni
podemos esperar más.


Entendemos que este impuesto puede servir, por
un lado, como herramienta tributaria para desincentivar las transacciones
financieras más especulativas —que, desde luego, no generan empleo
ni dinamizan la economía y solo enriquecen a quienes las practican—
y, por otro lado, servirá para incrementar la recaudación, ayudando a
disminuir el gap de ingresos y obtener unos recursos que entendemos que
no se deberían perder por esperar en un debate que se alarga ya demasiado
y en el que no se vislumbra un acuerdo inmediato. Recursos, por otra
parte, que son tan necesarios en el contexto de crisis sanitaria,
económica y social excepcional que se está viviendo y que va a requerir
una movilización excepcional de recursos. Y aunque reconocemos que esto
no es una solución, puede paliar algunas de estas necesidades de aumento
de recursos, ya que también sabemos que la arquitectura fiscal tal y como
está configurada no es suficiente para sostener las necesidades ni los
servicios públicos que van a requerir esta situación y que todo no se
puede hacer contra déficit y deuda.


Nuestro grupo está entre quienes defienden que
teniendo en cuenta la nueva realidad económica, no solo por la COVID-19,
tan necesario es gestionar con rigor los recursos y las finanzas públicas
como avanzar en una fiscalidad más progresiva y equitativa, y con estos
dos impuestos entendemos que se incide sobre la equidad. Un buen ejemplo
puede ser el alinear la nueva fiscalidad con los objetivos de desarrollo
económico, en la que las distintas administraciones vascas ya están
trabajando con la profesora Mazzucato.


En todo caso, nos gustaría insistir en que
estas dos propuestas que hoy debatimos no tratan de una subida de
impuestos masiva, sino de dos figuras que mejorarán la equidad y a las
que no les vemos problemas de freno del crecimiento ni de repercusión
sobre las y los consumidores, no desde luego con la intensidad con la que
la plantean quienes han presentado los vetos.


Dos apuntes para ir finalizando. Sobre el
posible de la volatilidad de los mercados por falta de liquidez que
pudiera acarrear un impuesto de este tipo. Consideramos que uno de los
factores principales que impulsan esta volatilidad de los mercados es la
propia operativa a corto plazo a través de complejos instrumentos
financieros. Por otro lado, entendemos que este impuesto no va a
perjudicar a los y las usuarias de servicios bancarios, ya que está
destinado a gravar la compraventa a mediana y gran escala de activos
financieros, unas cooperativas que, a nuestro entender, desde luego, no
son cotidianas para la mayoría y para la mayor parte de las y los
usuarios.


Y con respecto a este impuesto y también a la
tasa digital, es posible, como se ha dicho aquí, que se generen riesgos.
Efectivamente, habrá que ver cómo funcionan estas dos figuras y si
precisan ajustes para, por tanto, poder reconducir los errores, en caso
de que existan, y continuar con los aciertos, que entiendo que los
habrá.


En lo referente a Euskadi, el proyecto de ley
incorpora la disposición final cuarta tras el acuerdo al que nuestro
grupo llegó en el trámite del Congreso, acuerdo necesario —lo he
dicho también en la anterior ley—, puesto que en el Estado hay
cinco Haciendas, por lo que este impuesto ha de concertarse con Euskadi,
con la Comunidad Autónoma vasca, y con la Comunidad Foral de Navarra. El
acuerdo al que se ha llegado establece la obligación de concertar el
impuesto —esto es, obviamente, algo que se debe hacer cada vez que
se aprueba una nueva figura tributaria— y su correspondiente
adaptación al concierto económico vasco y al concierto económico navarro,
según se establece en las disposiciones adicionales segunda y sexta de
ambos, concierto y convenio. El acuerdo, por tanto, trasladó un mandato
al Gobierno para que en el plazo de tres meses desde la publicación en el
BOE de este impuesto se proceda a reunir a la Comisión mixta del
concierto y también a la del convenio para proceder a su adaptación, para
concertar la capacidad y normativa, exaccionadora e inspectora y el
establecimiento de los puntos de conexión del impuesto.


En definitiva, esperamos que esta tasa cumpla
el objetivo que persigue: que el sector financiero contribuya de forma
equitativa y sustancial a los ingresos públicos y que estos contribuyan
al desarrollo humano, la superación de las desigualdades, el equilibrio
medioambiental, creando mecanismos que restrinjan los movimientos
especulativos.


En consecuencia, por todo lo dicho, votaremos
en contra de los vetos y mantendremos nuestra posición favorable a la
ley.


Eskerrik asko.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra el senador Martí
Deulofeu.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gracias.


Brevemente, solo voy a indicar el sentido
desfavorable a los vetos presentados.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz):
Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular en el
Senado, tiene la palabra la señora Muñoz Fonteriz.


La señora MUÑOZ FONTERIZ: Muchas gracias,
presidenta. Buenos días de nuevo.


Señor Heredia, la verdad es que yo entiendo que
cuando uno se pone a defender lo indefendible y a justificar lo
injustificable hay veces que recurre a argumentos que al final se le
vuelven en contra y, lamentablemente eso, es lo que le ha pasado en su
intervención. (Rumores).


En primer lugar, le tengo que decir que pensar
que las empresas no van a repercutir a los clientes el incremento del
coste que este impuesto va a suponer es cuanto menos inocente, señor
Heredia, es cuanto menos inocente. Yo no soy maestra, como la portavoz
socialista que antes ha intervenido, pero soy interventora y auditora
(Rumores) y le podría explicar cómo en teoría económica de primero ya se
sabe y ya se estudia cómo las empresas repercuten los incrementos de
coste en los clientes, que es exactamente lo que va a pasar con este
impuesto. Por tanto, menos inocencia, entrecomillas, y más realidad, y la
realidad es que lo van a repercutir.


Ha dicho usted también que este impuesto va a
afectar al 11 %, al 11 %, que son los que van a resultar afectados, de
los cuales —y para explicar que va a afectar a los ricos— ha
dicho que de ese 11 % un tercio de familias son ricos. ¿Y los dos tercios
restantes, señor Heredia qué? (Denegaciones del señor Heredia Díaz).
¿Pero no afectan solamente a los ricos sus impuestos, qué pasa con esos
dos tercios? Es decir, ni en sus propios datos se ponen ustedes de
acuerdo. Van a afectar a la clase media, van a afectar a todos los
españoles.


Igual pasa con ese afán que tiene por enseñar
la foto del señor Rajoy. Tiene tantas ganas de enseñar la foto del señor
Rajoy —que nos enseñó también en la comisión—, que se olvidó
de leer el contenido de la noticia que acompañaba esa foto, en la que
Rajoy decía claramente que para ese impuesto, primero, había que
configurarlo de forma que no se trasladara a los contribuyentes y, en
segundo lugar, que había que esperar a ir armonizados a nivel
internacional. (Aplausos). Por lo tanto, hay que leer, no solamente ver
las fotografías, señor Heredia.


Insisten ustedes en llamarnos lobistas; han
acuñado ese término, lobistas, como una especie de ataque que hacen al
Partido Popular. Mire, nosotros no somos lobistas, pero es mucho peor ser
lobos con piel de cordero, esto es mucho peor, muchos peor (Aplausos), y
ustedes son lobos con piel de cordero que con buenas palabras quieren
incrementarles los impuestos a todos los españoles.


Y nos ha dejado perplejos que ha dedicado parte
de su intervención no a hablar del impuesto —pocas razones tiene
para defenderlo—, sino para hablar de Andalucía, y la verdad es que
no sabíamos por qué ese interés en hablar de Andalucía y en criticar al
Gobierno andaluz. Y claro, viendo los teletipos nos hemos dado cuenta: es
que ha salido hoy una encuesta que dice que el Partido Popular sube en
Andalucía, que reconocen los andaluces la buena gestión del Gobierno de
Juan Manuel Moreno Bonilla (Aplausos), y ustedes están sangrando por la
herida y quieren hablarnos de la gestión en Andalucía. Más le valdría
preocuparse por la herencia socialista en Andalucía, esos 1700 millones
de euros de deuda en la sanidad andaluza que dejó Susana Díaz cuando dejó
el Gobierno. (Aplausos.— Rumores). Más les valdría haber dicho eso,
señores del Grupo Socialista. Por cierto, critican medidas que ha tomado
el Gobierno andaluz que son iguales a las que ha tomado el Gobierno de
Aragón. No les hemos oído criticar en absoluto al Gobierno de
Aragón.


Por lo tanto, yo comprendo, señor Heredia, que
tiene usted que justificar lo injustificable, pero hay que medir cuáles
son los argumentos que se usan, igual que, como yo ya había predicho en
mi primera intervención, han vuelto a recurrir ustedes al hecho de que:
no, no, el Partido Popular critica la subida de impuestos, pero cuando
están en el Gobierno los suben. Pues mire, le voy a recordar nuevamente
cuál fue la herencia del Partido Socialista en el Gobierno cuando se fue
y que tuvo que arreglar el Partido Popular. Le voy a refrescar la
memoria: 25 000 millones de déficit oculto, un 9 %, nada más y nada
menos; 20 730 millones de deuda en infraestructuras
ferroviarias; 56 000 millones de deuda en empresas públicas; 16 000
millones de deuda en el ámbito sanitario; un déficit estructural de la
Seguridad Social de 7 000 millones, y hasta 5 000 000 de parados. Esa es
la herencia socialista que el Partido Popular tuvo que arreglar
(Aplausos.— Rumores), y subimos los impuestos porque no había más
remedio, pero en cuanto pudimos, porque mejoramos esa situación
económica, los bajamos.


Pero es que ya llueve sobre mojado con su
obsesión por hablar del copago sanitario, y ahí tampoco le vamos a
admitir en el Partido Popular ni una sola lección, porque ustedes en los
dos últimos años de Gobierno socialista de España incrementaron la deuda
sanitaria un 173 %; dejaron una deuda de 16 000 millones de euros en la
sanidad y pusieron en riesgo irresponsablemente el suministro de
medicamentos a hospitales y a centros de salud. Eso es lo que hicieron
ustedes con la sanidad pública. Y lo que tuvimos que hacer nosotros, en
primer lugar, fue garantizar el suministro de medicamentos. Les debían
ustedes 12 110 millones al sistema sanitario, a las empresas
suministradoras de medicamentos. ¡12 110 millones que tuvimos que pagar
para que garantizaran el suministro de medicamentos a todos los
españoles! Por tanto, ¿cómo se atreven ahora a hablar del copago
sanitario y a hablar de la situación de la sanidad? Tuvimos que
garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud y, por primera
vez en la historia, los parados sin prestaciones no pagan nada por los
medicamentos, porque ustedes les hacían pagar el 40 % y fue el Partido
Popular el que quitó el copago a los medicamentos. (Aplausos.—
Rumores). Por tanto, señor Heredia, ¿de qué quieren presumir, qué
lecciones quieren darnos al Partido Popular? Tuvimos que arreglar el
desastre socialista y garantizar la sanidad pública, universal, gratuita
y de calidad (Aplausos.— Protestas), porque nosotros actuamos con
los hechos y ustedes con las palabras vacías.


Y hablando de sanidad, hablando de gasto
sanitario y hablando de familias que más lo necesitan, le voy a recordar
aquí unas declaraciones de hace tan solo unos días: Al final, te gastas
más en mascarillas que en leche. Eso decía una madre de familia, que
gasta más porque está pagando un 21 % de IVA en las mascarillas y ustedes
se niegan a bajar el IVA a las mascarillas, lo que está haciendo que las
familias que más lo necesitan tengan que elegir entre pagar la leche para
sus hijos o comprar mascarillas. Señor Heredia, ¿de qué exactamente nos
quiere dar usted una lección? (Aplausos).


Nosotros queremos bajar los impuestos, creemos
que es imprescindible que se bajen los impuestos. ¿El IVA de las
mascarillas? Que se baje el IVA de las mascarillas, por supuesto.
(Rumores). Que se le baje el IVA al sector turístico —2,7 millones
de españoles viven del sector turístico—. Hay que aplicar un IVA
superreducido. Hay que incrementar los incentivos fiscales a las empresas
—sí, sí, para que creen puestos de trabajo—, aunque,
aparentemente, ahora ustedes los quieren eliminar. En definitiva, hay que
trabajar para dar facilidades a las empresas, pero, claro, entendemos que
eso está en contra de su hoja de ruta y que bajar impuestos está en
contra de lo que les impone su vicepresidente del Gobierno, el
vicepresidente del Gobierno, señor Iglesias (La senadora muestra un
documento a la Cámara), del que hoy hemos conocido que el juez le pide al
Supremo que lo investigue por denuncia falsa en el caso Dina. (Fuertes
aplausos). ¡Una vergüenza, señorías, una vergüenza!


Señores del Partido Socialista, esta situación
del vicepresidente Iglesias es insostenible. El presidente Sánchez debe
cesar de forma inmediata al señor Iglesias porque está imputado por
delitos muy graves y, además, con el agravante de género. ¿Pero no son
ustedes el partido que defiende a las mujeres? (Fuertes aplausos). ¡Cese
inmediato del señor Iglesias, señores del Partido Socialista, cese
inmediato! (Varios senadores del Grupo Parlamentario Popular en el
Senado: ¡Dimisión, dimisión, dimisión!). El señor Iglesias no puede
permanecer ni un minuto más en el Gobierno de España, ni un minuto más,
señores del Partido Socialista, ¡ni un minuto más! (Aplausos).


Como vemos, ya tienen ustedes suficientes
problemas en el Gobierno de España, pero entendemos que esos problemas
internos no pueden generar problemas a todos los españoles, como se van a
generar con la creación de este impuesto. Por eso, le volvemos a pedir
que lo retire. Le volvemos a pedir que retire este impuesto, que espere a
la armonización europea porque además nos va a traer represalias de otros
países; porque está cuestionada su eficacia recaudatoria y en ningún caso
se va a recaudar lo que ustedes pretenden recaudar; porque las empresas
van a perder competitividad y, en definitiva, porque van a perjudicar a
las familias, a los de siempre, a la clase media. Por favor, les pedimos
que recapaciten, hay argumentos más que de sobra. Ustedes mismos están
utilizando los argumentos en su preámbulo, cuando dicen que van a
cambiarlo cuando cambie la normativa europea, es decir, en unos meses. No
nos hagan perder el tiempo ni destrocen aún más el tejido empresarial de
nuestro país, que ya les padece suficiente.


Muchas gracias. (Fuertes y prolongados
aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz):
Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador Heredia Díaz.


El señor HEREDIA DÍAZ: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, no voy a dejar sin contestar ningún
elemento. (Rumores).


Miren ustedes, el consejero de Presidencia de
la Junta de Andalucía ha hecho una encuesta con dos personas: él y Moreno
Bonilla y, evidentemente, sale que gana el PP. (Rumores.—
Aplausos.— La señora presidenta ocupa la presidencia). ¡Si la ha
hecho el Partido Popular, tendría delito que hicieran una encuesta para
perderla! (Protestas). ¡Déjense de milongas!


Señores del Partido Popular y de Vox.






Este
impuesto no es un invento del Gobierno español, no es una excentricidad
de algo que surge de unos días de estudio. Este impuesto es el resultado
de años de trabajo en el entorno europeo a fin de encontrar la unanimidad
necesaria para tener un impuesto de transacciones financieras que sea
común, que sea homogéneo en todos los países miembros y que tenga su
referencia en la propuesta de directiva que ya lanzó la Comisión Europea
en septiembre de 2011. Y les recuerdo: hay diez países, diez en Europa
que aplican el impuesto de transacciones financieras.


Hablan de que en este momento no se deben subir
los impuestos, pero yo le vuelvo a recordar: nunca se subieron los
impuestos más en la historia de democracia que cuando ustedes estuvieron
en el Gobierno. Ustedes solamente piden bajar los impuestos cuando están
en la oposición y, además, se lo he explicado: son informes de Eurostat
los que dicen que la presión fiscal en nuestro país es algo más baja que
la media europea.


Y yo le pregunto al Partido Popular: si esto
está aplicado y funciona en diez países de la Unión Europea, y funciona
bien, ¿por qué no lo quieren para España? Yo se lo voy a decir. No lo
quieren para España porque este impuesto va a gravar las rentas más altas
de este país, a los que ustedes defienden. Por eso no quieren este
impuesto. (Aplausos.— Protestas). Este es su patriotismo.
(Protestas).


Y les voy a dar algún otro dato. El 34 % de los
activos financieros de las familias son cuentas bancarias; los planes de
pensiones representan más del 16 %, y ni unos ni otros se ven afectados
por este impuesto. Yo le he dicho —no malinterprete mi
intervención— que no llega al 11 % y que las rentas más altas
—no rentas altas, las más alta, el nivel más alto—
representan más de un tercio de ese 10 %. ¿Eso qué significa? Que quienes
van a pagar fundamentalmente, fundamentalmente, son las rentas más altas,
y eso es lo que no les gusta.


Y les voy a decir algo: seamos serios
—porque yo creo que el Senado es una Cámara seria—, las
familias de nuestro país en este momento no están preocupadas por lo que
tienen que invertir en bolsa o por el impacto que va a tener el impuesto
de transacciones financieras sobre su vida cotidiana. De lo que está
preocupada la gente en realidad es de cómo llega a fin de mes, la gente
de lo que está preocupada es de ver cómo conserva su empleo, y
necesitamos más recursos para seguir fortaleciendo las políticas
sociales. (Aplausos). El PP, señorías, rechaza la progresividad del
sistema tributario porque defiende que el Estado tenga un papel meramente
asistencial y que sea el sector privado el que sustituya a lo público en
prestación de servicios. Pero yo voy a hacer otra pregunta: cuando hay
una pandemia como esta, ¿quién da la cara? ¡Quien da la cara es la
sanidad pública, porque los sanitarios están machacados, están extenuados
de combatir el virus, y yo quiero reconocer y agradecer el trabajo de la
sanidad pública! (Aplausos.— Protestas). Porque, ¿saben lo que ha
hecho la sanidad privada? Dar un pasito al lado. Esta es la realidad.
(Rumores.— El señor Gil García pide la palabra).


Decía la portavoz de Ciudadanos —sin
intentar entrar en ningún tipo de debate— que vaya imagen que
habíamos dado de Andalucía. La real: el Gobierno que tenemos en Andalucía
se está cargando los servicios públicos. (Rumores).


La señora PRESIDENTA: Hasta que no termine el
orador no daré la palabra.


El señor HEREDIA DÍAZ: ¿Y sabe usted por qué se
está cargando los servicios públicos? Porque lo que quiere es que la
privada haga negocio, eso es lo que quiere el Gobierno de Andalucía:
deteriorar la sanidad pública y la educación pública. (Aplausos.—
Protestas).


La señora PRESIDENTA: Silencio, por favor.


El señor HEREDIA DÍAZ: Señorías del PP y Vox
—tranquilos, que todavía me queda un ratito—, mi grupo
parlamentario siempre ha defendido la gestión pública, y ahora con más
fuerza que nunca va a seguir defendiendo una buena sanidad pública, una
buena educación pública y unos buenos servicios públicos. (Aplausos). Les
diré que para mantener lo público se necesitan impuestos, unos impuestos
que cuando el Partido Popular está en la oposición pide bajarlos, pero
cuando llega al Gobierno los sube y los sube mucho. ¡Pero no los sube a
todo el mundo! Cuando el Partido Popular gobierna solo se los sube a las
clases medias y trabajadoras y se los baja a los millonarios. Eso es lo
que hace el Partido Popular. (Aplausos), y este Gobierno defiende que
quienes más tienen, paguen más.


He visto la motivación del veto del Partido
Popular y piden muchas cosas: piden que este Gobierno destine más
recursos para los ERTE, más para las comunidades autónomas, más para
muchas cosas. Y yo le hago una pregunta al Partido Popular: si dicen que
hay que cubrir más necesidades y no quieren subir los impuestos, ustedes
me dirán cómo cuadran la ecuación, porque la maquinilla de hacer billetes
de 500 euros todavía no la tenemos patentada —estamos en ello, se
lo puedo garantizar, pero todavía no la tenemos—. Déjense de
milongas, dejen de tratar de engañar a los ciudadanos.


Este Gobierno ha defendido a las familias y a
los trabajadores más que nunca para evitar que nadie se quede atrás, para
proteger a los más vulnerables. Se ha protegido a 5,5 millones de
trabajadores y trabajadoras de este país, por encima de la media europea.
Aquí, en España, hay que decir que se ha protegido a la población activa
en un 30 %, mientras que la media europea era de un 25 %. Por tanto, lo
hemos hecho por encima de la media europea y, por supuesto, lo hemos
hecho más que ustedes, porque ustedes lo que hicieron en una crisis mucho
menor fue recortar un 20 % la protección por desempleo.


Como les decía, en su veto también hablan de
turismo y de algunos problemas del ingreso mínimo vital, y no quiero
dejar nada sin responder. ¿Sabe el Partido Popular cuánto dinero ha
destinado el Gobierno al sector turístico durante esta pandemia? Yo se lo
voy a decir, 25 000 millones: 15 000 millones en fondos ICO; 3500
millones para proteger a más de un millón de trabajadores del sector
turístico en ERTE; más de 100 millones para proteger a 400 000 autónomos;
ha destinado más de 700 millones para proteger a 20 000 hosteleros de la
moratoria de la deuda hipotecaria y, además, ha puesto en marcha un plan
turístico por más de 4300 millones. ¿Eso es proteger poco el sector
turístico, señores del Partido Popular? Pero, además, cuestionan el
ingreso mínimo vital, dicen que hay problemas. Señores del Partido
Popular, cuando empieza a funcionar algo como el ingreso mínimo, como
ocurrió con la Ley de dependencia, es normal que tarde un tiempo en
ajustarse y empezar a funcionar. Pero yo quiero recordarle un dato:
cuando gobernó el Partido Popular, España era líder en pobreza infantil,
estábamos a la cabeza de Europa en pobreza infantil junto a Rumanía; uno
de cada tres niños —con un Gobierno del Partido Popular—
estaba en riesgo de exclusión social (Rumores), y el Partido Socialista
llevó al Congreso una iniciativa para aprobar un plan de lucha contra la
pobreza infantil. ¿Y sabe qué hizo el Partido Popular? Votó en contra.
(Aplausos.— Rumores). Por eso, este Gobierno ha aprobado un ingreso
mínimo vital para proteger a los menores.


Yo sé que les duele, pero se lo voy a decir.
Todos los grandes avances sociales de este país se consiguen con
gobiernos socialistas: universalización de la educación, universalización
de la sanidad, universalización de las pensiones, la Ley de dependencia y
el ingreso mínimo vital. Todos los grandes avances sociales de este país
tienen la firma de un Gobierno socialista. (Aplausos).


Y ha hablado también de los medicamentos. Pero
vamos a ver, si fue el Partido Popular el que aprobó el copago para los
medicamentos por primera vez en la historia, que machacó a los
pensionistas. ¡Y no tuvieron bastante con el copago de los medicamentos,
que quitaron más de 400 medicamentos del Sistema Nacional de Salud! ¿Y
usted viene aquí a hablar de impuestos de medicamentos? ¿Qué nos está
contando, señora portavoz del Grupo Popular?


Los impuestos no son un castigo, son una
garantía de seguridad para que en nuestro país podamos hablar de clases
medias, porque sin esta fiscalidad no podríamos hablar de una clase media
que disfruta de unos buenos servicios públicos, no podríamos hablar del
sostén de seguridad de los trabajadores, no podríamos hablar de que
conformamos una sociedad. Sin fiscalidad, con una política de sálvese
quien pueda, habrá de todo menos códigos éticos que permitan que la
sociedad se pueda articular. Por eso, dejemos los discursos populistas y
construyamos entre todos un sistema justo y progresivo que nutra de
recursos suficientes al Estado del bienestar, que es la verdadera
garantía que la política puede ofrecer al conjunto de los
ciudadanos.


Señores del Partido Popular, los veo dispersos
y con pocas ganas de arrimar el hombro. (Rumores). No sé si están
preocupados por la Kitchen, por el tema de las escuchas a Bárcenas o
están preocupados por las cajas B... (Rumores).


La señora PRESIDENTA: Senadora Sanz Jerónimo,
por favor.


El señor HEREDIA DÍAZ: ... pero de lo que no
están preocupados es de los problemas de la gente.


La señora PRESIDENTA: Señoría, debe
terminar.


El señor HEREDIA DÍAZ: Termino, señora
presidenta.


Y, además, se lo voy a decir alto y claro: no
es decente que el portavoz de la oposición, señor Casado, esté trabajando
únicamente para que nuestro país pierda los fondos europeos. (Fuertes
protestas.— Fuertes aplausos). ¡No es decente que esté trabajando
para que se pierdan 14 000 millones!


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría, su
tiempo ha terminado.


Su tiempo ha terminado, señoría. (El señor Gil
García pide la palabra).


Senador Gil, ¿por qué artículo pide la palabra
y sobre qué asunto?


El señor GIL GARCÍA: En virtud del artículo...
(Rumores).


La señora PRESIDENTA: Silencio, por favor,
señorías, si no, no se oye bien.


El señor GIL GARCÍA: En virtud de aquel
artículo del Reglamento que garantiza que las sesiones plenarias puedan
celebrarse con relativa normalidad, cosa que no está sucediendo, señora
presidenta. (Protestas.— Rumores).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. (El
señor Gil García solicita la palabra).


Gracias, señoría, ya no tiene la palabra.


Turno de defensa de las enmiendas.


A continuación, por el Grupo Parlamentario
Mixto y para la defensa de las enmiendas presentadas por los senadores
González-Robatto Perote, Marín Gascón y Merelo Palomares, tiene la
palabra el senador González-Robatto Perote, por tiempo máximo de 14
minutos.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Muchas
gracias, presidenta.


Es una pena que, ante estas barbaridades, no se
vaya a apoyar la moción de censura, señores del Partido Popular. Pero voy
a continuar diciendo que este impuesto, efectivamente, no es un invento
español, pero se ha hecho en otros países y se ha demostrado su
fracaso.


Señoría, ha estado usted enarbolando la sanidad
pública. La verdad, es cuanto menos sorprendente, cuando la señora Calvo,
en plena pandemia, se fue a la Clínica Ruber, una de las más caras de
España. La verdad, es cuanto menos sorprendente. Ustedes, que blanden la
espada de lo público, en cuanto ven un poco de fuego salen echando
virutas.


Desde el inicio de la pandemia en nuestro país,
el sector sanitario completo, incluida la asistencia sanitaria privada
—a quienes nosotros también agradecemos todo el esfuerzo que han
hecho en conjunto con la pública para salvar vidas—, se ha puesto a
disposición del conjunto de todos los ciudadanos, como solicitó el
ministro Illa el 15 de marzo, uniendo fuerzas, recursos y energías para
poder apoyar y atender al máximo los casos posibles y ayudar a superar
esta crisis.


La verdad es que usted es la incoherencia
personificada. La sanidad privada, a la que usted hoy le ha pegado una
patada en el culo, fue la que le salvó la vida a la señora Carmen Calvo.
(Rumores) ¿Es verdad o no es verdad? ¿Por qué no se fue a una clínica
pública: porque le cerraban las puertas a los mayores, porque estaba
llena? ¿Por qué no colaboran? ¿Por qué no fue a la sanidad pública, tanto
que la defiende? Lamentable, la verdad, lamentable. (Rumores).


La señora PRESIDENTA: Diríjase a la cuestión,
señoría.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: En cuanto a
los fondos europeos, una de las críticas que hay es que un tercio de los
fondos europeos que usted, en lugar de destinarlos a autónomos y a
empresas, que son los que los necesitan, los destinan directamente a los
veintidós ministerios, ministerios completamente inútiles y que no valen
para absolutamente nada. ¡Ayuden a los ciudadanos!


Nuestras enmiendas a este proyecto de ley
vienen a intentar limitar el atraco a los ciudadanos por parte de este
Gobierno. Claro que nosotros consideramos que los impuestos son
necesarios, son necesarios para sufragar las actividades mínimas del
Estado en un principio y, posteriormente, las actividades que despliega
un Estado moderno, un Estado social y un Estado de derecho. Pero los
ingresos y los gastos públicos están tasados en cuanto que tienen que
cumplir los criterios de eficiencia y economía de los artículos 31.1
y 31.2 de la Constitución, lo que quiere decir que no se puede gravar
cualquier cosa que se nos ocurra, como tanto le gusta a la izquierda y
sus ocurrencias. Hay unas limitaciones, que son los criterios de economía
y eficiencia, que no me los invento yo, son los que tiene usted en la
Constitución, como he dicho antes, en el artículo 31.2 —que dice
los criterios que tienen que cumplir los gastos— y, efectivamente,
el artículo 31.1, que nos recuerda a los españoles que los impuestos,
además de ser necesarios y con los que tenemos que contribuir a la carga
del Estado, son constitucionales y, además, todos sabemos que son
inevitables. Si no estuvieran estos criterios de economía y eficiencia,
insisto, cualquier idea de incrementar los gastos públicos sería buena y,
por tanto, con la desbordante imaginación que tienen ustedes para crear
figuras impositivas, no pararían.


Para ustedes este es un impuesto ideológico, es
una manera de incrementar los ingresos ahora que tienen un déficit
público disparado, por culpa del coronavirus en su parte coyuntural y, en
gran medida, por la nefasta gestión que han realizado ustedes antes,
durante y seguramente posteriormente a la pandemia. Tienen su punto de
vista ideológico para intentar legitimar su atraco y ustedes dicen que lo
van a pagar los especuladores: oiga, un 11 %, en fin, 11 % de
especuladores, 11 % de ricos, 11 % de ciudadanos que no valen para nada.
Pero, bueno...


Y se lo voy a cortar de raíz: no hay evidencia
científica de que la tasa Tobin o de que el impuesto sobre las
transacciones financieras elimine la especulación o reduzca la
volatilidad. No hay ningún tipo de evidencia científica, reitero. La
introducción de un impuesto sobre las transacciones financieras eleva los
costes, y en esta situación es lo que menos necesitamos. Lo que más
necesitamos es empleo. Necesitamos inversión, la inversión mayor y más
abundante cuando los costes de financiación son más bajos —es
primero de Economía—. Estas medidas lo único que consiguen es
ahuyentar aún más a los que crean empleo, que les recuerdo que no son
ustedes, sino los autónomos, los empresarios, los trabajadores,
etcétera.


Además, usted dice que es solo un 11 % de los
pequeños ahorradores los que tienen su patrimonio en acciones, pero
un 16 % lo tiene en seguros y en fondos de pensiones y un 14 % en fondos
de inversión, y todo eso está materializado en acciones; no son esos
grandes propietarios, grandes terratenientes a los que ustedes evocan
constantemente para justificar sus atracos. Hay que pensar que los
impuestos al final los pagan las personas y hay que pensar qué personas
son las que los van a pagar, y en último término quiénes van a pagar este
impuesto.


Concluyo ya diciendo que reduzcan el gasto
público, que paguen los ERTE, que ayuden a los autónomos, que no atraquen
más a las pymes y que presenten de una vez por todas los
presupuestos.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, por el Grupo Parlamentario
Nacionalista y para la defensa de las enmiendas de los senadores Cleries
i Gonzàlez y Rivero Segalàs, tiene la palabra la senadora Rivero Segalàs,
por tiempo máximo de diez minutos.


La señora RIVERO SEGALÀS: Gracias,
presidenta.


Intervengo únicamente para anunciar que damos
por defendidas nuestras diez enmiendas. Presentamos trece en el Congreso,
tres de ellas quedaron incorporadas en el texto y, viendo cómo va el
debate, sencillamente, las damos por defendidas.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal
y por tiempo máximo de cinco minutos, tiene la palabra el senador Mulet
García.


El señor MULET GARCÍA: Gracias, señora
presidenta.


Viendo también el despropósito de este debate,
en el cual se está hablando de todo menos de lo que es objeto de
aprobación con esta ley, por respeto al resto de senadores doy por
defendidas nuestras enmiendas.


En el turno de portavoces ya diremos qué
pensamos a fondo de este proyecto de ley. Pero quiero decir que me
avergüenzan muchas de las intervenciones que he escuchado durante esta
mañana.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra el senador Martí
Deulofeu, por tiempo máximo de diez minutos.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gracias,
presidenta.


El Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu ha presentado un total de diez enmiendas.
No me voy a referir a las que tienen un carácter más técnico, voy a
intentar hacer un resumen bastante sintético de las que tienen mayor
calado político.


En este sentido, nosotros hemos presentado una
enmienda para reducir el valor de capitalización bursátil de las
sociedades sujetas a este impuesto, reduciéndolo de 1000 a 500 millones
de euros.


Hemos propuesto también la adición de dos
hechos imponibles, uno de ellos tiene que ver con los contratos derivados
y el segundo con las transacciones u operaciones de alta frecuencia. Y
también pedimos que la base imponible incluya las operaciones
intradía.


Asimismo, como hicimos en el anterior proyecto
de ley, hemos pedido que se contemple la posibilidad de una cesión o
atribución a las comunidades autónomas del 50 % de la recaudación líquida
del futuro impuesto.


Muchísimas gracias, señora presidenta.


La señora PRESIDENTA: Gracias a usted,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular en el
Senado, tiene la palabra el senador Marí Bosó, por tiempo máximo de 16
minutos.


El señor MARÍ BOSÓ: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, nos hemos quedado pasmados hace un
ratito cuando el senador Heredia ha subido a la tribuna a despacharse
durante 20 minutos lanzándonos a la cabeza el argumentario del Partido
Socialista y hablándonos de decencia. Señorías, lo decente hoy, esta
mañana, señor Heredia, era que hubiera subido a la tribuna a exigirle al
señor Sánchez el cese inmediato del señor Iglesias (El senador muestra un
documento a la Cámara.— Aplausos.— Varios senadores del Grupo
Parlamentario Popular: ¡Dimisión, dimisión!— Rumores).


La señora PRESIDENTA: Señorías, por favor, no
hagan que les llame al orden.


El señor MARÍ BOSÓ: Esto era lo decente esta
mañana, señor Heredia, le hubiera bastado un minuto para exigir al señor
Sánchez el cese inmediato del señor Iglesias, respecto del que ha
solicitado el Tribunal Supremo que se le investigue por revelación de
secretos...


La señora PRESIDENTA: Señoría, vamos a la
cuestión.


El señor MARÍ BOSÓ: El señor que ustedes
sentaron en el CNI, señor Heredia. De eso tendría que haber subido a
hablar esta mañana en la tribuna.


En el debate de la anterior ley ha subido a la
tribuna el senador Cosme Bonet, presidente de la Comisión de Hacienda, y
ha argüido como argumento de autoridad a don Indalecio Prieto, es verdad,
ministro de Hacienda durante unos meses en la Segunda República en el
año 1931. (Rumores). Y yo, cuando lo he oído, he pegado un saltito en el
escaño, porque traer como argumento de autoridad a la tribuna a don
Indalecio Prieto, a quien su propio partido, el Partido Socialista, vetó
el acceso a la Presidencia del gobierno cuando el señor Azaña pasó a
ocupar la Presidencia de la República, es cuanto menos muy
contradictorio. Lo debió hacer muy mal como ministro de Hacienda para que
ustedes mismos le vetarán el acceso a la Presidencia del Gobierno.
(Aplausos del Grupo Parlamentario Popular).


Igualmente, argüir como argumento de peso y de
autoridad a don Indalecio Prieto que, como señala don Juan Velarde,
podría haber justificado su marcha del Ministerio de Hacienda en el que
se accediese a un aumento de los sueldos de los funcionarios, medida que
le parecía injusta y ruinosa. Y esto lo decía a pesar de que era
plenamente consciente de que su oposición a esta subida de sueldo de los
funcionarios podía provocar la salida de los socialistas del
gobierno.


Señorías, ustedes y sus contradicciones. Traen
como argumento de autoridad a un señor —que no lo debió hacer muy
bien como ministro de Hacienda porque no le dejaron ser presidente del
gobierno— que quería que no se subiera el sueldo a los
funcionarios. Haciendo un paralelismo histórico, con todas las salvedades
que quieran, señorías —ustedes y sus contradicciones—, en la
Segunda República y ahora en el Gobierno: un día congelo las pensiones y
los sueldos públicos y a los cinco minutos sale la señora Calvo diciendo
que no está sobre la mesa; un día digo que habrá una gran subida de
impuestos —este señor, al que tendrían que cesar
inmediatamente— y luego sale el presidente del Gobierno diciendo
que no habrá subida de impuestos. Pero, bueno, está bien, señor Bonet,
que haya traído a don Indalecio Prieto, así hemos podido debatir de algo,
aunque creo que no hay mucho debate en lo que le estoy comentando.


Porque, señorías, además de esto, pareciera que
por aquí ha pasado una ley. No estamos seguros, porque ha pasado tan
rápido que cualquiera diría que por aquí ha pasado una ley. Esto que
suele predicarse del Senado como Cámara de segunda lectura, Cámara de
repensar las leyes, el enfriamiento, etcétera, en el caso de ustedes,
señores del Grupo Socialista, es puro paripé. Es decir, si, por un lado,
se despoja a esta Cámara del debate territorial, como hicieron ustedes
eliminando la voz del Senado para la aprobación del techo de gasto y, por
otro lado, por decisión del Gobierno, esta Cámara tampoco actúa como
Cámara de segunda lectura, ya me dirán sus señorías. Bueno, seguiremos el
consejo del señor Iglesias: apaguen la luz y cerraremos la puerta al
salir. Es lo único que nos queda. (Rumores). Pero es así con la deriva
autoritaria de su Gobierno. En ponencia: oigan, no se esfuercen, la ley
queda como está. En comisión: oiga, hablen un poquito, pero la ley queda
como está. De tal manera que uno no sabe muy bien qué hacemos hoy aquí,
salvo hablar de Indalecio Prieto, si directamente ustedes van a pasar el
rodillo, como acostumbran. (Rumores).


El parlamentarismo, señorías del Grupo
Socialista, no es una pose. El parlamentarismo, señorías, es el sustento
de las leyes, es someter a un nuevo juicio de razón las decisiones del
Ejecutivo; es escuchar, señor Heredia, sin consignas; es debatir sin
miramientos; es mejorar la vida de todos a través de mejorar la ley,
sabiendo que es mejor una ley en la que se comparten ideas y
razonamientos de todos que no todas las leyes llenas de verdades
absolutas. Guiar la acción de gobierno solo por las verdades absolutas es
la mejor manera de estrellarse. Adornarse solo con verdades absolutas
lleva al absolutismo, que es la forma en la que se conduce el señor
Sánchez. (Aplausos). Y no puede hablarse de unidad si por unidad solo se
entiende el sometimiento, que están practicando hoy en esta Cámara; no
puede hablarse de unidad si no se practica entendiendo las razones de
aquellos a quienes se reclama la unidad, y no puede hablarse de unidad
cuando lo único que se persigue es el rodillo parlamentario.


Pues bien, el Grupo Popular ha venido aquí a
debatir, a exponer razonamientos y a intentar convencerles de algo, no
perdemos la esperanza en eso. Y si ustedes se empeñan en aprobar esta ley
sin la armonización del impuesto a nivel de la Unión Europea, pues
ustedes se empeñan y nosotros debatiremos, y por eso hemos presentado
dieciséis enmiendas parciales, que se centran básicamente en tres
cuestiones, señores del Grupo Socialista. Un primer grupo de enmiendas,
si van a aprobar esta ley de transacciones financieras desmarcándose de
la regulación comunitaria, al menos esperemos a que entre en vigor la
directiva comunitaria y así comprobaremos si lo que ustedes han puesto en
la ley se compadece bien con lo que vamos a acordar con los socios
europeos.


Segundo grupo de enmiendas, relativas a
introducir alguna serie de exenciones a determinadas operaciones que
tienen todo el sentido del mundo: si declaramos exentas operaciones
hechas por miembros creadores de mercado, también deberíamos declarar
exentas las que hacen los clientes de los miembros creadores de mercado;
si declaramos exentas las adquisiciones de acciones intragrupo, tiene
sentido que también declaremos exentas las adquisiciones de acciones
propias, o la ejecución y liquidación de obligaciones y bonos
convertibles, o las derivadas de fórmulas de remuneración de accionistas,
o aquellas transmisiones que hacemos —y la señora Etxano me está
escuchando atentamente— para retribuir, perdón, para entregar a los
propios trabajadores de la empresa, o las que hacemos en inversiones
medioambientales a través de instituciones de inversión colectiva. Se
trata de un conjunto de enmiendas destinadas a introducir esas
exenciones.


Y en tercer lugar, presentamos enmienda para
que el tipo del tributo sea la mitad del establecido específicamente para
aquellos sujetos pasivos que tengan residencia en Ceuta y Melilla. Esto
tiene todo el sentido del mundo, señorías. Si el Gobierno conoce
—la señora Etxano no se me enfadará— la Constitución y las
leyes para respetar el concierto vasco, concertar el concierto con el
Grupo vasco, el Gobierno debería conocer la Constitución y las leyes
respecto de las especificidades tributarias de Ceuta y Melilla. Hacerlo
de otra manera —esto que tanto les gusta a ustedes, lo de los
poderosos— es beneficiar a los poderosos y no tener en cuenta a los
que no son tan poderosos, como en Ceuta y Melilla. Vayan ustedes a Ceuta
y Melilla y se lo explican, señores del Grupo Socialista.


Esto es, a grandes trazos, las enmiendas que
presentamos, pero la cuestión trascendente hoy, señorías, es a qué
política económica y presupuestaria se dedica al Gobierno —aparte
del argumentario del Partido Socialista, este ya nos lo sabemos—.
¿De qué vamos a debatir? ¿A qué política económica y presupuestaria se
dedica el Gobierno en este momento de gravísima crisis económica, a
consecuencia, por un lado, de su tardanza en la respuesta a la pandemia
en febrero y en marzo de este año, y a consecuencia también de que el
señor Sánchez decidió pasar el verano tumbado en la tumbona en vez de
hacer frente a los rebrotes que ya empezaban a producirse? ¿Qué política
económica y presupuestaria articula el Gobierno? ¿La tasa Tobin, la tasa
Google, esto es lo único que tenemos preparado para reformar nuestra
actividad económica y que el Gobierno debería realizar?


Viene aquí el señor Heredia y dice: Oiga, ¿y
ustedes cómo lo cuadran si no es subiendo impuestos? Ustedes piden gasto
público, medidas de protección —se las voy a pedir ahora— a
las rentas y, sin embargo, no quieren subir impuestos. ¿Esto cómo se
cuadra? Pues se lo voy a explicar, señor Heredia: se cuadra haciendo las
reformas estructurales en nuestra actividad económica que generen
crecimiento, que generen empleo. Así se cuadra. (Aplausos). Así se
cuadra, señor Heredia. ¿Y sabe lo que pasa? Que ustedes están descuidando
esto, ustedes lo están desconociendo y va a ser imposible sostener los
servicios públicos si no generan crecimiento, si no generan empleo; va a
ser imposible sostener los servicios públicos si no ensanchamos las
bases. Esta historia de que la presión fiscal en España es inferior a la
del entorno de nuestros países tiene un problema, tiene un defecto, señor
Heredia, y es que es inferior, pero la presión fiscal se la reparten los
mismos. Entonces, usted está sacando agua todo el rato del mismo pozo y
no hace nada de lo que tiene que hacer, que es atacar la economía
sumergida para aflorar bases. (Aplausos.— Rumores). ¿De acuerdo? Es
este el problema del sistema tributario que tenemos y que ustedes no
quieren atender.


La tasa Tobin, señorías, les sirve a ustedes
para lavarse la mala conciencia, para decir que son muy progresistas;






imponen subidas de impuestos que van a recaudar la mitad de lo que dicen,
pero a ustedes les va bien porque queda bien decir que han puesto la tasa
Tobin. Les da igual la experiencia internacional de poner la tasa Tobin y
al cabo de cinco minutos derogarla, que es lo que ha pasado en diversos
países europeos; les da igual que haya encarecimiento de operaciones; les
da igual que se repercuta en los ahorradores; les da igual que Funcas
hace nada les alertara de que este tributo si no tiene armonización
europea no tiene sentido porque va a generar deslocalización de empresas.
Les da igual porque todo les da igual, señor Heredia.


El Partido Popular ha venido defendiendo, en
esta gravísima situación, que son imprescindibles medidas de protección
y, al mismo tiempo, medidas de estímulo y reactivación económica. Eso
garantiza el crecimiento y la generación de empleo. Pero hay que hacer
políticas de protección eficaces, y ustedes son siempre muy ineficaces:
miles de ERTE sin pagar, cientos de miles de solicitudes de ingreso
mínimo vital sin atender… Y es que solo por la vanidad del señor
Sánchez ustedes han convertido una cosa buena, como eran las rentas
básicas autonómicas, en un desastre. Solo por la vanidad del señor
Sánchez.


Y hay que hacer políticas de estímulo y
reactivación, pero sin equivocarse, porque, si nos equivocamos, agravamos
la crisis, como ustedes ya están haciendo. Ayer el Gobierno presentaba el
nuevo cuadro macroeconómico. Hace unos días hizo lo que le decía el Grupo
Popular y ustedes decían que no se podía hacer: suspender las reglas
fiscales. Y se nos anuncia lo mismo que nos anuncian siempre cuando
gobiernan. No estamos saliendo de forma diferente a como lo hicimos en la
crisis de 2008; están haciendo ustedes exactamente lo mismo que hicieron
entre 2007 y 2011: gasto público descontrolado y subida de impuestos y
recortes, porque ya están recortando, como hicieron entre 2007
y 2011.


En fin, señorías, no hay dirección de política
económica y presupuestaria ya que se equivocan cada vez, y cada vez
quedan desautorizadas la señora Montero y la señora Calviño. Y hoy vienen
a imponer una subida de impuestos sin motivo, desoyendo a todos,
desoyendo la conveniencia de poner en marcha este impuesto de forma
armonizada en la Unión Europea. Hoy, señores del Grupo Socialista, se
equivocan de nuevo, y se lo advertimos. Y no es que queramos reformarlos
—alguna esperanza albergamos de que ustedes se reformen—.
Repito: no es que queramos reformarlos, es que nos importa el bienestar
de los españoles, es que nos importa que funcionen nuestros servicios
públicos, nuestras escuelas, nuestros centros de salud, nuestros
hospitales. Y ustedes se equivocan, porque con sus actuaciones todo ello
empeora de forma dramática. Sin embargo, hay una palabra para la
esperanza, hay una salida diferente a esta crisis, hay unas políticas
que, en lugar de agravar la situación, permiten mejorarla, unas reformas
estructurales para nuestra economía que nos permitan volver con rapidez
al crecimiento y la generación de empleo, porque eso es lo que permite
sustentar nuestros servicios públicos.


La señora PRESIDENTA: Debe ir terminando,
señoría.


El señor MARÍ BOSÓ: Y vamos a seguir
proponiéndolas, vamos a seguir buscando la unidad de verdad, la unidad
sin imposiciones, aunque la unidad a ustedes no les interese más que para
arrinconar las ideas.


Muchas gracias, señora presidenta.
(Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, en el turno en contra de las
enmiendas, por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra el
senador Palacín Guarné, por tiempo máximo de treinta minutos.


El señor PALACÍN GUARNÉ: Gracias, presidenta.
Buenos días, señorías.


Estamos ya acabando el debate del segundo
proyecto de ley de esta mañana, el primero sobre diversos servicios
digitales, y este sobre las transacciones financieras. Y, aunque no lo
crean, voy a intentar hablar de lo que hoy toca: de la fiscalidad y de
este impuesto.


La aprobación de estos dos impuestos que
debatimos hoy, señorías, no son gestos, como decía el señor Marí, sino
hechos que ayudarán a recuperar la moral fiscal y tributaria de nuestro
país cuando más se necesita. Frente a las amnistías fiscales que se
aprobaron anteriormente, estos impuestos son un paso firme hacia la
fiscalidad del siglo XXI, un paso firme para mejorar la progresividad, la
equidad y la justica de nuestro sistema fiscal. Y lo hacemos en un
momento fundamental. Como ya han dicho los anteriores portavoces, este
impuesto llega al Senado después de su debate en el Congreso de los
Diputados y en la comisión, la semana pasada, y en el Congreso ya se
incorporaron numerosas enmiendas de prácticamente todos los grupos,
incluido el Grupo Popular. Y no sé dónde ven el rodillo; se negociaron
transacciones que ya se han incorporado, y sería difícil aplicar el
rodillo sin una mayoría absoluta, que no tenemos. Esta ley se va a
aprobar hablando y habiendo negociado con la práctica totalidad de los
grupos políticos (Aplausos), y quiero agradecer la predisposición de los
portavoces de los grupos con los que hemos podido hablar.


Ahora estamos debatiendo las sesenta y cuatro
enmiendas que quedan vivas en el debate de hoy y que podríamos dividir en
tres grandes grupos. Un primer grupo es el de las que querrían rebajar
las pretensiones de este impuesto, principalmente incrementando el número
de exenciones o ampliando el plazo de su entrada en vigor, que son las
que nos han trasladado a todos los grupos de interés y que vienen al
Senado también. Y quiero resaltar que las exenciones y bonificaciones en
todos los impuestos, pero en especial en este, deben tener un objetivo
restrictivo y ser objetivas, porque, si no, se desvirtúa el impuesto. Es
lo que nos pasa en otras figuras tributarias, como el impuesto sobre
sociedades: en 2019 las ganancias de las empresas en nuestro país habían
superado las del 2018 y la recaudación por el impuesto sobre sociedades
estaba al 50 % por las numerosas exenciones y bonificaciones que tiene
esa figura tributaria.


Con el segundo grupo de enmiendas se solicita
ir un poco más allá —son de Esquerra Republicana e Izquierda
Confederal—, es decir, reducir la capitalización e incrementar los
supuestos gravables. Solicitan reducir la capitalización de 1000 a 500
millones de euros o de 1000 a 700 millones. La voluntad de este Gobierno
—he tenido opción de comentarlo con ustedes— es que afecte lo
mínimo posible a la liquidez del sistema y de estas empresas y hacer un
impuesto homogéneo con lo que ya está aplicado en Francia y con lo que se
ha negociado en el grupo de cooperación reforzada de la Unión Europea.
Por eso, entendemos que sería mejor aguantar en los 1000 millones. Las
enmiendas también solicitan gravar las operaciones de alta frecuencia,
pero resulta complicado establecer qué operaciones son especulativas y
qué tipo de operaciones ayudan a un correcto funcionamiento del mercado,
como gravar las operaciones con derivados. Hay que tener en cuenta que no
todas las operaciones de derivados son operaciones especulativas. Hay
algunas que sirven para coberturar riesgos derivados de la economía real,
por ejemplo, las operaciones de tipo de cambio con divisas para cerrar
tipos de cambio fijos en operaciones comerciales o mantener un coste
financiero en operaciones de financiación. Detrás de cada hipoteca a tipo
fijo hay una operación coberturada con un derivado.


Por último, está el tercer grupo, el último
cajón de enmiendas con las que se solicita distribuir el reparto de la
recaudación en las comunidades autónomas u homogeneizar el impuesto con
la Unión Europea si hay directiva. Evidentemente, si se acuerda una
directiva, se tendrá que implementar. En cuanto a la cesión parcial del
tributo a las comunidades autónomas, nosotros creemos, y más en esta
Cámara, que es necesario afrontar un debate sobre la financiación
territorial en su conjunto, y ahí estaremos y lo debatiremos con ustedes.
También se pide aplazar la entrada en vigor hasta el 1 de enero. Bien,
entendiendo que se incorporó una enmienda transaccional —creo que
era del Grupo Popular y que coincidía con alguna del PDeCAT— para
elevar a rango de reglamento algunas cuestiones, se necesitan estos tres
meses para poder ponerlas en marcha y elaborar el reglamento.


Quiero añadir que hay una serie de enmiendas de
todos los grupos que son eminentemente técnicas y que creemos que ya
están resueltas en el texto actual. Son diferencias interpretativas entre
lo que piensan algunos grupos y lo que piensa en este caso el nuestro o
el propio Gobierno. Por ejemplo, la exención para colaterales o entregas
a cuenta. Si tú entregas un colateral o haces una entrega a cuenta, si no
se produce un intercambio de titular no hay un hecho imponible que se
tenga que gravar, por eso entendemos que está resuelto. O la exención
para operaciones en autocartera. Hay que decir que se introdujo una
transaccional en el Congreso en los términos del artículo 42 del Código
de Comercio donde se establecía que había tres supuestos que estaban
exentos: las reducciones de capital, las derivadas de operaciones de
deuda convertible o las relativas a un programa de remuneración de
empleados. Como entendemos que ya están incluidas en el texto actual,
vamos a votar en contra de esas enmiendas, como la exención por operación
de conversión de deuda privada en acciones, que estará exenta siempre y
cuando sean acciones de nueva emisión, que es lo que suele ser
habitual.


Dicho esto, nosotros creemos que es oportuno
mantener los esquemas de los tributos que ya están en marcha en la Unión
Europea, especialmente el impuesto sobre transacciones financieras en
Francia, y el consenso adoptado por la mayoría de los países de este
grupo de diez, en el que se encuentra España, dentro del procedimiento de
cooperación reforzada. Por eso mantendremos la posición que tuvimos en el
Congreso y la votación de la semana pasada.


Me voy a detener mínimamente a contestar un par
de aseveraciones que ha hecho el portavoz de Vox, porque creo que los
datos son objetivos y no interpretables. No entiendo que las pequeñas
empresas sean aquellas que tengan una cotización superior a 1000 millones
de euros. En este caso, en España solo hay 60 empresas de ese tipo, y
estas operaciones se gravarán sobre las compraventas de estas empresas.
Tampoco entiendo que diga que la recaudación prevista en España por este
impuesto va a ser 4,5 veces de lo recaudado en Francia. En Francia,
en 2018 se recaudaban 1500 millones de euros con el impuesto sobre
transacciones financieras. Es cierto que se incrementó el tipo del 0,2
al 0,3 en el año 2017, pero repito que fueron 1500 millones de euros en
el año 2018. Y parece que les gusta mucho Suecia, porque he escuchado
muchas veces hablar de la tasa Tobin y el modelo sueco, cuando nada tiene
que ver con este impuesto. En Suecia se gravaban emisiones de deuda
corporativa, operaciones de derivados u operaciones en divisa, que no
están incluidas en nuestro impuesto. Y además quiero añadir un compromiso
del Gobierno —ya lo ha comentado la portavoz del Grupo
Parlamentario Nacionalista Vasco—: se va a hacer un seguimiento del
impuesto, que es lo que se tendría que hacer siempre en cualquier tipo de
política pública, y evaluarlo para modificar las cuestiones que generen
ineficiencias. Es una tasa nueva, y tendremos que ver cómo evoluciona,
pero creo que los cimientos son sólidos.


Como han comentado ya varios portavoces, el
debate sobre este impuesto no es nuevo. En Francia se aprobó en el
año 2012, en 2013 fue aprobado en Italia, y en nuestro país el Gobierno
anterior, de Mariano Rajoy, lo incorporó en el Plan de
estabilidad 2014-2015, con una recaudación más o menos similar, de
unos 200 millones de euros menos. De hecho, el anteproyecto de este
proyecto de ley lo elaboró el Partido Popular, estaba en el Ministerio de
Hacienda. Por tanto, no entiendo por qué nos piden coherencia, cuando
ustedes hacen una cosa en el Gobierno y otra en la oposición. El
principal inconveniente o excusa de la que le he oído hablar al Partido
Popular una y otra vez sobre la aplicación de este impuesto es que este
no es el momento idóneo. ¿Y cuándo lo será? Ustedes gobernaron del
año 2011 al 2018 y no lo aplicaron; en cambio, como ya se ha dicho,
incrementaron más de treinta impuestos que sí afectaban a la mayoría de
los ciudadanos de este país.


El problema, señorías del PP, es que a ustedes
les cuesta mucho hacer pagar a los poderosos, pero no les tiembla nada la
mano cuando tienen que subir los impuestos a las familias y a las
personas más vulnerables de este país, como hicieron no hace tantos años.
(Aplausos). Les voy a poner un ejemplo reciente, que seguro que recordará
el señor Floriano. Cuando estábamos en el Congreso tramitando la Ley de
crédito inmobiliario, el impuesto sobre actos jurídicos hasta esa fecha
lo pagaban los consumidores; y se decidió que pasaran a pagarlo las
entidades financieras. Nunca habían pensado que estuviera mal que lo
pagaran los consumidores, pero sí creyeron que era un inconveniente que,
a partir de ese momento, lo pagaran las entidades financieras. También
aludían a una serie de catástrofes: que se iba a caer el mercado, que no
se iban a firmar hipotecas, que iban a subir los costes y que lo iban a
asumir los consumidores. Pues bien, con dos años de vigencia de la ley,
los costes financieros de las hipotecas no se han incrementado, están
planos, e incluso han bajado. Y tampoco se ha repercutido el coste a los
clientes, al igual que no tiene por qué pasar en esta ocasión.


Como he dicho, este impuesto, como el debatido
anteriormente, permite mejorar la equidad del sistema tributario y la
recaudación, y lo hace en un momento fundamental, y lo saben ustedes. La
Administración General del Estado, igual que todas, tiene una necesidad
ingente de recaudar para poder acometer todas las políticas públicas que
prácticamente todos los grupos consensuamos. Está muy bien, y todos
defendemos ir a más, pero también tenemos que ser consecuentes y pensar
de dónde lo vamos a pagar. En los últimos años —y creo que este
impuesto también es preceptivo— la economía real, la que genera
riqueza y se distribuye entre el total de la ciudadanía, ha perdido peso
en favor de la economía especulativa, una economía que solo genera valor
—ya lo ha dicho la senadora Etxano— para el que la ejerce, y
este impuesto va a gravar las grandes compraventas y ese tipo de
operaciones.


Pero este solo es un paso en la arquitectura
fiscal que debemos darnos, y quiero hacer una reflexión a este respecto.
Debemos analizar y debatir, o intentar hacerlo, de manera sosegada sobre
una cuestión fundamental. Ya sé que cuando se habla de impuestos, de
Hacienda, afloran las pasiones de unos y otros, pero debemos hacer un
debate honesto, sosegado y sin hacernos trampas en el solitario. Debemos
tener un sistema fiscal que pueda sostener todas las políticas públicas
de protección a la ciudadanía y todas las reformas estructurales que el
señor Marí ha propuesto y que creo que son necesarias. De hecho, hoy se
está anunciando un plan de recuperación, transformación y resiliencia por
parte del presidente del Gobierno al que espero que den su apoyo, pero,
como digo, tiene que ser de manera sosegada y sin hacernos trampas al
solitario, porque la receta única y el mantra, no solo del Partido
Popular, sino de otros partidos de la derecha, de que siempre hay que
bajar impuestos a todos y en cualquier momento no es receta para este
momento ni para mañana ni para pasado mañana.


Señorías, les pedimos coherencia y
responsabilidad, porque todos tenemos una responsabilidad aquí. El
Gobierno tiene la responsabilidad de traer unos Presupuestos Generales
del Estado a las Cámaras, y los traerá en las próximas semanas, pero la
oposición también tiene la responsabilidad de tramitar y aprobar esos
presupuestos, en un momento, además, en el que la ciudadanía nos lo está
exigiendo a todos. Creo que haríamos bien en intentar desembarrar un poco
el debate político, por lo menos durante estas semanas, en las que nos
vamos a jugar el futuro, no del próximo año, sino de los próximos años,
en materia económica y fiscal. Y creo que entre todos deberíamos hacer un
esfuerzo. Ya he dicho que me alegro de que hablen de reformas
estructurales. Es verdad que tuvieron siete años y nos les dio tiempo a
hacer ninguna, pero ahora es el momento de ponerlas en marcha, porque no
nos queda otra.


Concluyo mostrando mi agradecimiento a los
grupos que van a votar a favor de este impuesto. Es un buen impuesto,
debemos estar satisfechos con su redacción y, como he dicho antes, hay
que hacer un seguimiento y evaluación de cualquier tipo de política
pública. Y esta es una más.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


En turno de portavoces, por el Grupo
Parlamentario Mixto, ¿desean intervenir? (Denegaciones).


¿Por el Grupo Parlamentario Nacionalista?
(Denegaciones).


Por el Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal, tiene palabra el senador Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Bien, me imagino que
estarán extenuados de estar hablando toda la mañana de Andalucía, de
Venezuela o del vicepresidente, cuando, en teoría, estábamos debatiendo
unas propuestas de ley interesantes, pero aquí cada uno ha venido a
hablar de su libro. Un diálogo de besugos. En teoría estábamos aquí para
mejorar una propuesta de ley, pero he visto que se ha perdido el
tiempo.


Es una propuesta de ley, el tasar o poner un
impuesto a las transacciones financieras, que afectaría, como mucho,
al 99,9 % de las empresas que existen. Entonces, cuando uno se preocupa
por el 0,01 % de esas empresas demuestra para quién trabaja. No trabajan
para el sector empresarial, no trabajan para la pequeña y mediana
empresa, no trabajan para la gente, para los autónomos. Trabajan
simplemente como lobistas, como se ha demostrado aquí.


Como bien se ha explicado, ese tipo de tasas o
de impuestos se están aplicando en buena parte de la Unión Europea. De
hecho, en 2011 el Parlamento Europeo aprobó una resolución que urgía a la
Comisión Europea a implantar un ITF basado en la tasa Tobin. Firmaron
Austria, Alemania, Bélgica, España, Estonia, Eslovenia, Eslovaquia,
Francia, Grecia, Italia y Portugal. No todos lo han aplicado, otros están
fase de hacerlo, pero es la dirección marcada y acordada desde la Unión
Europea. Porque aquí estamos hablando de eso, de que un 0,01 % de las
empresas, únicamente aquellas con una capitalización bursátil superior a
los 1000 millones de euros, paguen por las transacciones, que paguen las
personas que compren y vendan acciones de esas grandes empresas. Es de
eso de lo que estamos hablando; no estamos hablando de Andalucía ni de
Venezuela ni de ninguna cosa más, en teoría. Porque, ¿quién soporta la
carga impositiva en el Estado español? Los autónomos, evidentemente. La
Corona, no; sabemos que se nutre de nuestros impuestos, no aporta. Los
empleados públicos sí aportan. Los pensionistas sí aportan. Las pequeñas
empresas sí aportan, y mucho. Las grandes transacciones bancarias hoy por
hoy no son las que aportan para sostener el actual modelo. Por tanto,
empecemos por algo tan básico como que paguen, y cuanto más pueda una
empresa grande, que más pueda aportar a las arcas públicas, porque están
haciendo negocios lucrativos. No son ONG, no son hermanas de la caridad,
sino empresas con grandes operaciones financieras que no están tributando
al nivel que tocaría. Recordemos que nuestras enmiendas iban precisamente
en ese sentido, e incluso nos parecen insuficientes las medidas que se
aplican. Estas grandes operaciones que se quieren regular con este
proyecto de ley son simplemente un poco de equidad. Pero, claro, a los
lobistas, a los que trabajan para la gran banca, esto les altera
muchísimo. Recordemos que el sector financiero es hasta veintiséis veces
más rentable que todos los demás, pero al mismo tiempo es el que menos
impuestos paga.


Son ya más de las dos de la tarde, y desde la
nueve estamos hablando de cosas que no tienen nada que ver: que si la
amenaza de un Gobierno socialcomunista, que si nos van a arruinar a
todos, que si esto es atracar a la gente de la calle... Llevamos muchos
plenos en los que las extremas derechas utilizan el término
socialcomunista como un insulto o una descalificación, cuando hay que
recordar que en este país precisamente, entre muchos actores, socialistas
y comunistas, comunistas y socialistas, lucharon por llevar la democracia
a este país frente a los fascistas y a los nacionalcatolicistas. Si la
alternativa a un gobierno socialcomunista es un gobierno
nacionalcatolicista con el apoyo de los nacionalsocialistas, mejor
quedarnos como estamos que no con la alternativa.


Como he dicho, vamos a votar a favor de este
proyecto de ley porque pensamos que, a pesar de ser insuficiente, es
necesario.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos tampoco
hay intervenciones.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la
palabra la senadora Etxano Varela.


La señora ETXANO VARELA: Gracias,
presidenta.


Intervengo brevemente desde el escaño. Hemos
vuelto a analizar todas las enmiendas presentadas por los grupos, incluso
aquellas iguales a las presentadas en el Congreso y, como he comentado en
el debate del proyecto de ley sobre la tasa digital, en coherencia con el
acuerdo al que se ha llegado, votaremos en el mismo sentido que en la
Cámara Baja, es decir, en contra de las enmiendas y a favor de la
ley.


Muchísimas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra el senador Martí
Deulofeu.


El señor MARTÍ DEULOFEU: Gracias,
presidenta.


El Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu considera que este proyecto de ley deja
fuera productos tóxicos y especulativos. Como bien he comentado antes,
hemos presentado un total de diez enmiendas con el objetivo de aumentar
la recaudación, pero también con el fin de desincentivar las operaciones
más especulativas y reducir la volatilidad, que entendemos que debería
ser un objetivo de cualquier Gobierno progresista, es decir, apostar por
la economía productiva y mejorar la justicia fiscal.


Queremos que se graven aquellos instrumentos
financieros más especulativos para que el impuesto también repercuta en
los contratos derivados sobre divisas o materias primas y las operaciones
de alta frecuencia. Estamos hablando de instrumentos como los contratos
derivados, que son productos que implican un riesgo elevado, tal y como
indica la Comisión Nacional del Mercado de Valores. Tampoco entendemos
por qué no se plantean gravar las transacciones sobre divisas, que mueven
diariamente 6,6 billones de dólares en el mundo y que, según el Banco de
España, han crecido un 25 % entre 2016 y 2019 en el Estado español. No
debemos olvidar las operaciones de alta frecuencia, que suponen ir un
paso más allá, implicando a una máquina realizando operaciones mediante
un algoritmo. Estas operaciones son efectuadas básicamente por grandes
inversores con fines especulativos. Por ese motivo, nosotros habíamos
propuesto la creación de dos nuevos hechos imponibles con un tipo
impositivo bajo, siguiendo las recomendaciones de la directiva europea;
en concreto, un tipo impositivo del 0,01 %. Además, consideramos que la
gran cantidad de exenciones que incluye el proyecto de ley que hoy
debatimos erosiona aun más la recaudación fiscal.


Entendemos que lo que votamos hoy es
insuficiente al quedarse en un impuesto solo sobre la compraventa de
acciones de grandes multinacionales. Incluso la propuesta europea era
mucho más ambiciosa que la que vamos a votar hoy. Solo como recordatorio,
pero no es un tema menor, hay que decir que en la Comisión de
reconstrucción del Congreso de los Diputados se aprobó la enmienda que
explicitaba que este impuesto debía repercutir también sobre los
contratos derivados y las operaciones de alta frecuencia.


Dicho esto, el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu va a votar a favor de las enmiendas del
Grupo Parlamentario Izquierda Confederal, en contra del resto de las
enmiendas, y a favor del proyecto de ley del impuesto que hoy hemos
debatido.


Muchísimas gracias, señora presidenta.


La señora PRESIDENTA: Gracias a usted,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el senador Marí Bosó.


El señor MARÍ BOSÓ: Gracias, señora
presidenta.


Señor Palacín, usted ha reclamado un debate
sosegado, y he de decirle con honestidad —no sé si le voy a
perjudicar— que con usted como portavoz socialista es más fácil
tener un debate y que este sea sosegado. Tengo que agradecérselo.


Señorías, voy a incidir en tres cuestiones que
se han suscitado. En primer lugar, nadie ha dicho que el impuesto sobre
las transacciones financieras no deba establecerse. El Grupo Popular no
lo ha dicho nunca; de hecho, cuando el Partido Popular estaba en el
Gobierno preparó una ley para que tributaran determinado tipo de
transacciones. Reiteramos que los problemas que vemos son de dos tipos:
uno, que debía hacerse —por eso el señor Rajoy estableció esas
condiciones— armonizadamente con los demás países de la Unión
Europea para no generar problemas de deslocalización, y dos, que hay que
valorar bien las ventajas y desventajas —en el seno de la Unión
Europea se está en ello, y por eso a lo mejor se tarda un poco
más—. Pero es seguro que el impuesto tiene desventajas si se
plantea en la forma en que lo está haciendo el Gobierno del señor
Sánchez, adelantándose a todo el mundo, sin armonización europea y
configurando un impuesto de tal manera que, al final, los que paguen sean
los pequeños ahorradores, los pequeños inversores. Porque de eso es de lo
que nos ocupamos. Ha habido algún orador en la tribuna que ha utilizado
una serie de argumentarios y ha dicho: Ustedes son unos lobistas, ustedes
solo se ocupan del 1 % de las empresas... Pero no; lo que nos preocupa es
la repercusión del impuesto en los pequeños ahorradores e inversores, y
la repercusión del impuesto se produce siempre.


Por otro lado, respecto del crecimiento y
cuadrar las cuentas, como ustedes señalaban, hay que hacer más gasto
público —hay que hacer más gasto público, lo dice el Partido
Popular— en un momento de gravísima crisis. Por eso decimos que los
ayuntamientos tienen que poder aplicar los remanentes, porque en eso
consiste la regla de gasto que hemos impuesto: ahorrar cuando va bien,
para aplicar cuando va mal. Y ahora va mal. Pero hay que hacer gasto
público no descontrolado. Esta es la pega, ¿de acuerdo? Hemos de hacer
gasto público que nos permita seguir sosteniendo el gasto público. Si nos
descontrolamos, si abrimos la fiesta, si no estamos pendientes de que el
gasto público sea eficiente, vamos a tener un problema mucho más pronto
que tarde. Igualmente, no se cuadra solo subiendo impuestos. Para subir
impuestos hay que tener crecimiento económico, y tenemos el ejemplo del
impuesto sobre sociedades. ¿Qué van a recaudar ustedes subiendo el tipo
del impuesto sobre sociedades, si estas tienen pérdidas? No van a
recaudar nada. Es más, no van a recaudar nada durante años, porque cuando
tengan beneficios harán compensación de bases imponibles negativas. Esto
es lo que les estamos intentando explicar.


Hay que hacer las reformas, y hay que hacerlas
de prisa para volver al crecimiento y generar empleo y repartir la
presión fiscal entre mucha más gente de la que la soporta. Esta era la
otra cuestión a la que me refería, señor Palacín, cuando usted hablaba
del 37 % de presión fiscal en España y del 41 % o más en países de
nuestro entorno. Hay que repartir la presión fiscal y hay que aflorar
bases combatiendo con eficacia la economía sumergida.


En fin, señorías, el Grupo Popular considera
que hemos de hacer mucho trabajo, pero lo primero es no equivocarnos y,
lamentablemente, creemos que, aprobando hoy este impuesto, el Gobierno se
equivoca. Pero nos tendrán aquí para seguir tendiendo la mano, para
seguir debatiendo con sosiego, como usted reclama, señor Palacín.


Muchas gracias, señora presidenta.
(Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador Palacín Guarné.


El señor PALACÍN GUARNÉ: Gracias,
presidenta.


Buenas tardes de nuevo. Estamos finalizando
estos dos debates. Como se ha comentado, el impuesto sobre las
transacciones financieras es un impuesto sobre el que hay un acuerdo en
diez países de la Unión Europea. Hay dos que ya lo han aplicado, nosotros
previsiblemente lo aprobaremos hoy, y Alemania también ha decidido dar un
paso al frente y empezar a tramitarlo legislativamente. Y nuestra
posición es clara: vamos a seguir defendiendo en Europa la adopción de
una directiva comunitaria que homogeneice el impuesto a nivel europeo,
pero eso no es óbice para que nosotros podamos implementar el nuestro en
un momento, como he dicho, en el que los recursos son necesarios. De
hecho, si España lo va a adoptar, Italia lo tiene, Francia, también, y
Alemania lo tendrá en los próximos meses, que dos terceras partes del
producto interior bruto de la Unión Europea apliquen este impuesto
también será un incentivo para aquellos países que todavía no lo han
aplicado.


Hay que tener en cuenta que, en materia fiscal,
en la Unión Europea es complicado, por no decir imposible, adoptar
decisiones conjuntas o unánimes. Hay socios comunitarios que directamente
están aplicando un dumping fiscal como única manera de ganar
competitividad respecto al resto de países europeos, y no los voy a
citar. Por eso es tan importante seguir avanzando en una armonización
fiscal en Europa, hacia una unión fiscal que pueda dotar también a la
Unión Europea de los recursos suficientes para implementar políticas
públicas, como en este caso, de rescate a las personas y que Europa no
sea simplemente un mercado comunitario. Y quiero agradecer aquí al
presidente del Gobierno, a Pedro Sánchez, su liderazgo internacional, y
más en materia europea (Aplausos), porque aquellos planteamientos
iniciales que parecían una quimera para algunos hoy se traducen en un
fondo de 140 000 millones de euros para España —27 000 millones se
podrán hacer efectivos el año que viene—, y eso ha sido una
realidad, a pesar del señor Casado.


Y no tengan dudas, no tengan reservas. Esta es
una ley que defiende el interés general; ya lo hemos dicho aquí, y creo
que queda explícito en el texto que hoy aprobaremos. Pero, siguiendo con
la materia fiscal, es importante comentar que ayer se aprobó en el
Consejo de Ministros un nuevo techo de gasto, un límite de gasto
para 2021, con 196 000 millones de euros. Creo que todos los grupos
podemos coincidir en que es una buena base para empezar a construir los
presupuestos generales del Estado, y allí les esperamos a todos,
señorías, con la mano tendida.


También ayer conocimos que la Airef daba su
aval a las previsiones del proyecto del plan presupuestario del Gobierno
de España, pero advertía sobre dos cuestiones: una, que esas previsiones
irán acordes a la ejecución de esos fondos, y dos, que esos fondos se
ejecutarán más fácilmente con la aprobación de unos presupuestos
generales del Estado. Por eso es tan importante, y por eso tenemos tanta
responsabilidad todos los grupos políticos. Por tanto, además del plan de
recuperación que se ha aprobado hoy, tenemos unas semanas y unos meses
por delante interesantes para poder definir nuestro futuro próximo.


Señorías del Partido Popular, creo que cuanto
antes asuman su papel de principal partido de la oposición —y les
quedan tres años y pico de oposición por delante— mejor les irá a
ustedes y al conjunto de la ciudadanía, porque la oposición también puede
construir. Por eso les tendemos la mano una vez más. Nosotros creemos
—y le tomo la palabra— que para consolidar las cuentas no
solo hay que subir impuestos, sino que habrá que hacer otras cosas. Y en
este caso creo que compartimos la afirmación.


Solo me queda agradecer de nuevo la posición de
todos los grupos que votarán favorablemente este impuesto, y el debate y
el tono que hemos mantenido, quizá no aquí, pero sí en las conversaciones
que hemos podido tener.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Muchas gracias,
señoría.


Señorías, finalizado el debate del proyecto de
ley del impuesto sobre las transacciones financieras, se procederá a
continuación a abrir el plazo para emitir el voto telemático para todas
las votaciones reglamentariamente previstas, que son las siguientes.
Votación de las propuestas de veto. Para su aprobación se exige mayoría
absoluta. Votación de las enmiendas de acuerdo con las solicitudes de
votaciones separadas formuladas por los grupos parlamentarios. Las que
resulten aprobadas quedarán incorporadas definitivamente al dictamen.
Votación, en un solo acto, del resto del proyecto de ley.


Se abre el plazo de dos horas para su votación
telemática desde este momento, en que son las catorce horas y treinta y
ocho minutos, hasta las dieciséis horas y treinta y ocho minutos.










MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE
HABILITE UN FONDO PARA CUBRIR PARTE DE LAS NECESIDADES DE LOS
AYUNTAMIENTOS SURGIDAS DURANTE LA PANDEMIA, CUYA CUANTÍA Y CRITERIOS DE
REPARTO SE NEGOCIEN PREVIAMENTE CON ELLOS.


671/000031

GPP


La señora presidenta lee los puntos 8. y 8.1.


La señora PRESIDENTA: A esta moción consecuencia de
interpelación se han presentado cinco enmiendas: tres del Grupo
Parlamentario Mixto —una por iniciativa del senador Alegre Buxeda,
una por iniciativa de los senadores González-Robatto Perote y Marín
Gascón y de la senadora Merelo Palomares, y una por iniciativa del
senador Fernández Viadero—; una del Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal; y una del Grupo Parlamentario Socialista.


Para la defensa de la moción, por el Grupo
Parlamentario Popular, tiene la palabra el senador Fragoso Martínez, por
tiempo de cinco minutos.


El señor FRAGOSO MARTÍNEZ: Gracias,
presidenta.


Señorías, quiero comenzar mi intervención rompiendo
una lanza en favor del municipalismo y de su comportamiento durante la
pandemia. Creo, sinceramente, que, frente a la ineficacia, la mentira y
la radicalidad que ha caracterizado la actuación del Gobierno de España,
está el buen hacer y la cercanía de los 8131 ayuntamientos de España.
Frente a un Gobierno ineficaz que llegaba tarde, que titubeaba, que
tomaba decisiones como veleta, que se dejaba engañar con los test o con
el tocomocho de las mascarillas, un Gobierno que no preveía medidas, a
pesar de que hoy ya sabemos que conocía y había sido avisado de los
riesgos de la pandemia. Frente a un Gobierno que nos mentía para hacer
política en el 8M, que no le importó jugar con la salud, ocultando
advertencias, un Gobierno que engañaba con los fallecidos o con el comité
de expertos. Frente a un Gobierno radicalizado que hoy se enfrenta a
comunidades autónomas o que se enfrentó a los ayuntamientos con un real
decreto que fue tumbado por el Gobierno, donde se eligió la imposición
frente al diálogo o la soberbia frente a la humildad, un Gobierno que
solo intenta hacer que triunfe el dichoso relato, la agitación y la
división para intentar tapar su nefasta política, para intentar tapar las
muertes para intentar tapar el paro.


En contraposición a ese Gobierno, la ciudadanía ha
percibido que la mayoría de los ayuntamientos de este país son
administraciones cercanas y eficaces. Desde el primer momento olvidamos
la ideología y colocamos en primera línea a los vecinos. Dio igual tener
o no las competencias. Incluso a muchos compañeros les dio igual su
propia salud. ¿Que había que desinfectar? Se desinfectaba; incluso
alcaldes y concejales conducían sus tractores y sus vehículos para
desinfectar sus pueblos. ¿Que había que atender a nuestros mayores? Se
organizaba el llevarles la comida a casa o darles la ayuda a domicilio, o
la fisioterapia, o el apoyo psicosocial. Lo que necesitaran nuestros
mayores no se escatimaba desde los ayuntamientos. ¿Que había que
garantizar la alimentación de los más pequeños y de los mayores? Se
organizaba el reparto de alimentos a domicilio o para aquellas familias
que estaban en situación más vulnerable. Por ejemplo, en una ciudad como
la mía, una ciudad media, se repartían diariamente más de 1000 raciones
de comida para aquellos que más lo necesitaban en su domicilio. ¿Que
había que dar cumplimiento a las normas que nos lanzaba el Gobierno? Ahí
estaba la Policía local al cien por cien sin escatimar en horas extras.
¿Que había que atender a los más vulnerables, a las víctimas de la crisis
económica fruto de la nefasta gestión de la pandemia? Se aumentaban las
ayudas a las ONG, y las ayudas a las familias para pagar la luz, el agua
y los servicios esenciales, y también los propios servicios esenciales
con más trabajadores, con más educadores, con más psicólogos. ¿Que había
que garantizar el acceso al trabajo? Se mantenía el transporte público al
cien por cien, asumiendo un nuevo déficit, porque el transporte público
es esencial, especialmente para los trabajadores más vulnerables, que no
tienen otra alternativa. Curiosa contraposición al Gobierno, que permite
que se reduzcan frecuencias de trenes, de autobuses o de aviones, incluso
en una ciudad como la mía, donde algunas de esas líneas están declaradas
de obligación de servicio público.


Los ayuntamientos hemos tenido que distribuir
mascarillas, geles o material de desinfección cuando no lo podían
conseguir nuestros vecinos, por la improvisación del Gobierno. Hemos
desinfectado las residencias de mayores. En fin, hemos estado al pie del
cañón. Y para ello, ¿qué hemos recibido los ayuntamientos? Pues hasta
ahora, nada. El Gobierno nos ha abandonado a nuestra suerte y, por tanto,
a nuestros vecinos, especialmente a los más vulnerables.


Las comunidades autónomas han recibido 16 000
millones. Ayer el Consejo de Ministros anunciaba otros 13 000 millones
adicionales. España va a recibir 140 000 millones de Europa. Y los
ayuntamientos, nada, solo un real decreto para incautar nuestros ahorros
con mentiras, que fue tumbado por la gran mayoría del Congreso de los
Diputados. (Aplausos). Por eso, alcaldes y concejales de más de catorce
formaciones políticas nos hemos puesto de acuerdo. Y por eso solicitamos
a esta Cámara, la Cámara territorial de nuestro Estado, defender los
intereses de los vecinos y de los servicios que reciban; pedir al
Gobierno que dote un fondo, el fondo que todo el municipalismo reclama,
para ayudar sin discriminar a los vecinos dependiendo del municipio en el
que vivan.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Para la defensa de las enmiendas, por el Grupo
Parlamentario Mixto intervendrán tres senadores, que compartirán su
tiempo a partes iguales, por tiempo de dos minutos cada uno.


En primer lugar, tiene la palabra el senador
Fernández Viadero.


El señor FERNÁNDEZ VIADERO: Muchas gracias, señora
presidenta.


Buenas tardes, señorías. En el PRC somos unos
férreos defensores del municipalismo y de las entidades locales, ya que
son la Administración más cercana a la ciudadanía y la que mayores
esfuerzos hace por atender las demandas de esta, como bien se ha
demostrado durante este periodo de pandemia. A esta dedicación, que en
ocasiones excede sus propias competencias, se une el esfuerzo financiero
que el Estado le reclama desde la aprobación de la Ley Orgánica de
estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera, de 2012, que ha
limitado enormemente la capacidad de inversión de nuestros
ayuntamientos.


Compartimos la necesidad de dotar de fondos a los
ayuntamientos de España para ayudar a hacer frente a la situación social
y económica en la que nos encontramos. Y pensamos, y así lo indicamos en
nuestra enmienda, que esta negociación debe hacerse siempre en el marco
de la Federación Española de Municipios y Provincias; porque, nos guste o
no, es el órgano que se han dado los ayuntamientos y, por tanto, de ahí
tiene que salir el acuerdo, si bien es cierto que tiene que ser desde el
consenso y no la imposición. Estamos convencidos de que poniendo todos de
nuestra parte saldría un consenso beneficioso para nuestros ayuntamientos
y, por ende, para nuestra ciudadanía.


Además, consideramos que los posibles fondos que se
doten a los ayuntamientos tienen que estar dirigidos a todas las
entidades locales, independientemente de que dispongan o no de
remanentes. No se puede penalizar a quienes han podido generar remanente
o mejor lo han gestionado. Lo justo y necesario —y de ahí el
punto 2 de nuestra enmienda— es que si hay un fondo se reparta
entre todos los ayuntamientos.


Esperamos que sea aceptada, ya que pensamos que
mejora el texto inicial.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, por el mismo grupo parlamentario,
intervendrá la senadora Merelo Palomares.


La señora MERELO PALOMARES: Gracias, señora
presidenta.


Buenas tardes, señorías. En el grupo Vox, en el
Senado, y pendientes de la posible aprobación del uso de los remanentes
por parte de los ayuntamientos para hacer frente a las contingencias
derivadas de la pandemia, la creación de un fondo que apoye las
necesidades de carácter circunstancial que tengan que soportar estos
entes locales es una medida que entendemos necesaria y positiva para
proteger a los ciudadanos.


La necesaria celeridad en la gestión de los
recursos, así como la especial proximidad de los ayuntamientos al
ciudadano, convierten a estos entes públicos en idóneos para atender y
servir a los intereses generales de los ciudadanos que se encuentran más
necesitados a causa de la pandemia. Sin embargo, ha de ponerse especial
énfasis en que la asignación de estos recursos responda de manera
efectiva a los criterios de necesidad, atendiendo a la situación
específica de cada ayuntamiento. Solidaridad, teniendo presente en todo
momento la mayor asistencia a los ayuntamientos cuya población más lo
necesite a efectos de reparto. Lealtad institucional, concepto hoy día
tan olvidado por muchas de las instituciones que componen nuestro
panorama nacional. Objetividad, que asegure que los recursos se
repartirán dejando atrás cualquier motivo de carácter político y
atendiendo a la primacía de la protección del ciudadano. Y, por último,
eficiencia en la gestión de esos recursos, circunstancia esta última que
debe quedar asegurada mediante un férreo control sobre el buen fin de los
recursos que se pongan a disposición de los meritados entes locales.


Y es que sin unas medidas eficaces de control que
aseguren que los recursos que compongan este fondo sean destinados para
el fin que fueron concebidos, se corre el severo riesgo de que esta
actuación quede en papel mojado o, peor aún, se convierta en una nueva
oportunidad para robar al ciudadano a través de la corrupción, a la que
tan acostumbrados nos tienen los partidos tradicionales que han integrado
esta Cámara.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, por el mismo grupo, tiene la
palabra el senador Alegre.


El señor ALEGRE BUXEDA: Gracias, presidenta.


Con su permiso, voy a intervenir desde el escaño.
He presentado una enmienda para introducir en la propuesta que presenta
el Partido Popular la expresión: directamente con los ayuntamientos. La
Administración municipal no es una Administración dependiente de nadie, y
hemos de desvincular siempre la negociación que se realiza con los
ayuntamientos de la intermediación de las comunidades autónomas, muchas
de las cuales han demostrado en demasiadas ocasiones que gestionan
bastante mal sus recursos.


Por tanto, daré soporte a esta moción, siempre y
cuando el interlocutor del Gobierno del Estado para este fondo sea la
Federación Española de Municipios y Provincias, es decir, directamente
con los ayuntamientos, no intermediada por ninguna otra Administración,
puesto que la Administración Local —y muchos de los que estamos
aquí somos concejales y alcaldes— no es dependiente de ninguna
otra.


Por ello, pido al Grupo Popular que acepte la
enmienda que he presentado.


Gracias, señora presidenta.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra la senadora González Modino.


La señora GONZÁLEZ MODINO: Gracias, señora
presidenta.


Buenas tardes, señorías. Es el tercer Pleno
consecutivo en el que el Partido Popular se contradice a sí mismo y
enmienda, por la vía de las mociones, las acciones o decisiones que
llevan a cabo cuando son Gobierno. Hace tres plenos presentaron una
moción sobre el superávit de los ayuntamientos y la disponibilidad de
este. Un Pleno atrás, la no congelación de los salarios de los
funcionarios públicos y las pensiones. Y ahora, un fondo para los
ayuntamientos. Y cuando gobiernan hacen justo lo contrario. Tenemos un
problema de credibilidad —supongo que ustedes lo entienden—:
no sabemos cuándo creerles, básicamente, porque pensamos que en política
somos lo que hacemos, no lo que decimos, porque no somos cínicos, porque
no pensamos que la coherencia esté sobrevalorada, más bien al contrario.
Como digo, somos lo que hacemos, las decisiones que tomamos, no los
discursos que en un momento dado hacemos todas y todos, con una oda al
municipalismo maravillosa, recortando luego la autonomía de las entidades
locales, la capacidad de gasto de los ayuntamientos, con leyes como la de
racionalización y sostenibilidad de la Administración Local.


Ustedes pueden decir, naturalmente, que los
ayuntamientos dispongan de un fondo para cubrir las necesidades que les
deja la pandemia, y no es mala idea. El problema es la credibilidad y que
ese fondo se negocie directamente entre la Federación Española de
Municipios y Provincias y el Gobierno central. El problema no es la idea,
el problema es la credibilidad. Por eso, hemos presentado una enmienda de
sustitución al texto que ustedes plantean, y es que para creer que lo que
dicen es lo que harían si gobernaran, necesitaríamos que impulsaran la
derogación de la Ley 27/2013, de racionalización y sostenibilidad de la
Administración Local, y que restituyeran las competencias y la autonomía
a las entidades locales a la hora de desarrollar la política de gasto de
los municipios. Para creerles necesitaríamos que apoyaran o impulsaran
las reformas necesarias para suprimir las reglas de gasto y de
estabilidad presupuestaria destinadas a impedir que el gasto público sea
una herramienta de las administraciones para el sostenimiento de los
servicios públicos en la Ley 2/2012, de estabilidad presupuestaria y
sostenibilidad financiera. Necesitaríamos escucharles que impulsan las
reformas legislativas necesarias en materia de financiación local para
que quede garantizado el autogobierno y el régimen especial de las
comunidades forales. Necesitaríamos escucharles —esto sería lo más
importante de todo— que al menos se plantean pensar de nuevo,
repensar, o modificar el artículo 135 de la Constitución española,
reformado a su vez en 2011, para que garantizara que las políticas
presupuestarias públicas, las de las entidades locales incluidas,
tuvieran como objetivo la prestación de los servicios públicos y se
eliminara la supeditación a los márgenes establecidos por la Unión
Europea, que se ha autoenmendado también en estos días. Necesitaríamos
escucharles que están dispuestos a trabajar junto a las entidades locales
en una reforma legislativa que garantice el sostenimiento de las cuentas
municipales y que les permita disponer del superávit, en los ejercicios
en los que lo haya, para aumentar las prestaciones en los servicios
sociales en los que tienen competencia. Y, por último, necesitaríamos que
animaran al Gobierno central, al Gobierno de España, a una ofensiva
institucional a nivel europeo para suprimir las políticas de austeridad y
de limitación del gasto público para garantizar que las propias
instituciones de la Unión Europea se pongan al servicio del crecimiento
sostenible, la protección social, la incentivación del empleo y la
estabilidad y seguridad en el mercado de trabajo para salir de la crisis
económica derivada de la crisis sanitaria de la COVID-19.


La propia Unión Europea ha tenido que
autoenmendarse, como decía, extendiendo a 2021, como ustedes saben, la
suspensión de las reglas fiscales a fin de alentar la recuperación de la
crisis ocasionada por la COVID-19. El austericidio mata, y está
demostrado. Necesitaríamos escuchar al Partido Popular decir, si no
todas, al menos algunas de estas cosas para creer que harán lo que dicen
que harían.


Muchas gracias, señora presidenta.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra la senadora Retuerto Rodríguez. (La señora vicepresidenta,
Narbona Ruiz, ocupa la Presidencia).


La señora RETUERTO RODRÍGUEZ: Gracias, presidenta.
Buenas tardes, señorías.


El Gobierno y este grupo somos conscientes de la
importancia de los municipios para abordar la fase de reconstrucción
económica y social del país, al ser la Administración más cercana a los
ciudadanos, cuestión esta última, por cierto, que ustedes, señorías del
PP, obviaron durante los años anteriores a este Gobierno, y ahora,
gracias al compromiso y al carácter municipalista del Gobierno de Pedro
Sánchez, los ayuntamientos podrán destinar los ahorros a inversión, sin
estar obligados a quitar deuda, como obligaba la Ley Montoro.


Señorías del Partido Popular, tengo que darles la
bienvenida al municipalismo, espero que esta moción que ustedes traen hoy
aquí no sea un brindis al sol, porque los hechos hoy nos demuestran lo
contrario. ¿Saben ustedes cuántas veces se ha reunido el presidente de la
Región de Murcia, por ejemplo, en este último mes y medio, con los
alcaldes y alcadesas de mi comunidad? Cero, ni una sola vez. ¿Y el
presidente de la Junta de Andalucía con sus alcaldes y alcadesas
andaluzas? Pues yo se lo digo, cero, ni una sola vez. Esto es lo que
ustedes consideran que es el municipalismo.


Este Gobierno ha decidido suspender la aplicación
de las reglas fiscales del 2020 al 2021, como medida extraordinaria para
hacer frente a la crisis de la COVID-19. Esto implica dejar sin efecto
los objetivos de estabilidad y de deuda pública y no aplicar la regla de
gasto, lo que supone que los ayuntamientos puedan hacer uso de sus
remanentes, concretamente de 14 000 millones de euros. Señorías, para
este Gobierno los ayuntamientos están en primer lugar y en el primer
nivel de la política y de la acción del Gobierno. La decisión va en línea
con las acciones adoptadas a nivel europeo y tiene como objetivo dar a
las administraciones públicas los instrumentos posibles para luchar
contra la pandemia, proteger a las familias y a las empresas.


Asimismo, los objetivos de estabilidad ya no
actuarán como límite en el destino del superávit de las comunidades
autónomas y de las entidades locales para financiar inversiones
sostenibles. El Gobierno mantiene el compromiso con la estabilidad
presupuestaria y seguirá trabajando de forma coordinada con las
comunidades autónomas y las entidades locales para reconstruir la
economía y poder continuar con los compromisos europeos de consolidación
fiscal, a la vez que apoyar a la economía española y a los colectivos más
vulnerables.


Esta medida muestra el compromiso del Gobierno con
los ayuntamientos para adoptar las iniciativas que sean necesarias para
garantizar el correcto desarrollo de las competencias de las comunidades
autónomas y de las entidades locales, teniendo en cuenta el especial
papel que estas administraciones están teniendo en esta crisis. Y es
importante remarcar todos los esfuerzos de este Gobierno en la lucha
contra la pandemia y por establecer una red de seguridad para evitar que
nadie se quede atrás. Y con esta finalidad se están elaborando los
Presupuestos Generales del Estado que, además de contribuir a la
recuperación económica y social, serán una herramienta fundamental para
canalizar los recursos que se reciban de la Unión Europea.


Señorías del PP, de repente ustedes se han vuelto
municipalistas, pero nada más lejos de la realidad. Cuando ustedes
gobernaban, los ayuntamientos estuvieron subyugados y les arrebataron la
capacidad de materializar políticas públicas basadas en el despliegue de
los derechos sociales en un contexto de máxima recesión que sufría este
país.


Por todo ello, este grupo propone una enmienda de
sustitución que refuerza la respuesta a la crisis causada por la
COVID-19, para desarrollar un marco de reconstrucción, transformación y
resiliencia, suspendiendo la aplicación de las reglas fiscales en 2020
y 2021, dejando sin efecto los objetivos de estabilidad y deuda pública,
y no aplicar la regla de gasto en estos años.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Tiene la palabra, por el Grupo Parlamentario
Popular, el senador Fragoso Martínez, para indicar si acepta o no las
enmiendas presentadas.


El señor FRAGOSO MARTÍNEZ: Presidenta, muchísimas
gracias.


Con respecto a las enmiendas presentadas por el
Grupo Mixto, quiero agradecer el intento de contribución del senador
Fernández Viadero, del senador Alegre y de la senadora Merelo; son tres
enmiendas que tratan de volver a redactar la propuesta de resolución. Se
podrían aceptar las tres, pero es imposible, solo puede haber un texto, y
hemos intentado que sea el texto más simple, el que más se parezca al
acuerdo que treinta y uno alcaldes de más de catorce formaciones
políticas tuvimos, que era reivindicar un fondo para lo que necesitan
nuestros vecinos de nuestros ayuntamientos.


Les pido generosidad para aceptar exclusivamente la
aportación del senador Alegre, que pide que no haya intermediarios. El
resto creo que no aporta nuevo y no podríamos ponernos de acuerdo en cuál
de las tres sería la redacción más correcta. En el resto de cuestiones
estamos de acuerdo. Los principios que debe tener ese plan, objetividad,
lealtad y solidaridad, los tenemos muy claros.


A la senadora de Izquierda Confederal, señora
González, de verdad, le tengo que decir que si algo tenemos es
credibilidad y coherencia. No habíamos creado un fondo porque no había
pandemia. Por tanto, no ponga en duda que crearíamos un fondo por la
pandemia. Credibilidad es lo que hago yo hoy aquí, que es traer una
moción que conlleva aquello que como alcalde he firmado. Por cierto, el
alcalde de Cádiz, de Adelante Andalucía, también lo ha firmado, y pide
este fondo; el alcalde de Valencia, Joan Baldoví, de Compromís, también
pide este fondo; también lo hemos firmado con Ada Colau, la alcaldesa de
En Comú Podem. Coherencia, toda la del mundo. Y evitar el debate
político. Este no es el momento, creo que se han equivocado. Estoy
dispuesto en cualquier momento a hablar de estas otras cuestiones, pero
hoy lo que pedimos es un fondo para ayudar a nuestros vecinos. No
hablamos del resto de cuestiones. Estaremos en cualquier momento
dispuestos a hacerlo. Pero, por favor, seamos coherentes, si queremos el
fondo, apoyemos el fondo, independientemente de otras cuestiones.


Con respeto a la enmienda del Grupo Socialista, hay
alguna cuestión que me parece cuando menos curiosa. Y yo lo entiendo,
después de que la ministra haya prometido tres veces que va a relajar las
reglas fiscales —la última ayer en el Consejo de Ministros—,
aunque no conocemos la letra pequeña y, por lo tanto, no nos fiamos,
conociendo que esta ministra tiene cierta alergia a cumplir los
compromisos y a la verdad. Ustedes nos piden que se lo reclamemos. Ni
ustedes se fían de su propia ministra; ni ustedes se fían de su propia
ministra.


Lo único que hacen ustedes con su enmienda es
quitar el pedir el fondo. Podríamos estar de acuerdo con su enmienda si
en el tercer punto, en vez de hablar de eufemismos, en vez de hablar de
que sigan hablando, habláramos del fondo. Quítense la careta de partido
que sostiene al Gobierno, pónganse la careta de partido que defiende a
los ayuntamientos y a los ciudadanos y pidamos hoy con normalidad al
Gobierno un fondo, porque lo necesitan los vecinos y lo necesitan
especialmente los más vulnerables.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


En turno de portavoces, tiene la palabra por el
Grupo Parlamentario Mixto, por un tiempo compartido total de seis
minutos, en primer lugar, el señor Fernández Viadero.


El señor FERNANDEZ VIADERO: Gracias, señora
presidenta.


Simplemente quiero insistir, y creo que el portavoz
del Grupo Popular está de acuerdo, aunque no aparezca en la literalidad
del texto, en el hecho de que toda negociación tiene que salir del
consenso de la Federación de Municipios, tanto de la estatal como de las
aportaciones que puedan hacer las federaciones autonómicas. Es ahí donde
los ayuntamientos tendrán que fijar sus necesidades. Y, cómo no, esta
suspensión de la regla de gasto que ha anunciado la ministra está bien,
pero es insuficiente. De ahí la necesidad de ese fondo que
—insistimos— debe compensar a todos los ayuntamientos,
independientemente de la existencia de remanente de tesorería o no.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias.


Tiene la palabra la señora Merelo.


La señora MERELO PALOMARES: Gracias,
presidenta.


Señorías del PP, nos habría gustado que hubieran
incluido nuestra enmienda en su texto. En Vox entendemos que habría sido
muy interesante desde el punto de vista del control del fondo. Sin
embargo, y a pesar de ello, entendemos que la creación de un fondo para
cubrir parte de las necesidades de los ayuntamientos se hace muy
necesaria. Existe la necesidad de garantizar la vida, la libertad y el
empleo de todos los españoles, y son las corporaciones municipales, por
su cercanía al ciudadano, las que deben poner todos los medios de los que
disponen para lograr esta meta.


Por todo ello, y con el deseo de que prime el
interés general y la protección sanitaria y socioeconómica del ciudadano
en estos momentos de tanta dificultad, destacamos el efecto positivo que
la aprobación de esta moción puede tener para los ciudadanos de este país
en su totalidad. Por eso, señorías del PP, cuenten con nuestro voto a
favor.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Tiene la palabra, a continuación, el señor Alegre
Buxeda.


El señor ALEGRE BUXEDA: Muchas gracias, señora
presidenta.


El asunto que hoy nos trae el Grupo Popular en esta
moción no es un tema baladí, puede ser recurrente en algún caso, pero no
es un tema que no debamos apreciar en su origen y en su profundidad. Los
ayuntamientos, todos, gobernados por el partido político que sea, siempre
hacen más de lo que deben, siempre asumen las flaquezas de otras
administraciones en sus competencias. No conozco ningún ayuntamiento,
ningún alcalde, que le diga no a sus vecinos porque esto no sea
competencia suya; se dejan la vida, los alcaldes, los concejales, para
poder dar respuesta a las necesidades de sus vecinos.


Hemos tenido tiempos en los que hemos limitado los
gastos y hemos obligado a los ayuntamientos a contenerse. Yo creo que la
pandemia ha de devolver a los ayuntamientos parte de aquello que no les
hemos dejado gastar para atender como mejor saben a sus vecinos, y este
fondo tiene que contribuir a que los ayuntamientos puedan dar respuesta a
las necesidades que esta pandemia ha creado en los vecinos, sobre todo en
aquellos municipios más pequeños.


Por eso, yo hoy daré soporte a esta moción,
entendiendo que el municipalismo requiere de recursos, constante y
permanentemente. Les pido, de verdad, a los señores del Partido
Socialista, que acepten esta moción, que permite dotar de más recursos a
nuestros municipios.


Muchas gracias, señora presidenta.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, tiene la
palabra el senador Cervera.


El señor CERVERA PINART: Gràcies, presidenta.


Bona tarda, senyories. Com la majoria de vostès, a
Junts per Catalunya tenim molt clar que l’administració local és la
més pròxima a la ciutadania i la que en primera instància detecta les
necessitats de la nostra societat i hi respon, com s’ha demostrat
un cop més amb la situació generada per aquesta pandèmia. Però abans de
la pandèmia, abans de l’arribada de la COVID-19, a Junts per
Catalunya ja dèiem que calia dotar els ajuntaments dels instruments i
dels recursos adequats per tal de dimensionar correctament
l’organització dels seus serveis. I, en aquest sentit, sempre hem
qüestionat aquelles normes i aquelles lleis rígides que implicaven, o
impliquen, una recentralització i una erosió de l’autonomia
municipal. Perquè estem convençuts, com ja els deia, que els ajuntaments
són una peça bàsica en la gestió de l’estat del benestar. I ho són
per la seva proximitat i per la seva agilitat en la resposta a les
demandes i les necessitats que planteja la ciutadania. Molt més en la
conjuntura actual, i per això fa mesos que diem que cal afavorir la
potencialitat plena dels ens locals com a actors principals i com a motor
de recuperació social i econòmica.


La proposta del Grup Popular d’habilitar un
fons de 20.000 milions d’euros per cobrir les necessitats dels
ajuntaments segur que està ben comptada, i segur que és necessària. Però
ens cal ser realistes i, tristament, els recursos de l’Estat,
d’un Estat fallit, també econòmicament, són els que són. I
d’això, els que avui presenten la moció, en tenen bona part de la
culpa.


Per això, el que fem des de Junts per Catalunya és
refermar-nos en allò que hem dit les darreres setmanes. I demanem que els
fons europeus adreçats a la reconstrucció i a la reactivació econòmica
arribin a tots els pobles i ciutats, com a garantia d’una
recuperació equitativa i equilibrada.


A Junts per Catalunya els hem exigit en reiterades
ocasions des d’aquesta mateixa tribuna la derogació de la LRSAL i
la modificació de la Llei d’estabilitat pressupostària, perquè els
ajuntaments poguessin tenir plena capacitat en l’exercici de les
seves competències i, en especial, en el disseny i l’execució dels
seus pressupostos i inversions. Avui, discretament, celebrem
l’anunci que feia la ministra d’Hisenda la setmana passada.
Sense cap mena de dubte, resultat de les estrepitoses derrotes del seu
Decret Llei 27/2020, en aquesta Cambra, i per raó d’una moció del
Partit Popular al Congrés més que per la seva voluntat. Però malgrat
això, els deia, ho celebrem; amb la boca petita, però ho celebrem. Perquè
és evident que és una bona notícia que l’Estat suspengui la regla
de la despesa per al 2020 i per al 2021; que permeti als ajuntaments fer
ús dels seus romanents de tresoreria i que articuli una resposta per als
que no en tenen.


A Junts per Catalunya creiem que aquest anunci és
un pas endavant necessari, que no s’hauria d’haver demorat
com s’ha demorat. També advertim el Gobierno, però, que ens
esperarem a valorar-lo definitivament fins que veiem escrit amb tota la
lletra petita el que diu. I que, per responsabilitat, esperem que sigui
més aviat que tard.


Moltes gràcies.


Gracias, presidenta. Buenas tardes, señorías.


Como la mayoría de ustedes, en Junts per Catalunya
tenemos muy claro que la Administración Local es la más próxima a la
ciudadanía y la que en primera instancia detecta y responde a las
necesidades de nuestra sociedad, como se ha demostrado una vez más en la
situación generada por esta pandemia. Pero antes de la pandemia, antes de
la llegada de la COVID-19, Junts per Catalunya ya decía que había que
dotar a los ayuntamientos de los instrumentos y los recursos adecuados
para dimensionar correctamente la organización de los servicios. Y en
este sentido, siempre hemos cuestionado aquellas normas y aquellas leyes
rígidas que implicaban, e implican, una recentralización y una erosión de
la autonomía municipal, porque estamos convencidos, como les decía, de
que los ayuntamientos son una pieza básica en la gestión del Estado del
bienestar, y lo son por su proximidad y por su agilidad en la respuesta a
las demandas y a las necesidades que plantea la ciudadanía, mucho más en
la coyuntura actual. Por eso hace meses que decimos que hay que favorecer
la potencialidad plena de los entes locales como actores principales y
como motor de recuperación social y económica.


La propuesta del Grupo Popular de habilitar un
fondo de 20 000 millones de euros para cubrir las necesidades de los
ayuntamientos seguro que está bien contada y seguro que es necesaria,
pero tenemos que ser realistas, y tristemente los recursos del Estado, de
un Estado fallido también económicamente, son los que son, y de eso, los
que hoy presentan esta moción tienen buena parte de la culpa.


Por eso, lo que hacemos en Junts per Catalunya es
reafirmarnos en lo que hemos dicho en las últimas semanas y pedimos que
los fondos europeos dirigidos a la reconstrucción y la reactivación
económica lleguen a todos los pueblos y ciudades, como garantía de una
recuperación equitativa y equilibrada.


En Junts per Catalunya hemos exigido en reiteradas
ocasiones desde esta misma tribuna la derogación de la LRSAL y la
modificación de la Ley de estabilidad presupuestaria, para que los
ayuntamientos pudieran tener plena capacidad en el ejercicio de sus
competencias, y en especial en el diseño y la ejecución de sus
presupuestos e inversiones. Hoy, discretamente, celebramos el anuncio que
hacía la ministra de Hacienda la semana pasada, sin lugar a dudas,
resultado de las estrepitosas derrotas de su Decreto Ley 27/2020 en esta
Cámara y en razón de una moción del Grupo Popular en el Congreso más que
de su voluntad. Pero a pesar de eso, como decía, lo celebramos, lo
celebramos discretamente, pero lo celebramos, porque es una buena noticia
que el Estado suspenda la regla de gasto para el 2020 y el 2021, que
permite a los ayuntamientos hacer uso de sus remanentes de tesorería, y
articula una respuesta para quienes no tienen.


En Junts per Catalunya creemos que este anuncio es
un paso adelante necesario, que no debería haberse demorado tanto, pero
también advertimos al Gobierno que vamos a esperar a valorarlo
definitivamente hasta que veamos escrito, con toda la letra pequeña, lo
que dice, y por responsabilidad esperamos que sea más pronto que
tarde.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra el senador Martínez Urionabarrenetxea.


El señor MARTÍNEZ URIONABARRENETXEA: Gracias,
presidenta.


Qué sola y qué bien acompañada la veo a usted
hoy.


Leía el otro día un titular de La Voz de Galicia,
que decía textualmente: La empresa de la noria de Navidad espera la
llamada de Abel Caballero. El aún presidente de la Federación de
Municipios y Provincias ha dado vueltas como una noria en este tema:
primero, defendiendo con vehemencia la exigencia unánime de los
ayuntamientos de liberar los remanentes, para luego firmar un acuerdo
—más que un acuerdo parecía casi un chantaje— con el
Gobierno, y encima defenderlo diciendo que el acuerdo es
extraordinariamente respetuoso con la autonomía municipal. Ahora, Abel
Caballero vuelve al punto de partida y se felicita por una decisión que
hace cuatro días negaba que se pudiera adoptar. Este año, la noria de
Vigo se ha adelantado: ¡Merry Christmas everybody!


El Gobierno ha decidido suspender algunas reglas
fiscales durante este año y el próximo. Por lo tanto, parece que no era
tan difícil hacer lo que hace unas semanas pedíamos en esta misma Cámara
de forma mayoritaria: que los ayuntamientos pudieran disponer de sus
ahorros. Les dije entonces, señorías del PP, que la suya era una moción
trampa, porque fueron ustedes los que aprobaron la ley Montoro, y, a
pesar de eso, votamos a favor.


Señorías del PP, en la moción hablan ustedes hoy,
al igual que la ultraderecha, del Gobierno socialcomunista del señor
Sánchez. El Gobierno socialcomunista de Sánchez está en algunos aspectos
a la derecha de gobiernos de coalición en Europa, como el que lidera la
señora Angela Merkel, un Gobierno de socialcristianos y socialdemócratas
que ha liderado en Europa políticas de acogida, que desde hace años y con
renovaciones constantes, tiene en marcha una legislación que impide que
los alquileres suban sin freno. Por cierto, no es el único. Macron, que
no creo que sea precisamente un rojo peligroso, también ha aprobado
medidas legislativas similares.


Estamos en una situación inédita en la democracia
española. Un virus ha puesto en jaque nuestra salud y nuestra economía.
Y, a pesar de que la derecha opina que la solución es la rebaja de
impuestos, que hará que aumente por sí solo el gasto, y anuncia una
hecatombe si se dispara el gasto público, en la izquierda, por el
contrario, defendemos que no haya recortes en el gasto social y que son
precisas políticas fiscales que garanticen los ingresos necesarios para
hacerlo posible. Hemos tenido una muestra clarísima de esto a lo largo de
toda esta eterna mañana.


La medida anunciada por la ministra Montero abre la
puerta a una respuesta distinta a la que se dio a la crisis de 2008.
Frente a la austeridad promovida por el Partido Popular entonces, aumento
de gasto público y endeudamiento, medidas propuestas por el Gobierno
ahora, tras perder su inicial propuesta con la que pretendía hacerse
—a modo de préstamo, es verdad— con los 5000 millones de
remanentes de los ayuntamientos.


Nosotros pensamos que es hora de dejar de lado las
recetas partidistas propias. Es hora de amasar juntos un pan con el que
alimentar una sociedad necesitada de alimento. Tenemos la levadura, los
recursos, porque Europa, por fin, se ha mostrado como lo que siempre
debió ser, no una mera suma de intereses comerciales, sino una comunidad
decidida a compartir un futuro común y a hacerlo de forma solidaria. La
ministra de Hacienda nos pedía el otro día responsabilidad a los
ayuntamientos para gastar de forma razonable. La mayoría de ellos así lo
ha hecho. Y, desde luego, en nuestro grupo nunca terminaremos de
agradecer suficientemente el trabajo de tantas alcaldesas, alcaldes,
concejalas y concejales.


A quien nosotros pedimos responsabilidad es al
Gobierno y a todos ustedes, señorías. Porque es momento de acuerdos, de
arrimar el hombro. Abandonemos el reñidero político. Pongámonos lealmente
manos a la obra para con la sociedad y amasemos entre todas y todos unos
presupuestos que permitan que nadie se quede atrás, que refuercen nuestro
sistema inmunitario, que es el sistema sanitario, que garanticen unos
ingresos dignos a quienes no pueden mantenerse; unas políticas decididas
de apoyo a las empresas, que tienen futuro pero lo ven comprometido por
la pandemia. Unámonos en una tarea que haga que el país salga reforzado
de esta crisis. Y aunque esta frase también tiene copyright, y no es mía,
aun a riesgo de que se me llame socialcomunista: Sí se puede. Podemos.
Solo se requiere voluntad. Pero, por favor, dejemos de presentar mociones
trampa.


Votaremos en contra de esta moción.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Ciudadanos, tiene la
palabra el senador Sánchez López.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Con la venia, señora
presidenta.


Señorías, permítanme citar a don Antonio Díaz
Bautista, catedrático de Derecho Romano, profesor de la Facultad de
Derecho de Murcia y profesor mío: Hay churubitos y mindangos que se
piensan que l’habla murciana es cosa poco seria, propia ‘e
gente inorante y basta.


Y ¡digo yo! Si los bastos e inorantes no serán
ellos, q’al no haber leío enjamás a los clásicos, no saben que
cuasi toa la parvá ‘e palabras con que platicaban los güertanos
s’encuentran en Cervantes, Lope ‘e Vega, Calderón, San Juan
‘e la Cruz, Santa Teresa y más atrás en las Siete Partías del Ray
Sabio Don Alfonso. Y, como toos esos finústicos no saben una gelepa







e latín, no percanzan a comprender que munchas d’esas
palabriquias han vinío al habla murciana encarruchás erechicas
dend’el Cicerón, el Julio César, el Séneca, el Ovidio, el Virgilio
y toas las otras lumbreras del tiempo ‘e los romanos. Incluso,
algunas otras las trujeron los catalanes que vinían con el Ray Jaime I el
Conquistaor, anque hay que llevar cudiao abora y no icil.lo mucho, no sea
que los nacionalistas los fayan a anexionar.


Señor Iglesias, respeto. Usted no le llega a
ninguno de los murcianos a los que pretendió insultar el otro día a la
suela de sus alpargatas.


Ahora, señorías, voy a vocalizar un poco, a ver si
la izquierda radical y populista me entiende. El pasado 4 de agosto la
Federación Española de Municipios y Provincias llegó a un acuerdo con el
Gobierno en relación con el uso del superávit y los remanentes de los
ayuntamientos. Este acuerdo fue aprobado únicamente por los doce votos a
favor de los representantes del Partido Socialista, votación en la que el
presidente, Abel Caballero, alcalde de Vigo, del PSOE, hubo de hacer uso
del voto de calidad ante el empate que se había producido. Doce votos en
contra, los representantes del Partido Popular, Ciudadanos, Junts per
Cat, y un voto de abstención correspondiente al representante de
Izquierda Unida. Era la primera vez que se rompía el consenso en la
federación y que un acuerdo salía adelante sin mayoría de los votos a su
favor. Este acuerdo se oficializó, como todos ustedes saben, a través del
Real Decreto Ley 27/2020, de 5 de agosto, que fue, finalmente, derogado
en el Congreso la semana pasada, lo que supuso un rotundo fracaso del
Gobierno —así hay que decirlo—, consecuencia de su falta de
negociación y búsqueda de consenso. El acuerdo, señorías, era tan
reprochable, que obtuvo el rechazo unánime de todos los grupos
parlamentarios del Congreso, desde Vox hasta Junts per Cat, pasando por
Bildu, el Partido Popular y, por supuesto, el nuestro.


Por tanto, algunas alternativas que se han venido
pidiendo por los diferentes grupos parlamentarios y por los
ayuntamientos, pasarían por que el Gobierno crease un fondo
de 5000 millones no ligado a la entrega de los remanentes, obviamente, a
fondo perdido, a distribuir entre todos los ayuntamientos sin excepción,
aplicando criterios de población y de afección de la COVID.


Recientemente el Gobierno ha suspendido la
aplicación de las reglas fiscales para 2020-2021, lo que representa
buenas noticias para los ayuntamientos, en la medida en que les permite
hacer uso de sus remanentes con total autonomía. Con ello, además, el
Gobierno da cumplimiento a las previsiones y decisiones adoptadas en el
seno de la Comisión de Reconstrucción del Congreso de los Diputados el
pasado verano.


Por tanto, en Ciudadanos estamos a favor de todas
las medidas de flexibilización de la norma para situaciones excepcionales
como la presente, con la suspensión de las reglas fiscales. Pero esto no
significa dar carta blanca al Gobierno para gastar sin control.


Con esto termino. Votaremos a favor, pero exigimos
al Gobierno que no pierda de vista la estabilidad presupuestaria.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la palabra
la senadora Etxano Varela.


La señora ETXANO VARELA: Gracias, presidenta.


Eguerdi on, arratsalde on guztioi.


A nuestro entender, hay una falta de
correspondencia entre la parte de la exposición de motivos y lo que
finalmente solicitan, nuevamente. Y esto ocurre últimamente con las
iniciativas del Grupo Popular. Parece que le falta algo en la parte de la
petición o bien le sobra argumentario en la parte de la exposición de
motivos, que no se han solventado con la defensa de la moción.


Por lo tanto, tres ideas en torno a la exposición
de motivos que me servirán para fijar la posición de mi grupo. La primera
es que transmiten una versión edulcorada o desmemoriada de lo que fue la
acción política de los gobiernos del Partido Popular y se desentienden,
una vez están en la oposición, de cualquier responsabilidad sobre la
situación económica de ese país que tanto dicen defender. Podría parecer
que todo está bien o perfecto hasta el momento en el que el PP deja de
estar en el Gobierno. Hablan de un proyecto de presupuestos, y hacen bien
en hablar del proyecto, porque lo que se aprobó no es lo que presentaron.
Quiero recordarles lo que mejoró el proyecto de presupuestos con las
enmiendas introducidas para pensionistas, para viudas, y respecto al
retraso de la aplicación del factor de sostenibilidad.


Asimismo, quiero recordarles también lo que decían
del presupuesto en 2018 el Airef y el Banco de España, que era poco
factible el cumplimiento del 2,2 del déficit, y lo situaba en el 2,7. Por
cierto, finalmente, fue así, como en el resto de años anteriores, porque
el Estado no ha cumplido en ninguno de los ejercicios presupuestarios,
con el Gobierno de Rajoy, el objetivo de déficit acordado con Europa. Por
tanto, alguna responsabilidad tendrán, además de la que tenga el actual
Gobierno.


La necesidad de que el Gobierno —segunda
idea— presente unos presupuestos generales para el Estado. Esto es
obvio. Nuestro grupo también interpeló a la ministra, probablemente, con
planteamientos distintos. La elaboración de un presupuesto debería marcar
el inicio de una senda seria que permita transitar hacia un buen modelo
económico, capaz de favorecer actividad. Pero no sé si esto es lo que
ustedes querrán, ya que lo que piden es avanzar en la reducción del
déficit como pilar fundamental del crecimiento económico.


Y, tercera idea, cuando dicen que el Ministerio de
Hacienda ha adelantado que el Gobierno va a impedir que los ayuntamientos
utilicen los remanentes, independientemente de que esto, con las noticias
que vamos conociendo, ya no vaya a ser así, me surge una duda: ¿Esto
quiere decir que el Partido Popular está dispuesto a apoyar las
modificaciones de la Ley Orgánica de estabilidad presupuestaria? Porque
esto tendría alguna contradicción con su propuesta de utilización de los
remanentes.


Dicho esto y entrando en la parte de la solicitud,
la verdad es que habilitar un fondo para los ayuntamientos es una buena
idea. La propuesta que hacen podría estar bien. No conocemos ni las
condiciones del fondo ni el importe. En la interpelación hablaban de 5000
millones de euros. Esta es la virtualidad que tienen las peticiones
inconcretas. Lo que piden es que la cantidad y el reparto se negocien
previamente con los ayuntamientos, me imagino que en la FEMP, algo que,
que yo sepa, ya se está haciendo.


Los ayuntamientos —y lo dejo enunciado—
de la Comunidad Autónoma Vasca no están representados en la FEMP. Por lo
menos, entiendo que el señor Maroto —que no está en este
momento— lo conocerá. La tutela financiera de los municipios vascos
corresponde a las diputaciones forales. Cualquier acuerdo se debería dar
en la Comisión Mixta. Pero como le decía, desde el momento en que
presentan esta moción, hasta hoy, la situación ha cambiado, creemos que
radicalmente, por los anuncios del Gobierno a través de la ministra
Montero, la verdad es que, inicialmente, en ruedas de prensa y en
entrevistas, pero ayer conocíamos el acuerdo del Consejo de Ministros.
Incluso conocemos por la prensa la noticia de la creación de un fondo
para los ayuntamientos sin remanentes. Tampoco conocemos un exceso de
detalles, pero nos consta, como les decía, que se está negociando ya en
la FEMP.


Y esto último también merecería una crítica. La
verdad es que sería interesante ver todas las decisiones en el BOE o en
las publicaciones del Boletín del Senado y del Congreso, para poder
analizarlas con seriedad, para poder leer la letra pequeña, y no en la
prensa o como globos sonda.


Nos gustaría conocer cómo propone el Gobierno la
aplicación del artículo 11.3. En definitiva, cómo proponen activar la
cláusula de escape recogida en la Ley Orgánica de estabilidad que nuestro
grupo le ha propuesto aplicar en distintas iniciativas, preguntas y
comparecencias. No solo nuestro grupo, también la Airef. Y también, cómo
ahora es posible aquello que resultaba imposible para la ministra, la
suspensión de las reglas fiscales, amparándose en el 135.4 de la
Constitución —que bienvenido sea—, algo que se le ha
trasladado por la mayoría de los grupos, sobre todo, en el debate del
Real Decreto 27/2020.


En todo caso, todo esto, que para nosotros es lo
importante, lo debatiremos en el momento en que llegue a las Cámaras.
Pero no le vemos ninguna utilidad a la moción que presentan, salvo
debates estériles. Por lo tanto, no apoyaremos esta iniciativa.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra el senador
Castellana.


El señor CASTELLANA GAMISANS: Gràcies,
presidenta.


Vull agrair, d’entrada, al senyor Fragoso les
paraules que ha dit en aquesta tribuna al principi de la defensa de la
moció, quan s’ha referit a aquelles accions que feien tantes
alcaldesses i tants alcaldes, tantes regidores i regidors, perquè són
històries que ell haurà viscut a Extremadura i nosaltres també hem viscut
a Catalunya, al País Valencià, a les Illes, a Euskadi, a Navarra i a
altres llocs. Perquè defineixen molt bé que els ajuntaments són la
primera línia d’atenció a la ciutadania; tant ara, amb la crisi de
la COVID-19, com sempre, com abans d’aquesta crisi, quan hi havia
també necessitats i gent que patia.


És per això, perquè nosaltres ens creiem aquesta
primera línia, que des del primer moment que es va aprovar el decret llei
per part del Consell de Ministres ens hi vam oposar, i les alcaldesses i
els alcaldes d’Esquerra Republicana van fer cartes als diaris, van
fer manifestos, rodes de premsa públiques, oposant-se a aquesta maniobra
d’utilització dels romanents. Vam intentar negociar i, finalment,
vam haver de tombar al Congrés dels Diputats la convalidació
d’aquest decret llei.


Entenem que la mesura per reforçar aquesta primera
línia que han de prestar els ajuntaments i el conjunt de les
administracions locals és el fons que s’està negociant en aquests
moments. Perquè això és política, la política que fa les coses passin, la
política que fa que els serveis es continuïn prestant a tota la
ciutadania, i especialment a aquells que més ho necessiten.


Però davant d’això, a la seva moció trobem
allò que no hauria de ser mai política. A la part declarativa,
expositiva, ens trobem amb una frase digna d’algun ultra que potser
han contractat, que com que no hi ha futbol als estadis, ara l’han
posat a redactar mocions, que diu: «el Gobierno socialcomunista del señor
Sánchez». On és el respecte a l’adversari? On és el respecte a
aquell que pensa diferent? On és, en definitiva, el respecte a les
persones? Perquè la manca de recursos per afrontar la COVID-19 és el
problema que tenim ara, però no és el problema d’origen. Ja abans
hi havia gent que patia. Ja abans les administracions locals havien de
fer front a aquestes necessitats. I llavors, el que va fer el Govern del
Partit Popular va ser centrifugar el dèficit cap a les administracions
que atenien les persones; cap als ajuntaments, que són la primera línia
de resposta a la ciutadania, i cap a les comunitats autònomes, que són
les màximes responsables en matèries com sanitat o educació.


Quina sorpresa! Però si són aquests els serveis que
necessita la gent. Però vostès són representants d’unes elits que
encara fan fantasia d’un regne d’Espanya aspirant a potència
mundial, que els importa la mida de les banderes, la mida de les
ambaixades o com llueixen les seves medalletes, o com llueixen els seus
uniformes. Això no són polítiques per a les persones. I quan van
centrifugar el dèficit, fent responsables els ajuntaments i les
comunitats autònomes de quadrar els comptes, i que l’Estat fes tot
el dèficit que volgués, però no precisament per a polítiques socials, van
demostrar com de poc els importen les persones.


Per a nosaltres, republicans, les persones,
independentment del que pensin, independentment de com siguin, estan al
centre del debat. Precisament per això, nosaltres farem tot allò que
sigui possible, negociant, acordant, perquè els ajuntaments i les
administracions locals continuïn tenir aquests recursos per poder
continuar fent d’administracions de primera línia. Però no només
necessiten recursos. El que necessita la societat és capacitat
d’acords i respecte a l’adversari, respecte al qui pensa
diferent.


Per tot això, perquè posem les persones i les
administracions locals al centre, avui, malauradament, no podem donar
suport a aquesta moció, malgrat que precisament és allò pel que nosaltres
cada dia ens llevem i lluitem.


Moltes gràcies. (Aplaudiments).


Gracias, presidenta.


Quiero agradecer, de entrada, al señor Fragoso las
palabras que ha dicho desde esta Tribuna al principio de la defensa de la
moción, cuando se ha referido a aquellas acciones que hacían tantas
alcaldesas y tantos alcaldes, tantos concejales y concejalas, porque son
historias que él habrá vivido en Extremadura y nosotros también hemos
vivido en Cataluña, en el País Valenciano, en las islas, en Euskadi, en
Navarra y en otros lugares. Porque definen muy bien que los ayuntamientos
son la primera línea de atención a la ciudadanía, tanto ahora, con la
crisis de la COVID-19, como siempre, como antes de esta crisis, cuando
había también necesidades y gente que sufría.


Y es por eso, porque nosotros creemos en esa
primera línea, por lo que desde el primer momento en que el Consejo de
Ministros aprobó el decreto ley nos opusimos, y las alcaldesas y los
alcaldes de Esquerra Republicana escribieron cartas a los periódicos,
hicieron manifiestos, ruedas de prensa públicas, oponiéndose a esta
maniobra de utilización de los remanentes. Intentamos negociar, y
finalmente tuvimos que echar abajo en el Congreso de los Diputados la
convalidación de este decreto ley.


Entendemos que la medida para reforzar esta primera
línea que deben prestar los ayuntamientos y el conjunto de las
administraciones locales es el fondo que se está negociando en estos
momentos. Porque esto es política; la política que hace que las cosas
pasen; la política que hace que los servicios se sigan prestando a toda
la ciudadanía, en especial, a quienes más lo necesitan.


Frente a eso, en su moción encontramos lo que nunca
debería ser política. En la parte declarativa, expositiva, nos
encontramos con una frase —no sé, quizás hayan contratado a algún
ultra, al no haber fútbol en los estadios, y lo han puesto ahora a
redactar mociones— que dice: El Gobierno socialcomunista del señor
Sánchez. ¿Dónde está el respeto al adversario? ¿Dónde está el respeto a
quien piensa de forma distinta? ¿Dónde está, en definitiva, el respeto a
las personas? Porque la falta de recursos para afrontar la COVID-19 es el
problema que tenemos ahora, pero no es el problema de origen. Ya antes
había gente que sufría. Ya antes, las administraciones locales tenían que
hacer frente a esas necesidades. Y entonces, lo que hizo el Gobierno del
Partido Popular fue centrifugar el déficit hacia las administraciones que
tenían las personas más cercanas, hacia los ayuntamientos, que somos la
primera línea de respuesta a la ciudadanía, y hacia las comunidades
autónomas, que son las máximas responsables en materias como sanidad o
educación.


¡Qué sorpresa! Son esos los servicios que necesita
la gente. Pero ustedes, representantes de unas elites, aún fantasean
sobre un Reino de España aspirante a potencia mundial; les importa el
tamaño de las banderas, el tamaño de las embajadas o cómo lucen sus
medallitas y sus uniformes. Eso no son políticas para las personas. Y
cuando centrifugaron el déficit e hicieron responsables a los
ayuntamientos y a las comunidades autónomas de cuadrar las cuentas y que
el Estado generase todo el déficit que quisiera, pero no precisamente
para políticas sociales, demostraron lo poco que les importan las
personas.


Para nosotros, republicanos, las personas,
independientemente de lo que piensen y de cómo sean, están en el centro
del debate. Precisamente por eso, nosotros vamos a hacer todo lo que sea
posible —negociando, acordando— para que los ayuntamientos y
las administraciones locales sigan teniendo estos recursos y puedan
seguir siendo administraciones de primera línea. Pero no solo necesita
recursos, sino que la sociedad necesita capacidad de acuerdos y respeto
al adversario, respeto a quien piensa de forma diferente.


Por todo eso, porque ponemos a las personas y a las
administraciones locales en el centro, hoy, lamentablemente, no podemos
dar nuestro apoyo a esta moción, a pesar de que es para lo que cada día
nosotros nos levantamos y luchamos.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el senador Fragoso Martínez.


El señor FRAGOSO MARTÍNEZ: Gracias,
presidenta.


Señorías, el Tratado de la Unión o la propia
Constitución consagran el papel de los municipios y su autonomía y
suficiencia financiera. Para eso hacen falta recursos.


Este no es un debate de políticos, por mucho que lo
hayan querido llevar a ese terreno; este es un debate pensando en los
vecinos, especialmente, en los más vulnerables. Ellos, nuestros mayores,
las familias en riesgo de exclusión, los trabajadores, necesitan este
fondo para nuestras políticas sociales y para que les pudiéramos ayudar.
Para nosotros, señor Castellana, también los vecinos son lo primero, lo
compartimos.


Llevo siendo muchos años concejal y ahora alcalde
de mi ciudad —solo me he dedicado, en política, a la Administración
Local, excepto estos meses aquí en el Senado— y estoy convencido de
que todos compartimos que los ayuntamientos son la Administración más
cercana, son el verdadero escudo social, donde los dramas dejan de ser
cifras en una estadística y pasan a tener cara y rostro. Pero, además,
los ayuntamientos somos fundamentales en la recuperación. No hay otra
Administración capaz de llegar mejor a autónomos y microempresas que los
ayuntamientos. Además, garantizamos llegar hasta el último rincón y con
una gestión más eficiente y más eficaz.


Precisamente porque este debate no es de políticos
es por lo que hoy, en esta reivindicación, nos hemos unido alcaldes de
multitud de signos políticos, menos del PSOE, es verdad; políticos que,
seguramente, nunca pensábamos que firmaríamos un documento conjunto, y lo
hicimos porque pensamos en nuestros vecinos y es lo que hoy les pido
aquí. Ya se llamaran Miguel o Pau y fueran de Esquerra Republicana de
Catalunya, o Carles, del PDeCAT, o Marta, de Junts per Catalunya, o Ada,
de En Comú Podem, o Joan, de Compromís, o Anxo, del BNG, o Luís, de
Ciudadanos, o José Manuel o Héctor, de Coalición Canaria, o José María,
de Adelante Andalucía, o Javier, del PRC, o José Luís o Jorge, del PP.
¿Qué más da? Daba igual, lo importante eran nuestros vecinos y los
servicios que tenemos que darles. Esta no es una moción trampa, estimado
senador Joseba Martínez, esta es una moción pensando en los vecinos, y lo
pensamos todos los que representamos el municipalismo.


El Gobierno ha demostrado que solo acierta cuando
rectifica. Ahora han vuelto a anunciar que eliminarán las reglas
fiscales, pero ese no es el debate de hoy. Hoy estamos hablando de un
fondo, no del resto de políticas que tienen que ver con los
ayuntamientos. Hay que esperar para leer la letra pequeña. Como ya les he
dicho, esta es una ministra que tiene una cierta alergia a cumplir los
compromisos y a la verdad.


Es bueno —y lo digo— movilizar el
ahorro que durante años de crecimiento hemos creado para generar
inversión y recuperación, a pesar de que la ministra nos volvió a mentir
cuando dijo que no había plan B. Está bien, pero no es suficiente, deja
tirados a vecinos que viven en municipios que no cuentan con
ahorros.


Miren, necesitamos y reclamamos el fondo que se nos
prometió, como chantaje, es verdad, para que diéramos nuestros ahorros.
Senador Josep María Cervera, claro que está cuantificado. Quien dijo la
cifra del fondo fue la ministra, no fuimos nosotros. Este fondo es
necesario para nuestra gente, para nuestras políticas sociales, para la
recuperación y lo necesitamos para que llegue a todos los rincones de
España. A ver si es verdad, como decía el senador Bonet, que a ellos les
importan todos los vecinos y no solo los que tengan remanente. Un vecino
mayor que necesita ayuda a domicilio, un trabajador que necesita el
autobús, una familia que necesita llegar a final de mes, no entienden si
sus ayuntamientos fueron bien o mal gestionados en el pasado y, por lo
tanto, si tiene superávit o tiene déficit. Muchos alcaldes socialistas
dirían lo mismo, aunque, seguramente, por respeto a su amado líder, no
serán capaces. ¿Acaso los regidores de La Coruña, de Parla, de Jaén, de
Torremolinos, de Huelva, de Talavera de la Reina no reivindican fondos
para sus ayuntamientos? Pues ellos tienen déficit y no tendrán acceso a
ellos. Son 700 000 habitantes solo con ese ejemplo. ¿Acaso no se unirán a
Miquel, el de Lleida, o a Luís, el de Granada, o al alcalde de Compromís
de Foios o al del BNG de Mondaríz? ¿Cuántos ayuntamientos merecen ayuda
para sus vecinos?


Por ello, recogiendo la voluntad mayoritaria del
municipalismo, le pedimos al Gobierno que nos dejen ayudar a nuestros
vecinos. Olvídense, si les molesta, del preámbulo, olvídense, si les
molesta, de la retórica, centrémonos en la resolución, que es pedirle al
Gobierno que nos ayude a poder ayudar a nuestros vecinos.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Gracias,
señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra la senadora López Martín.


La señora LÓPEZ MARTÍN: Gracias, señora presidenta.
Buenas tardes, señorías.


He de reconocer que cuando empecé leyendo la moción
que traen ustedes hoy al Senado, como hablaba de las bondades de sus
políticas, de lo bien que se había hecho, de lo bien que íbamos
hasta 2018 y lo genial que era todo, antes de pasar de hoja y ver el
petitum de la moción, pensé —y lo digo de verdad— que iban a
ser coherentes con ustedes mismos e iban a pedir al Gobierno, de una vez,
que no diera ni un duro para nada, que cerrara todos los grifos, porque
la austeridad es la que lleva al éxito. De verdad, estaba absolutamente
convencida de que iban a volver a sus orígenes. ¿O no eran ustedes los
adalides de la austeridad? Lo eran o no lo eran. Y si el éxito de sus
políticas se basaba en la austeridad, no entiendo ahora ese pozo sin
fondo, que no tiene límite. Si la ministra pone 5000, quiero 6000; se
parecen al niño que iba al quiosco a comprar gominolas y nunca tenía
bastante, siempre quería una más. Con lo cual, cuando vi la petición de
la moción, me quedé un poco sorprendida. Luego se sorprenden ustedes de
que el resto de la bancada no les crea, pero es que no son coherentes.
Porque yo no le he oído nunca a ninguno de ustedes, cuando cerraban todos
los grifos, decir que eso atentaba contra los pobres ciudadanos que se
estaban quedando sin nada. (Aplausos).


Me llama mucho la atención y se me eriza el vello
cuando el defensor de la moción —creo que es el alcalde de
Badajoz— dice que no hagamos política, en el Senado. Esto tiene que
salir del debate político, en el Senado. ¿Un alcalde dice que no hagamos
política? ¿La política es mala? Tenemos que hacer política, para eso
estamos aquí, pero de la buena, de la política que esperan de nosotros
(Aplausos), de servir al ciudadano. Y eso lo sabe, mejor que nadie, un
alcalde. Además, dice: Votaron ustedes solos en la federación. ¡Hombre!
Representamos al 69 % de la población, solos, solos, tampoco es que
estuviéramos.


Por otra parte —y aquí es a donde voy—,
dice usted que muchos alcaldes del Partido Socialista están de acuerdo
con su moción. Yo no puedo entender cómo alcaldes de la bancada del
Partido Popular se hacían las fotos con el señor Montoro, le jalaban y le
llevaban a hombros cuando aprobó su Ley de estabilidad. El señor Silván,
alcalde de León, que le intervino el ayuntamiento, o el señor Maroto
—que no sé dónde está—, el señor Lacalle —que no sé
dónde está—, mi amigo y compañero, el alcalde de Simancas, jaleaban
al señor Montoro. ¿Dónde están y dónde estaban? (Aplausos). Y ahora se
sorprende usted.


Mire, con las medidas que ha adoptado la ministra,
que dice usted que no la cree —ya la creerá, ya llegará, es
cuestión de días—, se liberan 14 000 millones, y ahora quieren,
además, otro fondo para los ayuntamientos. Me ha hecho mucha gracia,
porque cuando ha respondido a una senadora que ha intervenido, le ha
dicho: ¿Que por qué no hicimos nosotros un fondo antes? Porque no había
pandemia. ¡Como si las crisis hubieran surgido ayer, como si la crisis
de 2008 no hubiera sido una de las más graves crisis! ¿Dónde estaba el
fondo? (Aplausos).


A lo mejor, las necesidades de los ayuntamientos
solo existen ahora, que ustedes no tienen más que pedir, pedir y pedir,
porque el papel lo puede todo. ¡Venga, vamos a pedir 15 000; no, 20 000,
que me suena mejor! Hombre, señor alcalde, señor senador, hay que ser un
poco serios. No les extrañe luego que la Cámara no les crea. ¿Cómo les
van a creer? Primero llevan a Montoro a hombros, luego dejan a Montoro a
un lado y cogen la senda de abrir el grifo y dar y dar. Hay que ser
serios, coherentes, rigurosos, no engañar a los vecinos. Ustedes con tal
de dar una bofetada en la cara del partido que gobierna, del señor
Sánchez, porque lo del señor Iglesias es un cuento que está ahí, pero el
señor Sánchez es su objetivo —vamos a ver si le damos una bofetada
en la cara—, se la dan a los desfavorecidos, porque, además, saben
que esa bofetada es la que más le duele al Gobierno; porque, además,
saben que cualquier bofetada, venga de quien venga, en la cara de los que
menos tienen es la que le duele al Gobierno. (Aplausos). Por eso, después
de que ustedes tumbaran el decreto que había acordado el ministerio con
la federación, se quedaron tan tranquilos; se quedaron tan tranquilos
porque sabían que ni el señor Sánchez ni este Gobierno se iban a quedar
tan tranquilos y que solucionarían el problema con la creación de una
línea de ayudas.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Señoría,
vaya terminando.


La señora LÓPEZ MARTÍN: Acabo, señora
presidenta.


Ustedes saben mejor que nadie que cuando se tumbaba
el decreto, ¿qué venía? La nada, la nueva ley, la ley que ya había, la
Ley de estabilidad. Pero dijeron: El Gobierno socialista no va a permitir
que se quede en la nada, vamos a tumbarlo, nos apuntamos un tanto y que
venga el Gobierno a crear una nueva línea de ayudas.


Buenas tardes. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias.


Señorías, esta moción, con la enmienda del senador
Alegre, del Grupo Mixto, con número de registro 54478, será sometida a
votación durante el plazo que esta Presidencia abrirá al concluir el
debate de la primera moción ordinaria.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A LA
ADOPCIÓN DE DETERMINADAS MEDIDAS EN MATERIA DE POLÍTICA MIGRATORIA EN EL
ÁMBITO DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE CANARIAS.


671/000032

GPN


La señora vicepresidenta, Narbona Ruiz, lee el
punto 8.2.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): A esta
moción consecuencia de interpelación se han presentado diecisiete
enmiendas: tres del Grupo Parlamentario Mixto —una por iniciativa
del senador Fabián Chinea Correa y dos por iniciativa de los señores don
Jacobo González-Robatto Perote y don José Manuel Marín Gascón y de la
señora doña Yolanda Merelo Palomares—; una del Grupo Parlamentario
Popular; y trece del Grupo Parlamentario Socialista.


Para la defensa de la moción, tiene la palabra, por
tiempo de cinco minutos, por el Grupo Parlamentario Nacionalista, el
senador Clavijo.


El señor CLAVIJO BATLLE: Muchas gracias, señora
presidenta.


Muy buenas tardes, señorías. Como bien ha explicado
la presidenta, esta moción es consecuencia de una interpelación que
hicimos al Gobierno en el pasado Pleno. En dicha interpelación pude
explicar desde esta tribuna las dificultades que estaba teniendo la
comunidad autónoma de la que provengo con el fenómeno de la migración.
Siguen llegando pateras, siguen golpeando nuestras costas. No sabemos
cuántas vidas se pierden sin lograr alcanzarlas a la espera de un futuro
mejor para ellos y para sus hijos, a la espera de poder ayudar a sus
familiares.


En nuestra comunidad autónoma no estábamos
satisfechos con la actuación del Gobierno de España, y tuvimos, de forma
correcta por parte del ministro, y creo que también por parte del
portavoz que les habla, un debate de interpelación duro en cuanto al
fondo y al contenido. Pero tras el debate, tras exponer las ideas hay que
hacer algo. De nada sirve mantener debates más o menos intensos aquí si
luego eso no se traduce en una respuesta para los ciudadanos, en una
voluntad de acuerdo, en un intento de solucionar un problema, en un
intento de dar una acogida digna a gente que huye del hambre, de la
violación o de la muerte; una respuesta a un territorio fragmentado y
alejado, con muchísima presión, y más ahora, en los tiempos que nos está
tocando vivir.


Puedo decir aquí que esta moción, que inicialmente
se presentó con 11 puntos, ha sido enriquecida a lo largo de estas
últimas 48 horas con las aportaciones de los distintos senadores de
Canarias de todas las fuerzas políticas. Luego habrá un turno de defensa
de las enmiendas y yo dispondré de un breve espacio de tiempo para poder
agradecer el esfuerzo de todos los senadores canarios de todos los grupos
parlamentarios. Quiero mencionar al compañero, Fabián, de la Agrupación
Socialista Gomera; a Manolo Fajardo, a Pedro Anatael Meneses, que estuvo
presente, y a Sergio Ramos, del Grupo Parlamentario Popular. Todos ellos,
junto con quien les habla, de Coalición Canaria/Partido Nacionalista
Canario, hemos conseguido consensuar un texto y dar respuesta a un
problema. Es decir, no nos hemos quedado solo en un debate político, que
podría haber sido más o menos agrio, sino que, tras ese debate, hemos
sido capaces de sentarnos con generosidad por parte de todos para
alcanzar un acuerdo y para que el Gobierno de España, que también le ha
dado el visto bueno, pueda poner manos a la obra para ofrecer soluciones
a los ciudadanos, que es, en definitiva, lo que nos gusta.


Creo que lo sucedido en el Pleno de ayer y de hoy
puede ser un punto de inflexión importante; se puede debatir, se puede
divergir, pero, ante todo, tenemos la obligación de alcanzar acuerdos
para dar soluciones y respuestas a nuestros ciudadanos.


Dada la mecánica parlamentaria no se pueden hacer
transacciones, pero, tras el esfuerzo realizado, he entregado a la señora
presidenta, a efectos del acta, y para que quede aceptado el texto, así
como para facilitar el trabajo a los funcionarios de la Cámara, un
acuerdo al que hemos llegado, tanto el senador del Grupo Parlamentario
Mixto, como el del Grupo Popular, el del Grupo Socialista y quien les
habla. A todos ellos agradezco la generosidad, la altura de miras y el
ejemplo que se puede dar cuando se quiere, en momentos de mucha
dificultad, en los que los ciudadanos no quieren peleas, no quieren
enfrentamientos, quieren que se contrasten ideas, pero, sobre todo, que
se busquen soluciones a sus problemas.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Para la defensa de las enmiendas del Grupo
Parlamentario Mixto, tienen un tiempo acumulado de seis minutos los
senadores Marín Gascón y Chinea Correa.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidenta.


Señorías, la inmigración ilegal es un tema de
capital importancia para nuestro país, y en los últimos meses se ha visto
agravado por la repercusión de la COVID en todo el mundo. En los últimos
meses hemos visto cómo las vías de inmigración ilegal han cambiado: de
ser mayoritariamente terrestre, afectando a Ceuta y Melilla, a ser
mayoritariamente por vía marítima, afectando, sobre todo, al archipiélago
canario, pero también a Andalucía y a Murcia. Según datos del Ministerio
de Interior, hasta el 15 de septiembre habrían llegado a España 15 985
inmigrantes por vía marítima y terrestre, de los cuales, 14 538 lo
hicieron por vía marítima en 956 embarcaciones. De ellos, 5121 llegaron a
Canarias y el resto, sobre todo, a Andalucía —a Almería en
concreto— y a Murcia, adonde han llegado 3000 inmigrantes; e
incluso en esta última noche han llegado a la Región de Murcia 91
inmigrantes más en siete embarcaciones, todos ellos de origen
argelino.


Por otro lado, no debemos olvidarnos del número de
fallecidos que se producen todos los años en estas peligrosas travesías.
Así, el año pasado la cifra de fallecidos en nuestras costas ascendía a
un total de 809 inmigrantes. Tomando los 224 que fallecieron en 2017, la
cifra se ha visto incrementada en más de un 250 %, mientras que en la
zona de Italia y Grecia esta cifra ha bajado en más de un 50 %, pasando
de 2853 desaparecidos en 2017 a 1314 en 2018.


Otro dato importante es el de los inmigrantes
menores de edad, los llamados MENA. El año 2018 se cerraba con un total
de 12 437 MENA tutelados por el Gobierno a través de las administraciones
de las diferentes comunidades autónomas. Esta cifra supone un aumento de
más de un 400 % de los MENA llegados con respecto al año 2017 y más de
un 2300 % de la media registrada entre los años 2015 y 2016, en los que
fueron 501.


En resumen, nuestro país tiene en estos momentos un
serio problema con la inmigración ilegal, pero, sobre todo, con los
inmigrantes menores de edad. En un año el incremento ha sido de más
de 400 %, los centros se encuentran totalmente desbordados. Más de un
tercio de estos menores se escapan de estos centros y dejan de ser
controlados por la Administración, algunos son nuevamente captados por
mafias, tal y como ha desvelado la recientemente conocida operación
Guardería; otros terminan delinquiendo, como se evidencia en numerosos
informativos, y solo unos pocos vuelven a ser ingresados en los centros
de origen.


Señor Clavijo, en general, estamos de acuerdo con
su moción, pero creemos que puede ser mejorada con nuestra enmienda, por
lo que esperamos sea aceptada.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Tiene ahora la palabra el senador Chinea
Correa.


El señor CHINEA CORREA Gracias, presidenta. Buenas
tardes, señorías.


El objetivo de mi enmienda es sumar a la propuesta
que plantea el senador canario, Fernando Clavijo, para que la crisis
migratoria que se vive en mi tierra, en Canarias, desde hace un año por
cierto, se sitúe definitivamente en lo más alto de la agenda del
presidente de nuestro Gobierno, del Gobierno de España. Y mi propuesta es
que se incluya en el orden del día de la próxima Conferencia de
Presidentes, que está prevista que se celebre el 26 de octubre,
aprovechando que está previsto que a ella asista la presidenta de la
Comisión Europea.


Señorías, seguimos sintiéndonos muy solos en la
gestión de esta crisis, de este fenómeno migratorio que va más allá y que
lamentablemente sigue siendo totalmente irrelevante para los ministros
del Gobierno.


Canarias es la puerta de entrada a España y a la
Unión Europea. La inmensa mayoría de los migrantes que recalan en las
islas lo hacen como un paso más, como una especie de trampolín en su
huida hacia otros países del continente europeo. Por ello necesitamos que
tanto el Gobierno de España como la Unión Europea se tomen en serio algo
que hasta ahora han gestionado como si se tratase de un problema ajeno,
que no les incumbe. Y esto no puede seguir así.


Por ello la Agrupación Socialista Gomera
presentamos esta enmienda que esperamos acepte el senador Clavijo. El
próximo 26 de octubre se nos plantea una oportunidad única para abordar
algo que debe ser una prioridad tanto para España como para la Unión
Europea, y que especialmente nos afecta a quienes vivimos en las islas,
una realidad a la que hay que buscar soluciones efectivas en vez de
seguir parcheando con políticas que no contribuyen a nada.


Muchas gracias.


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el senador Ramos Acosta.


El señor RAMOS ACOSTA: Muchas gracias, señora
presidenta.


Señor Clavijo, trae usted hoy una moción que
coincide casi en su totalidad con una que mis compañeros del Partido
Popular de Canarias llevaron al Parlamento de Canarias el 15 de julio y
que fue aprobada por unanimidad y que mis compañeros canarios, diputados
nacionales, registraron el 12 de agosto debido a la grave situación que
estamos viviendo, un drama humanitario en Canarias. Y hoy, en el Senado,
debemos ponernos todos a trabajar para sacar esto adelante y
frenarlo.


Les voy a contar hoy algo personal, y es que el mes
pasado me contagié de la COVID-19 y me ingresaron en el hospital el día
que comparecía en esta misma tribuna Pedro Sánchez. Fueron días
difíciles, y sinceramente les digo que en el hospital se pasa miedo. Les
cuento esto porque los últimos días, en la habitación, donde ya me
encontraba un poco mejor, aunque aún necesitaba oxígeno, no dejaban de
llegarme noticias —porque el mes de septiembre ha sido
catastrófico— sobre el drama humanitario que estamos viviendo en
Canarias. Una de esas noticias fue un audio de Salvamento Marítimo y de
la Guardia Civil que les confieso que me puso los pelos de punta. Decía
así: «Estoy con el cayuco en la banda. ¡Dime qué hago! ¡Ya!», se escucha
decir a la tripulación de Salvamar en comunicación con la torre de
control. El tripulante recibió la orden de dejar el rescate a la Guardia
Civil cuando ya tenía la embarcación en la banda. «Esto no se puede
hacer. Hay que tomar decisiones antes de que la embarcación de rescate
llegue a la zona. Estoy jugando con vidas», añade visiblemente molesto el
capitán del buque de rescate. Y hay un audio que recoge también un
intercambio de mensajes entre la tripulación de Salvamar y la Guardia
Civil, donde esta segunda comunica a la primera que se hace cargo de las
personas que viajan a bordo del cayuco y le pide que traslade la
embarcación al muelle de Arguineguín. «En Arguineguín no hay hueco para
poner cayucos. Hay más de treinta ya. No sé dónde ponerlos», se lamentan
en Salvamar.


Señorías, esto es lo que está pasando en Canarias
absolutamente todos los días. La situación está completamente
descontrolada. Señores y señoras senadores del Grupo Socialista, escuchen
bien: Está absolutamente descontrolada. El pasado 15 de septiembre
registré en esta Cámara la solicitud del informe del estado del SIVE,
Sistema Integrado de Vigilancia Exterior, que aún estoy esperando y que
el presidente del Gobierno de Canarias dice tener pero no comparte.


Señorías, el SIVE de Canarias no funciona y por
eso, señor Clavijo, le traigo esta enmienda, que honestamente pienso es
muy urgente. Le pido añadir en el punto número 2 que en el plazo máximo
de tres meses quede instalado el radar de la zona norte de Lanzarote,
comprado por un Gobierno del Partido Popular y que hoy día, dos años y
medio después de un Gobierno del Partido Socialista, sigue en un almacén.
Podríamos llegar al acuerdo de que este plazo sea de seis meses, pero
esto que quiere añadir el Partido Socialista de poner «...en el plazo más
breve posible...» a mí me suena a un brindis al sol y demuestra su falta
de compromiso. Estaremos atentos a ver si cumplen.


¿Cómo es posible que este radar se encuentre
todavía en un almacén? ¡Canarias no puede esperar un minuto más; están
muriendo personas en el mar! ¡Esto no se puede permitir! Esto no es un
problema político, se debe solucionar ya, y por eso, señoría, le pido que
acepte esta enmienda, porque es buena para Canarias. De nada sirve que el
ministro Escrivá haya anunciado hoy su visita a Canarias —¡qué
casualidad!, cuando debatimos hoy en el Senado esta moción—, porque
va después de haber ninguneado a las islas Canarias y faltado el respeto
a todos los canarios en esta misma Cámara; después de habernos dicho que
no tiene hueco en su agenda durante dos meses. Su visita no es un regalo
que nos hace; ha tenido que venir a rastras y obligado, y como canario
siento auténtica vergüenza. Llega muy tarde, tan tarde que han muerto
muchas personas en el mar y ya han llegado a nuestras costas 6000
personas que tienen dignidad y que están siendo maltratadas.


No queremos que el señor ministro venga obligado
—y ya termino—, lo que queremos es que solucione el problema
y que lo primero que anuncié allí, en Canarias, sea la instalación de
este radar en Lanzarote.


Muchas gracias, señora presidenta. (Aplausos).


La señora VICEPRESIDENTA (Narbona Ruiz): Muchas
gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador Fajardo, perdón, el senador Meneses.


El señor MENESES ROQUÉ: Muchas gracias, señora
presidenta.


Me toca a mí en este caso la defensa, en nombre de
mi grupo, de las enmiendas que en estos momentos presentamos. Mi nombre
es Pedro Natael Meneses y soy senador por Tenerife.


Buenas tardes, señorías.


Sobre la base de que la inmigración es un hecho
natural, secular y estructural, de naturaleza intrínsecamente
internacional, siendo consustancial a lo humano y que ha formado parte de
nuestro pasado y seguirá estando presente en el futuro, requiriendo
medios a corto plazo y una visión de Estado a largo plazo, el Grupo
Parlamentario Socialista ha presentado estas enmiendas de sustitución,
modificación y adición con el único propósito, y desde una perspectiva
constructiva, de mejorar la moción presentada por el señor Clavijo.


Señorías, el rechazo a la inmigración no es un
camino, a menudo está instrumentalizada por mafias que juegan con las
personas, pero el respeto de los derechos humanos y de la dignidad de las
personas es un deber de todos. Las consecuencias de la intolerancia nos
perjudican a todos porque crispan a la sociedad, alejan a las personas y
a los países y se cercenan los valores universales de libertad, dignidad
e igualdad.


El 25 de septiembre de 2015, la Asamblea General de
Naciones Unidas adoptó una serie de medidas en la Agenda 2030 para el
desarrollo sostenible, que compromete a los Estados miembros a erradicar
la pobreza en todas sus formas y dimensiones. En esta agenda, compartida
e incluida en el proyecto de legislatura para España por el presidente
Pedro Sánchez, se reconoce expresamente que la inmigración internacional
requiere de respuestas coherentes e integrales, y se compromete a
cooperar internacionalmente para garantizar una migración segura,
ordenada, regular y que implique el pleno respeto de los derechos humanos
y el trato humano a migrantes, independientemente del estado migratorio
de los refugiados y de las personas desplazadas. Por eso creemos
firmemente en un pacto de Estado sobre inmigración; creemos en dotar a la
gestión de esta de un peso político y de una estructura adecuada en la
Administración General del Estado para llevar a cabo un tratamiento
integral y eficaz.


En este pacto de Estado también deben estar
presentes las políticas de integración, con la creación de un fondo para
la financiación que represente un marco de cooperación y concertación con
la Administración regional y local en una gestión de los mismos
impregnada de dichos principios. Y por todo ello, trabajamos con los
países de origen y de tránsito en orden a facilitar una inmigración
ordenada, así como el desarrollo sostenible de países de origen,
promoviendo así el cumplimiento de los acuerdos de Marrakech.


Señorías, hoy más que nunca el Pacto mundial por
una migración segura, ordenada y regular puede ayudarnos a tener un marco
global en el cual apoyarnos y constituir espacios de diálogo, cooperación
e integración que favorezcan la cohesión social y que den respuestas
reales a millones de personas que se ven obligadas a dejar su hogar junto
a otros pueblos que buscan una sociedad justa y próspera. Existe un
consenso generalizado entre los diversos actores sociales y grupos
políticos sobre la vinculación positiva entre las migraciones y la
cooperación al desarrollo. La importancia de esas relaciones se ha visto
reforzada en el plano internacional con los acuerdos que se han ido
alcanzando en estos temas en todos los ámbitos de acción política, desde
la Organización de Naciones Unidas, la Organización Internacional de
Migraciones y la propia Unión Europea. (La señora presidenta ocupa la
Presidencia).


En la implementación de estas políticas deberemos
empeñar buena parte de nuestro esfuerzo y compromiso a nivel
internacional e intergubernamental, en el ámbito regional y también en el
local. Eso exige, de un lado, procedimientos comunes, ágiles y
compatibles con los derechos fundamentales; la revisión de los convenios
bilaterales de retorno y repatriación y, en particular, del Reglamento de
los centros de internamiento de extranjeros.


Señorías, el concepto demagógico de inmigración
cero es xenófobo, irreal y, además, ruinoso para los intereses
nacionales. España debe estar gestionando este reto con serenidad,
madurez, realismo y proyección hacia un futuro porque el fondo humano de
la solidaridad es inmenso en nuestro país. Nuestra obligación moral y
humana es restablecer una imagen digna y civilizada, propia de un Estado
democrático, social y de derecho.


La señora PRESIDENTA: Señoría, vaya
terminando.


El señor MENESES ROQUÉ: Termino, señora
presidenta.


El panorama desolador que se está dibujando, tal y
como lo diagnostica la Comisión Europea, es una situación de emergencia
humanitaria en la que tenemos...


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría, su tiempo
había terminado.


A continuación tiene la palabra el senador Clavijo,
autor de la moción originaria, para manifestar si acepta o no las
enmiendas presentadas por el resto de grupos.


El señor CLAVIJO BATLLE: Muchas gracias, señora
presidenta.


Este turno simplemente es para decir si acepto o no
las enmiendas.


Yo decía antes que quería agradecer la generosidad
del Grupo Mixto, senador de la Agrupación Socialista Gomera, del Grupo
Popular, senador Ramos, y del Partido Socialista, Manuel Fajardo y Pedro
Anatael Meneses, por consensuar un texto que yo creo que es mejor que el
que presentamos, porque está enriquecido pero, sobre todo, porque genera
puntos de encuentro entre todos los senadores canarios de las distintas
fuerzas políticas que estamos aquí presentes en esta Cámara; quería
agradecérselo. También quería transmitir que hay otras enmiendas
presentadas por otros grupos que no están circunscritas a Canarias, pero
no las puedo aceptar, y no porque lo desmerezcan. Le entregué a la
Presidencia un texto que contenía lo que había aceptado de las distintas
enmiendas presentadas en ese ejercicio de buena voluntad de consensuar un
texto. El letrado me informa de que parece ser que técnicamente es una
transaccional. Estamos buscando las cinco firmas de los grupos, tenemos
cuatro. Se lo hemos pedido también al Grupo Mixto y al Grupo de
Ciudadanos que están viendo ahora la posibilidad de firmar. En todo caso,
quería decir que a lo largo del debate espero poder llevar el texto con
las cinco firmas y que estará ilustrado de tal forma que les facilite el
trabajo a los servicios de la Cámara. Muchísimas gracias, de verdad, por
la generosidad.


Al final, como les decía, tras el debate político,
tras las interpelaciones, tiene que llegar el momento de los acuerdos
para solucionar los problemas, y cuando uno alcanza un acuerdo, tiene que
desprenderse de parte de sus posiciones para poder llegar a un punto
común, si no, estamos hablando de imposiciones. Por eso, mi
agradecimiento al Grupo Socialista, al Grupo Popular y al Grupo Mixto en
la figura del senador Fabián y al Grupo Vasco, que, como me han
informado, ha tenido la generosidad de ser uno de los grupos que han
firmado. Muchísimas gracias compañeros nacionalistas. También mi
agradecimiento al Grupo Ciudadanos, que están en ello; me han transmitido
que van a apoyar la moción; se lo quiero agradecer.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría.


En el turno de portavoces tendrán la palabra por el
Grupo Parlamentario Mixto los senadores Marín Gascón y Chinea Correa que
compartirán el tiempo de seis minutos a partes iguales.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidenta.


Señorías, en Vox manifestamos claramente nuestro
respeto y consideración hacia todos aquellos inmigrantes que han llegado
o llegan a España por los cauces legales y sacan adelante España codo con
codo con cualquier nacional.


En Vox hace más de un año calificamos la oleada de
inmigración ilegal como una invasión silenciosa y afirmábamos que se
debían tomar medidas de inmediato ya que resulta una amenaza gravísima a
la salud, la seguridad y la convivencia de los españoles. Vox lleva
tiempo advirtiendo de la pésima gestión del Gobierno de Sánchez, que no
toma las medidas oportunas para acabar con esta situación. Nuestra
formación exigió hace meses al Ejecutivo un protocolo para la recepción
de pateras con el objetivo de identificar los casos positivos y evitar
que surjan brotes que puedan no ser controlados.


Pedimos la revisión y ampliación de los acuerdos de
devolución de inmigrantes ilegales con los países de origen, así como la
presión a dichos Estados para que colaboren y faciliten la repatriación
de quienes llegan irregularmente a las costas españolas, así como las
suspensión de las ayudas a aquellos terceros Estados extranjeros que no
cooperen, impidiendo la devolución urgente de inmigrantes ilegales.
Igualmente exigimos eliminar toda subvención a fundaciones, ONG o
asociaciones, que, de algún modo, colaboren con las mafias de tráficos de
seres humanos y no presten la adecuada colaboración a las fuerzas y
cuerpos de seguridad del Estado.


Ante este escenario, el Grupo Parlamentario Vox ha
registrado en el Congreso una proposición no de ley en la que insta al
Gobierno a declarar la llegada masiva de inmigrantes ilegales como
situación de interés para la seguridad nacional. La ley 26/2015, de
seguridad nacional, define el concepto de seguridad nacional como la
acción del Estado dirigida a proteger la libertad, los derechos y el
bienestar de los ciudadanos y a garantizar la defensa de España y sus
principios, así como los valores constitucionales. Igualmente, a
contribuir, junto con nuestros socios y aliados, a la seguridad
internacional en el cumplimiento de los compromisos asumidos.


En resumen, el Grupo Parlamentario de Vox reclama
al Gobierno de la nación el despliegue de todos los recursos materiales y
humanos necesarios para la prevención, protección y disuasión de atraque
de embarcaciones con inmigrantes ilegales, la petición a las autoridades
europeas de dotar de más fondos a la operación Índalo, de Frontex, y la
creación de un fondo extraordinario de ayuda para las regiones que se
están viendo especialmente afectadas por la oleada masiva de inmigración
irregular y cuyo objeto sea el sostenimiento de las infraestructuras
habilitadas para los inmigrantes irregulares.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el mismo grupo parlamentario, tiene la palabra
el senador Chinea Correa.


El señor CHINEA CORREA: Gracias, presidenta.


Primero quiero agradecer al senador Clavijo la
aprobación de la enmienda de mi partido, de la Agrupación Socialista
Gomera. Gracias.


Señorías, lo que se está viviendo en Canarias no es
un fenómeno pasajero ni se trata tampoco de un hecho inesperado o
incierto. La creciente llegada de migrantes comenzó el pasado 2019 y
desde hace un año ya sabíamos que las llegadas de pateras y cayucos iban
a incrementarse continuamente. Pese a la evidencia de los datos y las
previsiones de las ONG, la respuesta del Gobierno del Estado ha sido
hasta ahora mirar hacia otro lado y que sean otros los que asuman las
cargas de un asunto que parece que no les compete ni les
corresponde.


Señorías, han sido las organizaciones no
gubernamentales, el Gobierno de Canarias, los cabildos insulares, los
ayuntamientos de las islas y muchos empresarios y empresarias los que han
tenido que atender a los migrantes, habilitar espacios temporales, buscar
comida y ofrecerles un trato digno, y esto, señorías, es impensable y no
se puede permitir. Tampoco podemos permitir y tolerar que esta situación
se perpetúe en el tiempo ya que mientras los ministros y las ministras
miran hacia otro lado sobre lo que ocurre en Canarias, en Canarias
estamos siendo testigos día tras día, semana tras semana, de este grave
drama humanitario.


Por tanto, es importante y urgente que el Gobierno
del Estado cumpla con sus funciones e implique al resto de comunidades
autónomas para garantizar que exista una distribución solidaria de los
migrantes y que se les dé una mejor atención y no tengan que permanecer
en espacios temporales que no cumplen las condiciones de acogida, y les
cito el ejemplo del Muelle de Arguineguín en la isla de Gran
Canaria.


Señorías, mientras en Canarias siguen creciendo las
cifras de inmigrantes, en la Península continúan menguando. Por eso es
importante que el Gobierno de Pedro Sánchez tome cartas en el asunto y
active todos los mecanismos a su alcance para favorecer y ofrecer
respuestas a un problema que compete a varios de sus ministros, ministros
que, por desgracia, en un Estado no están y si se les espera, como al
ministro Escrivá, llega bastante tarde.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el
Senado, tiene la palabra el senador Clavijo Batlle.


El señor CLAVIJO BATLLE: Muchísimas gracias, señora
presidenta.


Hablaré brevemente porque la jornada está siendo
intensa.


Esta moción reúne las distintas sensibilidades para
poder solicitarle al Gobierno de España que ponga a disposición las
instalaciones militares que están en desuso para poder atender a la
llegada de manera digna de los inmigrantes, que, como decía, vienen
huyendo del hambre, de la muerte y de la miseria. Contiene medidas para
que haya un reparto justo de los fondos que se tienen que distribuir por
parte del Gobierno de España y que vienen de Europa con las comunidades
más afectadas por la migración. Contiene iniciativas para dotar a las
fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado de medios suficientes para
poder detectar las embarcaciones, no con una voluntad represora, sino
para poder detectarlos y salvarlos, como hace la Agencia de Salvamento
Marítimo y Seguridad. Contiene iniciativas orientadas a una política de
derivación porque no buscan como destino final quedarse en Canarias,
tienen sus redes, quieren ir al continente, quieren llegar a Europa
buscando una vida mejor, y tienen familiares y redes tanto en Francia
como en Alemania y como en el propio territorio español. En definitiva,
un conjunto de aproximadamente quince medidas que van a dotar a todas
aquellas personas que trabajan en ONG, instituciones públicas e
instituciones sociales de los instrumentos suficientes para poder dar
respuesta a un fenómeno que, efectivamente, se va a seguir dando, porque
es un fenómeno que es tan antiguo como la historia del hombre.


Por lo tanto, vuelvo a agradecer enormemente a los
senadores canarios de los grupos con representación aquí, en esta Cámara,
y en el Parlamento de Canarias la generosidad que han tenido para
alcanzar un acuerdo importante para Canarias.


Quiero disculparme con aquellos otros grupos, con
los que si bien puedo compartir algunas de las medidas presentadas, la
realidad es que no queremos deslocalizarlo, aunque sea un fenómeno
global, de la situación que vivimos actualmente en Canarias. Quiero
agradecerle al Grupo Vasco la generosidad que ha tenido de firmar para
hacer posible esta transaccional. Espero que podamos conseguir las cinco
firmas, si no, no obstante, creo que puedo aceptar, señora presidenta,
las enmiendas, tal y como he entregado en el acta, y, aceptando los
matices de las presentadas, podría quedar el texto como hemos consensuado
entre todas las fuerzas políticas. Estoy convencido de que al final
conseguiremos que el Grupo Mixto y el Grupo Ciudadanos puedan plasmar la
firma si así lo estiman conveniente.


Muchísimas gracias y buenas tardes.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal,
tiene la palabra la senadora Vilà Galán.


La señora VILÀ GALÁN: Muchas gracias,
presidenta.


La verdad es que la moción que nos presenta
Coalición Canaria dista mucho de lo que nosotros propondríamos para
atajar el problema de la llegada de pateras a Canarias. Dista tanto que
por eso no hemos presentado ninguna enmienda.


Desde nuestro punto de vista hay que cambiar el
enfoque. Nosotros no vamos a poner en duda que a ustedes, evidentemente,
también les influye el hecho de ver sufrir a otras personas y que sus
políticas migratorias también se basan en intentar paliar ese
sufrimiento, pero nosotros distamos mucho del enfoque porque no creemos
que a través de las políticas de seguridad ni a través de reforzar los
fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado vamos a conseguir paliar esta
situación o acabar con esta situación sino todo lo contrario.


Nosotros creemos que el enfoque tiene que ser
siempre y prioritariamente los derechos humanos, por eso no creemos que
esta moción esté dando con la tecla para acabar con esta situación. Es la
misma tecla del Partido Popular. Y creo que también en este sentido se
equivoca el Partido Socialista haciendo estas enmiendas, aunque son
correctas porque ponen a cada ministerio sus competencias y ordenan
adecuadamente lo que le toca a cada uno. Yo creo que no deberían de
reforzar este enfoque basado en la seguridad y en las políticas porque
dan mucho peso precisamente al Ministerio de Interior. Nosotros creemos
que las políticas migratorias tienen que descansar sobre todo en otro
tipo de ministerios con competencias sociales y de derechos humanos.


Hasta ahora basar las políticas de inmigración en
la seguridad ha resultado totalmente ineficaz y no hemos conseguido
absolutamente ningún resultado positivo. Me ha gustado la intervención
del senador de Canarias por el Grupo Socialista porque era una
intervención muy basada en derechos humanos, pero luego esta no se plasma
en las enmiendas que el Grupo Socialista ha presentado.


Nosotros proponemos retirar el apoyo de España al
acuerdo de la Unión Europea y Turquía e instar al Parlamento Europeo a la
suspensión inmediata de su aplicación. Nosotros proponemos cumplir con
los compromisos de reasentamiento adquiridos en el seno de la Unión
Europea. Proponemos incrementar los recursos para la acogida de
inmigrantes y refugiados, promover vías seguras y legales de entrada a
España, estableciendo los pasos fronterizos con Ceuta, Melilla y también
con Canarias, evidentemente. Tienen que ser corredores humanitarios para
garantizar el derecho de asilo y la seguridad de las personas que
requieren de protección internacional. Este punto de vista para nosotros
es muy importante: solo con vías seguras se puede acabar con las mafias,
solo posibilitando a las personas refugiadas migrantes vías seguras de
entrada al país a través de un billete de avión o de barco se puede
acabar con las mafias; solo así. Y, por supuesto, hay que eliminar las
devoluciones en caliente y los convenios de devolución con
Marruecos.


Por lo que concierne a los centros de internamiento
de extranjeros nosotros somos también tajantes, lo defendíamos antes de
estar en el Gobierno de coalición y lo defendemos ahora: hay que cerrar
los centros de internamiento de extranjeros, no hay otra opción. Los
centros de internamiento de extranjeros vulneran la libertad de las
personas migradas porque no son delincuentes, no han cometido un delito,
han cometido una simple falta administrativa y por ello no se les puede
privar de libertad. Y estamos vulnerando sus derechos humanos. Por tanto,
los CIE tienen que cerrarse. Nos parece bien si los quieren convertir en
centros de acogida desde el punto de vista de los derechos humanos y
derechos sociales, pero los centros de internamiento de extranjeros deben
cerrarse.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la
palabra la senadora Santiago Camacho.


La señora SANTIAGO CAMACHO: Gracias, presidenta.
Buenas tardes, señorías.


La moción que ahora debatimos trata sobre los
flujos migratorios, que, como cada año, se producen en periodo estival.
Un año más nos vemos obligados a debatir sobre la llegada de personas
migrantes en situación irregular a nuestro país coincidiendo con estos
meses de verano. Este año, sin embargo, a diferencia de los anteriores,
presenta un panorama algo particular a causa de la crisis sanitaria que
ha provocado la COVID-19, una pandemia que si bien ha hecho tambalear los
cimientos de las sociedades de todo el mundo está teniendo una especial
crudeza en España. España ha sido el país que más empleo ha destruido por
la pandemia: tenemos 5 millones de trabajadores que se han visto
afectados, 3,3 millones han pasado por un ERTE, de los que todavía
quedan 730 000, y un millón han perdido directamente su empleo, de los
que solo la mitad han logrado recuperarlo.


No parece que la pandemia haya desalentado la
migración y tampoco se puede decir que no se haya hecho notar. De hecho,
mientras que la llegada de emigrantes irregulares a nuestras fronteras en
términos globales ha caído con respecto al año 2019, la llegada a
Canarias se ha multiplicado hasta niveles que no se veían en más de una
década. Así hablamos de un número total de migrantes irregulares que han
llegado a España que asciende a casi 12 000 durante los primeros siete
meses de este año, un 38,1 % con respecto al mismo periodo del año
anterior de acuerdo con los datos oficiales que han sido facilitados por
el Ministerio de Interior. Los migrantes llegados a las costas de la
Península y Baleares por vía marítima han descendido en un 52,8 %,
mientras que las llegadas por mar a Ceuta han caído un 76 %, y a Melilla
un 98 %. También ha sido acusada la caída de migrantes llegados a Ceuta y
Melilla por vía terrestre, un 55 %.


En la otra cara de la moneda, como señalaba, está
la situación que se ha vivido en Canarias, que ha vivido un verano
extraordinariamente intenso en materia de migración irregular. En los
primeros siete meses del año llegaron 3269 personas en 108 embarcaciones,
un 454 % más comparándolo con el año anterior. Por cierto, casi la mitad
de todos llegaron a las islas mientras estaba vigente el estado de
alarma, momento en el que, por otra parte, supuestamente cabía esperar un
control más estricto de nuestras fronteras. Estas cifras dejan clara una
apuesta, no sabemos si transitoria o más permanente, por las islas
Canarias como destino preferente de la migración irregular o, más bien,
de las mafias que organizan las rutas y se lucran a costa de las personas
migrantes, aun poniendo en riesgo la vida de estos. Muchas de estas
personas son mujeres embarazadas y menores de edad.


Teniendo todo esto presente, la moción que ahora
debatimos plantea una batería extensa de propuestas que van desde el
refuerzo de los medios y servicios de vigilancia, la cooperación
institucional entre el Gobierno y las comunidades autónomas y la Unión
Europea, así como los países de origen, o la solidaridad
interadministrativa para poder atender con todas las garantías
suficientes y necesarias a las personas migrantes en centros de estancia
de personas extranjeras, evitando situaciones de hacinamiento.


Señorías, una persona muere por cada una que
desembarca en las islas. La situación a día de hoy es insostenible desde
el punto de vista humano y de la seguridad de las fronteras. Por esto,
nuestro deseo es que el Gobierno se tome en serio esta problemática y se
dispongan los medios necesarios para abordar su solución en toda España,
poniendo el acento en las islas Canarias, habida cuenta de los mayores
flujos migratorios que han sufrido este verano.


En Ciudadanos estamos convencidos de que nuestro
país no podrá resolver sus retos de futuro ignorando y, menos aún,
prescindiendo de la migración, pero eso sí, una migración legal,
ordenada, segura y que incentive la llegada de aquellos perfiles con
mayores posibilidades de inserción social y laboral en nuestro país. No
basta con declaraciones, hacen falta recursos, hacen falta medios humanos
y materiales, hacen falta más equipos y más efectivos para nuestros
agentes de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que están en
nuestras fronteras; y, sobre todo, hace falta voluntad política.
Esperamos que así sea.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado,
tiene la palabra la senadora Ahedo Ceza.


La señora AHEDO CEZA: Eskerrik asko, maiburu
andrea. Arratsalde on guztioi.


Creo que es sobradamente conocida nuestra postura e
implicación ante la migración y nuestra preocupación ante respuestas que
se dan al reto migratorio, un fenómeno este estructural que requiere una
respuesta adecuada, creemos que con una visión global, un abordaje
integral, y con la colaboración y coordinación de todas las
administraciones implicadas que son todas, desde el ayuntamiento hasta
las de mayor proyección internacional. Y esta respuesta a día de hoy
todavía no ha llegado. El abordaje de esta cuestión requiere desde
nuestro punto de vista del mayor consenso posible y, por eso, propusimos
en julio, y contó con el apoyo unánime de la Cámara, la creación de una
ponencia de estudio, que, desde un abordaje multisectorial e integral,
pueda orientar las bases de una política migratoria solidaria,
responsable y cooperativa. Pero buscar el consenso no impide tener una
posición crítica en algunos aspectos. Por ejemplo, hablando del Gobierno:
hay diferentes ministerios implicados y, en ocasiones, viendo distintas
actuaciones, no nos queda claro si hay una política migratoria y de
asilo, así que no sabemos si hay un problema de coordinación en el
Gobierno o hay un problema de diferencia o falta de criterio porque según
qué ministerio actúe no parecen a veces ni del mismo Gobierno. Por otro
lado, tenemos también la política o la no política europea al respecto,
que para nosotros debiera ser compartida y basada en la solidaridad,
corresponsabilidad y el respeto a los derechos humanos. Encima de la mesa
hay en este momento una propuesta, un nuevo pacto sobre migraciones y
asilo, que habla de compromisos voluntarios, de gestiones de fronteras
dudosas, y no sabemos cuál va a ser la o las posturas del Gobierno
respecto a esta propuesta.


Siendo fundamental esta mirada a medio y largo
plazo, creo que no podemos olvidar que también se producen circunstancias
excepcionales, incluso situaciones de emergencia: lo ocurrido en Lesbos
hace un mes, el aumento de la presión en Canarias, por ejemplo; todo esto
unido a una situación de pandemia que vivimos. Y esto requiere respuestas
urgentes inmediatas, que muchas veces no son siempre las óptimas. Pero
cuando tenemos que tomar respuestas urgentes e inmediatas, a veces parece
que nos cortocircuitamos. El problema es que se viven dramas humanos:
tienes que salir de tu país, vivir una travesía terrible y llegar
—los que llegan, los que no se quedan por el camino— a una
teórica tierra prometida en la que les acogemos. Y aquí me van a permitir
un inciso. Según la RAE, entre las diferentes acepciones de acoger,
aparece la de admitir en casa o proteger y amparar. Creo que a lo mejor
hay que preguntarse si, según esta definición, podemos decir que les
estamos acogiendo. El Pacto social vasco para migración recoge que el
principio ético prevalente en todas las políticas sea ofrecer lo que
necesitaríamos recibir; creo que sobre esto debiéramos reflexionar.


Hoy se nos presenta una propuesta. No tengo claro
si al final hay una transaccional o no; si hay una transaccional, me
acuerdo porque parece que, en Canarias y para Canarias y, además, con el
PSOE, que es el partido en el Gobierno, se puede llegar a un acuerdo, con
lo cual si sale adelante, enhorabuena. (No es la que nos entusiasmaría,
porque hay algunas propuestas que sí parece que tienen que ver con eso
que hablábamos de la acogida, de acoger adecuadamente). Se refieren
exclusivamente a Canarias, pero, bueno.


Por otro lado, hay otras cuestiones en las que, le
voy a ser sincera, no me queda claro si lo que pretenden es que lleguen
en condiciones o que no lleguen. Y eso nos genera dudas.


Por otra parte, estamos de acuerdo en la necesidad
de cooperación y trabajo con los países de origen. También estamos de
acuerdo en la erradicación de la xenofobia. Además, siempre hemos
defendido la colaboración y corresponsabilidad, o sea, una distribución
solidaria, de hecho hemos presentado propuestas concretas a este
respecto.


Pero tengo que decirle que —parece que de la
transaccional desaparece, pero de la otra no— respecto a los CIE,
que es una opción que ustedes dan, para nosotros su concepto y su
funcionamiento como mínimo no nos entusiasman. No nos parece el modelo.
Ya lo he dicho. Evidentemente, una política europea es necesaria, pero
ustedes lo que piden es el apoyo a un nuevo plan migratorio de asilo en
la UE. ¿Pero eso es una carta blanca? Dependerá de cuál sea el plan y
cómo lo planteen. Además, no sé si se refiere a la propuesta última
presentada o a otra, y la propuesta última presentada a nosotros, cuando
menos, nos genera ciertas dudas.


Voy terminando. Nosotros defendemos que es
necesaria la colaboración, la coordinación, la solidaridad, la
responsabilidad. Parte de lo que ustedes plantean no es nuestro modelo.
Han hablado de corredores humanitarios, han hablado de determinadas
cuestiones con las que estamos totalmente de acuerdo. Pero entendemos
también que este es un problema puntual y de emergencia y que todos
tenemos que arrimar el hombro, no queremos una Europa fortaleza, y que un
solo territorio de acogida no puede ser el responsable de toda la gestión
de un problema como el de la migración.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra la senadora Surra
Spadea.


El señor SURRA SPADEA: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, comprendemos la situación que se vive hoy
en Canarias con las consecuencias que ha tenido en esa comunidad autónoma
las nefastas y erróneas políticas del Estado español y de la Unión
Europea desde hace años, y no solo desde 2019, en la gestión de los
flujos migratorios, pero no vemos en la moción que hoy se nos presenta
ningún cambio para resolver el problema, sino más de lo mismo. Si no
vamos a las causas que motivan esta inmigración desordenada y llamamos a
las cosas por su nombre, difícilmente podremos encontrar soluciones
verdaderas y duraderas en la frontera sur.


El continente africano es muy rico, tiene grandes
reservas minerales y petróleo, recibe miles de millones de euros de
préstamos, remesas y subvenciones. Entonces, ¿cuáles son las razones por
las que la mayoría de las personas en África no se benefician de las
riquezas de sus países? ¿Y por qué el actual modelo de extracción de
minerales los conduce al empobrecimiento? Muy simple, porque los recursos
naturales del continente están en manos de compañías privadas extranjeras
que trasladan la mayor parte de los beneficios obtenidos fuera del
continente, fundamentalmente a Europa.


Existe un discurso en las sociedades occidentales
de que África es pobre y necesita nuestra ayuda. Eso también se deja leer
en esta moción, pero lo que realmente necesitan los países africanos es
que el resto del mundo deje de saquearlos sistemáticamente. Si bien ya no
estamos en la forma de saqueo colonial puro y duro, el modelo económico
sigue alimentando la desigualdad y la pobreza y, en la mayoría de los
casos, en alianza con las elites locales, pero, repito, la naturaleza del
saqueo sigue siendo la misma.


Entonces, primero cambiemos el discurso si
pretendemos revertir la situación y para que de una vez por todas África
pueda beneficiarse de sus propios recursos naturales. Tengamos claro que
los seres humanos originarios de África, que arriesgan sus vidas viajando
en patera, escapando de la hambruna y siguiendo el camino de sus propias
materias primas —que, por cierto, viajan en barcos cinco
estrellas— no vienen a Europa por capricho ni para complicarnos la
vida. Europa ha cerrado las fronteras a la inmigración con leyes, como la
Ley de extranjería española, que impide que esos ciudadanos puedan llegar
de forma ordenada y segura.


Las devoluciones en caliente que comenzaron con el
Gobierno de Rajoy, el vergonzoso acuerdo entre Unión Europea y Turquía,
apoyado por el mismo Gobierno, y que consistió en pagar a Turquía para
que impidiera la salida de pateras de las costas mediterráneas, así como
los conflictos del Rif contribuyeron en gran medida a la búsqueda de
otras rutas más arriesgadas, como lo son las rutas del Atlántico. En
resumen, no es pagando a terceros países sumas exorbitantes ni aumentando
la participación del Frontex, que resultó ser un fiasco carísimo y otro
tremendo negociado, que dejarán de llegar las embarcaciones a las islas
Canarias, eso es malgastar el dinero de los contribuyentes.


También cambiemos el discurso hacia la inmigración
ya que todos sabemos que el país y el resto de Europa necesitan mano de
obra extranjera para continuar activando la economía, para aumentar las
cotizaciones a la Seguridad Social y asegurar las pensiones, para
desarrollar la natalidad y un gran etcétera, pero, eso sí, no fomentando
la economía sumergida, con la cual perdemos todos, menos los
especuladores de siempre. Se necesitan papeles para poder salir de ella e
ingresar en el sistema solidario de todos. Pero la solidaridad que exige
esta moción es solo para trasladar a los inmigrantes a los centros de
internamiento para extranjeros si es de otro lugar, centros amorfos de
detención que deberían estar cerrados todos ya con este Gobierno de PSOE,
Podemos e Izquierda Unida. ¿Por qué tiene que ir una persona presa cuyo
único delito fue escapar del hambre?


El objetivo de la gran mayoría de inmigrantes es
trabajar con papeles y contribuir al beneficio de todos, no es vivir de
las ayudas ni percibir la paguita. Como dijimos al principio, si las
consideraciones son equivocadas, las medidas que se desprenderán de ellas
lo serán también. Además, lo que se pide en la moción es más de lo mismo.
Ya vimos que con esas medidas no solo no se ha resuelto nada, sino que la
situación se ha agravado y mucho, y mientras tanto, siguen pagando los
contribuyentes los mismos errores políticos de ayer, y nosotros aquí
deberíamos solucionar los problemas y no perpetuarlos porque para eso
estamos, ¿no?


Gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el señor Ramos Acosta.


El señor RAMOS ACOSTA: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, en Canarias estamos viviendo, como ya he
dicho, un drama humanitario, una auténtica emergencia nacional. El
Gobierno de España ha abandonado a su suerte a las islas Canarias. Nadie
sabe cuáles son las actuaciones de este Gobierno en materia de
inmigración, y cuando digo nadie es absolutamente nadie, ni siquiera los
senadores y senadoras del Grupo Socialista. Ya me gustaría ver a mí a los
senadores de Partido Socialista de Canarias plantarse en el Palacio de la
Moncloa y decir a Pedro Sánchez: ¡Hasta aquí hemos llegado! (Aplausos).
Yo conozco bien aquella casa, les puedo ayudar.


Esto no es nada nuevo. En diciembre del año 2019,
el Partido Popular de Canarias advirtió en el Parlamento de Canarias que
el repunte sería brutal y que pidieran más recursos. Lo que contestó el
presidente del Gobierno de Canarias, Ángel Víctor Torres, es que no
hiciéramos política y que no creáramos alarmismo. Hoy se demuestra que
teníamos razón.


Señor Clavijo, hoy debatimos una moción vital para
Canarias, pero, ojo, no queremos limosnas de nadie, en absoluto, porque a
Canarias se le respeta, no se le da una limosna. No estamos para dar
titulares de prensa, estamos para concretar medidas aquí todos juntos.
Les voy a dar un dato: En el último año completo que gobernó el Partido
Popular, el año 2017, llegaron a Canarias 470 personas frente a las 6000
que van de cara al año.






Señora ministra, ¿me oye? 6000 personas son las
que han llegado a Canarias. Y es que había una política clara para la
lucha contra el drama humanitario: política de seguridad, política
humanitaria y política diplomática, justo los tres pilares que hoy están
fallando a estos señores. En política de seguridad, señores, el CIE de
Canarias no funciona y así lo denuncia la propia Guardia Civil.


No se están detectando a tiempo y de manera
adecuada las embarcaciones que llegan a nuestras islas por falta de
recursos, dicho por la propia Guardia Civil; solo durante el mes de
septiembre, oigan bien, señora ministra, óiganlo, 2148 personas, cifra
desconocida desde los años 2006 y 2008, con un Gobierno socialista.
¿Alguien del Partido Socialista se puede hoy levantar aquí y negarme lo
que yo estoy diciendo? ¿Alguien del Partido Socialista se puede levantar
y negarme que el Gobierno está haciendo dejación de funciones? Pues
entonces va usted y lo explica en una rueda de prensa ahí detrás.
(Aplausos). ¿Alguien del Partido Socialista puede hacer esto? (Aplausos).
No pueden. En política humanitaria, señores socialistas, no solo ustedes
han perdido la vergüenza, sino que han perdido la S del logotipo del
Partido Socialista Obrero Español. ¿Saben, señorías, qué es esto?
(Muestra una fotografía). ¿Saben, señorías, que es esto? Estas son las
personas que llegaron al muelle de Las Palmas y tuvieron que dormir tres
noches en el suelo, y sin ducha. Eso es lo que hace el Partido
Socialista. ¿Y saben, señorías, lo que es esto? (Muestra otra
fotografía). Esto es el muelle de Arguineguín, el muelle de Arguineguín,
sí, señorías; inmigrantes tirados en el muelle de Arguineguín, sin
dignidad, y mandan ustedes a la secretaria de Estado de Migraciones a
decir que esto es un pequeño percance. Pues yo les confirmo que este
mismo fin de semana allí durmieron personas en el suelo, en el suelo,
señores senadores y senadoras. ¿Se puede mentir tanto? Mintieron en la
pandemia, ¿se puede mentir también en inmigración? Y esta señora
secretaria de Estado añadió: Por lo menos no dejamos a nadie en la calle.
Que se lo digan a Almería, que cuando los inmigrantes llegan, si no
tienen síntomas, los dejan en la calle sin PCR. Ustedes han perdido la
vergüenza absolutamente. (Aplausos). En política diplomática, la ministra
de Exteriores ni está si se la espera, no ha hecho absolutamente nada.
Eso sí, este verano pudimos ver al presidente del Gobierno en su Falcon
llegando a Lanzarote a un palacio real, donde a pocos metros llegaban
pateras con personas agonizando, y ni siquiera tuvo el valor de acercarse
a estas personas a ver en qué estado estaban. A Canarias no solo se va de
vacaciones, señorías.


Termino ya, presidenta. Señor Clavijo, apoyamos
esta moción que trae usted aquí, pero lo que no haremos jamás es faltarle
al respeto a Canarias, como ha hecho el ministro Escrivá. (Protestas). Si
cree que nos hace un regalo con su visita a rastras para hacerse una
foto, está muy equivocado. Eso sí, el ministro Escrivá sí que pudo irse a
su chalet a hacerse una foto, perro incluido, y también allí, en Jávea, a
hacerse otra con los ministros sin mascarillas, cuando iban a comer un
buen arroz. Señores y señoras socialistas, ustedes han perdido la
vergüenza y todo esto es una tomadura de pelo. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador Fajardo Palarea.


El señor FAJARDO PALAREA: Señora presidenta, buenas
tardes, señorías, estimado Sergio, señor Ramos, me alegro muchísimo a
título personal de que usted haya superado la COVID-19; ya veo que usted
no ha perdido la forma; sigue usted practicando el mismo tipo de
política.


Respecto al SIVE, sabe usted perfectamente, igual
que yo, que los problemas son de carácter administrativo por mor de las
licencias urbanísticas, y yo me he comprometido a cumplir con mi palabra
de intentar solventar, con las competencias que tengo, ese tema. Con
respecto al resto del discurso que usted ha lanzado, me hubiera
preocupado que no hubiera sido ese, porque, haciéndolo así, le digo a mi
grupo, estamos acertando, estamos en el buen camino. (Aplausos). Por
cierto, señor Ramos, cuidado con lo que dice, porque lo del SIVE no es
verdad; dese cuenta que también aquí nos escuchan las mafias, las mafias
que tratan con seres humanos y con migrantes; cuidado con los datos que
usted da con respecto a la seguridad, mucho cuidado y mucha
responsabilidad. (Aplausos).


Obviamente agradezco mucho el trabajo realizado por
mi grupo, y el apoyo de Pedro Anatael y de toda la dirección del grupo,
y, como no, el de todos los socialistas y el del resto de fuerzas que ha
permitido llegar a esta transaccional. También nuestro voto favorable se
nuclea sobre una razón fundamental, que es el firme propósito del Partido
Socialista de seguir gestionando los flujos migratorios de una forma
ordenada, segura, y también de apostar por una política en la que impere
la solidaridad y la integración desde un punto de vista integral, con
absoluto respeto de los derechos humanos. Y le digo a la representante
del PNV que sinceramente hemos sido bastante respetuosos a la hora de
plantear las enmiendas porque creo que debemos concitarnos todos en la
magnífica ponencia que usted llevó; es la iniciativa que más apoyo ha
tenido, apartando las institucionales, y yo le decía, si le presento
todas las enmiendas, la ponencia podría dejar de tener sentido.


Quiero hacer una pequeña reflexión, porque creo que
es bueno para Canarias, lo digo desde un punto de vista constructivo;
señor Clavijo, no me gustó que el otro día en la interpelación usted
mezclara la inmigración con el paro y la pobreza. Usted habló de un
tsunami de exclusión social y de pobreza en Canarias, habló de los
hoteles cerrados, de comercios agonizantes, y de agricultura en quiebra;
llegó a decir incluso que había familias canarias que dentro de poco
pedirían estar en hoteles para ser alojados y alimentados, y llegó
también a deslizar una advertencia, una amenaza, que Canarias era un
polvorín social. Yo, sinceramente, lo digo desde un punto de vista
constructivo, creo que se equivocó, y creo que usted se ha dado cuenta,
porque también hizo una serie de menciones, y más allá de esos recursos
retóricos del tipo: Sánchez, malo, Zapatero, bueno, el diagnóstico que
hizo de la doble personalidad del presidente no fue acertado, por eso,
creo que usted también se ha arrepentido del hecho de haber nombrado a la
ministra Darias. Pero con independencia de eso, sí quería hacer constar
una cosa, usted dijo, al principio de su intervención, de forma muy
solemne: Existe la falsa creencia de que en Canarias se vive bien. Yo le
voy a recordar dos frases, que usted seguramente recordará, que usted
pronunció el año pasado en el Parlamento de Canarias, y que eran: la
primera, la historia reciente de Canarias no es la crónica de una
catástrofe, ni siquiera la crónica de un desastre, ni siquiera un
retroceso —usted decía—, es la crónica de un avance, de un
progreso, de mayores cotas de libertad, de bienestar y de solidaridad. Y
decía: Canarias ha crecido económica y socialmente. Y también decía: No
creo en ese extraño placer del derrotismo, no creo que preconizar todos
los días el apocalipsis pueda dar de alguna manera rédito político. Yo,
perdóneme que se lo diga, tengo que hacer constar que en la
interpretación más benévola de esa contradicción suya con respecto a lo
que usted dijo en la interpelación, o bien usted ha caído en manos de ese
placer que antes denostaba del derrotismo, o bien usted ha seguido el
consejo de Óscar Wilde que decía: Enamórate de ti mismo y así tendrás una
vida de romance.


Señor Clavijo, senadores y senadoras, lo primero
que tenemos que hacer es dar las gracias por su labor a las ONG, a
Salvamento Marítimo, al Ejército, a las fuerzas y cuerpos de seguridad
del Estado y sobre todo a aquellas personas, como las de Lanzarote, que
hace trece días recibieron a unas personas que vinieron en patera con
comida, alimentos, en fin, acogiéndolos. Señorías, a fuer de que pueda
ser tachado de sensiblero, no me importa decir que cuando tratemos estos
temas me gustaría que nos acordáramos de Aylan, de su cuerpo yacente en
la orilla de una playa, con su jersey rojo y su pantalón azul y sus
zapatitos nuevos, porque creía que iba a encontrar un nuevo mundo y un
mejor mundo, y que lean el artículo del canario Juan Cruz, Un niño es
todo el mundo.


La señora PRESIDENTA: Señoría, tiene que
terminar.


El señor FAJARDO PALAREA: Termino con esta
reflexión. Señorías, no levantemos muros de xenofobia, de
odio,…


La señora PRESIDENTA: Señoría, termine.


El señor FAJARDO PALAREA: … no provoquemos
grandes colas de incomprensión e insolidaridad, porque llegará el momento
en que no haya tierra sobre la que caminar ni mar que navegar.


Gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Señorías, esta moción, en los términos de la
transaccional alcanzada por el Grupo Parlamentario Nacionalista, el Grupo
Parlamentario Socialista, el Grupo Parlamentario de Ciudadanos, el Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado y el Grupo Parlamentario Popular, número
de registro 56 152, será sometida a votación durante el plazo que esta
Presidencia abrirá al concluir el debate de la primera moción
ordinaria.









PROYECTOS Y PROPOSICIONES DE LEY




DICTÁMENES DE COMISIONES





PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE
DETERMINADOS SERVICIOS DIGITALES. (Votación).


621/000005

Hacienda


La señora PRESIDENTA: Señorías, procedo a
proclamar el resultado de las votaciones de los dictámenes de las
comisiones de los proyectos de ley. En primer lugar, proyecto de ley del
impuesto sobre determinados servicios digitales.


Propuesta de veto número 1, del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 97; en contra, 157;
abstenciones, 8.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Propuesta de veto número 2, de los senadores
Marín Gascón, González-Robatto Perote y de la senadora Melero Palomares,
del Grupo Parlamentario Mixto.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 3; en contra, 154;
abstenciones, 105.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmiendas números 59, 60, 80, 88, 90 y 91, de
los mismos senadores que acabo de mencionar.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 11; en contra, 246;
abstenciones, 5.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 61 a 63, 65, 67, 68, 71 a 79,
de los senadores González-Robatto Perote, Marín Gascón y Melero
Palomares.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 15; en
contra, 247.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 64, 69 y 70, de los mismos
senadores.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 111; en
contra, 151.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmienda número 66, de los mismos
senadores.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 16; en contra, 150;
abstenciones, 96.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmienda número 89, de los mismos
senadores.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 100; en contra, 150;
abstenciones, 12.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmiendas números 1, 3, 6, 8 a 11, 14 a 19, 21
a 30, de los senadores Cleries i Gonzàlez y Rivero Segalàs, del Grupo
Parlamentario Nacionalista.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 12; en contra, 248;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 2 y 20, de los senadores
Cleries i Gonzàlez y Rivero Segalàs, del Grupo Parlamentario
Nacionalista.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 12; en contra, 233;
abstenciones, 17.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmienda número 4, de los mismos senadores que
acabo de mencionar.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 4; en contra, 136;
abstenciones, 121.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmienda número 5, de los mismos senadores
mencionados.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 101; en contra, 136;
abstenciones, 25.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmienda número 7, de los mismos
senadores.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 5; en contra, 151;
abstenciones, 106.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmiendas números 12 y 13, de los mismos
senadores mencionados.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 109; en contra, 151;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 33 y 34, del Grupo
Parlamentario Izquierda Confederal.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 21; en contra, 239;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmienda número 35, del mismo grupo
parlamentario.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 27; en contra, 233;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmienda número 31, del Grupo Parlamentario de
Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 21; en contra, 239;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmienda número 32, del mismo grupo
parlamentario.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 25; en contra, 235;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmiendas números 36 a 43 y 47, del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 262; a favor, 109; en contra, 151;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 44 a 46, del Grupo
Parlamentario Popular.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 105; en contra, 150;
abstenciones, 6.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Resto del proyecto de ley.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 263; a favor, 134; en contra, 101;
abstenciones, 28.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
aprobada.


Queda definitivamente aprobado por las Cortes
Generales el proyecto de ley del impuesto sobre determinados servicios
digitales. (Aplausos).









PROYECTO DE LEY DEL IMPUESTO SOBRE LAS
TRANSACCIONES FINANCIERAS. (Votación).


621/000006

Hacienda


La señora PRESIDENTA: A continuación, procedo a
proclamar el resultado de la votación del dictamen de comisión del
proyecto de ley del impuesto sobre transacciones financieras.


Propuesta de veto número 1, del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 95; en contra, 158;
abstenciones, 8.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Propuesta de veto número 2, de los senadores
Marín Gascón, González-Robatto Perote y la senadora Merelo Palomares, del
Grupo Parlamentario Mixto.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 4; en contra, 155;
abstenciones, 102.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmiendas números 51 a 58, de los mismos
senadores que acabo de mencionar.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 106; en
contra, 155.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 59, 60 y 62, de los mismos
senadores mencionados.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 111; en
contra, 150.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas número 61 y 63, de los mismos
senadores mencionados.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 18; en
contra, 243.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmienda número 64, de los mismos senadores
mencionados.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 12; en contra, 245;
abstenciones, 4.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmiendas números 1 y 10, de los senadores
Cleries i Gonzàlez y Rivero Segalàs, del Grupo Parlamentario
Nacionalista.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 13; en contra, 246;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 2 a 9, de los mismos
senadores que acabo de mencionar.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 108; en contra, 151;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmiendas números 21, 23 y 24, del Grupo
Parlamentario Izquierda Confederal.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 259; a favor, 21; en contra, 236;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, quedan
rechazadas.


Enmienda número 22, del mismo grupo
parlamentario.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos, 261; a favor, 22; en contra, 232;
abstenciones, 7.


La señora PRESIDENTA: En consecuencia, queda
rechazada.


Enmienda número 25 del mismo grupo
parlamentario.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos 261; a favor 29; en contra 230;
abstenciones 2.


La señora PRESIDENTA: Queda rechazada.


Enmiendas números 11 a 17, del Grupo
Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos 261; a favor 21; en contra 238;
abstenciones 2.


La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas.


Enmiendas números 18 a 20, del Grupo
Parlamentario de Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos 261; a favor 26; en contra 233;
abstenciones 2.


La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas.


Enmiendas números 26 a 36, del Grupo
Parlamentario Popular en el Senado.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos 261; a favor 108; en contra 151;
abstenciones 2.


La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas.


Enmiendas números 37 a 41, del Grupo
Parlamentario Popular.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos 261; a favor 103; en contra 156;
abstenciones 2.


La señora PRESIDENTA: Quedan rechazadas.


Resto del proyecto de ley.


Efectuada la votación, dio el siguiente
resultado: votos telemáticos emitidos 261; a favor 155; en contra 98;
abstenciones 8.


La señora PRESIDENTA: Queda aprobado.


Queda definitivamente aprobado por las Cortes
Generales el proyecto de ley del impuesto sobre las transacciones
financieras. (Aplausos).










MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE EL SENADO DECLARA LA
NECESIDAD DEL CUMPLIMIENTO DE LOS MANDATOS CONSTITUCIONALES Y EL CESE DE
LA OBSTRUCCIÓN EN LA RENOVACIÓN DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL Y DEL CONSEJO
GENERAL DEL PODER JUDICIAL.


662/000033

GPS


La señora presidenta lee los puntos 9. y 9.1.


La señora PRESIDENTA: A esta moción, señorías, se
han presentado siete enmiendas: una del Grupo Parlamentario Mixto por
iniciativa de los senadores González-Robatto Perote y Marín Gascón y de
la senadora Merelo Palomares; una del Grupo Parlamentario Popular en el
Senado, y cinco del Grupo Parlamentario Izquierda Confederal.


Para la defensa de la moción, tiene la palabra, en
nombre del Grupo Parlamentario Socialista, el senador Oleaga
Zalvidea.


El señor OLEAGA ZALVIDEA: Eskerrik asko, presidenta
andrea; arratsalde on guztioi.


Marchemos francamente, y yo el primero, por la
senda constitucional. Estas palabras fueron pronunciadas por Fernando VII
cuando juró acatar la Constitución. Posteriormente, no cumplió su
palabra, y, por supuesto, no acató ni cumplió la Constitución. Y pasó a
la Historia como el rey felón, que es esa palabra que tanto gusta al
señor Pablo Casado y que suele utilizar en sus frecuentes insultos al
presidente del Gobierno. La verdad es que siempre me había preguntado por
qué utilizaba este insulto, este epíteto tan extraño, tan poco corriente,
y descubrí cuál era el sentido, cuando hace poco, en el Congreso de los
Diputados defendió a los reyes de los últimos cinco siglos, entre otros,
supongo que al rey felón, Fernando VII. Ahí está el inconsciente del
señor Casado y el consciente del Partido Popular, al jurar o prometer
acatar la Constitución y luego no cumplirla, como ahora lo estamos
viendo. (Aplausos).


Señorías, debo decir que el Grupo Socialista no
pensó nunca que fuera a presentar una moción de este estilo, porque el
constituyente no previó que un grupo de diputados y diputadas y de
senadores y senadoras se conjurasen y dijeran claramente que no iban a
cumplir la Constitución, en concreto, en la renovación del Consejo
General del Poder Judicial y del Tribunal Constitucional. Y la renovación
es absolutamente imprescindible. Primero, porque es una exigencia
democrática la voluntad popular expresada en las urnas que aprobó esta
Constitución. En segundo lugar, porque los órganos constitucionales son
órganos democráticos cuyos miembros tienen que ser renovados, tal y como
señala la Constitución, precisamente, sobre la base de las mayorías de
las Cámaras y no mantener ilegítimamente unas mayorías que ya han
fenecido. Y, en tercer lugar, porque es la palabra que cada uno de
nosotros y cada una de nosotras ha dado al jurar o prometer acatar la
Constitución. Y esto no es la primera vez que ocurre, pero lo curioso del
caso es que el Partido Popular, que es quien boquea la renovación de los
órganos constitucionales, encima culpa a los demás. Y culpa con tres
argumentos. Uno, que los demás no son suficientemente españoles. Hoy
hemos visto cómo un senador, al Partido Socialista Obrero Español le
quitaba la S y parece que ahora algunos también le han quitado la E.
(Protestas). Yo, desde luego, no vengo aquí a defender la españolidad del
Partido Socialista, porque es evidente que lleva más de 140 años al
servicio de los ciudadanos y de las ciudadanas de este país (Aplausos).
Pero tengo que decir que pongo bastante en duda algunas de esas orgías
españolistas y esos enfundamientos a la bandera que hacen algunos.


Estamos a cinco días del 12 de octubre, ese día que
se llama de la fiesta nacional, día que normalmente se solía celebrar con
un desfile de las Fuerzas Armadas. Pues bien, pese a los llamamientos que
había hecho el Partido Popular a participar a todos los ciudadanos y
ciudadanas en los actos, el 11 de octubre de 2008, en una conversación
entre Javier Arenas y Mariano Rajoy, este dijo: Mañana tengo el coñazo
del desfile, en fin, un plan apasionante. Esto es lo que de verdad
pensaba el señor Rajoy de los hombres y mujeres que forman las Fuerzas
Armadas. Y no es la primera vez que esto ocurre. (Aplausos). Precisamente
hoy, que es 7 de octubre, es el día que han elegido los miembros de la
Unidad Militar de Emergencias para celebrar su día. Cada uno elige el día
que quiere. Pues bien, la Unidad Militar de Emergencias, que fue una
creación del presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero,
recibió por el señor Rajoy el epíteto de que era algo, incluso, ilegal.
Pero no solamente Rajoy decía esas cosas tan comunes, sino que Arsenio
Fernández de Mesa llegó a calificar a la UME de un capricho faraónico de
ZP. Y luego le premiaron nombrándole director general de la Guardia
Civil. E Ignacio Cosidó, de tan infausto recuerdo cuando hablamos de
renovar órganos constitucionales, dijo que él no creía, ni siquiera, que
la UME fuera algo eficaz. Esto es lo que de verdad piensa el Partido
Popular de los hombres y mujeres que forman parte de las Fuerzas Armadas
a los que dicen defender y admirar. (Aplausos). En definitiva, que cuando
quitamos esa bandera en la que se han envuelto, vemos cuál es la
realidad. Vemos que ese patriotismo es más bien de pandereta.


La segunda acusación es la de falta de lealtad al
jefe del Estado. Y lo dicen tan anchos: El Partido Socialista no es leal
al jefe del Estado. Si ha habido un acto claro de deslealtad en los
últimos tiempos al jefe del Estado, fue cuando el rey encargó a Mariano
Rajoy presentarse como candidato a presidente del Gobierno y dijo que no,
dejando con un palmo de narices al rey y empantanada la democracia
española porque los plazos constitucionales no podían ponerse en marcha.
(Aplausos). Afortunadamente, una persona con visión de Estado como Pedro
Sánchez (Risas) fue quien se presentó y desbloqueó...y no sé qué es eso
que tanta gracia les hace, porque lo suyo es bloquear. Se ríen y no sé de
qué; es un tema serio. (Aplausos).


Y la tercera acusación es la falta de
constitucionalismo —dicen— del PSOE. Un partido fundado por
Aznar, que estaba en contra de la Constitución y que no la votó, dice que
el PSOE, que es el único que votó la Constitución, no es constitucional.
En fin, el motivo por el cual bloquean es, básicamente, porque dicen que
hay unos ministros de Unidas Podemos que deben de ser muy malos y que
pueden afectar al futuro del país. Pero la mentira tiene patas cortas,
porque entre 2006 y 2008 Mariano Rajoy y el Partido Popular bloquearon
también la renovación de los órganos constitucionales, y entonces no
había nadie de Unidas Podemos en el Gobierno (Aplausos). La razón por la
cual bloquean esta renovación no es otra que —permítanme
recordarles eso que decía Catón el Viejo— la que enuncia la
expresión atribuida a Catón: Carthago delenda est. Vamos a poner, en
lugar de a Catón a Casado, y en lugar de a Cartago, a Pedro Sánchez:
Pedro Sánchez delenda est. Pedro Sánchez debe ser destruido. Ese es el
objetivo y la obsesión de Pablo Casado: destruir al Gobierno, acabar con
él. Y le da igual si tiene que utilizar la pandemia y la salud de los
ciudadanos y de las ciudadanas; si tiene que utilizar la crisis
económica; o, en este caso, el cumplimiento de la Constitución. Todo vale
para atacar al Gobierno. (Aplausos).


Pero, señorías del Grupo Popular, permítanme que me
dirija a ustedes. Ustedes han prestado un juramento o una promesa ante la
Constitución cuando la presidenta del Senado, entre el 3 de diciembre y
hoy, hizo un llamamiento a cada uno y a cada una. Ayer, el senador Tontxu
Rodríguez fue llamado y prestó juramento. Nadie en esta Cámara piensa que
el señor Tontxu Rodríguez ha decidido no acatar la Constitución, salvo
los artículos 122 y 159, porque esos no quiere cumplirlos. Nadie. Va a
cumplir todo lo que diga la Constitución, porque es a lo que se ha
comprometido. Pero ustedes tienen que demostrar que van a cumplir su
palabra y no los intereses espurios de Pablo Casado, que van a cumplir
con su obligación constitucional de renovar y no lanzar la Constitución
como arma arrojadiza a los demás, que es lo que quiere la dirección de su
partido. (Aplausos). Y tienen ustedes que cumplir con el mandato de los
ciudadanos y de las ciudadanas que les han colocado ahí. Eso es lo que
tienen ustedes que resolver. Tienen que elegir entre esas cosas y
resolver la cuestión.


Voy a concluir, señorías. Yo apelo a la conciencia
de la Cámara y al sentido institucional en relación con esta renovación
de los órganos constitucionales que tan importante es. Primero, porque el
constituyente creó unos órganos que servían como contrapeso. Por ejemplo,
el Tribunal Constitucional sería contrapeso del legislativo y resolvería
los problemas de competencias. Y el Consejo General del Poder Judicial
garantizaría esa independencia de los jueces y juezas, magistrados y
magistradas, que ya consagra la Constitución en otros artículos. Y todo
eso, dependiendo de la voluntad popular que expresan las Cámaras. Ese era
el sentido que el constituyente tuvo. Y esta es la obligación democrática
que todos hemos contraído. Y, en segundo lugar, porque hemos prestado la
palabra. Estos órganos son órganos democráticos que tienen un valor
democrático cuando tienen legitimidad. No renovarlos y dejar que vayan
poco a poco feneciendo, como está pasando, puede hacer que se les reste
legitimidad a esos órganos y, por tanto, a toda la democracia.


Y, finalmente, porque es una exigencia democrática,
una exigencia con el voto de los ciudadanos, una exigencia con las
recomendaciones y exigencias de la Unión Europea, y una exigencia
democrática con nuestra propia promesa o juramento, que hemos prestado a
la Constitución.


Espero, por tanto, que apoyen esta moción.


Eskerrik asko. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Para la defensa de la enmienda del Grupo
Parlamentario Mixto, tiene la palabra el señor González-Robatto
Perote.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Gracias,
presidenta.


Caretas fuera, señores del Gobierno; como decía
Largo Caballero: Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la
Constitución, tendremos que conquistarlo de otra manera. Esta es una de
las partes de los 140 años de los que ustedes se sienten tan orgullosos.
Y esa es su voluntad, señores del Gobierno, con su debilitada mayoría,
que no encuentran otra forma de intentar llegar a sus metas totalitarias:
liberar a los políticos presos culpables de la organización del golpe,
esconder la corrupción de sus compañeros de Podemos, para salvar al señor
Simancas por declarar por el millón de euros que el PSOE recibió de La
Púnica, y traer a etarras a las cárceles del País Vasco, con la intención
—me temo— de liberar en el corto plazo a los asesinos a
cambio de vender España por unos presupuestos que ni siquiera tienen
presentados.


Veíamos cómo el lunes la Guardia Civil detenía a
tres etarras como responsables de un alijo de explosivos. En el interior
de esos dos bidones se encontraron distintos tipos de explosivos,
temporizadores, cordón detonante y detonadores, entre otros elementos
para la confección de artefactos explosivos. Supongo que esto no sería
para montar ningún tipo de fiesta regional. Al momento vimos que ustedes,
los que dicen que han dejado atrás el terrorismo, junto con Podemos y los
señores de Bildu, herederos de ETA, lamentaban la detención de estos
criminales. (El señor González-Robatto Perote muestra un documento). Aquí
está.


Y aquí vamos, con un atentado para terminar de
controlar la justicia, pero esta vez en el siglo XXI. El Gobierno amenaza
con un golpe de Estado institucional para controlar el Consejo General
del Poder Judicial, rebajar la mayoría de los tres quintos en las Cámaras
para renovar a los vocales del Consejo General del Poder Judicial, lo que
supone un ataque subversivo a la Constitución, y, a la vez, es inviable
constitucionalmente. La fórmula que sopesa el Ejecutivo para renovar este
consejo solo quiere amedrantar y presionar al PP para que se sienten a
negociar. Les instamos, señores del PP, por favor, a oponerse
rotundamente y a empezar a ejercer como partido de la oposición.


La pregunta que les lanzo es: ¿Qué pasará cuando
gobierne la oposición? ¿También estarán de acuerdo? Esta intención es
terrible, y, además de ser anticonstitucional, atenta contra la libertad
del Consejo General del Poder Judicial. Y, una vez que han metido ya a su
exministra, Dolores Delgado, al frente de la Fiscalía, con el beneplácito
de los que antes la criticaban, señores de Podemos, nos parece un ataque
frontal y un golpe de Estado institucional. Los jueces son quienes, con
serenidad, protegieron las instituciones, no ustedes que no cesan en su
intento de acabar con la Monarquía por estar unos días más en la Moncloa,
o en La Toja, mientras ordenan cerrar Madrid y la situación del país
atraviesa su mayor crisis en la democracia. Y continúan en su empeño de
buscar cualquier apoyo, por moralmente deplorable que sea, para
mantenerse al frente de un barco que se está hundiendo con sus
políticas.


Estos jueces y lo que representan, la Justicia, se
han convertido en la última defensa de la democracia. Ustedes lo saben y,
por eso, vetan al rey en la entrega de despachos a los nuevos jueces en
Barcelona, a la vez que sus socios de Gobierno insultan descaradamente,
incluso, con amenazas de muerte, en representaciones de la más vil basura
independentista.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el señor de Rosa Torner.


El señor DE ROSA TORNER: Gracias, presidenta.


Señorías, cuando hemos visto la presencia aquí de
la ministra portavoz, este grupo pensaba sinceramente que iba a anunciar
el cese inmediato del vicepresidente Iglesias por estar imputado ante el
Tribunal Supremo por tres delitos cometidos; por tres delitos con la
agravante de género y con una supremacía de género que es una vergüenza.
(Aplausos). Eso pensábamos, pero únicamente ha venido a aplaudir y se ha
ido sin esperar a escuchar el resto de intervenciones. Así que vemos que
este Gobierno no tiene vergüenza manteniendo al vicepresidente. No tiene
ninguna vergüenza. (Aplausos).


Ahora entendemos realmente las prisas que tienen
ustedes para reformar la Ley Orgánica del Poder Judicial y la renovación
del Consejo General del Poder Judicial, para tapar todas las vergüenzas
que el Caso Dina le dan a su Gobierno. (El señor de Rosa Torner muestra
un documento). Este es el Gobierno de Dina. (Aplausos). Es más, ya
sabemos también por qué ustedes quieren instar la renovación del Consejo
General del Poder Judicial, porque en el pacto que ustedes hicieron con
Podemos, como anuncia El País, un periódico que ustedes leerán
diariamente, se dice que los jueces y fiscales ven aberrante que Podemos
les exijan la adhesión al Gobierno. ¿Y saben ustedes lo que Podemos les
propuso a ustedes? Yo se lo digo. En el programa de Podemos, que ustedes
aceptaron en el pacto de gobierno, se decía que, de cara a la elección de
los vocales del Consejo General del Poder Judicial, se tenían que
introducir jueces que estuviesen comprometidos con el programa de
gobierno del cambio. Ustedes están aceptando esto con esta enmienda y con
la oposición del Poder Judicial. (Aplausos). ¿Sabe lo que dice el propio
artículo? Nunca antes se había recogido, expresamente, que la adhesión de
un fiscal o de un juez a un proyecto político del Gobierno fuera un
criterio para su designación como fiscal general, magistrado del
Constitucional o vocal del Poder Judicial. Repito, es una vergüenza lo
que ustedes están proponiendo hoy aquí. (Aplausos).


Yo venía a hablar de la independencia del Poder
Judicial, pero, señorías, esta tarde quiero hablar de decencia y de la
independencia del Poder Judicial. ¿Ustedes han leído el auto que hoy ha
dictado la Audiencia Nacional? ¿Ustedes han leído todas las maniobras que
hizo el señor Iglesias para presionar a Dina Bousselham? Es una vergüenza
y ustedes quieren tapar las vergüenzas de su gobierno de coalición.


Ustedes saben que el artículo 122 de la
Constitución establece el sistema de renovación del Consejo General del
Poder Judicial. ¿Por qué nos proponen una nueva reforma? Vuelvan a la
reforma de 1980, que fue la del espíritu constitucional. ¿Saben ustedes,
ahora que estamos con la memoria democrática, que fueron senadores del
Grupo Socialista quienes introdujeron una enmienda in voce, como así
recoge la sentencia de 1986, para que fueran los jueces y magistrados
quienes votaran en un colegio electoral conjunto, y que fue aceptada? Eso
lo dice la sentencia del Tribunal Constitucional. Ustedes tienen que leer
esa sentencia de 1986, que dice que se podría poner en riesgo la
politización del Consejo General del Poder Judicial si hubiera una
excesiva dependencia de los grupos políticos. Por tanto, volvamos al
espíritu de 1980. Ustedes, con la reforma de 1985, abusando de su mayoría
absoluta, no estaban de acuerdo con la elección que salió, libremente, de
los jueces y magistrados, los cuales votaron jueces y magistrados
progresistas, conservadores, de toda índole, pero siempre cumpliendo el
Estado de derecho. Eso les molestó a ustedes y, por eso, reformaron el
artículo de la Ley Orgánica del Poder Judicial.


¿Conocen el informe Greco, el informe del Grupo de
Estados contra la corrupción, que dice que ustedes están tendiendo
peligrosamente a ocupar el Poder Judicial? ¿Saben lo que ha dicho
Bruselas con respecto a su actuación en el nombramiento de la fiscal
general del Estado? Ha dicho que están politizando la fiscalía. ¿Saben
que el grupo Greco ha dicho que todo país que vaya contra el Consejo de
Europa pondrá en peligro todo el dinero de Bruselas para la
reconstrucción? ¿Van a poner en peligro la reconstrucción, el dinero que
venga de Europa, por una reforma, como ha ocurrido con Polonia y con
Hungría, donde sus gobiernos tuvieron que recular por su ansia de
invasión del Poder Judicial? Piensen ustedes que pueden ponerlo en
peligro y deben tener transparencia y decencia a la hora de modificar la
Ley orgánica del Poder Judicial.


Muchísimas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra el senador Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Gràcies, senyora
presidenta.


Que nerviosa que està avui l’extrema
dreta… l’antiga i la nova, no? Veig un especial nerviosisme,
no sé per què serà.


És curiós que l’únic partit polític condemnat
per corrupció estiga parlant de decència. Després parlarem més; després
parlarem més, però este torn és per a parlar únicament de les esmenes que
hem presentat, no?


Hem presentat esmenes. La primera és afegir a la
frase que diuen vostès de «cercar la col·laboració de totes les forces
polítiques»… nosaltres fiquem la crossa, que pensem que és
important, que és: «a través del diàleg obert», no hegemonitzat per les
forces majoritàries i que busque sempre candidats solvents,
professionals, marcada transparència i la capacitat d’observar
comportaments dependents, subjectes, únicament a la Constitució i a la
resta de l’ordenament jurídic i no als partits polítics, com massa
vegades hem vist.


Una altra esmena és afegir un punt que és «impulsar
una reforma del sistema de nomenament del Tribunal Constitucional, del
Tribunal Suprem i del Consell General del Poder Judicial» per a impedir
les quotes partidistes que existeixen a data d’avui. Eixa proposta
de rebaixar de les tres quintes parts a una majoria absoluta pensem que
segurament no és la millor fórmula, perquè això és incrementar encara més
eixes quotes, no? Nosaltres, la nostra proposta parla de «que es prevalga
i es reforce el consens i es garantisca la independència en
l’exercici dels seus càrrecs, que es base en un sistema de tria on
el valore estrictament el mèrit i la capacitat i assegure també la
paritat de sexes; establir una fórmula d’aprenentatge en
l’exercici de la professió», cosa que avui en dia no es dona
tampoc.


Una altra de les esmenes: proposem impulsar la
reforma necessària per a delimitar les competències d’un Consell
General del Poder Judicial en funcions, excloent (i això està clar per
què ho diem, perquè és el problema que tenim avui en dia) excloent
expressament els nomenaments especialment de jutges del Tribunal
Constitucional i del Tribunal Suprem, i de presidents de tribunals i de
sales, com està produint-se amb total impunitat avui en dia.


Una altra de les esmenes que afegim al text que han
presentat és també impulsar una reforma necessària per a impedir que els
nomenaments que emanen d’un Consell General del Poder Judicial
caduc, com el que tenim avui en dia, no es confirmen pel ministre de
Justícia. El ministre de Justícia té la capacitat, ara, d’estos
nomenaments que emanen d’un Consell General del Poder Judicial
caduc, no siguen confirmats. Demanem això: que es regula ben regulat, que
es deixe clar que entre les seues competències no poden fer-ho, però
també exigim que l’actual ministre de Justícia aquests tipus de
nomenaments no els confirme tal i com té eixe mecanisme per a
fer-ho.


Una altra, i l’última, de les esmenes que hem
presentat al text és impulsar les reformes necessàries per a establir en
la legislació mecanismes parlamentaris que asseguren la renovació en els
justos terminis del Consell General del Poder Judicial, així com que
s’estudie la possibilitat d’aplicar un règim disciplinari que
sancione les formacions polítiques les quals col·laboren amb la seua
inacció o en el bloqueig directament a aquesta renovació. No ens agrada
òbviament l’actual model partidista, actual model polititzat, en la
pitjor accepció del terme que puga tindre, però el que està clar és que
si hi ha un model, s’ha de complir. Ja ens posarem després
d’acord a vore com el canviem, i segurament no ens posarem tots
d’acord, i segurament serà complicat aplegar a un consens perquè
nosaltres estem parlant d’un altre model que no siga eixe purament
partidista i purament patrimoni dels partits majoritaris. Però el que no
podem fer és que, si hi ha una forma, una fórmula, una manera clara
constitucional de triar este Consell General del Poder Judicial, el que
no podem fer és que hi haja un partit polític d’extrema dreta, o
dos partits polítics d’extrema dreta, que estiguen bloquejant esta
renovació.


Per tant, nosaltres, tant si accepten o no les
nostres esmenes, que pensem que sí que afegeixen contingut a la seua
petició, no podem més que secundar-la, accepten o no accepten el nostre
posicionament. Per tant, el nostre vot el tenen a favor.


Gràcies.


Gracias, señora presidenta.


¡Qué nerviosa que está hoy la extrema derecha, la
antigua y la nueva! Veo un especial nerviosismo, no sé a qué se
deberá.


Es curioso que el único partido político condenado
por corrupción esté hablando de decencia. Después hablaremos más, pero
este turno es para hablar, únicamente, de las enmiendas que hemos
presentado.


Hemos presentado varias enmiendas. La primera
quiere añadir, a la frase en la que ustedes dicen que hay que buscar la
colaboración de todas las fuerzas políticas, una coletilla, porque
pensamos que es importante, que es: a través del diálogo abierto, no
hegemonizado por las fuerzas mayoritarias, y que busque siempre a
profesionales, marcar la transferencia y la capacidad de observar,
sujetos únicamente a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico
y no a otros partidos políticos, como hemos visto a veces.


Otras enmiendas piden añadir un punto: Impulsar una
reforma del sistema de nombramiento del Tribunal Constitucional, del
Supremo y del Consejo General del Poder Judicial para impedir las cuotas
partidistas que existen a fecha de hoy. Creemos que esa propuesta de
rebajar las tres quintas partes a una mayoría absoluta no es, quizá, la
mejor fórmula porque puede incrementar aún más esas cuotas. Nuestra
propuesta habla de que se refuerce el consenso y se garantice la
independencia en el ejercicio de los cargos, y que en el sistema de
elección se valore solo el mérito y la capacidad y se asegure también la
paridad de sexos. Pide establecer una fórmula de aprendizaje en el
ejercicio de la profesión, cosa que hoy en día no se da tampoco.


Otra de las enmiendas propone impulsar la reforma
necesaria para delimitar las competencias de un Consejo General del Poder
Judicial en funciones, excluyendo —eso está claro porque es el
problema que tenemos hoy en día—, expresamente, los nombramientos,
en especial, de jueces del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo
y de presidentes de tribunales y de salas, como se está produciendo con
total impunidad hoy en día.


Otras de las enmiendas que añadimos al texto que
han presentado piden impulsar una reforma necesaria para impedir que los
nombramientos que emanen del Consejo General del Poder Judicial caduco,
que es el que tenemos hoy en día, no los confirme el ministro de
Justicia. El ministro de Justicia tiene ahora la capacidad de que estos
nombramientos, que emanan de un Consejo General del Poder Judicial
caduco, no sean confirmados. Pedimos eso, que se regule bien regulado,
que se deje claro que no se puede hacer, pero también exigimos que el
actual ministro de Justicia, en este tipo de nombramientos, no los apoye,
como puede hacer.


Otra de las enmiendas que hemos presentado pide
impulsar las reformas necesarias para establecer en la legislación
mecanismos parlamentarios que aseguren la renovación en sus justos
términos del Consejo General del Poder Judicial, así como que se estudie
la posibilidad de aplicar un régimen sancionador para las formaciones
políticas que colaboren en su inacción o en el bloqueo, directamente, a
esta renovación. No nos gusta el actual modelo partidista y politizado,
en la peor acepción del término que pueda tener, pero está claro que si
hay un modelo se tiene que cumplir. Ya nos pondremos luego de acuerdo
para ver cómo lo cambiamos y, seguramente, no nos pondremos todos de
acuerdos y será complicado llegar a un consenso. Nosotros estamos
hablando de otro modelo que no sea ese, puramente partidista y patrimonio
de los partidos mayoritarios. Pero lo que no podemos hacer es que, si hay
una manera clara y constitucional de elegir este Consejo General del
Poder Judicial, haya dos partidos políticos de extrema derecha que estén
bloqueando esta renovación.


Por lo tanto, nosotros, tanto si aceptan como si no
nuestras enmiendas, que creemos que añaden contenido a su petición, no
podemos más que secundar la moción. Por lo tanto, nuestro voto lo tienen
a favor.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Tiene la palabra la representante del Grupo
Parlamentario Socialista para manifestar si acepta o no las enmiendas
presentadas.


Senadora Adrio Taracido, tiene la palabra por
tiempo de tres minutos.


La señora ADRIO TARACIDO: Muchas gracias, señora
presidenta.


Señorías de Vox y del PP, no puedo entender cómo es
objeto de sus enmiendas una moción que recoge un mandato constitucional y
una recomendación de la Comisión Europea, por no decir una exigencia, en
cumplimiento de los tratados internacionales que consagran el Estado de
derecho, como es la necesidad de renovar el Consejo General del Poder
Judicial y el Tribunal Constitucional. Pero yo soy una idealista, quizás
ingenua, y me resisto a creer que haya intereses velados, espurios. Estos
días se ha hablado mucho de los intereses de Trump en designar, en
sustitución de la gran jurista del Tribunal Supremo, Ruth Bader Ginsburg,
a una jurista ultraconservadora, a fin de tener mayoría y conseguir
intereses electorales. Creo en la independencia judicial, consagrada en
el artículo 117 de la Constitución española, y que por encima de las
ideas está la justicia en la toma de decisiones de los jueces y
magistrados, que están sometidos a la ley y al derecho. Con este bloqueo,
les estamos dando a entender a los ciudadanos que los jueces no son
independientes y que dependen del partido que gobierno. Mantener un
mandato caducado desde diciembre de 2018 es una anomalía institucional.
¿Es tan difícil ponerse de acuerdo para nombrar a juristas de reconocida
competencia? Con esta postura de bloqueo cuestionamos también la validez
y eficacia del Senado y del Congreso.


Señorías de Vox, lo ideal es que la mayoría exigida
sea lo más amplia posible, pero también es cierto que ello no puede
llevar a la minoría a bloquear cualquier intento de renovación, pues algo
así es absolutamente contrario a la Constitución española. Después de dos
años, de que el Consejo General del Poder Judicial esté en funciones, no
se puede descartar nada en el intento de desbloquear esta situación
inadmisible, por lo que no aceptamos su enmienda.


Señorías del PP, fueron ustedes, con su mayoría
absoluta, los que en 2013 aprobaron el actual sistema de designación,
aunque mantienen el espíritu del sistema pactado en 2001. Ahora han
cambiado de opinión, simplemente, porque ello les sirve de excusa para
bloquear la renovación de un órgano constitucional en el tiempo y la
forma que marca la Constitución. La designación de vocales del Consejo
General del Poder Judicial, que es el órgano de gobierno del Poder
Judicial, debe tener conexión con el principio democrático, lo que exige
que sea el Parlamento el que, en última instancia, designe los vocales,
aunque a propuesta de los propios jueces. Este sistema mixto, que combina
la participación del Parlamento y de los propios jueces en la designación
de los vocales del Consejo General del Poder Judicial, es el que pactamos
ustedes y nosotros en 2001 en el Pacto de Estado por la justicia y, como
casi todo pacto de Estado, es la fórmula más equilibrada que se debe
mantener, por lo que no aceptamos la enmienda.


En cuanto a las enmiendas del Grupo de Izquierda
Confederal, ahora no se aceptan, pero nos parecen muy interesantes y las
podremos debatir con más tranquilidad en un futuro. Ahora vamos a
mantener la moción en sus propios términos.


La señora PRESIDENTA: Señoría, debe ir
terminando.


La señora ADRIO TARACIDO: En el Decálogo de la
Abogacía, en uno de sus mandamientos se decía: Ten fe en el derecho como
el mejor instrumento para la convivencia humana. No me da tiempo a
decirlo. Acababa diciendo: Y ten fe en la libertad, sin la cual no hay
derecho ni justicia de paz. Yo sigo teniendo fe en todo ello, en los
seres humanos, por tanto, en ustedes, señorías. Y espero y deseo que, por
el bien de España, se desbloquee de una vez la renovación de los órganos
judiciales. España y la justicia lo merecen. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


En el turno de portavoces, tiene la palabra, por el
Grupo Parlamentario Mixto, el senador González-Robatto Perote.


El señor GONZÁLEZ-ROBATTO PEROTE: Gracias,
presidenta.


Intervengo de manera muy breve.


¿Que cómo nos oponemos? Pues porque no queremos,
básicamente, que metan la mano en la justicia para tapar sus casos de
corrupción; lo hicieron primero con la fiscalía y, a continuación, con el
Consejo General del Poder Judicial. El motivo es muy simple. Su rodilla
está en el suelo en su idolatría a los que, descaradamente, atentan
contra todo lo que la Constitución representa, hace que los jueces y
todos los ciudadanos, menos aquellos que estén en la cárcel, estén
completamente aterrados.


Dejen que el Consejo General del Poder Judicial
continúe independiente, ya que todo lo que tocan lo destruyen.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, tiene la
palabra el senador Cervera Pinart.


El señor CERVERA PINART: Gràcies, presidenta.


Bona tarda de nou, senyories.


Tenim el convenciment que aquesta moció, així com
el comunicat del Congrés que en el seu moment Junts per Catalunya vàrem
signar, exigint cessar el bloqueig de les Institucions esmentades, és el
pla B d’aquest Govern. I sí, avui estem discutint aquí aquesta
moció, aquest pla B, perquè no va funcionar el pla A, que era un nou
pacte del PSOE i el PP, entre socialistes i populars. Un pacte que, com
tots sabem, va saltar pels aires el passat mes d’agost. I, si les
negociacions per arribar a un acord amb els populars haguessin prosperat,
avui, amb tota probabilitat, tindríem un Tribunal Constitucional i un
Consell General del Poder Judicial renovats, i no se’ns hauria dit
res a ningú.


Hi ha un descrèdit del govern del Poder Judicial,
perquè aquest organisme està associat a ingerències polítiques i fortes
pressions partidistes per les seves actuacions en el passat i en el
present; amb un repartiment de quotes entre el bipartidisme que fa
difícil la seva independència i la seva imparcialitat, per no dir
impossible. Això condiciona els nomenaments a les principals instàncies
judicials de l’Estat espanyol, molt més si tenim en compte que són
discrecionals i no estan sotmesos a la valoració tècnica. No és
d’estranyar, així, que el model d’elecció del Consell General
del Poder Judicial acumuli retrets per part del Consell d’Europa,
que el considera una anomalia dins de la Unió Europa. I saben com
s’






acaba traslladant tot això al dia a dia? Doncs amb una
judicialització de la política i una politització de la justícia., que
molts catalans coneixem bé perquè la patim, i que tan mal fa a la
democràcia com a la resta de ciutadans, però també a la imatge de
l’Estat espanyol. I sí, podem parlar de la sentència i del judici
als nostres líders socials i polítics, de la inhabilitació del president
Torra, de les acusacions sense fonament a la Tamara o de la lamentable
sentència contra la Universitat de Barcelona, per citar-ne algunes. Cap
respecte pels drets bàsics i fonamentals.


Ens ho mirem o del revés, aquesta moció no
soluciona el terrible problema de les cúpules i els òrgans de govern del
poder judicial. Al nostre parer, només vol ser un pegat a mida per a un
problema estructura. Un problema estructura que provoca una falta de
neutralitat jurídica absoluta.


Mirin, Junts per Catalunya no votarà que no, perquè
resulta evident que l’actitud dels populars de voler controlar per
darrere i a qualsevol preu el poder judicial no és de rebut. Però tampoc
votarem que sí, perquè l’actitud dels socialistes d’avui és
resultat, com els deia, de la fallida de la primera opció, també de
controlar-lo per darrere, i ara el volen controlar per davant. El que
busquen tots plegats, populars i socialistes, no és la divisió de poders,
que seria exigible en una democràcia plena, sinó que busquen la divisió
del poder, entesa com el seu repartiment; com han fet uns i altres, uns
en major mesura i els altres en menor intensitat, els darrers 40
anys.


Moltes gràcies.


Gracias, presidenta.


Buenas tardes de nuevo.


Estamos convencidos de que esta moción, así como el
comunicado del Congreso que, en su momento, Junts per Catalunya firmó,
por el que se exigía el cese del bloqueo de las instituciones citadas, es
el velero de este Gobierno. Y sí, estamos aquí hoy discutiendo esta
moción, este plan B, porque no funcionó el plan A, que era un nuevo pacto
entre PSOE y PP, entre socialistas y populares, un pacto que, como todos
sabemos, saltó por los aires el pasado mes de agosto. Y si las
negociaciones para llegar a un acuerdo con los populares hubieran
prosperado, hoy, con toda probabilidad, tendríamos un Tribunal
Constitucional y un Consejo General del Poder Judicial renovados y no se
nos habría dicho nada a nadie.


Hay un descrédito del gobierno del Poder Judicial
porque este organismo está asociado a las injerencias políticas y a las
fuertes presiones partidistas por sus actuaciones en el pasado y en el
presente, con un reparto de cuotas entre el bipartidismo que hace difícil
su independencia y su imparcialidad, por no decir imposible. Esto
condiciona los nombramientos en las principales instancias judiciales del
Estado español, mucho más aún si tenemos en cuenta que estos son
discrecionales y no están sometidos a la valoración técnica. No es de
extrañar, pues, que el modelo de elección del Consejo General del Poder
Judicial acumule los reproches del Consejo de Europa, que lo considera
una anomalía dentro de la Unión Europea. ¿Y saben cómo se acaba
trasladando todo esto al día a día? Con una judicialización de la
política y una politización de la justicia, que muchos catalanes
conocemos bien porque la padecemos y que tanto daño hace a la democracia
como al resto de ciudadanos, pero también a la imagen del Estado español.
Y sí, podemos hablar del juicio y de la sentencia a nuestros líderes
sociales y políticos, de la inhabilitación del presidente Torra, de las
acusaciones sin fundamento a Tamara o de la lamentable sentencia contra
la Universidad de Barcelona, por citar solo algunos. No hay ningún
respeto por los derechos básicos y fundamentales.


Lo miremos por donde lo miremos, esta moción no
soluciona el terrible problema de las cúpulas y los órganos de gobierno
del Poder Judicial. A nuestro parecer, solo pretende ser un parche a
medida para un problema estructural, que provoca una falta de neutralidad
jurídica absoluta.


Miren, en Junts per Catalunya no vamos a votar que
no porque resulta evidente que la actitud de los populares de querer
controlar por detrás y a cualquier precio el Poder Judicial no es de
recibo, pero tampoco vamos a votar que sí porque la actitud de los
socialistas de hoy es resultado, como les decía, del fallo de la primera
opción, también, de controlarlo por detrás, y ahora lo quieren controlar
por delante. Lo que buscan unos y otros, populares y socialistas, no es
la división de poderes, que sería lo exigible en una democracia plena,
sino la división del poder entendida como su reparto, como han hecho unos
y otros, unos en mayor medida y otros con menor intensidad, en los
cuarenta últimos años.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra el senador Mulet García.


El señor MULET GARCÍA: Gràcies, senyora
presidenta.


Bé, com dèiem abans, no és d’estranyar que el
primer polític espanyol condemnat per corrupció, el partit que acumula
centenars de casos, de persones condemnades, de dirigents presidiaris, de
delinqüents reconeguts judicialment no és d’estranyar que es
dedique a obstaculitzar la renovació d’este òrgan, no? Que és
l’òrgan que decideix tots i cadascun dels llocs claus de la
justícia espanyola.


I com s’ha dit abans, açò no és una cosa
nova. Açò ja es va fer quan el Govern de Zapatero, que va estar més dos
anys impedint eixa renovació. Eixos que s’omplin la boca de
constitucionalisme, aquells hereus d’eixe partit d’extrema
dreta que va fer campanya per l’abstenció, o quasi en contra, de la
Constitució, són ara els més constitucionalistes del món. Però únicament
per aquells quatre o cinc articles que els interessen; tots els altres
són incomplits sistemàticament, i és que esta dreta ja sabem com
funciona, no? Quan una cosa no la controla, la intenta dinamitar, no
respecten mai les regles del joc. Així és molt normal que a este partit
li interesse molt tindre el control absolut d’eixe òrgan que nomena
tots els jutges del Tribunal Suprem, els presidents de les audiències
provincials, els presidents del Tribunal Suprem de Justícia, de les seues
sales, els i les presidents de l’Audiència Nacional i de les seues
sales, els i les jutgesses de reforç… Un partit amb tants comptes
pendents amb la justícia és millor tindre col·locat en tots eixos òrgans
a quants millors amiguets possible. Així és com es parapeten i posen tota
l’oposició contrària possible a eixa renovació del Consell General
del Poder Judicial enfrontant-se a la realitat parlamentària
d’estes Corts Generals. Tots sabem, qui té una majoria
parlamentària, en este cas no hi ha una majoria clara configurada, però
bé, sí que hi ha una voluntat majoritària progressista, és qui acaba
configurant també l’Administració de Justícia. Per això sí que
estàvem parlant abans com reformar eixe Consell General del Poder
Judicial.


Perquè tots sabem que per a ser jutge cal opositar,
però per a ser membre del Consell General del Poder Judicial únicament
cal esperar el nomenament pel partit. Quins mèrits i quina capacitat
s’acredita? Quin treball previ s’acredita? Doncs moltes
vegades, més que dubtós, no?


Per tant ens hauria d’estranyar, no? però
coneixent la trajectòria del Partit Popular, no ens estranya el que estan
fent a hores d’ara, i és que estan actuant contra la majoria de les
Corts Generals, que al cap i a la fi és contra la majoria de la voluntat
del poder del poble, no? El poble va triar unes opcions polítiques que
són les que configuren i les que han fet possible este Govern i esta
configuració de les Corts Generals, i qui actua amb eixe ADN del passat
encara no assumeix el resultat democràtic. I per això estan
parapetant-se, com sempre ho han fet quan no els agrada un resultat
electoral.


Per tant, nosaltres, ja ho hem dit abans, no?, no
som partidaris d’este model partidista, que hem vist com cada any
va encara a pitjor. Els polítics no podem, no devem, triar els membres
del Consell General del Poder Judicial, perquè d’esta manera també
es dona el cas com són el propi Consell General del Poder Judicial qui
l’acabe inhabilitant, o qui acabe premiant o qui acabe exonerant de
qualsevol responsabilitat penal als propis polítics. I és una vergonya el
que s’ha fet durant tants anys, no?, que els jutges acaben sent
ostatges o acaben devent massa als partits polítics que els han col·locat
en eixos llocs.


Per tant, nosaltres, la proposta que fan s’ha
d’assumir perquè és les regles del joc que hi ha, però ja saben que
anem molt més enllà, sí que volem una renovació de la manera de triar
estos òrgans que garantisquen eixa independència i eixa neutralitat, que
a hores d’ara deixen molt que desitjar. I més en un model actual,
com tots els membres de les Corts Generals som persones aforades, som
persones que no podem ser jutjades davant de tribunals de primera
instància, on ahí sí que hi han jutges i jutgesses que s’han
guanyat la plaça opositant, i hem de ser jutjats pels tribunals suprems,
on estan els jutges i jutgesses que deuen favors als partits polítics.
Alguna coseta ha funcionat malament. El model segurament és molt
millorable i és perfectament millorable.


Per tant, no ens estranya gens el que està passant
estos dies, no?, que tenim jutges que fan sobreseïments continus i
reiterats en contra de criteris de la pròpia Fiscalia Anticorrupció
d’aquells casos que estan perseguint i assetjant a partits polítics
com el Partit Popular, però també són els mateixos jutges que després,
contra el criteri de la pròpia fiscalia, es dediquen a fer oposició quasi
violenta, de l’acció de govern. Hem de canviar la fórmula perquè si
no continuarem tenint això, mentre hi haurà un partit d’extrema
dreta en l’oposició amb estos comportaments, serà molt difícil
poder avançar cap a una renovació d’estos òrgans.


Gràcies.


Gracias, señora presidenta.


Como decíamos antes, no es de extrañar que el
primer partido político español condenado por corrupción, el que acumula
centenares de casos de personas condenadas, de dirigentes presidiarios,
de delincuentes reconocidos judicialmente, se dedique a obstaculizar la
renovación de este órgano, que es el órgano que exige todos y cada uno de
los puestos clave de la justicia española.


Y, como se ha dicho antes, esto no es algo nuevo.
Ya se hizo con el Gobierno de Zapatero, que estuvo más de dos años
impidiendo esta renovación. Estos que se llenan la boca de
constitucionalismo, los herederos de ese partido de extrema derecha que
hizo campaña por la abstención o casi en contra de la Constitución, son
ahora los más constitucionalistas del mundo, pero únicamente por aquellos
cuatro o cinco artículos que les interesan, pero los otros los incumplen
sistemáticamente, y es que ya sabemos cómo funciona esta derecha, cuando
no controlan algo, no respetan las reglas del juego. Así es muy normal
que a este partido le interese mucho tener el control absoluto de ese
órgano que nombra a todos los jueces del Tribunal Supremo, a los
presidentes de las audiencias provinciales, a los presidentes del
Tribunal Supremo, de sus salas, a los y las presidentes de la Audiencia
Nacional y de sus salas, y a los jueces y las juezas de refuerzo. Para un
partido con tantas cuentas pendientes en la justicia, lo mejor es colocar
en todos esos órganos a cuantos más amigos se pueda. Así es como se
parapetan y se oponen lo más posible a la renovación del Consejo General
del Poder Judicial, enfrentándose a la realidad parlamentaria de estas
Cortes Generales. Todos sabemos que quien tiene una mayoría
parlamentaria, aunque en este caso no haya una mayoría clara, pero sí una
voluntad mayoritaria progresista, acaba configurando también el Poder
Judicial, y por eso estamos hablando de cómo se forma a este Consejo
General del Poder Judicial.


Todos sabemos que para ser juez hay que opositar,
pero para ser miembro del Consejo General solo hay que esperar a ser
nombrado por el partido, porque ¿qué méritos y capacidades se acreditan?,
¿qué trabajo previo se acredita? Pues muchas veces es más que
dudoso.


Por lo tanto, nos tendría que extrañar, pero si
conocemos la trayectoria del Partido Popular, no es de extrañar lo que
están haciendo en estos momentos. Están actuando contra la mayoría de las
Cortes Generales, que al fin y al cabo es actuar contra la mayoría del
poder del pueblo. El pueblo eligió unas opciones políticas que son las
que han hecho posible este Gobierno y esta configuración de las Cortes
Generales, y quien actúa con el ADN del pasado no admite este resultado,
y como siempre, se parapeta cuando no le gusta el resultado
electoral.


Nosotros ya hemos dicho antes que no somos
partidarios de este modelo partidista, que se ve cómo va cada año a peo.
Los políticos no tenemos que elegir a los miembros del Consejo General
del Poder Judicial, porque, de esta forma, se da el caso de que el propio
Consejo General del Poder Judicial acaba inhabilitando, premiando o
exonerando de cualquier responsabilidad penal a los mismos políticos. Es
una vergüenza lo que se ha hecho durante tantos años: que los jueces
acaben siendo rehenes o que acaben debiendo demasiado a los partidos
políticos que los han colocado en esos puestos.


Por lo tanto, la propuesta que hacen se tiene que
asumir, porque son las reglas del juego, pero ya saben que vamos mucho
más allá. Queremos una renovación de la forma de elegir estos órganos
para que garanticen esa independencia y esa neutralidad, y en estos
momentos dejan mucho que desear, y más en un modelo actual en el que
todos los parlamentarios somos aforados; no podemos ser juzgados en
juzgados de primera Instancia, donde sí que hay jueces que se han ganado
la plaza opositando, sino que tenemos que ser juzgados por los tribunales
supremos, donde están los jueces y las juezas que deben favores a los
partidos políticos. Algo está funcionando mal. El modelo seguramente es
muy mejorable, es perfectamente mejorable.


Por tanto, no es nada extraño lo que está pasando
estos días, que tengamos jueces que hagan sobreseimientos continuos y
reiterados en contra de criterios de la Fiscalía Anticorrupción, que en
estos casos están persiguiendo y acusando a partidos como el Popular,
pero también son los mismos jueces que, contra el criterio de la misma
Fiscalía, se dedican a hacer oposición casi violenta de la acción del
Gobierno. Tenemos que cambiar la fórmula, porque, si no, seguiremos
teniendo lo mismo. Mientras haya un partido de extrema derecha en la
oposición con estos planteamientos será muy difícil avanzar hacia una
renovación.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Por el Grupo Parlamentario
Ciudadanos, tiene la palabra el senador Sánchez López.


El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Señora presidenta, con la
venia.


Señoría, habla usted de Fernando VII y me ha hecho
gracia, porque dice usted que no cumplió la Constitución. ¡No cumplió
nada! Y entre otros, persiguió a los liberales de las Cortes de Cádiz. Se
ganó a plomo el apodo de El rey felón. Claro que sí.


También ha hablado usted, y eso me pilla muy cerca,
de Carthago delenda est. Cartago Nova es Cartagena, y ya sabe usted que
yo vengo de ahí al lado, vengo de la Región de Murcia y yo vivo cerquita
de Cartagena. Pues bien, Carthago delenda est significa, como todos
ustedes saben, Cartago debate ser destruida. Pero yo podría decir que la
independencia del Poder Judicial delenda est; que la división de poderes
delenda est; que Montsquie delenda est. Ustedes quieren destruir la
independencia del Poder Judicial, a Montesquieu y la división de poderes,
y en eso son cómplices todos ustedes. Nosotros nos hemos quedado
solos.


El Grupo Parlamentario Socialista presenta hoy en
el Pleno de la Cámara una moción en la que insta a la renovación del
Consejo General del Poder Judicial y de los magistrados del Tribunal
Constitucional, cosa que es lógica y que, además, viene amparada en la
Constitución. Se trata de un órgano de relevancia constitucional y su
renovación es importante y fundamental para el buen funcionamiento de la
justicia, para la separación de poderes y para la regeneración
democrática. No obstante, señorías, ya conocen el criterio de Ciudadanos
al respecto. Nosotros —qué le vamos a hacer— optamos por la
despolitización del proceso de elección de dichos vocales. Apostamos por
que sean los jueces los que elijan a los vocales de los jueces, y no por
que sean los políticos los que eligen a los jueces —y parece
razonable—, entre otras cosas, porque después, en no pocas
ocasiones, señorías, son esos jueces quienes deben juzgar la corrupción
de los políticos que los han nombrado. Parece lógico, y para muestra
sirva un botón: los mensajes, los famosos y vergonzosos mensajes del
señor Cosidó, que nos sonrojaron a todos, en los que se congratulaba de
controlar por detrás, es decir, en un cuarto oscuro, algunas salas del
Supremo. Cabe recordar que, para hacerlo, están dispuestos a pactar
—y pactaron— el reparto de jueces con el populismo de
Podemos.


Miren, señorías, ni hemos participado cuando
pudimos ni lo haremos ahora. Ciudadanos fue el único partido que dijo:
Aleja de mí ese cáliz. No queremos saber nada de este reparto. No lo
hacemos ahora, ni participaremos en este mercadeo de cromos en el que el
resto de los partidos han entrado. Si este órgano se encuentra ante
semejante situación de parálisis que hoy se trae aquí, y es verdad, es
precisamente como consecuencia de la politización a la que nosotros nos
oponemos. Señorías, la mejor forma de desbloquear el bloqueo del gobierno
de los jueces es despolitizándolo, porque el bloqueo, señores del Grupo
Socialista, obedece simple y llanamente a intereses espurios y no
jurídicos. Sin embargo, siguen sin querer cortar los hilos que unen el
Poder Judicial con la política. Señorías, debemos alejar la justicia del
juego político. Los políticos deben sacar las zarpas de la justicia; las
largas zarpas de la política, en la peor de sus acepciones —y mira
que tiene acepciones buenas—, deben salir de justicia. Ya dijo el
Tribunal Constitucional en su sentencia de 1986, y lo ha confirmado
treinta y cinco años después. Por tanto, señores del Grupo Socialista,
efectivamente estamos a favor de desbloquear, pero también estamos a
favor de despolitizar, por tanto, nos vamos a abstener.


Yo creo que lo tienen ustedes muy fácil. Si se
reforma la Ley orgánica para cambiar el sistema de elección de los
miembros del Consejo General del Poder Judicial sobre la base del
espíritu de la Constitución, es decir, con la mayoría de los vocales
elegidos por los jueces, sería una reforma fundamental y democrática que
estaría totalmente en consideración con la regeneración en la que todos
creemos.


Y en esto me hace mucha gracia —y ya
termino— que participe Podemos. Sí, Podemos, los que rodeaban el
Congreso, que han pasado de rodear el Congreso a convertirse en casta.
Sí, señorías, en casta y en caspa. Después de la noticia de hoy, en la
que un juez pide la imputación del señor Iglesias, se entienden
claramente las prisas de Podemos por colocar a vocales afines en el
Consejo General del Poder Judicial. Ahora se entiende; ahora se entiende
mucho más rápidamente. Señor Sánchez, ¿hasta cuándo va a mantener usted
al señor Iglesias?


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco, tiene la palabra
el senador Landa Jáuregui.


El señor LANDA JÁUREGUI: Gracias, señora
presidenta.


Arratsalde on danori; buenas tardes a todos y a
todas. Resulta realmente revelador comprobar cómo una vez más asistimos
al bloqueo en las Cortes Generales del proceso de renovación de los
vocales del Consejo General del Poder Judicial y de los magistrados del
Tribunal Constitucional; dos órganos no precisamente intrascendentes en
el ámbito de la justicia, en particular, y en el entramado institucional,
en general. El primero, definido por la propia Constitución como el
gobierno de los jueces, y el segundo, como su intérprete supremo. Y es
que ya en los procesos previos de 1995, con la Presidencia del señor
González, y en el 2006, con la del señor Zapatero, se produjeron
situaciones de bloqueo similares.


No estamos, por tanto, ante una situación inédita
que pueda sorprender a nadie, lo cual acentúa aún más, si cabe, la
irresponsabilidad de sus responsables —valga la redundancia—.
Lo cierto es que a nadie se le oculta que esta situación, que ya se
prolonga casi dos años en el caso del Consejo General del Poder Judicial,
y casi un año en el del Tribunal Constitucional, en nada resulta
favorable para el funcionamiento de ambos órganos constitucionales de la
justicia y, por tanto, para el Estado de derecho. Cabría reseñar
igualmente que la propia regulación del proceso de renovación de los
miembros de ambos órganos contempla la aplicación del mecanismo de
prórroga en el ejercicio de sus funciones hasta los nuevos nombramientos,
en aras de evitar el descalabro que en su funcionamiento supondría el
decaimiento en su labor. Pero resulta incuestionable que esta prórroga
forzada, cuando se prolonga en el tiempo más allá de lo razonable, tiende
a generar efectos perversos, provocando en la práctica unos resultados
notablemente perturbadores, tanto para los propios órganos directamente
afectados, como para el propio sistema institucional.


Así, según señalan los administrativistas, la
denominada prorrogatio es un factor de deslegitimación del órgano
prorrogado y de las decisiones que adopte —y esto seguro que nos
suena todos— que produce una sensación permanente de interinidad,
invita a la inactividad y pasividad, y genera sospechas de lealtad
partidista en los vocales que con posterioridad lleguen a ser nombrados.
Es más, según se señala por estas voces cualificadas, nos encontramos
ante una clara vulneración de los principios de temporalidad y de
legalidad que, de producirse retrasos manifiestos, podría acarrear como
resultado su incompatibilidad para con la propia Constitución.


Pero esta situación no solo impacta directamente
sobre ambos órganos, sino que socava la propia legitimidad de las Cortes
Generales, que se erigen en flagrantes vulneradoras del mandato
constitucional establecido al efecto, con todo lo que ello conlleva, para
quien debiera ser ejemplar entre los ejemplares en el cumplimiento de la
legalidad dimanante —no lo olvidemos— de sus propias
resoluciones. No es extraño, por tanto, que esta anómala situación haya
sido denunciada por los propios jueces mediante las asociaciones
profesionales correspondientes o por la propia Comisión Europea, que en
el informe sobre Estado de derecho en España de este pasado mes de
septiembre ha trasladado su preocupación al respecto, sin olvidar al
Consejo de Europa, que advierte sobre las lecturas no precisamente
positivas que en esta situación pueden derivarse en tanto en cuanto a su
percepción sobre la independencia del Poder Judicial.


Se podrá estar o no más o menos de acuerdo con el
sistema de designación y renovación legalmente establecido, y propuestas
no faltan para su modificación. Ahí están, en su caso, los procedimientos
legislativos habilitados al efecto para su impulso y las mayorías
necesarias para ello. Se podrán cuestionar o defender las supuestas
bondades de estas propuestas alternativas, aunque quizá el problema
resida más en el uso y abuso del sistema establecido que en el sistema
mismo. Pero, en todo caso, lo que resulta incuestionable es que la actual
regulación legal de su renovación es la que es y resulta, por tanto, de
obligado cumplimiento. Cúmplase, por tanto, y resuélvase de una vez en
clave de acuerdo esta situación insostenible.


El pasado 27 de septiembre un amplio abanico de
fuerzas políticas diversas firmamos en el Congreso de los Diputados una
declaración exigiendo al resto de los grupos parlamentarios que de manera
inmediata cesen en su actitud de bloqueo y muestren su disposición a
colaborar en la renovación pendiente de ambos órganos. El emplazamiento,
señorías del Partido Popular, está por tanto trasladado, no únicamente
por las fuerzas políticas reseñadas, sino también por los jueces, la
Comisión Europea y el Consejo de Europa, y sobre todo, por la
responsabilidad que, a mi entender, les es exigible. Ustedes, que se
envuelven en la bandera del constitucionalismo, ustedes, que blanden una
y otra vez la exigencia del cumplimiento de la legalidad, deberían ser, y
lo son, directamente interpelados por una situación que implica un
quebrantamiento incuestionable del mandato institucional. Afróntenlo, por
tanto, y avénganse al diálogo y al acuerdo por el bien del interés
general para resolver esta situación, absolutamente insostenible.


Termino diciendo, por tanto, que nuestro voto será
favorable a la moción. El Grupo Parlamentario Vasco toma buena nota de
todo ello de cara a la futura constitución y al funcionamiento del
consejo vasco de Justicia.


Eskerrik asko. Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra la senadora Castel
Fort.


La señora CASTEL FORT: Gracias, presidenta.


Señorías, el suyo, que se considera a sí mismo el
campeón del constitucionalismo y que, de hecho, se autodenomina partido
constitucionalista, es el que, cuando gobierna, incumple las sentencias
del Tribunal Constitucional que no le gustan; es el partido político que
tiene vocación de controlar al Tribunal Supremo por la puerta de atrás;
es el partido político que mantiene el bloqueo que impide la renovación
de la cúpula de uno de los poderes del Estado español.


Impedir la renovación del Poder Legislativo tiene
un nombre, y es golpe de Estado. Por paralelismo, impedir y bloquear la
renovación del Poder Judicial debe llamarse también golpe de Estado.
Porque, señorías, obstruir unas obligadas renovaciones con el objetivo de
que perviva una caducada composición del Consejo, que no expresa la
voluntad popular expresada en las urnas, urnas que son las que acaban
otorgando la legitimidad democrática a este órgano constitucional, es
pretender gobernar el Poder Judicial sin legitimidad para garantizarse el
control de los nombramientos de la cúpula judicial. Estas prácticas,
señorías del partido constitucionalista, son anticonstitucionales, y el
único beneficiario de estas prácticas es el Partido Popular. Los
ciudadanos han dejado hasta en cuatro ocasiones a la derecha española en
minoría. Por lo tanto, no puede pretender el partido en minoría hacer
valer un veto que en ningún caso está en la Constitución o en la Ley
Orgánica del Poder Judicial.


La falta de renovación del Consejo ha sido uno de
los desafíos que la Comisión Europea ha detectado en el primer informe
sobre el Estado de derecho de la Unión Europea. También echa en falta la
Comisión una estrategia general para combatir la corrupción, ya que la
percepción de los ciudadanos españoles es que la corrupción está
generalizada y es superior a la de otros países. En España un partido
político se ha bunkerizado en el Poder Judicial, bloqueando la renovación
de su cúpula, partido político que resulta ser el más corrupto de Europa
con mayor número de casos y mayor número de imputados: más d 800. ¡Cómo
no va a haber percepción de corrupción entre la ciudadanía! ¡Cómo no va a
estar preocupado el Ejecutivo comunitario por esta situación!


La Comisión Europea urge, pues, a España a renovar
el Poder Judicial y cita al Consejo de Europa, el cual afirma la
necesidad de que el Consejo no sea percibido como vulnerable a la
politización. El comisario de Justicia, Didier Reynders, ha señalado que
todos los casos analizados son desafíos sistémicos, repito: desafíos
sistémicos al Estado de derecho, y por lo tanto, de enorme calado.


Resulta, por lo demás, tremendamente cínico que el
propio presidente del Consejo General del Poder Judicial afirme que se
trata de una anomalía institucional que puede provocar el descrédito de
la institución, pero al mismo tiempo se atreva a ejecutar seis
nombramientos sin tener legitimidad. Con respecto a esto último, afirma
el catedrático Pérez Royo que estar en funciones significa carecer de
legitimidad democrática, ya que la legitimidad del órgano que se la
transmitió ha caducado, y con la legitimidad caducada, el Consejo General
del Poder Judicial no debería poder ejercer las funciones que tiene
atribuidas.


El Grupo de Estados contra la Corrupción del
Consejo de Europa, Greco, hace años que insiste en la necesidad de que se
cambie el modelo de elección de vocales en España. Nuestro grupo político
apuesta por un sistema de elección por mérito y capacidad, desde luego,
pero teniendo en cuenta criterios tan importantes como la pluralidad
ideológica de sus miembros, la paridad entre mujeres y hombres y el
consenso que genere entre jueces, magistrados y fuerzas políticas.
También entendemos que el sistema actual de distinción de vocales, con
régimen de dedicación exclusiva y a tiempo parcial, ha resultado ser
gravemente disfuncional y ha perjudicado su independencia como órgano de
carácter colegiado.


Ahora el PSOE se lamenta del sistema de elección,
aunque del de reparto por cuotas siempre ha sacado debida representación.
No podemos decir lo mismo las minorías nacionales del Estado español. El
Poder Judicial debería ser plural, ni conservador ni progresista, sino
plural; es decir, reflejar el pluralismo que caracteriza a la sociedad
española, y el secuestro de las altas instancias judiciales por parte de
miembros con enorme carga ideológica conservadora y derechizante da como
resultado sentencias que conllevan la agonía del derecho, de las
libertades y de la democracia. Es un sistema secuestrado por la derecha
extrema y por la extrema derecha, el gobierno ilegítimo de las togas, y
así nos va y así les va. En el Estado español, señorías, aunque no les
guste oírlo, hay presos políticos, hay exiliados y más de 2800
represaliados por opinión política producto de este sistema.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular tiene la palabra
el senador De Rosa Torner.


El señor DE ROSA TORNER: Gracias, señora
presidenta.


Señores del Grupo Socialista, ¿por qué quieren
coaccionar al Grupo Popular con una esta reforma de la Ley Orgánica del
Poder Judicial? ¿Qué significa la frase: Si no se viene a negociar,
cambiamos la ley? En la defensa de la negociación transparente de la
renovación del órgano de gobierno de los jueces coincidimos con la
inmensa mayoría de los jueces, magistrados, fiscales, operadores
jurídicos, y en definitiva, con la mayoría de los españoles. Ustedes,
¿con quién coinciden en la propuesta de reforma de la Ley orgánica?
Piénsenlo. Coinciden con radicales, antisistema y negacionistas de la
independencia del Poder Judicial.


Esta reforma de la Ley orgánica que proponen es el
primer paso en el cumplimiento de la amenaza que el señor Iglesias
efectuó a este grupo: No volverán a gobernar. ¿Suena esta afirmación a
una de hace ochenta años?


Pero para que no haya duda alguna y no insistan en
su campaña de insultar al Partido Popular tildándole de golpismo
constitucional, le voy a dar las razones que tiene este grupo para
oponernos a esta renovación en este momento. Y es simplemente porque no
nos fiamos. No nos fiamos de que ustedes no se conviertan en un nuevo
caballo de Troya que aloje en su vientre a los dinamitadores del Poder
Judicial. No nos fiamos de que no comience la purga de jueces y
magistrados independientes, como ha ocurrido en la Fiscalía, a lo que más
tarde me referiré. No nos fiamos de sus socios, herederos de ETA, cuya
relación con el Poder Judicial ya conocemos —ahí están los casos de
Carmen Tagle, Martínez Emperador, Luis Portero, Tomás y Valiente o Manuel
Broseta—. Esa es la política y esa es la referencia del Poder
Judicial de alguno de sus socios. (Aplausos).


No nos fiamos de sus socios independentistas cuyo
modelo judicial es la desobediencia de las sentencias, el incumplimiento
de la ley, el desprestigio de los tribunales y la huida de la acción de
la justicia. Señores de Esquerra, acaten la Constitución y luego hablen
de respeto constitucional, un partido que ya ha dado dos golpes de Estado
en este país. (Aplausos).


No nos fiamos de sus socios comunistas de Podemos;
por cierto, nos pasa como a ustedes, que se negaron a comunicar a Podemos
la fusión bancaria, pues nosotros tampoco nos fiamos por insultar a
jueces y magistrados, tildar de franquistas al Tribunal Supremo y
desacreditar la justicia española.


No nos fiamos de que realicen en el Consejo General
del Poder Judicial la misma maniobra que en la Fiscalía; saben ustedes
del tándem formado por Dolores Delgado y Baltasar Garzón, que están
realizando esas actuaciones purgando la Fiscalía y que quieren realizar
la misma acción en el Poder Judicial. Nos preguntamos si su opción en el
Poder Judicial es Baltasar Garzón, como hemos visto últimamente en sus
manifestaciones. Me preocupa que Lesmes siga como presidente del Consejo
General del Poder Judicial, un exjuez que ha sido expulsado por
delincuente de la carrera judicial está dando lecciones al Consejo
General del Poder Judicial. (Aplausos). ¿Qué es lo que nos les gusta del
actual Consejo? ¿Ustedes recuerdan que el anterior Consejo, en el que su
ministro de Justicia era vocal, estuvo casi dos años en funciones y
participó en treinta y dos nombramientos, en los cuales el portavoz era
el propio ministro Juan Carlos Campo; repito, se llevaron a cabo treinta
dos nombramientos estando en funciones. ¿Qué dicen ahora de que no tiene
legitimidad, cuando el propio ministro participó en treinta y dos
nombramientos, entre ellos el de su candidata a presidenta del Tribunal
Supremo, Pilar Teso? (Aplausos). A lo mejor no les gusta que continúen en
su cargo los actuales vocales. Ustedes están definiendo como fascistas a
vocales tan prestigiosos como Roser Bach, Victoria Cinto, Rafael Mozo,
Clara Martínez, esposa de Cándido Conde-Pumpido, Pilar Sepúlveda, Enrique
Lucas, propuesto por el Partido Nacionalista Vasco y un hombre de Estado,
como ha demostrado en el Consejo General del Poder Judicial. ¿Les molesta
que realice nombramientos por mayoría de dieciocho o diecinueve, como los
últimos, y que nombre a María Luisa Segoviano presidenta de la sala
cuarta, primera mujer, rompiendo el techo de cristal? ¿Les molestan esos
nombramientos? ¿Les molesta eso? (Aplausos). Díganlo, si les molesta esa
unanimidad del Consejo General del Poder Judicial. (Aplausos).


Para terminar quiero poner de manifiesto que con
nosotros no cuenten con amenazas y con coacciones, no cuenten para
reformar le Ley Orgánica del Poder Judicial, porque ustedes tendrán que
responder ante el Consejo de Europa, tendrán que responder junto con
Polonia y Hungría, países que ustedes denominan de ultraderecha;
responderán con ellos por la okupación, con k, del Poder Judicial.
También tendrán que dar explicaciones en la Comisión Europea, que ya les
ha dicho que el nombramiento de Dolores Delgado es un escándalo, lo ha
dicho la comisión de justicia europea.


Por tanto, para esta reforma sectaria, no cuenten
con nosotros, y saben perfectamente que el Tribunal Constitucional va a
impugnarlo y que nosotros lo llevaremos al Tribunal Constitucional. Por
último, ya que ustedes han recordado a Largo Caballero, etcétera, les
quiero recordar lo que dijo su líder socialista Julián Besteiro, que
ustedes recordarán, cuando denunció que el peor error que cometieron los
socialista en la república fue abrir las instituciones a los comunistas.
Aprendan de sus propios errores. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador Oleaga Zalvidea.


El señor OLEAGA ZALVIDEA: Eskerrik asko, presidenta
andrea. Arratsalde on berriro guztioi.


En la primera intervención el señor Fernando De
Rosa ha dicho cuál es la verdad por la que no quieren renovar el Consejo.
Ha dicho: estos quieren renovar porque tienen un caso —creo que se
ha referido al caso Dina— y para resolverlo quieren cambiar el
Consejo, y nosotros nos oponemos. Claro, porque ellos utilizan la
justicia, parecer ser, nombrando a aquellos que quieren amparar los
centenares de casos de corrupción del Partido Popular. (Aplausos). Si de
verdad, señoras y señores del Partido Popular, dicen ustedes que no
renuevan el Consejo General del Poder Judicial porque tienen miedo a qué
sentencias puedan dictar los jueces, están ustedes confundiendo todo.






Los
jueces y juezas, individualmente considerados, están perfectamente
amparados. Estamos hablando del órgano constitucional —y me dirijo
al señor Sánchez, de Ciudadanos—, un órgano que la Constitución
señala que debe ser elegido por el pueblo a través de sus representantes
en las Cámaras; no hay sucias manos aquí, es el pueblo, la política, como
en tantas otras cosas, la que decide una cosa u otra. Por tanto, si el
miedo que tienen ustedes es ese, seguirán teniéndolo porque sea cual sea
el Consejo la justicia perseguirá todos los casos de corrupción.
(Aplausos).


El señor Landa ha dicho algo, y yo también lo he
mencionado en mi primera intervención, que es la clave de este asunto.
Cuando un órgano constitucional que basa su legitimidad en la
representación popular, tal y como señala la Constitución, se encuentra
prorrogado, caduco —probablemente, ni siquiera ellos mismos quieren
estar en funciones, como han dicho—, no renovarlo es dar una
estocada a su propia legitimidad y esa estocada a la legitimidad de ese
órgano, en este caso el Consejo o el Tribunal Constitucional, es una
estocada a la legitimidad del sistema democrático.


Señoras y señores del Partido Popular, piensen
ustedes esto, mantener el bloqueo es incumplir la Constitución, es
incumplir el juramento que ustedes prestaron, en definitiva, es ir en
contra de la voluntad popular y es ir en contra del mandato democrático
que señala la Constitución. Esta es la realidad y no hay escusas, todo lo
demás son escusas. (Aplausos). Si después de la primera intervención se
dice que la causa por la cual se quiere renovar es una, pero luego en la
segunda se ponen a explicar las razones y se dicen otras muchas, entre
otras, Baltasar Garzón... ¿Qué tiene que ver Baltasar Garzón con esto?
¿Pero qué tiene que ver? (Rumores). ¿Está Baltasar Garzón en el Senado o
en el Congreso? No, ¿verdad?, y ustedes sí. ¿Ha jurado él ser senador o
diputado? No, ¿verdad?, y ustedes sí, y ustedes tienen que cumplir su
juramento y la Constitución.


Otra razón que han dado es verdaderamente
aplastante para cualquier jurista o para cualquier ciudadano: no cumplo
con mis obligaciones y no voy a renovar el Consejo General del Poder
Judicial porque no me fío. Esto es, no me fío, y como no me fío, no
cumplo la ley. (Aplausos).


Miren, esta situación de bloqueo se ha producido,
señorías, ya en otras ocasiones, como en la VIII Legislatura, como hemos
comentado, y responde a un principio que tiene el Partido Popular, que es
que cuando está en minoría quiere mantener ilegítimamente el poder sobre
algunas organizaciones, en este caso, constitucionales. Esto es
verdaderamente gravísimo y creo que deben ustedes reflexionar.


Como decía Marañón, las cosas muy muy importantes
hay que leerlas y yo voy a decirles que creo que hay muchísimas razones
que ya he expuesto, y otras más, para renovar el Consejo General del
Poder Judicial y el Tribunal Constitucional. Yo apelo a la conciencia y
al sentido institucional de la Cámara. La democracia debe alzarse contra
quienes pretenden apoderarse ilegítimamente de las instituciones,
combatir las actitudes obstruccionistas y acabar con todas las prácticas
que pretender socavar el crédito de las instituciones y el respeto a la
voluntad popular expresada en las urnas.


Señorías, muchísimas gracias a todos los grupos que
con su voto van a hacer posible que esta moción salga adelante, también a
aquellos que se van a abstener porque de alguna manera facilitan que
salga, y quiero decirles que es un imponderable democrático y
constitucional que se acabe el bloqueo. Si algunos no tienen conciencia
constitucional o simplemente quieren incumplir la Constitución allá
ellos, el resto seguiremos por la senda constitucional.


Eskerrik asko. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Señorías, a continuación procedemos a la votación
telemática de los siguientes asuntos:


Moción por la que se insta al Gobierno a que
habilite un fondo para cubrir parte de las necesidades de los
ayuntamientos surgidas durante la pandemia, cuya cuantía y criterios de
reparto se negocien previamente con ellos, del Grupo Parlamentario
Popular. Se vota con la incorporación de la enmienda del Grupo
Parlamentario Mixto con número de registro de entrada 54 478.


Moción por la que se insta al Gobierno a la
adopción de determinadas medidas en materia de política migratoria en el
ámbito de la Comunidad Autónoma de Canarias, del Grupo Parlamentario
Nacionalista. Se vota la propuesta de modificación del Grupo
Parlamentario Nacionalista, Grupo Parlamentario Socialista, Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado, Grupo Parlamentario Popular, Grupo
Parlamentario Ciudadanos, con número de registro de entrada 56 152.


Moción por la que el Senado declara la necesidad
del cumplimiento de los mandatos constitucionales y el cese de la
obstrucción en la renovación del Tribunal Constitucional y del Consejo
General del Poder Judicial, del Grupo Parlamentario Socialista. Se vota
en sus propios términos.


Se abre la votación telemática de las mociones
debatidas con anterioridad desde este momento, que son las dieciocho
horas y treinta y cinco minutos, hasta las veinte horas y treinta y cinco
minutos.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A
DEFENDER EL ORDEN CONSTITUCIONAL Y PROTEGER TODAS LAS INSTITUCIONES DEL
ESTADO.


662/000031

GPP


La señora presidenta lee el punto 9.2.


La señora PRESIDENTA: A esta moción se han
presentado tres enmiendas: dos del Grupo Parlamentario Mixto por
iniciativa de los senadores González-Robatto Perote y Marín Gascón y de
la senadora Merelo Palomares, y una del Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal.


Para la defensa de la moción tiene la palabra, por
el Grupo Parlamentario Popular en el Senado, la senadora Salanueva
Murguialday por tiempo máximo de diez minutos.


La señora SALANUEVA MURGUIALDAY: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, muy buenas tardes. A veces es necesario
recordar lo obvio y ahora más que nunca. La Transición española fue
ejemplar, querida por todos los españoles y avalada por la inmensa
mayoría de ellos. Tuvo un proceso de participación que fue único en los
países de nuestro entorno, siendo ejemplar por las consecuencias que ha
tenido. Fueron ejemplares quienes la lideraron: el rey Juan Carlos I, el
presidente Suárez y el resto de líderes políticos de las distintas
fuerzas políticas. La transición fue un pacto entre los ciudadanos por la
reconciliación, la convivencia y la concordia. Había voluntad de superar
las dos Españas, de recuperar la libertad y de evitar una Constitución
que solo sirviera a una parte de los españoles y que llevara al fracaso,
como había ocurrido con todas las constituciones que habíamos tenido en
España hasta la actual.


Señorías, les voy a contar, aunque seguro que la
conocen, una anécdota muy breve que yo creo que ejemplifica lo sucedido
en la Transición española. Cuenta Adolfo Suárez Illana que, siendo su
padre presidente del Gobierno y teniendo como ayudante militar a Joaquín
Ariza Arellano, tenía que recibir en el despacho a Santiago Carillo, pero
en ese momento no podía atenderle y para evitar que se sintiera ofendido
o molesto le pidió que acompañara a Carrillo durante el tiempo que él no
podía atenderle, y fueron dos horas. Terminó la jornada, se mantuvo la
entrevista con el señor Suárez y, al marcharse, el señor Joaquín Ariza
Arellano le dijo: le voy a contar una cosa que no he contado nunca. Le
enseñó una foto en la que se veía a un señor con un bigote fino que yacía
en el suelo con un tiro encima de la sien izquierda y un reguero de
sangre que le llegaba a la nariz, y dijo Joaquín: este es mi padre,
fusilado en las tapias de La Almudena por Santiago Carrillo, ha sido un
honor estar con él y también servirte a ti, presidente. Ese hombre, como
dice Adolfo Suárez Illana, había entendido perfectamente el espíritu de
la Transición. (Aplausos).


El catálogo de derechos que recoge nuestra
Constitución es uno de los más modernos y completos de nuestro entorno
europeo, que lo sepa quien dice que la Constitución sirvió para un
momento concreto pero que ahora ya no tiene demasiado sentido. Recoge
derechos fundamentales y derechos sociales y económicos muy avanzados y
de plena actualidad en estos momentos. La vigencia de nuestra
Constitución representa hoy la máxima garantía frente al radicalismo, al
populismo y al separatismo y, por ello, es una responsabilidad de todos
defenderla rotunda y firmemente.


En España tenemos varias crisis en estos momentos,
además de la sanitaria, una económica, pero también una institucional por
los ataques por acción u omisión del actual Gobierno de España a las
instituciones básicas del Estado como es la jefatura del Estado o el
propio Poder Judicial. Y voy a poner unos ejemplos. El vicepresidente
Iglesias ha criticado a los jueces y ha cuestionado su imparcialidad, a
lo que el propio Consejo General del Poder Judicial tuvo que responder
con una nota emitiendo su queja. Se está produciendo un aislamiento del
rey, un aislamiento evidente. La pasada semana hemos visto cómo se le
prohibió o no se le permitió acudir a Barcelona a la entrega de despachos
a los nuevos jueces, un acto que no era protocolario, sino un acto en el
que la presencia del rey estaba obliga por la naturaleza del mismo. Por
si eso no fuera suficiente, un ministro del actual Gobierno acusó al rey
de hacer política y maniobrar contra el Gobierno y hoy mismo vuelven a
insistir en esa misma línea, pretenden, lo acabamos de ver, una reforma
de la elección del Consejo General del Poder Judicial, saltándose de una
manera evidente la propia Constitución española. Se prefieren los pactos
Frankenstein en vez de los pactos de la Moncloa, y con el nombramiento de
la exministra Dolores Delgado como fiscal del Estado se ha generado
escándalo e indignación en la carrera judicial y fiscal. Y eso, a nuestro
juicio, señorías, y al de los jueces y fiscales, supone un ataque en la
línea de flotación de la división de poderes. Antes decían que qué tendrá
que ver en esto Baltasar Garzón, que no es miembro de esta Cámara, y por
supuesto que el abogado de Maduro y de Morales influye y tiene capacidad
de influir en las decisiones y en la purga que se está realizando en la
Fiscalía y en el Poder Judicial.


No podemos olvidar, señorías, la pretensión del
Gobierno de modificar los delitos de sedición e indulto, la tramitación
rápida y oportuna de los indultos a los condenados por el procés y el
compromiso de la Mesa de diálogo con quienes quieren romper España y el
modelo constitucional. Hablaríamos de los acercamientos de presos a
etarras, sin arrepentimiento, a cárceles próximas al País Vasco y a
Navarra a cambio de apoyos parlamentarios, del compromiso del Gobierno de
España con la cesión de la competencia en prisiones al País Vasco y del
tráfico en Navarra, que no se trata, señorías, de una profundización del
autogobierno al que tiene derecho Navarra, sino del primer paso del Alde
Hemendik para que la Guardia Civil y la policía se vayan de Navarra.


En el Parlamento de Navarra se retira el retrato
del rey Juan Carlos con los votos de los socialistas. En Cádiz se colocan
retratos de anarquistas en sedes oficiales. Se inicia una campaña de
manifestaciones para derribar la monarquía, organizada por Podemos y su
entorno, en las que los de Podemos dicen que son el eslabón de inicio de
la fase definitiva que nos conducirá a la derrota del régimen de 1978 y a
la proclamación de la república popular. Y al frente de las mismas se
encuentran Iglesias, Monedero y Echenique. Sánchez, hasta el día de hoy,
no ha afeado la conducta. Y el colofón, señorías, que pone los pelos de
punta, son las afirmaciones del Gobierno sobre la nueva transición para
redefinir al Estado. Iglesias se compromete a una nueva transición con
Esquerra Republicana y con Bildu. Dice que debe apoyarse en el bloque de
investidura desde la perspectiva de un Gobierno de izquierdas y apoyados
en siglas como las de los republicanos y la izquierda abertzale. El
ministro de Justicia en sede parlamentaria insiste también en que hay que
iniciar una nueva transición.


Estos días se moviliza en el País Vasco el mundo
abertzale por la detención de tres etarras tras la aparición de un zulo
con armas para matar, y dicen que esas detenciones son un obstáculo para
la convivencia democrática. Y Podemos, lejos de tener un poco de cordura,
el vicepresidente del Gobierno censura esas detenciones porque dice que
llegan fuera de tiempo. Porque ahora Bildu y Esquerra Republicana son
piezas fundamentales para la nueva transición de la que habla del
vicepresidente del Gobierno. Otegui dice a Rufián en una entrevista que
si hay un momento para afianzar los objetivos por los que hemos luchado
es ahora. Insisto, Otegui piensa que ahora es el momento de afianzar los
objetivos por los que viene luchando. Sabemos por qué han luchado y cómo
han luchado. Pero eso es lo que ocurre en estos momentos, a confesión de
parte, señorías, sobran pruebas.


Todo ello, señorías, provoca el debilitamiento de
nuestro sistema constitucional, por acción u omisión —tan
responsables son los que hacen como los que consienten teniendo la
obligación de limitar estos desmanes—, y nos muestra una
estrategia, no sabemos si diseñada para cambiar el régimen político
actual o, simplemente, como cesión para permanecer en el poder. Y no son
exageraciones del Partido Popular, lo digo porque antes decían los
señores socialistas que estamos obsesionados y que queremos que caiga a
toda costa Pedro Sánchez. No, socialistas ilustres, a los que creo que
ustedes respetan, están muy preocupados y han hecho ya manifestaciones
públicas respecto de lo que les estoy diciendo. Felipe González —a
cuyo liderazgo no creo que hayan renunciado en las filas
socialistas— avisa a Podemos de que no es momento de romper la
Constitución. Sánchez, dice: no debe permitirlo, hay que ser
extremadamente respetuoso con la Carta Magna y con el rey, defendemos su
conducta impecable, prudente y neutral. Han salido también varios
artículos periodísticos hace pocos días, por ejemplo el día 4 de octubre,
y en la prensa nacional socialistas como el señor Múgica, Soraya
Rodríguez, César Antonio Molina, exministro de España, o Juan Carlos
Rodríguez Ibarra han manifestado su preocupación y su compromiso con la
monarquía; dicen que el debate de la república se cerró con la
Constitución y que la forma de ser demócratas hoy es apoyar la monarquía
parlamentaria que encarna la unidad constitucional. José María Múgica
dice que la relación del Partido Socialista y la monarquía era parte de
un todo, no se cuestionaba la Transición porque el PSOE fue clave en ese
proceso.


En fin, señorías, lo que les queremos decir es que
la preocupación no es solo del Partido Popular, sino que hay una
preocupación social importante porque las consecuencias de no tener claro
si defendemos el modelo que nos dimos hace cuarenta y dos años y el hecho
de estar dispuestos a cambiarlo, sin explicar con transparencia y con
claridad dónde vamos, nos puede traer consecuencias muy poco
deseables.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Mixto, interviene para
defender las enmiendas el senador Marín Gascón.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidenta.


Señorías, los españoles somos capaces de conseguir
grandes logros si mantenemos vigentes los principios constitucionales
sobre los que se funda nuestra convivencia, nuestra solidaridad y el
progreso común de nuestra nación. La Constitución española de 1978 es la
norma suprema del ordenamiento jurídico español a la que están sujetos
todos los poderes públicos, así como los ciudadanos españoles, desde su
entrada en vigor el 29 de diciembre de 1978. Su promulgación implicó la
culminación de la llamada transición a la democracia.


La Constitución que salió de aquel consenso ha
permitido tomar importantes decisiones sobre nuestra organización
política, social y económica, así como desarrollar nuestro Estado del
bienestar y autonómico. Aún hoy, transcurridos cuarenta y dos años,
mantiene una vigencia ineludible que nos corresponde ahora garantizar a
nosotros. Esa es nuestra responsabilidad: asumir el legado que recibimos
para defender los preceptos de la Constitución, pero también avanzar en
el cumplimiento de sus objetivos y sus mandatos de transformación. Es
nuestra labor defender y proteger la institución de la Corona, al
dotarnos de una monarquía parlamentaria como forma de Gobierno. Asimismo,
debemos defender la dignidad y figura de Su Majestad el Rey, don Felipe
VI, que encarna la indisoluble unidad y continuidad histórica de la
nación española.


En el presente, como nación soberana, está
amenazada desde diversos frentes. En efecto, hacia ella dirigen sus
acciones determinados grupos políticos: independentistas, nacionalistas,
bilduetarras, cuyo propósito es el de causar daño a España en su
singularidad política con el fin último de acabar con su existencia
globalmente considerada. La mera existencia de estos grupos, en
definitiva, representa ya una amenaza formal para la nación española.
Como en la práctica totalidad de los países del mundo, España también
tiene sus propios símbolos nacionales, una bandera, un escudo, un himno.
El respeto y la dignificación de los símbolos constituyen la esencia de
nuestra identidad. Tristemente, hoy se permite quemar banderas y se
permite quemar la imagen de nuestro rey —inimaginable quemar los
símbolos propios en Alemania, Francia o Estados Unidos—, pues bien
distinguen la libertad de expresión del ataque de los símbolos
nacionales. Asimismo, en los últimos días hemos asistido a críticas y
desagravios infundados hacia su majestad el rey, así como los socios del
señor Sánchez guillotinándolo. La intencionalidad de socavar los pilares
en que se sustenta la democracia española desde 1978 queda demostrada una
y otra vez. Así, tenemos la no autorización del Gobierno para que el rey,
por primera vez en su historia, no acudiera a Barcelona a la entrega de
nuevos despachos de jueces. Dos pilares atacados, la monarquía y la
judicatura. Estamos viendo cómo el Gobierno de la nación claudica ante
los que tienen como objetivo la ruptura del orden constitucional.


El Gobierno de Sánchez e Iglesias está atacando a
todas las instituciones del Estado, a todas, por lo que la democracia
constitucional está en grave peligro. El Partido Socialista es ya un
enemigo declarado de la Constitución, de la libertad, de la concordia y
de la paz entre los españoles. Esto no sorprende ya, puesto que quieren
derribar la monarquía constitucional. No lo conseguirán. Vox, como ha
demostrado, está siendo el único dique de contención. Vox fue la única
acusación popular en el procés. Vox fue la única acusación en la condena
del señor Torra, aunque ahora los señores del Partido Popular se lo
quieran apropiar. Vox era el único que denunciaba la quema de banderas
allá donde se produjera, también el que solicita que eliminen la
simbología separatista de los edificios públicos, por lo que estamos
solos, como ahora en el Parlamento.


Por todo ello, en Vox instamos al Gobierno a
defender y proteger la institución de la Corona, máxima representante de
nuestra forma de Gobierno, la monarquía parlamentaria, así como la
dignidad y la figura de Su Majestad el Rey, don Felipe VI, que encarna la
indisoluble unidad y continuidad histórica de la nación española.
Asimismo, le instamos a que acate y dé cumplimiento a su promesa de
guardar y hacer guardar la Constitución con lealtad al rey. En base a lo
expuesto anteriormente, presentamos nuestra enmienda de adición en el
sentido de fortalecer y proteger tanto nuestra Constitución como a
nuestro rey, por lo que esperamos que sea aceptada.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra el senador Fernández Rubiño.


El señor FERNÁNDEZ RUBIÑO: Muchas gracias, señora
presidenta.


Señorías del Partido Popular, de verdad, yo lamento
que ustedes traigan hoy esta proposición aquí y no por otra cosa, sino
porque me parece bastante oportunista y bastante malintencionada.


Me gustaría comenzar citando a una persona ilustre
a la que nuestra sociedad debe aún mucho reconocimiento y que, desde
luego, merecería más placas y más calles que un monarca que se fugó al
extranjero para no responder ante las instituciones de su país. Estoy
hablando de Cristina Ortiz, conocida como La Veneno, que decía: yo valgo
más por lo que callo que por lo que hablo. Y señorías del Partido
Popular, esta moción que traen ustedes aquí, sin duda, vale más por lo
que calla que por lo que habla. Porque no estamos sino ante otro burdo
intento de ponernos a hablar de la monarquía creando una polémica
artificial, una polémica absurda en un momento extemporáneo, con un
debate completamente artificial y que solamente sirve para llevar
mociones a todos los ayuntamientos de nuestro país, para poner a nuestras
instituciones a hablar de un tema que a nadie preocupa y, sencillamente,
para intentar tapar la vergonzosa situación que estamos viviendo en
Madrid con la gestión de la presidenta Ayuso. Ustedes han creído que si
nos ponemos a hablar del rey a lo mejor nos olvidamos de que ayer mismo
ustedes mintieron, retorciendo los datos, diciendo que teníamos una
incidencia acumulada de 598 casos por cada 100 000 habitantes, cuando hoy
se ha demostrado que, en realidad, teníamos 710,28. Ciudades europeas han
actuado con una incidencia muchísimo menor y han tomado medidas
drásticas, por ejemplo, París, con unas 500.


Ustedes han creído que si nos ponemos a hablar del
rey quizás nos olvidemos de que ustedes solamente han dedicado 147 euros
por habitante en atención primaria, mientras que la media de España está
en 233 euros. Ustedes han creído que si nos ponemos a hablar del rey y
utilizan al rey como cortina de humo, nos vamos a olvidar de que ayer
mismo conocíamos que la señora Ayuso, del millón de test que ha prometido
que iba a hacer, solamente ha hecho el 0,53 %, es decir, 5393, de un
millón de test que habían prometido ustedes hacer en Madrid. Ustedes han
creído que si hablaban del rey nos íbamos a olvidar de que tienen más
del 100 % de las UCI ocupadas en la sanidad madrileña. Y, señorías, ni
con polémica monárquica ni hablando de Venezuela, como han hecho
anteriormente, ni eludiendo su responsabilidad, de ninguna forma vamos a
olvidarnos de la situación que se está viviendo en Madrid y que nos ha
colocado como el epicentro europeo de la segunda ola de la COVID.


Señorías, ustedes no trajeron una moción sobre la
monarquía ni sobre la Constitución cuando nos enteramos de que el exjefe
del Estado se daba a la huida para vivir en Emiratos Árabes, ni cuando
nos enteramos de que Felipe VI renunciaba a la herencia después de que se
supiese que la Fiscalía suiza investigaba una supuesta donación de 100
millones de dólares del rey de Arabia Saudí a Juan Carlos I. Porque a
ustedes no les preocupa lo más mínimo la fortaleza de nuestras
instituciones, si les preocupase, ustedes apoyarían la necesaria
transparencia, la rendición de cuentas y la investigación de las
gravísimas informaciones que afectan hoy en día a la Corona. Pero es que,
además, ustedes están cometiendo, en definitiva, la mayor deslealtad
posible al rey y a la Corona, porque no se me ocurre ninguna humillación
mayor que utilizar a la monarquía como un trapo para tapar sus vergüenzas
y desviar la atención mediática en un momento en que las informaciones
apuntaban a Madrid y salíamos hasta en el Financial Times.


Señorías, si ustedes quieren defender la monarquía,
les digo que la apropiación de la Corona para sus propósitos de combate
ideológico, junto, por cierto, a sus socios de Vox, es, sin duda, la
estrategia más estúpida. Una monarquía sostenida por una parte de la
población, incluso cuando ustedes alguna vez, eventualmente, llegaron a
ser mayoría, es, sin duda, una monarquía condenada a la inestabilidad. La
Constitución de 1978 no la votamos ni yo mismo ni, por cierto, el
presidente de su partido, ni a día de hoy —tengo que decirlo—
mucho más del 50 % de los españoles con derecho a voto. Precisamente,
para que no quede momificada y para que las nuevas generaciones puedan
verse integradas es imprescindible su renovación, porque la Constitución
española no es un jarrón chino que no se pueda tocar, ninguna democracia
debería tener miedo a cambiar las leyes y la Constitución no es sino la
mayor de sus leyes, porque una democracia es, precisamente, que un pueblo
se dé sus propias leyes y que toda ley pueda ser cambiada con arreglo a
las mismas. No tuvieron ustedes reparos en reformarla para dinamitar
nuestra soberanía al dictado de los mercados con el artículo 135, así que
ahora no tengan miedo de que los españoles se pronuncien, como mayores de
edad que son, sobre la Constitución y, por supuesto, también, sobre si
quieren vivir en una monarquía o prefieren hacerlo en una república. Ya
va siendo hora de que los españoles sean tratados como mayores de edad y
podamos decidir sobre cuestiones que afectan al modelo de Estado, sobre
el que tenemos todo el derecho del mundo a opinar las generaciones que no
pudimos votar aquel pacto constitucional, que respetamos pero que puede
ser enmendado, y tenemos todo el derecho a decir que queremos otra forma
de Estado para nuestro país.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, tiene la palabra el representante
del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, autor de la moción
originaria, para manifestar si acepta o no las enmiendas y por tiempo
máximo de tres minutos. Senadora Salanueva Murguialday, tiene la
palabra.


La señora SALANUEVA MURGUIALDAY: Gracias, señora
presidenta.


Si me autoriza, lo haré desde el escaño, por la
brevedad de la intervención.


Vamos a aceptar las enmiendas de Vox, que no hacen
grandes aportaciones a lo que hemos presentado en la moción. Son
aportaciones menores que no afectan a lo sustantivo de nuestra moción y
la aceptamos.


En cuanto a la enmienda del Grupo Izquierda
Confederal, diré que nosotros venimos aquí a hacer debates serios.
Contamos con la libertad que nos asiste para presentar las mociones que
nos parecen oportunas y cuando nos parecen oportunas. Venimos a debates
serios y, por tanto, no entraré en el fondo de sus manifestaciones, pero
sí que le voy a decir una cosa: o no han entendido nada o tienen muy mala
fe.


Aprendan y estudien la salvaguarda que supone la
Constitución española para nuestra democracia, para nuestro progreso y
para nuestra libertad. Si no, es que tienen muy mala fe y lo que quieren
es dinamitar el actual modelo, los consensos conseguidos y llevarnos a un
camino que, como les decía, tiene muy malas consecuencias.
(Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Mixto, intervendrán tres
senadores, que se repartirán el tiempo a partes iguales.


En primer lugar, tiene la palabra el senador Marín
Gascón.


El señor MARÍN GASCÓN: Gracias, presidenta.


Señorías, teniendo presente el preámbulo de nuestra
Constitución y aplicando la coherencia y la razón, cuando todo vale, nada
vale nada, y esta Cámara tiene la responsabilidad de cumplir con el
dictado de un orden social, económico y cultural justo. Si no hubiera una
norma que nos orientara hacia dónde vamos, estaríamos perdidos; hoy esa
norma es la Constitución de 1978. Este texto está vivo, no se puede
partir, trocear, es todo uno, es nuestro, de las generaciones pasadas y
presentes, con las reformas que en su momento haya que realizar, y no
solo es fruto de los llamados padres de la Constitución, recibe la
herencia de toda la historia del pueblo español.


Una democracia no requiere hacer de la Constitución
un objeto de culto, simplemente exige su cumplimiento para garantizar la
libertad y la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley. No hay en
esta Cámara ideología, partido político o grupo parlamentario que no
apoye la seguridad y el bien común, la convivencia democrática y el
imperio de la ley, como expresión de la voluntad popular, que hace que
nosotros estemos aquí, que se proteja a los españoles y los pueblos de
España, que se protejan los derechos humanos, la cultura y tradiciones de
cada uno de ellos, que se promueva la cultura, el progreso y la economía
para asegurar una calidad de vida, tal como indica el preámbulo de
nuestra Constitución. Este texto enmarca la norma que determina nuestro
vivir y nuestro devenir. Respetémosla.


En Vox siempre apoyaremos y defenderemos a nuestro
rey por ser el jefe del Estado, así como nuestra Constitución, por lo que
votaremos a favor de esta moción.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el mismo grupo parlamentario, intervendrá el
senador Sánchez-Garnica Gómez.


El señor SÁNCHEZ-GARNICA GÓMEZ: Gracias, señora
presidenta.


Señorías, el Partido Aragonés siempre ha mantenido,
mantiene y mantendrá con lealtad su acción política dentro del marco
establecido en la Constitución española del año 1978. Siempre hemos dicho
que queremos hacer Aragón sin destruir España y, por eso, que a estas
alturas tengamos que seguir insistiendo en poner en valor la Constitución
nos preocupa; en algo estamos fallando, todos.


La Constitución de 1978, señorías, no es de nadie,
es de todos, y no la podemos utilizar como instrumento político; es
nuestro marco jurídico de convivencia, en el que todos cabemos. No es
intangible, ni tampoco inmutable; no es perfecta, pero es la que tenemos
y a todos, a todos, nos tiene que servir.


La Constitución ha establecido la monarquía
parlamentaria como forma de gobierno. Caben críticas, opiniones a favor o
en contra, pero es nuestro sistema; un sistema que ha demostrado dar
estabilidad y equilibrio político. Es legítimo, por supuesto, plantearse
otra forma de gobierno, pero tenemos que respetar el vigente.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, intervendrá, por el mismo grupo
parlamentario, el senador Catalán Higueras.


El señor CATALÁN HIGUERAS: Muchas gracias, señora
presidenta. Señorías, muy buenas tardes.


Unión del Pueblo Navarro quiere hoy poner en valor,
apoyar y respaldar la Constitución y también la Transición española. ¿Por
qué? Porque fundamentalmente nos ha permitido a los españoles disfrutar
de un Estado de derecho y un sistema democrático que nos ha posibilitado
unos logros de progreso nunca conocidos hasta ahora.


Es evidente que la Constitución española no es
inamovible, nosotros mismos en Unión del Pueblo Navarro rechazamos
algunos de sus apartados; en concreto, la disposición transitoria cuarta
de la Constitución, que establece un mecanismo por el que Navarra se
puede incorporar a la comunidad autónoma vasca, algo que no tiene ningún
sentido y que va en contra de la voluntad mayoritaria de los navarros.
Otras cuestiones también son modificables, y ahí está el informe del
propio Consejo de Estado, pedido en su día, de modo que no es inamovible
y se tiene que adaptar también a las circunstancias de cada momento.


Lo que es evidente también, señorías, es que la
izquierda, la extrema izquierda y el independentismo, siempre han venido
defenestrando la Constitución, eso no es ninguna novedad; lo preocupante
y grave en este momento, al menos desde nuestro punto de vista, es que
partidos que atacan la Constitución estén formando parte del Gobierno. El
presidente del Gobierno no puede mirar para otro lado, el presidente del
Gobierno no puede obviar estos ataques a la Constitución, el presidente
del Gobierno no puede callar cuando ministros de su Gabinete desprecian
la Constitución, atacando al jefe del Estado, al Poder Judicial y también
a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Es inadmisible, es
irresponsable, es incomprensible ese silencio cómplice del presidente,
como lo es esa pretensión de blanquear a los filoetarras para conseguir
sus votos y mantenerse en el poder, por mucho que lo aplauda el
expresidente Zapatero; por mucho que lo aplauda.


Nosotros, hablando del expresidente Zapatero, lo
único que le podemos exigir es respeto, respeto y que no humille a las
víctimas del terrorismo. Bastante hemos padecido en este país a ETA para
que ahora las víctimas del terrorismo tengan que pedir perdón por
reclamar memoria, verdad, justicia y dignidad, que les viene amparada
también en la propia Constitución española.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el
Senado, tiene la palabra la senadora Castellví Auví.


La señora CASTELLVÍ AUVÍ: Gracias, presidenta.


Senyories, a aquestes alçades, Junts per Catalunya,
i penso que molts espanyols també, tenim clar que la Constitució del 1978
no és perfecta. I és que, siguem sincers, no podia ser-ho, perquè la
recuperació de la democràcia va arribar tutelada des de la dictadura pels
pilars fonamentals del règim. I això no era, o no és, difícil de
percebre, implícitament o explícita, en el disseny institucional de
l’Estat, ja que aquesta transició, que molts de vostès anomenen
exemplar, va ser pilotada per l’exèrcit i altres poders fàctics que
es garantien la continuïtat. Tristament, quatre dècades de pràctica
constitucional, quatre dècades d’aplicació de la Carta Magna, no
han servit per millorar ni el text ni el context inicial. Els grups
majoritaris que han governat l’Estat i els altres poder que
n’emanen, lluny de fer una lectura extensiva de la Constitució, que
consolidés la democràcia i posés en valor la garantia dels drets bàsics i
fonamentals dels pobles i la ciutadania, l’han empetitit i
utilitzat per consolidar l’status quo i garantir la sacrosanta
unitat de l’Estat a qualsevol preu.


Com diu el magistrat del Tribunal Superior de
Justícia d’Andalusia i professor de la Unitat de Granada Miquel
Pasquau Liaño, «el régimen del 1978 es peor y menos ambicioso hoy que
entonces». I això, al nostre entendre, ve a confirmar que el poder
constituït d’avui, per no estar no està ni a l’alçada del
poder constituent, que segurament va fer el que va poder en aquella
complexa conjuntura.


Avui més que mai, més que presentar mocions
reivindicant la Constitució del 1978, el que haurien de fer és fer-se
preguntes i, evidentment, respondre-se-les. El que s’haurien de
preguntar és per què tenen la necessitat de presentar aquesta moció;
s’haurien de preguntar per què hi ha pobles de l’Estat que,
malgrat haver treballat durant 30 anys intentant trobar-hi
l’encaix, avui han iniciat el camí per marxar-ne. S’haurien
de preguntar per què han de repetir-se tants i tants cops que hi ha
separació de poders. S’haurien de preguntar per què han sortit
constantment al món a explicar que Espanya és una democràcia plena.
S’haurien de preguntar per què han de reiterar de forma continuada
que cal protegir i recolzar les institucions de l’Estat, amb el rei
al capdavant.


Nosaltres tenim clara la resposta, i no perdré el
temps a fer el llistat dels vicis de la Corona, del Poder judicial i dels
diferents gobiernos de l’Estat, que no sempre han actuat ni actuen
ajustant-se al dret. Almenys no ho han fet ajustant-se a les normes
relatives als drets fonamentals i a les llibertats que la Constitució
reconeix, quan al seu article 10 diu «s’interpretaran de
conformitat amb la Declaració Universal dels Drets Humans i els tractats
i els acords internacionals sobre aquestes matèries ratificats per
Espanya», i que conformen part de l’ordenament jurídic intern,
segons l’article 96 de la mateixa Constitució.


Però mirin, si vostès fossin capaços, com els deia,
de respondre’s les preguntes que els feia fa un moment, i amb
posterioritat, les comparessin amb les respostes que es donen a la resta
d’Estats democràtics de l’Europa del segle XXI, per a les
mateixes situacions o similars, potser —i dic potser, perquè com
diuen en castellà, «no hay más ciego que el que no quiere ver»—
veurien qui és qui ha incomplert els darrers 40 anys, o incompleix encara
avui, les seves obligacions recollides i establertes en aquesta magnífica
Constitució, que ara s’han fet seva i serveix per justificar-ho
tot.


Moltes gràcies.


Llibertat presos i preses polítiques i retorn del
exiliats i exiliades. Visca Catalunya lliure! (Rumors).


Señorías, a estas alturas Junts per Catalunya, y
creo que muchos españoles también, tenemos claro que la Constitución
de 1978 no es perfecta, y es que, seamos sinceros, no podría serlo porque
la recuperación de la democracia llegó tutelada desde la dictadura por
los pilares fundamentales del régimen, y eso no era y no es difícil de
percibir, implícita o explícitamente, en el diseño institucional del
Estado, puesto que esta Transición, que muchos de ustedes llaman
ejemplar, fue pilotada por el ejército y por otros poderes fácticos que
se garantizaban su continuidad.


Tristemente, cuatro décadas de práctica
constitucional, cuatro décadas de aplicación de la Carta Magna, no han
servido para mejorar ni el texto ni el contexto iniciales, y es que los
grupos mayoritarios que han gobernado el Estado y los demás poderes
citados y que se derivan de la Constitución, lejos de hacer una lectura
de esta que consolidase la democracia y pusiera en valor la garantía de
los derechos básicos y fundamentales de los pueblos y de la ciudadanía,
la han empequeñecido y utilizado para consolidar el statu quo y la
sacrosanta unidad del Estado a cualquier precio.


Como dice el magistrado del Tribunal Superior de
Justicia de Andalucía y profesor de la Universidad de Granada, Miguel
Pasquau Liaño, el régimen de 1978 es peor y menos ambicioso hoy que
entonces, y esto a nuestro entender viene a confirmar que el poder
constituido de hoy, por no estar, no está ni a la altura del poder
constituyente, que seguramente hizo lo que pudo en aquella compleja
coyuntura.


Hoy, más que nunca, y más que presentar mociones
reivindicando la Constitución de 1978, deberían hacerse preguntas y
respondérselas. Deberían preguntarse por qué tienen la necesidad de
presentar esta moción; deberían preguntarse por qué hay pueblos del
Estado que, a pesar de haber trabajado durante treinta años intentando
buscar su encaje, hoy han iniciado el camino para irse; deberían
preguntarse por qué tienen que repetirse tantas y tantas veces que hay
separación de poderes; deberían preguntarse por qué han salido
constantemente al mundo a explicar que España es una democracia plena y
deberían preguntarse por qué tiene que reiterar de forma continuada que
hay que proteger y apoyar las instituciones del Estado, con el rey al
frente.


Nosotros tenemos la respuesta clara y no voy a
perder el tiempo en hacer el listado de los vicios de la Corona, del
Poder Judicial y de los diferentes Gobiernos del Estado, que no siempre
han actuado ni actúan ajustándose a derecho. Al menos, no lo han hecho,
ajustándose a las normas relativas a los derechos fundamentales y a las
libertades que la Constitución reconoce, y que en su artículo 10 dice:
«... se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de
Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las
mismas materias ratificados por España.», y que conforman parte del
ordenamiento jurídico interno, según el artículo 96 de la misma
Constitución.


Si ustedes fueran capaces, como les decía, de
responderse las preguntas que les planteaba hace un momento y, con
posterioridad, las comparasen con las respuestas que se dan en el resto
de Estados democráticos de la Europa del siglo XXI para las mismas
situaciones o similares, quizás —y digo quizás, porque, como dicen
en castellano, no hay más ciego que quien no quiere ver— verían
quién es el que ha incumplido durante los últimos cuarenta años, e
incumple aún hoy, sus obligaciones, según se recogen y establecen en esta
magnífica Constitución, que ahora han hecho suya y sirve para
justificarlo todo.


Muchas gracias.


Libertad a los presos y presas políticos y regreso
de los exiliados y exiliadas. Viva Cataluña libre. (Rumores).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra la senadora González Modino.


La señora GONZÁLEZ MODINO: Muchas gracias, señora
presidenta.


Señorías, esta mañana me desperté en el 7 de
octubre y esta tarde sigue siendo 7 de octubre, pero de 1977. Tengo que
volver a los 15, después de vivir un siglo, a ver si puedo descifrar
algún signo, como decía maravillosamente Violeta Parra, el signo de por
qué mantenemos este debate esta tarde.


Este es un debate esencialmente político. Esto es
un preámbulo, un ruego para todos y para todas: no digan más eso de
despolitizar. Eso lo decía Franco: No se meta usted en política. Sin
embargo, nos hemos metido todos y todas en política para evitar que en
este país vuelva a haber una dictadura. Nunca más. Por favor, la política
es la civilización frente a la barbarie; la política es la ley; la
política es lo común y nos pagan por hacer política. Una cosa es
politizar y otra es «partirizar». Por favor, no lo digamos. Después de
esta apoteosis de la antipolítica, lo que viene es el nihilismo y luego
el fascismo. Hablemos de la política como una tarea digna que a todos y a
todas nos compromete.


Y ahora sigo con el debate que nos traíamos entre
manos. Traen a debate una posición política, efectivamente, partidaria y
política, sobre sus principios fundacionales: la ley, la Corona y la
unidad de la Nación. Para ustedes España es un Reino, un Estado
centralista y una sinécdoque; y claro, la diferencia es grande con
nosotros. Lo hemos entendido todo, senadora Salanueva, todo, y nuestra fe
es tan buena o tan mala como la suya. Discrepar no es tener mala fe,
señoría.


Sobre la Constitución puedo decir muchas cosas,
pero me voy a limitar a decir únicamente una: no es una ideología, es un
pacto. Por eso no es suya exclusivamente. Priorizar los intereses de los
prestamistas por encima de la financiación suficiente de los servicios
públicos, eso sí es ideología; pero la Constitución de 1978 es un pacto.
La mejor defensa que se puede hacer de la Constitución es el cumplimiento
íntegro de todos sus artículos.


Más que por la Constitución, nosotros estamos
preocupados por la crisis que no cesa, que daña la vida. La crisis que en
Andalucía es estructural, acumulada y crónica, sin que la España que no
ve más allá de la M-30 tenga interés en revertirla. Estamos preocupados
por los datos del desempleo, del paro juvenil, de la exclusión social y
del riesgo de pobreza. Los desafíos de este siglo XXI tienen que ver con
la crisis ambiental, con las desigualdades sociales, con la hegemonía
cultural del liberalismo económico y con el desaliento de la democracia.
La vida real está desbordando la Constitución, señorías, no es inmutable.
Pretender que las normas son inmutables es negar el principio de la
realidad y, lo que es más grave, la propia democracia, señorías.
Planteemos un debate con serenidad y sin presuponer la mala fe de
nadie.


Sobre la Corona no voy a decir nada. Creo que ya lo
ha dicho el senador Rubiño, con el que coincido. Además, en este momento
la monarquía es el último de los problemas de la ciudadanía. El problema
surgiría si la propia monarquía, ella solita, se convirtiese en un
problema y dejase de ser ejemplar, y de cumplir con sus funciones
constitucionales. Ese sería el único problema, pero en este momento es el
último que tiene la ciudadanía.


Quiero detenerme un poco más en su concepto de la
unidad de España y es que hablan ustedes de unidad cuando quieren decir
centralismo. Una de sus portavoces más distinguidas, la presidenta de la
Comunidad de Madrid, en mitad del reñidero que mantiene con el Gobierno
central a cuenta de la pandemia, decía la semana pasada que España es
Madrid y que Madrid es España. Oiga, nos han independizado a todos sin
que movamos un dedo. (Risas). Bromas aparte, este concepto, su concepto
de unidad, significa que siguen ustedes en 1977. Esta es la sinécdoque de
la que les hablaba: la parte y el todo. Es preconstitucional, procede de
las leyes fundamentales del reino de Franco, y es el primero de los
llamados principios del movimiento nacional. Si ustedes siguen en 1977,
tengo que recordarles que el acontecimiento no es el 12 de octubre sino
el 4 de diciembre, y que será Andalucía quien abrirá el debate sobre
nacionalidad y sobre autonomía.


Hablan de unidad cuando quieren decir uniformidad.
Si queremos mantener un marco de relaciones en el conjunto del Estado,
tenemos que aceptar que España no es uniforme. Es un Estado plurinacional
y compuesto en el que coexisten hasta cinco modelos superpuestos: los
fueros, las diputaciones forales, las diputaciones provinciales, las
nacionalidades históricas y las comunidades autónomas. La solución más
racional y democrática a esta complejidad sería un modelo federal, en el
que los diferentes sujetos políticos tuviesen clara la distribución de
sus competencias y la financiación para acometerlas. Y Andalucía es uno
de esos sujetos políticos por derecho propio, a pesar del Partido
Popular, de sus antecesores: Andaluz, este no es tu referéndum.
¿Recuerdan? Esa fue su posición en 1980, cuando se celebró el referéndum
del 28 de febrero.


En fin, nos traen un debate en blanco y negro ante
una realidad llena de matices, compleja y difícil. El otro día —y
con esto ya termino, presidenta— un senador del Grupo Popular, para
criticar a mi compañero, el senador Mulet, decía que él leía a Marx y lo
entendía. Yo estoy segura de que ese senador y muchos más del Grupo
Popular también han leído a Gramsci, y es ahí donde, probablemente,
reside la razón de esta moción y de este debate.






Están peleando por la
hegemonía de la ultraderecha con Vox y tienen que demostrarlo con debates
completamente ajenos a las necesidades de la gente. El problema no es que
estén ustedes peleando por la hegemonía de la derecha, que es legítimo.
(Protestas).


La señora PRESIDENTA: Señoría, debe terminar.


La señora GONZÁLEZ MODINO: El problema es que van
perdiendo y ustedes lo saben. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la
palabra el senador Hervías Chirosa.


El señor HERVÍAS CHIROSA: Gracias, señora
presidenta.


Con Podemos en el Gobierno no dormiría tranquilo,
ni yo ni el 95 % de los españoles. Eso dijo Pedro Sánchez hace apenas un
año. Fíjense hasta qué punto duermen ustedes tranquilos que Podemos está
en el Gobierno y, encima, se han apoyado en gente como los separatistas y
Bildu, y yo no les veo falta de sueño a ninguno. Una mentira más de Pedro
Sánchez al conjunto de los españoles que ha puesto de manifiesto cómo se
ha cumplido lo que muchos decíamos hace ya unos cuantos años.


Hoy, precisamente, no tendríamos que estar aquí
debatiendo esta moción; si tuviésemos un Gobierno que respetara el marco
constitucional, no sería necesario y podríamos estar hablando de
regeneración política, de medidas sociales, de políticas para hacer la
vida mejor al conjunto de los españoles, pero no, tenemos un Gobierno,
con Podemos a la cabeza, que se dedica a destruir el marco
constitucional, que se dedica a denigrar, a insultar, a despreciar a
jueces, a fiscales, a la Jefatura del Estado, a las fuerzas y cuerpos de
seguridad del Estado y no pasa nada, el presidente del Gobierno lo
permite. Sin embargo, no es nada nuevo, el Partido Socialista siempre ha
sido así. En Cataluña, por ejemplo, después del golpe de Estado de los
separatistas, ustedes gobiernan en 44 instituciones, unas con Puigdemont
y Torra y, otras, con Esquerra Republicana; ustedes, con los mismos que
dieron un golpe a la democracia. En Navarra ustedes gobiernan gracias a
Bildu y podrían haber buscado una alternativa, pero no lo hicieron. ¿Y
después? Le dieron a Bildu alcaldías como la de Huarte, por ejemplo.


Los indultos. Miquel Iceta, al que bien conocen,
dijo hace dos años que cuando hubiese condena habría que activar el
procedimiento para indultar a los golpistas. Ustedes ya han activado ese
procedimiento, no vayan a molestar a nuestros socios.


Además, después sucedió algo que fue muy
humillante. ¿Qué vimos? Al señor presidente dando el pésame por un preso
de ETA que se había suicidado. Yo no he visto al señor presidente del
Gobierno dar el pésame a las familias de policías y guardias civiles que
se han suicidado. (Protestas). No lo he visto, no he visto en esta Cámara
a Pedro Sánchez dar el pésame.


En cualquier caso, el colmo de todo y es que
prohíban al jefe del Estado que acuda a Barcelona, como viene siendo
habitual, para dar la entrega de despachos, con el argumento de que a ver
si se enfadaban sus socios separatistas. Como ya han pasado los primeros
días de octubre, ya ha pasado su aniversario golpista ahora sí le van a
dejar que vaya. ¡Al jefe del Estado! Y, encima, ¿qué vemos? A dos
ministros escribiendo en redes sociales para desprestigiar a la Jefatura
del Estado, dinamitar la Constitución y buscar todos los mecanismos para
poder destruir la unidad de este país. Eso lo están permitiendo ustedes
con su inacción.


Insistía al principio de mi intervención que no
tendríamos que estar hablando de la defensa del marco constitucional,
sino de otras políticas porque el Gobierno ya debería estar
haciéndolo.


En Ciudadanos insistimos y vamos a seguir
trabajando en esa línea, vamos a seguir presentado propuestas, mociones,
para regenerar la vida política y las instituciones, así como para
despolitizar la justicia. Hemos visto hace un rato, en esta Cámara, cómo
se estaban peleando para ver quién se repartía más cargos en el Poder
Judicial. Lo hemos estado viendo. Ciudadanos podría haber participado en
el reparto en su día y no lo hicimos porque nosotros hablamos con hechos,
no con palabras. Nosotros no mentimos. (Risas). Nosotros podemos mirar a
los españoles a los ojos y con la cabeza bien alta, algo que muchos de
ustedes no pueden hacer. (Protestas). No se pongan nerviosos, que yo no
les interrumpo; no se pongan nerviosos, tranquilos, que no pasa
nada.


Decía que tendríamos que estar aquí hablando de
otras medidas, como de despolitizar la justicia, no como ustedes, que han
colonizado todas las instituciones con la colocación de amigos hasta en
Correos o en el CIS. Están utilizando cualquier mecanismo para ir
colocando a todos los amiguitos. Sería bueno que nos pusiéramos de
acuerdo todas las formaciones políticas y despolitizásemos, de una vez
por todas, los organismos.


Para finalizar, me gustaría, dentro de esta moción,
decir claramente que muchos nos sentimos orgullosos de ser españoles. Yo
me siente orgulloso de haber nacido en Cataluña y de tener origen
andaluz, esa es la riqueza y la diversidad de este país, me siento muy
orgulloso de ello y, por eso, digo bien alto: ¡Viva España! (Varios
señores senadores: ¡Viva! — Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado,
tiene la palabra la senadora Beltrán de Heredia Arroniz.


La señora BELTRÁN DE HEREDIA ARRONIZ: Eskerrik
asko, mahaiburu andrea. Arratsalde on.


Señorías, el Grupo Popular trae a esta Cámara lo
mismo que ha llevado a múltiples ayuntamientos y otras asambleas: una
moción en defensa de la unidad de España y en apoyo a la monarquía.


Es evidente que ustedes tan solo contemplan una
única visión de España, pero lo cierto es que el Estado español no es
uniforme, está compuesto por realidades sociopolíticas, culturales y
lingüísticas bien diferentes. Sin embargo, se empeñan en negar una
realidad y siguen inamovibles en ese debate centralizador y centralista;
en ese debate de un modelo de Estado que no sirve, a día de hoy, para dar
respuesta a las necesidades de una sociedad compleja, en la que conviven
identidades diferentes.


En mi grupo, el Grupo Parlamentario Vasco,
reivindicamos el Estado plurinacional porque otro modelo de Estado es
posible, un modelo de Estado que respete la realidad plurinacional,
pluricultural y plurilingüe. Defienden la España única, pero es que
además les gustaría la España del pensamiento único. Niegan la realidad
diferencial como si, a base de negarla, dejara de existir. Es hora de
afrontar ya, con valentía y serenidad, el reconocimiento de la realidad
plurinacional del Estado español.


Como ha dicho el representante de Unión del Pueblo
Navarro, la Constitución no es algo inamovible, se puede modificar. La
Constitución, en el artículo 2, reconoce y garantiza el derecho a la
autonomía de las nacionalidades y regiones; nacionalidades y regiones que
la integran.


Por cierto, aprovecho para recordar que también el
Estatuto de Gernika, en su disposición adicional, establece la reserva de
los derechos históricos del pueblo vasco. Es inaceptable que hoy, después
de casi 41 años de vigencia del Estatuto de Gernika, queden una treintena
de transferencias al Gobierno vasco todavía pendientes, como es
inaceptable que el Partido Popular esté poniendo trabas, una y otra vez,
a su desarrollo. Esta misma semana, ustedes han presentado en el Congreso
de los Diputados una petición para que no se transfiera la competencia de
responsabilidades penitenciarias a Euskadi. Esa misma reclamación se hizo
aquí, en estos mismos escaños, en esta Cámara, por el senador popular
alavés, el señor Oyarzábal. Están ustedes pidiendo que se incumpla la ley
orgánica; ustedes, que se nombran adalides constitucionalistas.


Hoy nos enfrentamos a importantes retos: vencer la
pandemia global causada por la COVID, la reactivación económica o la
recuperación del empleo. Es necesario ofrecer respuesta a las necesidades
de las personas más vulnerables que están sufriendo el impacto generado
por la pandemia. Afrontar esos retos también desde un modelo de
gobernanza que respete el ámbito competencial propio y la singularidad de
cada una de las comunidades; la singularidad de un Estado plurinacional.
Respetar esa cogobernanza basada en la concertación, en el marco del
diálogo bilateral y no en una imposición uniformizadora.


En esta moción también piden respeto a la
separación de poderes. Aplíquense a sí mismos esa petición. Llevamos dos
años asistiendo a un auténtico vodevil en torno a la renovación del
Consejo General del Poder Judicial. Está en sus manos, señores del
Partido Popular, y también en sus manos, señores del Partido Socialista,
acabar ya con este lamentable espectáculo que está generando el
descrédito de los órganos judiciales y, lo que es peor, la desconfianza
de la ciudadanía. Hasta la Comisión Europea, en un reciente informe sobre
el Estado de derecho en 2020, cuestiona la imparcialidad y la
independencia política, tanto del Consejo General del Poder Judicial como
de la Fiscalía General.


Ustedes no respetan la separación de poderes,
tampoco cumplen los mandatos constitucionales, solamente defienden la
sacralidad de la Constitución en aquellos casos y en aquellos artículos
que les convienen; los otros, el resto, los obvian. Tampoco esperen que
demos nuestro apoyo a la monarquía, una monarquía amparada en la
inviolabilidad y en la no sujeción a responsabilidades, algo que le
reconoce la propia Constitución, y que se pretende por encima de las
leyes. Nadie puede estar por encima de las leyes.


Termino, señora presidenta. Creo que ni con esta
moción ni con un tuit de tres minutos o de treinta segundos con un ¡Viva
el rey! podrán limpiar la imagen de la monarquía.


Y, para terminar, me viene a colación la famosa
frase de Julio César, esa de que, además de serlo, hay que parecerlo. Yo
les diría a ustedes que, además de querer parecerlo, hay que serlo.


Eskerrik asko.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-EH
Bildu compartirán su tiempo la senadora Cortès y el senador
Elejabarrieta.


En primer lugar, tiene la palabra la senadora
Cortès Gès.


La señora CORTÈS GÈS: Gracias, presidenta.


Señorías, llevamos cuarenta y dos años arrastrando
la sacrosanta Constitución española, una Constitución inamovible y
obsoleta que en su día no nos daba mucho entre lo que escoger. O nos
tragábamos la monarquía o continuábamos con las leyes del movimiento, y
ahora nos piden ustedes que la reivindiquemos como base de nuestra
democracia y que, además, defendamos y respetemos la separación de
poderes en el Estado español, cuando todo el mundo sabe que en el Estado
español no existe la separación de poderes. Ustedes han politizado la
justicia y han judicializado la política, y han colocado a jueces,
activistas y adictos al régimen en la cúpula del Poder Judicial para
anular la soberanía popular. ¿Les suenan las cloacas del Estado, el
comisario Villarejo, Bárcenas, M.Rajoy —que todavía no sabemos
quién es, aunque seguramente imaginamos de quién se trata—? ¿Les
suena también, por ejemplo, «la Fiscalía te lo afina» de Fernández Díaz?,
¿o lo de «controlaremos desde atrás la Sala Segunda del Tribunal Supremo»
del senador del PP, Ignacio Cosidó? No hace mucho de eso. Seguro que
también han oído hablar de Bankia, Gürtel, Púnica, Aquamed, Palma Arena,
etcétera, y así hasta casi 300 casos de corrupción del PP, el partido más
corrupto de toda Europa. Pues claro que sí lo conocen y les suena, porque
el PP es el protagonista de todo este sainete.


Señorías, las leyes deben estar al servicio de la
voluntad popular y deben ser respetuosas con los derechos fundamentales
de las personas y con los derechos humanos también, pero en el Estado
español la voluntad popular y los derechos están coaccionados y mutilados
por la ley y los jueces. Y además, por si fuera poco, ustedes también
pretenden exigirnos que protejamos y apoyemos la labor del rey, la
institución heredera de la dictadura franquista. Pues verán, no
entendemos cómo nos pueden exigir todo esto, porque el rey de España,
nieto político del dictador Franco, abdicó de Cataluña el día 3 de
octubre del año 2017, el mismo día que abandonó su neutralidad y se
convirtió en el rey de la ultraderecha española, el mismo día que el rey
de España perdió Cataluña. Y ya no hay vuelta atrás. Sepan ustedes que en
el Estado español existen una Constitución, unos jueces y un rey que
avalan la política policial del 1 de octubre, que avalan la represión en
Cataluña, que encarcelan y exilian a líderes políticos catalanes por
poner urnas. Una Constitución, unos jueces y un rey que atacan la
libertad de expresión e inhabilitan al president de la Generalitat de
Catalunya por una pancarta, o inhabilitan por una nariz de payaso o
exilian por una canción, y que mantienen a más de 2800 personas
encausadas por el procés d’independència.


La señora PRESIDENTA: Ha consumido ya más de la
mitad del tiempo.


La señora CORTÈS GÈS: Pues miren, como
comprenderán, Esquerra Republicana no tiene rey y reivindica la
constitución de la república catalana en sus ansias y anhelos de
justicia, y también la libertad y el respeto a los derechos fundamentales
de las personas y los derechos humanos. Y por todo ello a nosotros solo
nos toca decir ¡visca la república catalana! (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el mismo grupo parlamentario intervendrá el
senador Elejabarrieta Díaz.


El señor ELEJABARRIETA DÍAZ: Gracias,
presidenta.


Dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Señorías, si su transición, Constitución y monarquía fuesen tan
ejemplares como usted ha definido, no sentirían la necesidad de
defenderlas constantemente de manera, me atrevería a decir, cuasi
enfermiza. En los Estados plurinacionales más democráticos o plenamente
democráticos la relación y marco común se acuerdan a través del diálogo
entre iguales, respetando siempre la libre determinación de las naciones
que lo componen. Leyes y constituciones son herramientas que se van
modificando y adaptando siempre al servicio de esas voluntades e
intereses también cambiantes. Sin embargo, en los Estados menos
democráticos y más autoritarios ocurre todo lo contrario. No existe
reconocimiento de las diferentes naciones como sujeto político de pleno
derecho. El marco común se impone por la fuerza muchas veces, sin
respetar la opinión y la voluntad de las naciones subyugadas. Leyes y
constituciones se convierten en tótems irreformables, en auténticas
cárceles de pueblo.


Y concluyo preguntando a la senadora Salanueva
Murguialday en cuál de estos dos grupos situaría al Estado español. Y
senadores del Grupo Socialista, me gustaría preguntarles, cuando concluya
este periodo de Gobierno, ¿en cuál de estos dos grupos querrían dejar al
Estado español?


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra la senadora Salanueva Murguialday.


La señora SALANUEVA MURGUIALDAY: Gracias, señora
presidenta.


Miren, estábamos muy convencidos de la moción que
traíamos, pero, después de este debate, hemos visto que era más necesaria
que nunca, más necesaria porque es muy importante que la bancada del
Partido Socialista del Gobierno del señor Sánchez escuche atentamente y
lea el Diario de Sesiones para ver en qué socio se apoya, cuál es el
modelo de estos socios para el futuro y cuál es la política que quieren
tomar respecto al futuro de España.


Decían que hemos traído un debate en blanco y negro
y casi caricaturizaban nuestras intervenciones. El debate en blanco y
negro, la España en blanco y negro es a la que nos llevan, con el cambio
de modelo que pretenden, los socios del Partido Socialista Obrero
Español. (Aplausos).


Se han dicho muchas falsedades, y dicen que
nosotros somos un partido centralista, nada más lejos de la realidad,
pero ni nosotros ni la Constitución a la que estamos defendiendo. En la
Constitución se habló del federalismo, se habló del centralismo y entre
todos decidimos que el modelo fuera el sistema autonómico, el Estado de
las Autonomías del que tan orgullosos nos sentimos. Por favor, señorías,
¿no se han enterado todavía de que tenemos un modelo autonómico en
España? ¿No se han enterado de que tenemos el modelo más descentralizado
de toda Europa? Pues ya es hora de que vayan aprendiendo, porque esa es
la realidad; les guste o no les guste, la realidad es la que es aunque
intenten disfrazarla de otra cosa.


Este no es un debate sobre la Corona, aunque,
evidentemente, sí que respetamos como institución fundamental al
representante de nuestra jefatura del Estado. Como digo, no es un debate
sobre la Corona, es un debate mucho más profundo y mucho más amplio en el
que queremos poner en valor la transición española, nuestra Constitución
y su vigencia plena con la actualización que se haga a través de las
leyes orgánicas y ordinarias; no hace falta una nueva Constitución. Pero
queremos poner de manifiesto que los pasos que está dando el Gobierno de
Sánchez, como digo, por acción o por omisión, nos van a traer
consecuencias, insisto, muy peligrosas. Estamos a tiempo, vean en qué
socios se están apoyando. Hoy todos han hablado sin ningún tipo de
complejo, nadie cree ni en la Constitución ni en el Estado y dicen que
para qué vamos a hablar de algo trasnochado. Miren, ¿saben lo que han
hecho esta tarde ustedes? Yo no he tenido oportunidad todavía de escuchar
al portavoz socialista, pero, para destruir un sistema de un régimen
constitucional ¿qué hace falta? Primero, deslegitimar las instituciones,
como hemos visto esta tarde. Se deslegitima la monarquía constitucional,
la Corona, la figura del rey; el sistema de la transición deslegitimado
absolutamente. El siguiente paso es decir que la Constitución no sirve
para nada, invalidarla, dejarla sin sentido y además hacerlo deprisa para
que no se note. Y estos momentos de pandemia en los que tenemos una
crisis profunda desde el punto de vista sanitario y económico, son muy
oportunos, y nosotros estamos preocupados, y se lo decimos con el corazón
en la mano. Señores del Partido Socialista, en sus manos está garantizar
y seguir garantizando los compromisos adquiridos en la transición
española. Debemos garantizar la democracia en España frente a los modelos
populistas y dictatoriales, el sistema de libertades y la división de
poderes sin injerencias del Gobierno, el Estado del bienestar y no el del
subsidio, que es al que nos llevan. Queremos la propiedad privada frente
a la nacionalización que nos trae pobreza y hambre.


Señorías, la Constitución española no está
caducada. El actual Gobierno confunde el término de convivencia con
connivencia, y hoy mismo tienen la oportunidad de decir que no. Esperemos
que la imputación del señor Iglesias tenga la consecuencia rápida,
rotunda y clara del presidente del Gobierno cesándolo inmediatamente,
mejor esta tarde que mañana. (Aplausos). Y nos preocupa la connivencia
con quienes quieren romper nuestro orden constitucional socavando así el
progreso de España: Bildu y Esquerra Republicana, que ni estuvieron ni se
les espera. No estuvieron en el proceso de Constitución y lo que han
hecho es intentar dinamitarla desde el minuto uno, pretendiendo, además,
como saben hacerlo ellos, dar lecciones de democracia, pero ya sabemos
con qué modelo, con el del tiro en la nuca. (Rumores). Por tanto,
lecciones de democracia, ninguna, ninguna. Los Grapo y ETA intentaron
provocar a las Fuerzas Armadas y a la sociedad española para que el
proceso constituyente no funcionara y para que la Constitución española
fracasara. Nosotros, el Partido Popular, señorías, no lo vamos a
consentir y queremos, señores del Partido Socialista, que estemos juntos
en ese camino.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador Rallo Lombarte.


El señor RALLO LOMBARTE: Gracias, señora
presidenta.


Señoras y señores senadores, como no logran sofocar
el incendio en el que se abrasa el PP, se envuelven hoy en otra bandera.
Hoy toca la Corona y la Constitución, pero de nuevo les han vuelto a
ganar la mano Vox y Ciudadanos al grito de ¡viva España, arriba España!
(Aplausos).


Señorías, hablan de defender la Constitución, pero
votan contra la renovación de órganos constitucionales:
constitucionalistas de boquilla y de pacotilla. Esta moción merecerá hoy
nuestro más rotundo no. No a su grosera manipulación de la verdad, no a
su indecoroso contorsionismo histórico, un no mayúsculo a su intento de
apropiarse de símbolos e instituciones del Estado que deberían respetar
por neutrales.


Señorías, el sí socialista a la Constitución quedó
sellado en 1978. Nosotros no tenemos nada que demostrar, el Partido
Popular sí. La mitad de ustedes, y solo la mitad, repito, solo la mitad,
votaron la Constitución, pero lo hicieron con el corazón partido, partido
por la nostalgia, pesarosos, melancólicos, en deuda con lo que dejaban
atrás. Solo así se entiende, señorías, su mezquina y miserable hostilidad
a recuperar y respetar la memoria histórica de la España que sufrió
exilio, muerte y represión. (Aplausos). Solo así, señorías, se entiende
su ensañamiento con figuras históricas como Largo Caballero e Indalecio
Prieto. (Rumores.— Aplausos).


Señorías, ni paz ni piedad ni perdón, el corazón
negro, ayunos de toda generosidad, empatía y compasión. Porque ustedes,
señorías, no son los herederos del generoso centro derecha que firmó el
pacto constituyente. Nosotros sí que estábamos allí, nadie nos lo tiene
que contar, porque el PSOE siempre ha estado ahí. (Rumores). Unas veces
acompañados y otras en solitario, pero durante cuarenta años hemos sido
los garantes del régimen de libertades que encarna la Constitución.
(Aplausos). Un régimen de libertades, no el régimen de 1978, como algunos
lo llaman para denostarlo atribuyéndole un vicio de origen que
adulteraría su legitimidad actual. (Rumores).


La señora PRESIDENTA: Señorías, silencio, y además
no se quiten la mascarilla.


El señor RALLO LOMBARTE: No, señorías. Tan
repulsivo y deleznable resulta ese intento de falsear la historia como el
propósito del Partido Popular de apropiarse de la Constitución y
arrojárselo a la cabeza de los adversarios políticos.


Señorías, la Constitución no tiene vicios de
origen, la Constitución no fue una Constitución otorgada o impuesta por
poderes ocultos, fue un pacto plenamente consciente con renuncias, como
en todo acuerdo, para la consecución de un bien superior: una democracia
avanzada y moderna. (Aplausos). Renuncias, claro que sí. Sin complejo
alguno les recordaré lo que todo el mundo sabe, que el PSOE mantuvo hasta
el final del debate constituyente su vocación republicana. Seguramente no
encontrarán un solo monárquico en las filas del Grupo Socialista; quien
les habla, por supuesto, tampoco lo es, por convicción y racionalidad
democrática, por historia, por nuestros mayores. Monárquicos no, pero que
nadie dude ni un segundo, ni en esta Cámara ni fuera de ella, que los
socialistas votamos toda la Constitución de la A a la Z, y durante
cuarenta años hasta hoy hemos defendido toda la Constitución, incluida,
por supuesto, la forma de la jefatura del Estado. (Aplausos). Que no le
quepa ninguna duda a nadie. Y lo que es mucho más importante, señorías,
que lo oiga todo el mundo: a diferencia de otros, los socialistas no
pondremos nunca en riesgo el pacto de convivencia surgido del pacto
constituyente de 1978; nunca, señorías. Por encima de todo, la
convivencia y la paz social. (Rumores).


Termino, presidenta. Que nadie dude de que el
Partido Socialista Obrero Español es, ha sido y seguirá siendo la fuerza
política basilar del régimen de libertades y de justicia social que
inauguró la Constitución de 1978.


Muchas gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Señorías, esta moción, con la adición de las dos
enmiendas del Grupo Parlamentario Mixto registradas en el escrito
número 55103, será sometida a votación durante el plazo que esta
Presidencia abrirá al concluir el debate de la última moción.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A
CUMPLIR CON LO ESTABLECIDO EN LA CARTA EUROPEA DE LENGUAS REGIONALES O
MINORITARIAS Y PONER EN MARCHA LAS MEDIDAS NECESARIAS PARA LA
NORMALIZACIÓN LINGÜÍSTICA.


662/000032

GPV


La señora presidenta lee el punto 9.3.


La señora PRESIDENTA: A esta moción se han
presentado doce enmiendas: tres del Grupo Parlamentario Mixto —una
a iniciativa del senador Alegre Buxeda, una por iniciativa de los
senadores González-Robatto Perote y Marín Gascón y de la senadora Merelo
Palomares, y una por iniciativa del senador Sánchez-Garnica Gómez—;
dos del Grupo Parlamentario Socialista; dos del Grupo Parlamentario
Izquierda Confederal; y cinco del Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu.


Para la defensa de la moción, tiene la palabra, por
el Grupo Parlamentario Vasco, la senadora Otaola Urquijo.


La señora OTAOLA URQUIJO: Eskerrik asko, Mahaiburu
anderea.


Gaur mozio hau dakarkigu Senatura, baina ez da gai
berria. Zoritxarrez behin baino gehiagotan aurkeztu izan ditugu horrelako
mozioak hemen, Senatuan, eta baita Kongresuan ere, galderak egin ditugu
honi buruz eta batzordeetan edo agerraldietan ere mahai gainean jarri
ditugu. Mozioak dioen bezala, «Hizkuntza ofizial bat baino gehiago duten
autonomia-erkidegoetan, herritarrek eskubidea dute Administrazio
Publikoarekin nahi duten hizkuntzan komunikatzeko».Beraz, eskubide bati
buruz ari gara, Espainiako Gobernuak herritar guztien
hizkuntza-eskubideak errespetatu eta errespetarazteko betebeharra du,
eta, ondorioz, bi hizkuntza bizi diren autonomia-erkidegoetan (Euskadi
eta Nafarroan adibidez) bi hizkuntza horietatik edozeinetan artatua
izateko eskubidea dute herritarrek. Estatuko Administrazio Orokorra
Euskadin ez da eskubide hori errespetatzen ari.


Dakizuenez, Gernikako Estatutuko 6. artikuluan
ezartzen da euskara, Euskal Herriaren berezko hizkuntza dela, hizkuntza
ofiziala dela gaztelaniarekin batera, eta bertako biztanle guztiek dutela
bi hizkuntzak jakiteko eta erabiltzeko eskubidea. Era berean,
autonomia-erkidegoko erakundeei dagokie bi hizkuntzen ofizialtasuna
arautzea, bai eta hizkuntza ofizialen ezagutza eta erabilera bermatzea
ere. Era berean, inork ez du hizkuntzagatiko bereizkeriarik jasango.
Esparru horretan onartu zen 1982 an Euskararen Erabilera Normalizatzeko
Oinarrizko Legea, eta, horrela, lege honek herritarren
hizkuntza-eskubideak aitortzen ditu, eta 4. eta 5. artikuluetan ezartzen
du herri-agintariek behar diren neurriak hartuko dituztela Euskal
Autonomia Erkidegoan inork hizkuntzagatiko bereizkeriarik jasan ez dezan,
eta baita herri-agintariek erabilera bermatuko dutela ere, eskubide
horiek eraginkorrak izan daitezen. Eskualdeetako eta Eremu Urriko
Hizkuntzen Europako Gutuna Espainiako Estatuak sinatu eta berretsi du,
eta 2001etik indarrean dago. Espainak bere Konstituzioarekin bat datorren
sistema bat aukeratu zuen: autonomia-estatutuetan berezko hizkuntza
ofiziala duten sei autonomia-erkidego daude: Euskal Autonomia Erkidegoa
Katalunia, Galizia, Valentziako Erkidegoa, Nafarroa eta Balear Uharteak.
Erkidego hauetan Estatuaren babes-mailarik gorenena onartzen da, eta
Gutunaren ere babes-mailarik gorenena dute. Bigarrenik, ofizialak ez
diren baina autonomia-estatutuetan nolabaiteko aitorpena egiten zaien
beste hizkuntza batzuk ere badaude: hala nola Asturiasen eta Gaztela eta
Leonen eta Aragonen hitz egiten diren hizkuntzak.


2008an, Eusko Jaurlaritzako Kultura Saileko
Hizkuntza Politikarako Sailburuordetzak Elebide abiarazi zuen, Hizkuntza
Eskubideak Bermatzeko Zerbitzua. 2018an, aipatutako zerbitzuan 18 kexa
izapidetu ziren, Estatuak Euskadin ematen dituen zerbitzuei dagozkienak.
Kexa horiek Correos y Telégrafos, INSS, Renfe edo SEPEri jarriak
dira. 2019an, 19 kexa aurkeztu zituzten herritarrek, INEn, Espainiako
Zerga Agentzian, DGTn, SEPEn, Correos y Telégrafosen, Jabetza
Erregistroan, Renfen edo Sustapen Ministerioan antzemandako hizkuntza
eskubideen urraketengatik. 2020an, ekaineko behin-behineko datuekin
(eguneroko jarduna nabarmen murriztu duen konfinamendu-aldia ahaztu
gabe) 9 kexa izan dira, Jabetza Erregistroari, Posta eta Telegrafoei,
Renferi, Ineri eta SEPEri buruzkoak. Azpimarratu behar da
hizkuntza-eskubideen urraketa guztiak ez direla iristen zerbitzu
honetara, jakin badakigulako pertsona askok ez dutela kexarik jartzen,
nahiz eta beren eskubideak urratuta ikusi, batez ere egiten ari diren
izapideetan edo jardueran «arazorik» nahi ez dutelako. Bururatzen zait,
adibidez, nekez egingo litzatekeela kexarik Guardia Zibilaren
polizia-kontrol baten aurrean, edo epaiketetan norberaren dirua,
etorkizuna, askatasuna… dago auzitan. Nor ausartzen da bere
hizkuntza eskubideak erreibindikatzen epaia eman behar duen epailearen
aurrean? Beraz, baditugu tresna juridikoak, konpromiso europarrak eta
abar, baina hori guztia edukirik gabe geratzen da ekintza erreal eta
eraginkorrik ez badago. Estatuko Administrazioak Euskadin ematen dituen
zerbitzuek herritarren hizkuntza-eskubideak errespetatzeko behar besteko
hizkuntza-gaitasuna izan behar dute. Urteak joan eta urteak etorri,
Euskadin ahalegin handia egin dugu euskal erakundeetatik gure hizkuntza
propioa eta gure eguneroko alderdi guztietan komunikazio-hizkuntza
berreskuratzeko, eta espainiar estatuak dagokion arloan duen konpromiso
falta horrek gure ahalegin guztiak zapuzten ditu.


Horregatik gure mozioan Gobernuari eskatzen duguna
da: lehenik, Eskualdeko edo Eremu Urriko Hizkuntzen Europako Gutuna bete
dezala. Bigarrenik, bermatu dezala Estatuko Administrazio Orokorrean
herritarren hizkuntza eskubideak betetzen direla, horretarako beharrezko
direla ikusten dituen hizkuntza normalizazioarako politikak martxan
jarriz. Hirugarrenik, kontuan har daitezela herritarren beharrizanak eta
Erkidego desberdinen errealitate soziolinguistikoak Estatuko
Administrazio Orokorreko langileen aukeraketa prozesuetan.


Darias Ministrak aurtengo otsailren 19ko Kongresuko
kontrol saioan esan zuen euskara ez zela izango baldintza bat lanpostu
bat lortzeko, meritu bat baizik. Guk eskatzen duguna da herritarren
hizkuntza eskubideen errespetua bermatzeko neurriak hartzea.


Muchas gracias, señora presidenta.


Hoy traemos al Senado esta moción, pero no se trata
de un tema nuevo. Lamentablemente, hemos presentado este tipo de mociones
más de una vez en esta casa, en el Senado, y también en el Congreso. Del
mismo modo que hemos planteado preguntas al respecto, también hemos
puesto sobre la mesa este tema en comisiones en comparecencia varias. Tal
y como explica la moción, en las comunidades autónomas donde hay más de
una lengua oficial es derecho de la ciudadanía poder comunicarse en el
idioma deseado con la Administración pública. Por lo tanto, estamos
hablando aquí de un derecho. El Gobierno español tiene la obligación de
respetar y velar por el respeto de los derechos lingüísticos de todos y,
por lo tanto, en las comunidades autónomas donde coexisten dos lenguas,
por ejemplo, en Euskadi y en Navarra, la ciudadanía tiene el derecho a
ser atendida en una de esas dos lenguas. La Administración General del
Estado no está respetando ese derecho en Euskadi.


Como ustedes sabrán, en virtud del artículo 6 del
Estatuto de Guernica, el euskera, lengua propia del pueblo vasco, tendrá,
como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi y todos sus
habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas. Asimismo es
competencia de las instituciones de las comunidades autónomas regular la
oficialidad de las dos lenguas, así como garantizar el conocimiento y el
uso de las lenguas oficiales, y nadie podrá ser objeto de discriminación
por razones lingüísticas. Y es en ese contexto en el que se aprobó
en 1982 la Ley básica de normalización del uso del euskera. Dicha ley
reconoce los derechos lingüísticos de la ciudadanía y establece, en sus
artículos 4 y 5, que los poderes públicos velarán y adoptarán las medidas
oportunas para que nadie sea discriminado por razón de lengua en la
Comunidad Autónoma del País Vasco y que los poderes públicos garantizarán
el ejercicio de estos derechos a fin de que sean efectivos y reales. El
Estado español además ha firmado y ratificado la Carta Europea de Lenguas
Regionales y Minoritarias, carta que está en vigor desde 2001. España
optó por un sistema de acuerdo a su Constitución. Hay seis comunidades
autónomas que tienen una lengua propia oficial en los estatutos de
autonomía, me refiero a la Comunidad Autónoma del País Vasco, Cataluña,
Galicia, Comunidad Valenciana, Navarra y Baleares. En estas comunidades
autónomas se acepta el nivel máximo de protección por parte del Estado y
también se acepta el nivel máximo de protección de la carta. En segundo
lugar, también hay una serie de lenguas que, sin ser oficiales, gozan de
algún tipo de reconocimiento en los estatutos de autonomía. Me refiero al
gallego, que se habla en Asturias y Castilla y León, o el aragonés o el
catalán, que se hablan en Aragón, por ejemplo.


En 2008, la Viceconsejería de Cultura y Política
Lingüística del Gobierno vasco puso en marcha Elebide, el Servicio para
la garantía de los derechos lingüísticos. En 2018, se tramitaron en dicho
servicio 18 quejas relativas a los servicios que presta el Estado en
Euskadi, como Correos y Telégrafos, Instituto Nacional de la Seguridad
Social, Renfe o SEPE. En 2019, se presentaron 19 quejas por vulneración
de derechos lingüísticos ante el INE, la Agencia Tributaria española, la
DGT, Correos, Registro de la Propiedad, Renfe o en el Ministerio de
Fomento, como hemos dicho, por vulneración de derechos lingüísticos.
En 2020, con datos provisionales de junio y sin olvidar que el
confinamiento trastocó sobremanera la actividad cotidiana, ha habido 9
quejas relativas al Registro de la Propiedad, Correos, Renfe, INE y SEPE.
Hemos de decir que no todas las vulneraciones de derechos lingüísticos
llegan a este servicio, porque, además, somos muy conscientes de que
mucha gente no pone quejas, aunque se vulneren sus derechos, y no lo
hace, sobre todo, porque no quieren ningún problema con los trámites que
están realizando en ese momento. Se me ocurre, por ejemplo, que quién se
atreve a poner una queja ante un control de la Guardia Civil o quién se
atreve a reivindicar sus derechos lingüísticos ante un juez que tiene que
dictar sentencia. Es bastante difícil plantear quejas en esas
circunstancias. Por lo tanto, disponemos de herramientas jurídicas,
compromisos europeos, etcétera, pero todo eso carece de contenido y de
sentido si no hay acciones reales y eficaces. Las administraciones del
Estado tienen que disponer de la capacidad lingüística suficiente para
que los servicios que prestan en Euskadi respeten los derechos
lingüísticos de la ciudadanía. Pasan los años y en Euskadi las
instituciones han realizado un esfuerzo ingente para recuperar nuestra
lengua y utilizarla en todos los ámbitos de nuestra vida para que esta
sea lengua de comunicación, y la falta de compromiso que ha mostrado el
Estado español al respecto ha echado por tierra todos nuestros
esfuerzos.


Por todo esto, en nuestra moción instamos al
Gobierno a lo siguiente: Primero, cumplir con lo establecido en la Carta
Europea de Lenguas Regionales y Minoritarias. Segundo, garantizar los
derechos lingüísticos de la ciudadanía ante la Administración General del
Estado, poniendo en marcha las políticas que considere necesarias para la
normalización lingüística. Y, tercero, tener en cuenta las necesidades de
la ciudadanía y la realidad sociolingüística de cada comunidad autónoma
en los procesos de selección de personal de la Administración del
Estado.


La ministra Darias, en la sesión de control del
Congreso, del 19 de febrero de este mismo año, afirmó que el euskera no
sería una condición para obtener un puesto de trabajo, sino que sería un
mérito. Lo que nosotros pedimos es que se tomen medidas para garantizar
los derechos lingüísticos de la ciudadanía.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Para la defensa de las enmiendas, tienen la
palabra, por el Grupo Parlamentario Mixto, los senadores Merelo Palomares
y Sánchez-Garnica, que compartirán su tiempo a partes iguales. En primer
lugar, la senadora Merelo Palomares.


La señora MERELO PALOMARES: Gracias,
presidenta.


Señorías, en el grupo Vox en el Senado creemos
firmemente que las diferentes lenguas españolas que existen en nuestro
país son un patrimonio merecedor del más alto orgullo, respeto y
protección, tal y como se consagra en el artículo 3.3 de nuestro texto
constitucional.


Pero no es menos cierto que la protección dada a
esta particularidad que forma parte de nuestro país ha sido utilizada
para promover el odio entre los españoles y establecer requisitos
discriminatorios para el acceso a la función pública entre los mismos
españoles. Así, cabe recordar que el artículo 23.2. de la Constitución
española dice: «Los ciudadanos tienen derecho a acceder en condiciones de
igualdad a las funciones y cargos públicos con los requisitos que señalen
las leyes». Tal y como se refleja en el artículo anterior, el acceso a la
función pública ha de hacerse en condiciones de igualdad, objetivo
difícilmente perseguible si se utilizan las lenguas que solo tienen
carácter cooficial en sus respectivas comunidades autónomas como excusa
para discriminar frente al resto de los concurrentes que no la conocen ni
se encuentran en el deber de hacerlo. Hemos de recordar también que en el
artículo 4.1. de la Constitución del 78 solo se impone a los españoles el
deber de conocer el castellano, ninguna otra lengua patria. Abundando más
en lo anterior, es de obligada mención el artículo 103.3. de nuestra
Carta Magna, el cual dice: «La Ley regulará el estatuto de los
funcionarios públicos, el acceso a la función pública de acuerdo con los
principios de mérito y capacidad». Como se puede observar, para el acceso
a la función pública se exigen dos requisitos de enorme importancia: el
mérito y la capacidad, conceptos que persiguen que a la función pública
accedan las personas que muestren ambas virtudes con carácter objetivo y
así abstraerse de subjetividades discriminatorias como la lengua
cooficial de la comunidad autónoma en cuestión, que poco o nada tienen
que ver con estos dos conceptos.


Finalmente, la Carta Europea de las Lenguas
Regionales o Minoritarias, ratificada en Estrasburgo el 5 de noviembre
de 1992, por su carácter genérico posibilita que los propios Estados
concreten sus disposiciones y es bajo el paraguas de la misma que los
derechos lingüísticos protegidos por este texto internacional se han
traducido en España de una manera extraordinariamente costosa para la
ciudadanía española, entre otras la cuestión de los traductores. En Vox
consideramos necesario que, inmersos en una situación que ha supuesto una
catástrofe sanitaria, económica y social sin precedentes para nuestra
economía en los últimos años, urge adoptar fórmulas que eviten que el
cumplimiento de lo previsto en la Carta Europea…


La señora PRESIDENTA: Ha transcurrido la mitad del
tiempo.


La señora MERELO PALOMARES: … de las Lenguas
Regionales o Minoritarias suponga someter a una presión aún mayor al
maltrecho erario público.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, por el mismo grupo, tiene la
palabra el senador Sánchez-Garnica.


El señor SÁNCHEZ-GARNICA GÓMEZ: Señora presidenta,
señorías, tal y como dice el Estatuto de Autonomía de Aragón, las lenguas
y modalidades lingüísticas propias de Aragón constituyen una de las
manifestaciones más destacadas del patrimonio histórico-cultural aragonés
y un valor social de respeto, convivencia y entendimiento. Son un rasgo
de nuestra identidad y son también esencia de un sentimiento individual,
familiar y colectivo; forjan identidad, no es una mera cuestión
lingüística o filológica. Por todo ello, como aragonesistas,
preservarlas, protegerlas y promoverlas es una obligación, es un deber,
las nuestras y las demás lenguas de los diferentes territorios de
España.


La pluralidad lingüística de Aragón es muy
desconocida en el resto de España. Tenemos dos lenguas, una en el norte,
en peligro de extinción, con varias modalidades, y otra en la zona
oriental, cuyo problema es su denominación. El Partido Aragonés apuesta
por la necesidad de permitir que cada uno la denomine como se sienta más
cómodo: aragonés, catalán, etcétera. Estamos ante un sentimiento y los
sentimientos no se deben imponer. Lo cierto es que la lengua de la zona
oriental es compartida con los antiguos territorios de la Corona de
Aragón y, si me lo permiten los amigos catalanes, los amigos valencianos,
los amigos de Baleares, se podría llamar perfectamente aragonés. En
cualquier caso, respetamos la voluntad y los derechos de utilización de
los habitantes en las zonas de uso predominante, favoreciendo su uso en
las administraciones correspondientes, promoviendo su protección,
recuperación, enseñanza y difusión, como dice nuestro artículo 5.2 del
Estatuto de Autonomía de Aragón. Defendemos, en definitiva, la diversidad
de las lenguas aragonesas del Alto Aragón, del norte de Aragón y de la
zona oriental.


Por eso, con ánimo de construir, hemos presentado
una enmienda que pretende reflejar todo lo que he contado, que es
promover, proteger y recuperar el uso de las lenguas no oficiales en los
territorios con pluralidad lingüística.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra la senadora Edo Gil.


La señora EDO GIL: Gràcies, presidenta,
senyories.


Bona vesprada, bona tarde, boas tardes, arratsalde
on, buenas tardes.


La Carta europea de les llengües regionals o
minoritàries estableix un marc comú, amb un estàndard mínim internacional
de protecció i promoció d’aquestes llengües. Per baix
d’aquest estàndard mínim, estaríem incomplint els nivells
d’exigència que internacionalment s’entenen exigibles. La
Carta Europea de les Llengües Regionals i Minoritàries és un tractat
internacional impulsat i negociat en el si del Consell d’Europa
el 1992, i que Espanya va ratificar l’any 2001. Cal dir,
d’una forma peculiar, s’ha comentat, ja que no va assenyalar
les llengües objecte de protecció, com demana la Carta Europea, sinó que,
en una declaració adjunta a la ratificació espanyola, establia que la
protecció de la Carta s’estendria a totes les llengües declarades
oficials en els diferents estatuts d’autonomia.


En la Carta Europea de les Llengües, cada estat al
ratificar-la pot establir el nivell de protecció que assumeix per a
cadascuna de les llengües del seu estat. L’Estat espanyol va optar
pel nivell de protecció més alt per a totes les llengües reconegudes com
a oficials en els estatuts d’autonomia.


La moció que presenta el Partit Nacionalista Basc
ens ha semblat adequada, així com moltes de les esmenes presentades pels
diferents grups per millorar el text inicial. Compartim el fons i la
forma d’aquesta moció, i hem presentat dos esmenes, com he
comentat, amb la finalitat de millorar el text. La primera, per garantir
la capacitació lingüística dels funcionaris de l’Administració
General de l’Estat que tinguen la seua destinació en comunitats
autònomes amb una llengua oficial diferent al castellà.És important
garantir que qualsevol persona en el conjunt del territori nacional puga
dirigir-se a l’Administració de l’Estat en qualsevol de les
llengües oficials en el seu territori, sense entrebancs, ni obstacles, ni
complexitats, amb la normalitat que hi ha als territoris en els que es
viu i es conviu en diferents llengües, sense que això supose cap
problema.


I especialment important ens pareix la nostra
segona esmena, en què afegim una referència al mecanisme de control de la
Carta Europea de les Llengües Regionals o Minoritàries. Efectivament, la
Carta Europea es va dotar d’un mecanisme de control basat en la
creació d’un Comitè d’Experts que analitze els informes
periòdics que cada cinc anys han de presentar els estats adherits. El
Comitè d’Experts analitza la informació remesa per l’Estat i
fa unes recomanacions que envia al Consell de Ministres Europeu. Este,
després de consultar-ho amb l’Estat, fa les recomanacions
definitives. Aquest informe inicial s’ha de fer amb la
col·laboració de totes les comunitats autònomes, ja que gran part de les
competències en matèria de política lingüística per a les llengües que
són oficials només en una part del territori, està en mans de les
comunitats autònomes. Però especialment ens interessa que el procés
s’inicie també a la inversa i que amb les recomanacions del Consell
de Ministres i les recomanacions del Comitè d’Experts es faça una
anàlisi conjunta entre l’Estat i les comunitats per a la seua
millor implementació. Entenem que les recomanacions del Consell de
Ministres Europeu, tot i ser recomanacions sense valor jurídic obligatori
exigible a l’Estat, suposen una interpretació autèntica a
l’haver tingut el seu origen en l’informe i en les
recomanacions d’un comitè d’experts independents i, per tant,
les seues recomanacions s’hauríem d’assumir. Aquesta és
l’única manera de garantir que aquest estàndard internacional de
protecció per a les llengües es vaja aplicant de manera uniforme i
rigorosa a tots els estats.


Poder parlar avui ací, des de la tribuna, de la
Carta Europea de les Llengües Regionals o Minoritàries, a les portes de
que Espanya presente el seu Sisè informe de compliment davant el Comitè
d’Experts, és, en tots els sentits, una contribució a la nostra
convivència, als drets lingüístics de tots i totes, i sobretot a la
dignitat de poder viure amb les cultures pròpies, sense els perjudicis i
menyscabaments patits en altres èpoques. Les llengües, que serveixen per
a la convivència i per entendre’ns, no haurien mai de convertir-se
en armes polítiques. No fem de la nostra riquesa lingüística i de la
nostra identitat i diversitat cultural un element d’enfrontament i
de divisió.


Muchas gracias, eskerrik asko, boas tardes, fòrça
gràcies, moltes gràcies.


Gracias, presidenta.


Señorías, buenas tardes, boa tarde, boas tardes,
arratsalde on.


La Carta Europea de las Lenguas Regionales o
Minoritarias establece un marco común con un estándar mínimo
internacional de promoción de estas lenguas y de protección. Por debajo
de este estándar mínimo estaríamos incumpliendo los niveles de exigencia
que internacionalmente se entienden exigibles. La Carta Europea de las
Lenguas Regionales o Minoritarias es un tratado internacional impulsado y
negociado en el seno del Consejo de Europa en 1992 y que España ratificó
en el año 2001, hay que decir que de una manera peculiar; se ha comentado
que no señaló las lenguas objeto de protección, como pide la Carta
europea, sino que en una declaración adjunta a la ratificación española
establecía que la protección de la Carta se extendería a todas las
lenguas declaradas oficiales en los distintos estatutos de
autonomía.


En la Carta Europea de las Lenguas, cada Estado, al
ratificarla puede establecer el nivel de protección que asume para cada
una de las lenguas de su Estado. El español optó por el nivel de
protección más alto para todas las lenguas reconocidas como oficiales en
los estatutos de autonomía.


La moción que presenta el Grupo Parlamentario Vasco
nos ha parecido adecuada, así como algunas de las enmiendas presentadas
por algunos grupos para mejorar el texto inicial. Compartimos el fondo y
la forma de la moción y hemos presentado dos enmiendas, como he
comentado, con la finalidad de mejorar el texto. La primera para
garantizar la capacitación lingüística de los funcionarios de la
Administración General del Estado que tengan su destino en comunidades
autónomas con una lengua oficial diferente al castellano. Es importante
garantizar que cualquier persona en el conjunto del territorio nacional
pueda dirigirse a la Administración del Estado en cualquiera de las
lenguas oficiales en su territorio, sin obstáculos ni complejidades, con
la normalidad que hay en los territorios en los que se vive y se convive
en diferentes lenguas sin que ello suponga ningún problema.


Y especialmente importante nos parece nuestra
segunda enmienda, en la que añadimos una referencia al mecanismo de
control de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias.
Efectivamente, la Carta europea se dotó de un mecanismo de control basado
en la creación de un comité de expertos que analiza los informes
periódicos que cada cinco años han de presentar los Estados adheridos. El
comité de expertos analiza la información remitida por el Estado y hace
unas recomendaciones que envía al Consejo de Ministros europeo. Este,
tras consultarlo con el Estado, hace las recomendaciones definitivas.
Este informe inicial se tiene que hacer con la colaboración de todas las
comunidades autónomas, ya que gran parte de las competencias en materia
de política lingüística para las lenguas que son oficiales solo en una
parte del territorio está en manos de las comunidades autónomas. Pero
especialmente nos interesa que el proceso se inicie también a la inversa
y que con las recomendaciones del Consejo de Ministros y del comité de
expertos se haga un análisis conjunto entre el Estado y las comunidades
para su mejor aplicación. Entendemos que las recomendaciones del Consejo
de Ministros Europeo, aun siendo recomendaciones sin valor jurídico
exigible y obligatorio al Estado, suponen una complementación auténtica,
al haber tenido su origen en el informe y en las recomendaciones de un
comité de expertos independiente y, por tanto, sus recomendaciones se
tendrían que asumir. Esta es la única manera de garantizar que este
estándar internacional de protección para los idiomas se vaya aplicando
de manera uniforme y rigurosa en todos los Estados.


Poder hablar hoy desde aquí, desde la tribuna, de
la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, a las puertas
de que España presente su sexto informe de cumplimiento ante el comité de
expertos es, en todos los sentidos, una contribución a nuestra
convivencia, a los derechos lingüísticos de todos y de todas y sobre todo
a la dignidad de poder vivir con las culturas propias, sin los prejuicios
y menoscabos padecidos en otras épocas. Los idiomas, que sirven para la
convivencia y para entendernos, no tendrían que convertirse nunca en
armas políticas. No hagamos de nuestra riqueza lingüística y cultural un
elemento de enfrentamiento y de división.


Muchas gracias. Eskerrik asko. Boas tardes. Moltes
gràcies.


La señora PRESIDENTA: Por el Grupo Parlamentario
Izquierda Confederal intervendrá el senador Martínez
Urionabarrenetxea.


El señor MARTÍNEZ URIONABARRENETXEA: Bai, zure
baimenarekin, presidente andrea, gure emendakinak defendatutzat ematen
ditugu. Eskerrik asko.


Con su permiso, señora presidenta.


Damos por defendidas nuestras enmiendas.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra la senadora Bailac
Ardanuy.


La señora BAILAC ARDANUY: Gràcies, presidenta.


Mirin, ens hauria agradat que aquesta fos una moció
més valenta, no només perquè fa gairebé 20 anys que l’Estat va
ratificar la Carta Europea de les Llengües Minoritàries i Regionals, sinó
perquè el passat mes de març vam conèixer el demolidor informe del
relator especial de les Nacions Unides sobre les qüestions de les
minories. És una llàstima que aquesta moció s’hagi quedat en
demandes que ens semblen òbvies, que ens semblen uns acords de mínims,
que no donen resposta a la denúncia de l’incompliment per part
d’Espanya de les seves obligacions en matèria de drets humans, tal
com apuntava el relator.


Continuen sense remoure els obstacles que
impedeixen l’ús de totes les llengües oficials davant de la
justícia. Continuen posant en dubte el model d’èxit i integrador
que suposa el model d’immersió lingüística català. Continuen sense
permetre que la ciutadania pugui relacionar-se plenament en la seva
llengua amb l’Administració General de l’Estat. Els ho diem
nosaltres, però també els ho diu el relator de les Nacions Unides que, ja
que mencionem el seu informe, deixin-me recordar que recorda a
l’Estat espanyol que la dissidència política no violenta de les
minories no hauria de donar lloc a acusacions penals. Els ho diem
nosaltres, però també els ho diu el 71 % dels ciutadans de Catalunya que
pensen que les institucions de l’Estat espanyol no fan prou per
protegir i promoure la llengua catalana.


D’aquí les nostres esmenes, que plantejaven
anar més enllà, fer realment efectius els drets lingüístics de la
població davant l’Administració General de l’Estat, com quan
proposàvem que aquesta atenció no sigui garantida només a les seus
físiques, en aquest cas, als territoris de parla catalana —que no
ho està—, sinó també en l’atenció telefònica o electrònica.
Totes les llengües cooficials han de ser llengües d’ús normal i
general de les respectives administracions públiques. S’han de
poder utilitzar com a vehicle normal de treball i de comunicació amb la
ciutadania. I, pel que fa a l’Administració General de
l’Estat, cal trencar amb una hipocresia de dècades, en què algunes
institucions funcionen exclusivament en castellà i releguen les altres
llengües a qüestions purament ornamentals: a la retolació dels
espais.


L’Administració pública es paga amb diners de
tots els contribuents i la no-atenció a les altres llengües diferents del
castellà és una vulneració dels drets lingüístics, és una qüestió
d’equitat, de drets, d’un dret de què sí que disposen les
persones castellanoparlants. L’Administració ha de destacar amb
actituds positives cap a totes les llengües cooficials i contribuir de
manera exemplificant a prestigiar-les i a fomentar-ne l’ús
social.


Quatre dècades des de la instauració dels poders
autonòmics ens sembla un període prou llarg i raonable perquè tot el
personal de les administracions públiques sigui competent en totes les
llengües del territori on treballa. Si no és així, el dret de la
ciutadania a ser atès en la seva llengua pròpia i oficial és simple paper
mullat. Si la ciutadania no pot gaudir del dret a fer servir la seva
llengua i és obligada a abandonar-la a cada pas, no hi ha igualtat ni
normalitat possible. Al contrari, com els diu el relator de les Nacions
Unides, hi ha incompliment de les obligacions en matèria de drets humans,
en particular de la prohibició de discriminació.


Avui, amb l’aprovació d’aquesta moció,
farem un petit gest, però serà només un recordatori d’allò que
hauria de ser evident: que els drets lingüístics han de ser garantits per
totes les administracions. És frustrant que encara siguem aquí, però els
recordarem tantes vegades com faci falta quines són les seves
obligacions.


Moltes gràcies.


Gracias, presidenta.


Nos hubiera gustado que esta hubiera sido una
moción más valiente. No tan solo porque hace prácticamente veinte años
que el Estado ratificó la Carta Europea de las Lenguas Regionales o
Minoritarias, sino porque el pasado mes de marzo conocimos el demoledor
informe del relator especial de las Naciones Unidas sobre las cuestiones
de las minorías. Es una lástima que esta moción se haya quedado en
demandas que nos parecen obvias, que nos parecen acuerdos de mínimos y
que no dan respuesta a la denuncia del incumplimiento por parte de España
de sus obligaciones en materia de derechos humanos, como apuntaba el
relator.


Siguen sin remover los obstáculos que impiden el
uso de todas las lenguas oficiales ante la justicia. Siguen poniendo en
duda el modelo de éxito e integrador que supone el modelo de inversión
lingüística catalán. Siguen sin permitir que la ciudadanía pueda
relacionarse plenamente en su lengua con la Administración General del
Estado. Se lo decimos nosotros, pero también se lo dice el relator de las
Naciones Unidas. Y ya que mencionamos su informe, me gustaría indicarles
que recuerda al Estado español que la disidencia política no violenta de
las minorías no debería dar lugar a acusaciones penales. Se lo decimos
nosotros, pero también se lo dice el 71 % de los ciudadanos de Cataluña,
que piensan que las instituciones del Estado español no hacen lo
suficiente para proteger y promover la lengua catalana.


De ahí nuestras enmiendas, que planteaban ir más
allá y hacer realmente efectivos los derechos lingüísticos de la
población ante la Administración General del Estado, como cuando
proponíamos que esta atención no se garantice tan solo en las sedes
físicas de los territorios, en nuestro caso, de habla catalana —que
no lo está—, sino también en la atención telefónica o electrónica.
Todas las lenguas cooficiales deben ser lenguas de uso normal y general
por las respectivas administraciones públicas. Tienen que poder
utilizarse como vehículo normal de trabajo y de comunicación con la
ciudadanía. Y en cuanto a la Administración General del Estado, debemos
romper con una hipocresía de décadas en las que algunas instituciones
funcionan de forma exclusiva en castellano y relegan a las demás lenguas
a cuestiones únicamente ornamentales, como el de la señalización de los
espacios.


La Administración pública se paga con dinero de
todos los contribuyentes y la no atención a las demás lenguas oficiales
distintas al castellano es una vulneración de los derechos lingüísticos,
es una cuestión de equidad, de derechos, de un derecho del que sí
disponen las personas castellanohablantes, con lo cual, la Administración
debe destacar en actitudes positivas hacia todas las lenguas oficiales y
contribuir de forma ejemplificante a prestigiarlas y a fomentar su uso
social.


Cuatro décadas desde la instauración de los poderes
autonómicos nos parece un periodo lo suficientemente largo y razonable
para que todo el personal de las administraciones públicas sea competente
en todas las lenguas oficiales del territorio donde trabajan. Si no es
así, el derecho de la ciudadanía a ser atendido en su lengua propia y
oficial es un simple papel mojado. Si la ciudadanía no puede disfrutar
del derecho a usar su lengua y se le obliga a abandonarla a cada paso, no
hay normalidad ni igualdad posible. Todo lo contrario. Y, como les dice
el relator de las Naciones Unidas, será un incumplimiento de las
obligaciones en materia de derechos humanos, en particular, la
prohibición de discriminación.


Hoy, con la aprobación de esta moción, haremos un
pequeño gesto, pero será solo eso, un recordatorio de aquello que debería
ser evidente: que los derechos lingüísticos tienen que quedar
garantizados por todas las administraciones. Es frustrante que aún
estemos aquí. Pero les vamos a recordar las veces que haga falta cuáles
son sus obligaciones.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, tiene la palabra la representante
del Grupo Parlamentario Vasco en el Senado, la senadora Otaola Urquijo,
para manifestar si acepta o no las enmiendas presentadas, por tiempo
máximo de tres minutos.


La señora OTAOLA URQUIJO: Eskerrik asko berriro
Mahaiburu anderea. Txanda honetan eskertu nahiko nizkieke zuzenketak
aurkeztu dituzten taldeei, erdibideko proposamen batera iristea.


Gracias, otra vez, señora presidenta.


En este turno me gustaría agradecer a los grupos
que han presentado enmiendas, porque nos ha permitido llegar a una
transacción o a un punto intermedio.


Les entrego la enmienda transaccional para su
tramitación.


Pero también quiero aprovechar este turno para
decir que la Brunete mediática que existe en torno al Euskera hay que
tratar de paliarla en alguna medida. Estamos hablando de los derechos y
los derechos pertenecen a las personas y las obligaciones a las
administraciones públicas, no al revés. La ley establece y permite que,
en función de la situación sociolingüística del territorio en el que una
Administración pública presta sus servicios, tenga un determinado número
de puestos de trabajo con un perfil preceptivo asignado. Y eso no quiere
decir en modo alguno que sea discriminatorio.


Tenemos que recordar —porque parece que no
queda claro— que el euskera es la lengua propia de Euskadi, y así
está reconocido en el Estatuto de Gernika, que forma parte del bloque de
constitucionalidad. Por lo tanto, si como se ha dicho en el turno
anterior, se respeta la Constitución de la A a la Z, entiendo que también
se respeta el Estatuto de Gernika. Y dicho esto, para dejar claras las
cosas, dentro de la Administración pública del País Vasco, por ejemplo,
el 65 % de los puestos de la Diputación Foral de Guipúzcoa tiene asignado
un perfil lingüístico. Aproximadamente el 46 en la Diputación Foral de
Vizcaya y un 38 en la de Álava. Y en el caso del Gobierno vasco, un 51 %.
Respecto a la Administración General del Estado, el euskera, en algunos
casos se ha considerado mérito, en una situación similar, por ejemplo, al
inglés o a otros idiomas. Es decir, que nos podríamos encontrar con que
fuésemos a la Administración General del Estado, por ejemplo a la Agencia
Tributaria, y nos pudieran atender en inglés y no en euskera, cuando
estamos hablando de una lengua oficial, no cooficial, oficial, porque así
lo establece el Estatuto de Gernika.


En las administraciones públicas —lo decía en
la defensa de la moción— se ha hecho un gran esfuerzo, pero también
a nivel personal. Porque para muchos de nosotros el euskera era la lengua
materna de nuestras bisabuelas. Y ni nuestras abuelas ni nuestras madres
lo han aprendido.






Nos ha costado un gran esfuerzo poder recuperar nuestra
lengua, y con un gran orgullo se lo transmitimos a nuestros hijos e
hijas. Y lo único que pedimos es que en cualquier ámbito en el que nos
relacionemos con la Administración General del Estado nos puedan atender
en euskera. No estamos pidiendo que quien nos atienda tenga un nivel de
traductor. Estamos pidiendo los perfiles que se establecen, y es que hay
diferentes perfiles: el uno, el dos, el tres y el cuatro. Porque para
ustedes parece siempre como si estuviéramos pidiendo el perfil tres o el
cuatro para todos los puestos. Y no es así.


Sin más, agradezco el trabajo que se ha hecho con
los grupos enmendantes, porque lo que hemos tratado con esta enmienda
transaccional es aunar el interés. Nos hubiese gustado llegar a más, como
bien comentaba la portavoz de ERC, pero ya era mucho.


Eskerrik asko.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, en turno de portavoces, por el
Grupo Parlamentario Mixto, intervendrán tres senadores, que compartirán
su tiempo.


En primer lugar, tiene la palabra la senadora
Merelo Palomares.


La señora MERELO PALOMARES: Gracias,
presidenta.


Señorías del Grupo Parlamentario Vasco, el
nacionalismo y la izquierda, junto con el aplauso del PP y de Ciudadanos,
han creado una suerte de apartheid lingüístico donde se excluye a todos
aquellos que no dominan el euskera, por muy cualificados que estén, tanto
en educación como en sanidad como en el acceso a la función pública. Hoy
hay miles de ciudadanos vascos que no pueden acceder a la función pública
porque no saben euskera. Miles de familias no pueden llevar a sus hijos a
colegios públicos porque no dominan el euskera. El requisito de hablar
euskera en la sanidad pública ha incrementado la escasez notable de los
profesionales sanitarios de alto nivel, a pesar de ser uno de los
colectivos mejor pagados de toda España. El motivo es el euskera, lengua
que resulta irrelevante en el desempeño de las funciones sanitarias. Esto
resulta muy pernicioso para la sanidad vasca. Deberían reflexionarlo
ustedes.


Esta política lingüística discrimina a quienes no
lo hablan y también al resto de los españoles. La lengua debe ser motivo
de unión y no de discordia entre todos los españoles. En Vox decimos que
ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común
de todos, el español, y mucho menos discriminarla. Hay que cumplir con el
mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a
utilizar el español y el deber de conocerlo. En Vox estamos a favor de
suprimir el requisito del reconocimiento de la lengua cooficial en el
acceso a la función pública, de forma que se evite cualquier tipo de
discriminación entre los españoles. Por eso, señorías del Grupo
Parlamentario Vasco, vamos a votar en contra de su moción.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


A continuación, intervendrá el senador
Sánchez-Garnica Gómez, del mismo grupo parlamentario.


El señor SÁNCHEZ-GARNICA GÓMEZ: Señora
presidenta


Simplemente quiero agradecer al Grupo Vasco, en
particular a la senadora Almudena Otaola su sensibilidad al recoger en su
intervención la realidad lingüística aragonesa y por haber sido tan
fácil, entre comillas, que hayan entendido el problema y lo hayan
recogido en la transacción que hemos firmado.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el mismo grupo parlamentario, tiene la palabra
el senador Catalán Higueras.


El señor CATALÁN HIGUERAS: Señorías, muy buenas
tardes a todos.


Miren, las políticas lingüísticas en este país
deben ser respetuosas con la realidad y la diversidad lingüísticas de
España y deben estar basadas en criterios de libertad, de inclusión, de
proporcionalidad y, sobre todo, si me lo permiten decir así, de no
discriminación en función de la lengua. Cuando se habla de un marco
normativo, no nos podemos referir única y exclusivamente a la Carta
Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, sino que en el caso de
España deberíamos hablar de la Constitución española, deberíamos hablar
de los estatutos de autonomía y, cómo no, también de las normas
específicas lingüísticas en cada comunidad. En el caso de la Comunidad
Foral de Navarra, deberíamos hablar del amejoramiento del fuero y también
de la ley foral del vascuence, cuestiones que no vienen recogidas ni en
la exposición de motivos, ni en la propuesta de resolución, ni siquiera
en la moción transaccional y que incluso, los propios nacionalistas de la
Comunidad Foral de Navarra desprecian y rechazan.


Navarra es una comunidad que, según establece la
normativa, con una lengua oficial en toda la comunidad, el castellano o
español, y en una parte de la comunidad es el euskera, pero solo en una
parte. Por lo tanto, en este caso concreto no se puede utilizar la lengua
para discriminar a los ciudadanos navarros, no se puede utilizar tampoco
la lengua para buscar la confrontación, el sectarismo, incluso la
imposición, como en algunos casos concretos hemos padecido en la
Comunidad Foral de Navarra. Ya sé que se puede discrepar y eso, además,
es bueno en democracia, pero no se puede cambiar la realidad
sociolingüística de una comunidad. Por lo tanto, si Navarra no es una
comunidad bilingüe, como es el resto de comunidades autónomas, como lo
puede ser Galicia, Cataluña, País Vasco, Baleares o Valencia, Navarra no
y, por consiguiente, esa peculiaridad que tenemos en la Comunidad Foral
de Navarra debe ser respetada, algo que, sinceramente, creemos que ni en
la moción ni en la propuesta transaccional se hace. Por tanto, en esa
línea, nosotros tenemos muy claro que en este caso concreto no se puede
discriminar a los ciudadanos navarros, fundamentalmente en algo tan
importante como es, por ejemplo, el acceso a la función pública, a un
puesto en las administraciones.


Por otro lado, en ningún caso nos podemos referir
única y exclusivamente a la Administración General del Estado y
olvidarnos de las comunidades autónomas y de las entidades locales. Los
que van a apoyar esta moción allá donde tienen responsabilidades de
gobierno, ¿respetan los derechos lingüísticos de todos los españoles?
Lamentablemente, estamos comprobando que no. Por lo tanto, pedimos que no
se cambie la realidad sociolingüística de una comunidad y se utilice la
lengua para la consecución de unos objetivos políticos que son rechazados
por la mayoría de los ciudadanos, en este caso concreto de la Comunidad
Foral de Navarra.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Nacionalista, tiene la
palabra la senadora Castellví Auví.


La señora CASTELLVÍ AUVÍ: A Junts per Catalunya
donem tot el suport a aquesta moció del Partit Nacionalista Basc, encara
que el català no és pròpiament una llengua minoritària, però és cert que
participa d’alguna d’aquestes característiques i mancances
d’aquestes llengües. Al món hi ha unes 6000 llengües i, per nombre
de parlants, el català està entre les 100 més grans. Per tant, queda
demostrat que el català no és una llengua petita ni minoritària, el que
sí que és el català és una llengua minoritzada. Aquesta realitat
l’explica molt bé la Plataforma per la Llengua i, en concret,
l’Òscar Escuder en el seu article «Emergència lingüística», que
aconsello que llegeixin. Per exemple, al plenari de l’ONU
s’hi pot parlar en català perquè Andorra n’és estat membre de
ple dret. En canvi, al Parlament Europeu el català hi està exclòs. Som
una llengua mitjana europea, però el català no és oficial. I per què no
és oficial? Doncs perquè l’Estat espanyol no ho ha demanat. Si
realment l’Estat volgués fer les coses bé, hauria de fer del català
llengua oficial d’estat. Això no vol dir llengua oficial de tot
l’estat. Ull: vol dir que el català rebi el tracte que es mereix
sense desmerèixer el castellà ni cap altra llengua, per suposat.


Però què podem esperar d’un Estat que ha
ratificat la Carta Europea de les Llengües Regionals o Minoritàries, però
fa 19 anys que no la compleix? Espanya, malgrat la «democràcia plena»
—recordo, que té presos i preses polítiques i exiliats i exiliades
per posar urnes—, té una legislació lingüística plenament
supremacista. Per això desitgem que les administracions públiques, com
per exemples els ministeris del govern espanyol, facin passes per evitar
el secessionisme lingüístic en les seves actuacions públiques. Us en poso
un exemple recent. Cada divendres al Parlament hi ha sessió de control de
la Corporació Catalana de Mitjans Audiovisuals. Aquest passat divendres,
una diputada de Ciudadanos, va arribar a dir que qualificar de llengua
pròpia el català és un «engendro nacionalista». Aquest menyspreu a la
llengua catalana, llengua oficial d’on viuen i que n’haurien
d’estar ben orgullosos i orgulloses, demostra la manera de fer
d’aquest partit. Ens trobem davant d’una emergència
lingüística i ens calen actituds i polítiques efectives de veritat,
decidides, desacomplexades i valentes.


A Junts per Catalunya demanem que el govern
d’Espanya faci un estudi seriós i es posi a recollir dades
objectives sobre el coneixement del castellà i de les altres llengües
oficials i sobre els resultats dels diferents models educatius,
bilingüisme o multilingüisme. I, quan vegin els resultats, veuran que
ajudaran a eliminar aquests relats esbiaixats que fan sobretot els grups
de dretes sobre l’impacte d’aquests models en el rendiment
acadèmic.


Senyories, per acabar, us demano un exercici
d’imaginació molt senzill i que m’agradaria que ajudés a fer
una reflexió. Imaginem que ara a la meva mà tancada hi amago una llengua
regional minoritària o minoritzada, i us pregunto: És viva o és morta? La
resposta, senyories, és a les seves mans. És a les nostres mans.


Moltes gràcies.


En Junts per Catalunya damos todo nuestro apoyo a
esta moción del Grupo Vasco, si bien el catalán no es propiamente una
lengua minoritaria, pero es cierto que participa de alguna de estas
características y carencias de estas lenguas. En el mundo existen
unas 6000 lenguas y, por número de hablantes, el catalán se encuentra
entre las 100 mayores. Por lo tanto, queda demostrado que el catalán no
es una lengua pequeña ni minoritaria, lo que sí es el catalán es una
lengua minorizada. Esta realidad la explica muy bien la Plataforma por la
lengua y, en concreto, Óscar Escuder en su artículo Emergencia
lingüística, que les aconsejo que lean. Por ejemplo, en el plenario de la
ONU se puede hablar en catalán porque Andorra es Estado miembro de pleno
derecho; en cambio, en el Parlamento Europeo, el catalán queda excluido;
somos una lengua media europea, pero el catalán no es oficial. ¿Por qué
no es oficial? Porque el Estado español no lo ha pedido. Si realmente el
Estado quisiera hacer las cosas bien, debería hacer del catalán lengua
oficial de Estado. Esto no significa lengua oficial de todo el Estado,
cuidado; significa que el catalán reciba el trato que merece sin
desmerecer el castellano ni ningún otro idioma, claro está.


¿Pero qué podemos esperar de un Estado que ha
ratificado la Carta europea de las lenguas regionales o minoritarias y
que hace 19 años que no la cumple? España, a pesar de la democracia plena
—y se lo recuerdo, una democracia que tiene a presos y presas
políticos y exiliados y exiliadas por poner urnas—, tiene una
legislación lingüística plenamente supremacista. Por eso deseamos que las
instituciones públicas, como son, por ejemplo, los ministerios del
Gobierno español, den pasos para evitar el secesionismo lingüístico en
sus actuaciones públicas. Les doy un ejemplo reciente. Todos los viernes
existe en el Parlamento una sesión de control de la Corporación Catalana
de Medios Audiovisuales. Este último viernes, una diputada de Ciudadanos
llegó a decir que calificar de lengua propia el catalán es un engendro
nacionalista. Este desprecio a la lengua catalana, lengua oficial de
donde viven, y de la que deberían sentirse muy orgullosos y orgullosas,
demuestra la forma de hacer de este partido. Nos encontramos ante una
emergencia lingüística y necesitamos actitudes y políticas efectivas de
verdad, decididas, desacomplejadas y valientes.


En Junts per Catalunya solicitamos que el Gobierno
de España realice un estudio serio y empiece a recabar datos objetivos
sobre el conocimiento del castellano y de las demás lenguas oficiales a
partir de los resultados de los distintos modelos educativos de
inmersión, bilingüismo o multilingüismo, y cuando vean los resultados se
darán cuenta de que ayudarán a eliminar estos relatos sesgados que hacen,
sobre todo, los grupos de derechas sobre el impacto de estos modelos en
el rendimiento académico.


Señorías, para terminar les pido un ejercicio de
imaginación muy sencillo, y me gustaría que les ayudara a hacer una
reflexión. Imaginen que ahora mismo en mi mano cerrada escondo una lengua
regional minoritaria o minorizada, y les pido que me digan si está viva o
está muerta. La respuesta, señorías, está en sus manos, está en nuestras
manos.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Izquierda Confederal,
tiene la palabra el senador Martínez Urionabarrenetxea.


El señor MARTÍNEZ URIONABARRENETXEA: Eskerrik asko,
presidenta.


Nuestra madre era analfabeta, y por la noche, justo
antes de rezar el Agur María —la virgen se llamaba María, en
castellano— y de darnos el beso de gabon ondoloin, nos leía un
poema de un libro que a ella le gustaba mucho, Las mil mejores poesías de
la lengua castellana. Sí, mi ama era analfabeta en euskera, el idioma más
hermoso que ella me enseñó y en el que me decía que me quería. No me pudo
leer no ya las mil, ni siquiera las cien mejores poesías de la lengua
vasca, que las tenemos, porque no sabía leer. No me pudo bautizar como
ella quería, y lo hizo como José Luis. Me enseñó a distinguir entre la
calle, en la que debía vivir con miedo y en castellano, y la casa, que
era un ámbito de confianza y de libertad. Me enseñó que lo que nos
enseñaban en la escuela, en aquello que se llamaba Formación del Espíritu
Nacional, no era verdad; que la verdad era precisamente lo contrario a lo
que nos enseñaban en la escuela; que el euskera es un idioma hermoso en
el que nos comunicábamos, en el que recordábamos a nuestros muertos,
algunos de los cuales ni siquiera sabíamos dónde estaban enterrados tras
haber sido fusilados; el idioma en el que creábamos comunidad, Euskal
Herria; el idioma en el que rezábamos, aunque en la calle y en la escuela
solo se podía rezar en castellano, en la lengua del imperio, en
cristiano.


Muchas cosas cambiaron con el tiempo. En 1978,
Constitución española; 1982, amejoramiento del fuero; 1986, Ley foral del
vascuence, que desde 2017 se denomina del euskera, y Carta europea de las
lenguas minoritarias o regionales de 1992, tras haberla firmado el
presidente Aznar en 2001. Algunas cosas cambiaron radicalmente, es
verdad, porque padres y madres comprometidos con nuestra cultura
aprovecharon los mínimos resquicios que permitía la ley para impulsar el
conocimiento y el uso de nuestra lengua, muchas veces en contra de la
voluntad de quienes nos gobernaban. Se abrieron ikastolas y se fueron
legalizando e institucionalizándose poco a poco. Yo pude cambiar
oficialmente mi nombre a Joseba Koldobika, ¿pero saben qué? Que todavía
sigo recibiendo cartas donde pone lo siguiente: señora doña Joseba
Koldobika; o todavía hay gente que, cuando contestó al teléfono, se queda
impresionada al oír la voz de un varón y no de una mujer. Claro, como mi
nombre termina con la letra a... Aún hoy hay personas en esta Cámara a
las que les resulta muy llamativo que me apellide Urionabarrenetxea, y
mucho más complicado decirlo sin confundirse. Aún hoy, también en esta
Cámara, hay personas que tienen problemas para denominar como es debido a
mi organización: Geroa Bai; ni Gerona Bai ni ninguna otra cosa, porque de
todo hemos oído. Esa es la realidad de la España plurilingüe,
señorías.


El escritor Navarro Pablo Antoñana, Premio Príncipe
de Navarra, decía que los navarros nos conocemos, pero no nos queremos.
Háganlo extensivo a los españoles, que ni siquiera nos conocen. Las cosas
han cambiado mucho. La Ley foral del vascuence dividió Navarra en tres
zonas: vascófona, mixta y no vascófona. Derechos humanos según el código
postal. Euskarafobia que se hace patente cuando la derecha navarra y
española votan en contra del paso de la zona no vascófona a la mixta, que
solicitaron y consiguieron 44 ayuntamientos en 2017. Votaron en contra, y
eso también es realidad sociolingüística. Pero claro, solo vale para unas
veces, no para otras.


Euskarafobia de la derecha, tan supuestamente
amante de la libertad que se opone a la libre decisión de la ciudadanía
navarra, plural en lo cultural y diversa en lo identitario; euskarafobia
que se hizo patente aquí, el otro día, cuando PP, Ciudadanos y UPN
—claro— se opusieron al convenio entre el Gobierno vasco y el
navarro para la captación de ETB. Y después de esta y de mil muestras más
de las dificultades que encontramos las personas vascohablantes, las
personas euskaldunes en Navarra para poder estudiar en nuestro pueblo
—ahí está Mendigorria— o para dirigirnos a las
administraciones públicas, todavía tenemos que escuchar discursos que,
desde el falso victimismo, tienen el cinismo de hablar de imposición del
euskera. El euskera necesita de todo el apoyo. La Constitución lo dice:
proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los
derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
Por cierto, mi ama acabó alfabetizándose y así pudo disfrutar leyendo la
poesía de Xabier Lete, las novelas de Ramón Saizarbitoria y los poemas de
su nieto, mi sobrino, Iñigo Astiz, al que hoy se ha concedido el Premio
Euskadi de Literatura. Iñigo, zorionak. Somos porque fueron y serán
porque somos.


Gracias. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Ciudadanos, tiene la
palabra la senadora Goñi Sarries.


La señora GOÑI SARRIES: Gracias, señora
presidenta.


Apoyamos con rotundidad que se cumpla con lo
establecido en la Carta europea de lenguas regionales o minoritarias y
que se pongan en marcha las medidas necesarias para la normalización
lingüística.


¿En qué lenguas pensamos cuando hablamos de lenguas
minoritarias? Generalmente en las lenguas cooficiales: gallego, catalán,
etcétera. Sin embargo, viendo el tratamiento que se les da desde
instituciones públicas a otras lenguas, quizá debamos ampliar o, al
menos, criticar este concepto anterior. Hay lenguas minoritarias en la
educación de nuestro país. Por ejemplo, en Cataluña la Asociación por una
escuela bilingüe hizo un estudio sobre la enseñanza en castellano en la
escuela catalana: ningún centro educativo tiene el castellano como lengua
vehicular. Es llamativo que tenga que ser una asociación la que fomente
el bilingüismo tratando de que se use más el castellano. La Vanguardia
informaba en 2018 de que doce escuelas catalanas, doce, impartían el
preceptivo 25 % de las clases en castellano, unas valientes esas doce
escuelas, sin duda, y desde aquí les enviamos nuestro más sincero apoyo.
Es de locos que ningún colegio tenga el castellano como lengua vehicular,
y es de locos que tan solo doce colegios en toda Cataluña cumplan con la
ley.


En Baleares, el 80 % de los colegios de primaria y
el 93 % de los de infantil incumplen la ley, que dice que el 25 % de las
horas tienen que ser en castellano. En Euskadi, el 95,5 % de los
estudiantes de educación infantil estudian exclusivamente en euskera, sin
castellano. En Valencia, el Gobierno de la Comunidad Valenciana amenaza a
los padres que eligen que sus hijos no den clases de valenciano, por lo
que estos no podrán trabajar en la Administración pública y tendrán
muchas menos posibilidades en la empresa privada. En Navarra, el Gobierno
de Uxue Barkos lanzó una OPE con el 71 % de las plazas para profesores en
euskera. El actual Gobierno de la socialista María Chivite no ha anulado
las 108 plazas, que podrían haber sido declarados interinos, y ha optado
por contratar 108 profesores en castellano para compensar la sentencia,
no anulando la excesiva contratación de profesores en euskera. Todo esto
respecto al tratamiento del castellano por parte de determinados
gobiernos autonómicos, pero ¿qué pasa con el uso real de las lenguas
minoritarias en la calle?


En Cataluña, el 48,6 % de los catalanes tiene el
castellano como lengua habitual, frente al 36,1 % que usan el catalán. En
Baleares, el 80 % de los jóvenes conoce el catalán, pero solo el 50 % lo
usa de forma habitual. Este porcentaje se reduce si tomamos en
consideración todos los habitantes de Baleares. Baja al 36,8 % que lo usa
de forma habitual. En la comunidad autónoma vasca, según el último
cluster de sociolingüística que se conoce, solo el 31,1 % de las
conversaciones guipuzcoanas son en euskera, el 8,8 % de las vizcaínas y
el 4,6 % de las alavesas. El euskera se conoce, pero no se habla.


En Valencia, según el informe CAT de este año 2020,
en la región metropolitana de Valencia solo el 34,8 % de la población
habla del valenciano. En este informe se le considera como catalán, no
como valenciano. Y dentro de la ciudad, el porcentaje baja al 15 %. En
Navarra, según el mismo cluster que he mencionada para el País Vasco,
el 12,9 % de los navarros conocen el euskera, pero solo lo habla
el 6,7 %.


Con todos estos datos procedentes de asociaciones y
clusters de toda orientación ideológica, ¿cómo habría que tratar y apoyar
a las lenguas minoritarias? Pues como lo estamos haciendo. Se les apoya
incondicionalmente, incluso en algunas comunidades autónomas por encima
del castellano, lengua que marginamos e incluso prohibimos. ¿Y qué se
consigue? Que se conozcan, pero que no se hablen en la calle. Quizá la
estrategia a seguir debiera ser apoyar lo minoritario, pero sin prohibir
ni marginar lo mayoritario; respetar la libertad de cada ciudadano a
expresarse en la lengua que siente como suya, y quizá así estos datos que
he detallado anteriormente cambien... o no, pero al menos respetaríamos
la libertad individual de cada uno.


En Ciudadanos nos vamos a abstener. No podemos
apoyar esta moción porque los acuerdos que propone el PNV tienen un
carácter sesgado e incompleto, y falta la perspectiva general, porque se
omite la situación del castellano y la vulneración de los derechos de los
alumnos castellanoparlantes en varias comunidades autónomas.


Muchas gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado,
tiene la palabra la senadora Otaola Urquijo.


La señora OTAOLA URQUIJO: Eskerrik asko, eskerrik
asko berriro.


Ez dut errepikatuko mozioaren defentsan esan
dudana. Txanda honetan gure xedea azpimarratu nahi nuke: alegia,
Euskadiko bi hizkuntza ofizialen arteko benetako oreka lortzea, hori da
gure helburua. Espainian gaztelania zuzentasunez eta behar bezala
ezagutzen eta hitz egiten dute ia herritar guztiek. Eguneroko bizitzan,
eta zalantza-egoeran, hiztunek beti erabil dezakete gaztelania.
Horregatik guztiagatik, euskara bezalako herrien berezko hizkuntzak
ahaztea eta gaztelania erabiltzea tentazio handia izan daiteke, eta
hizkuntzak babesteko eta mantentzeko borondate irmoak baino ezin dio
aurre egin.


Orain Euskaraldia kanpaina ekarri nahi dut
ganbarara. Euskara ulertzen duten hiztunen hizkuntza-ohiturak aldatzeko
ariketa soziala da Euskaraldia, gizarteko espazio guztietara zabaldua eta
denboraren aldetik mugatua. Euskaraldiaren helburu nagusia herritarren
hizkuntza ohiturak aldatuz euskararen erabilera areagotzea da. 2020an,
azaroaren 20tik abenduaren 4ra egingo dugu ariketa, eta aurten, banaka
parte hartzeaz gain (ahobizi edo belarriprest rolen bidez), taldean ere
parte hartu ahal izango dugu arigune deitu diogunaren bidez. Bereziki
azpimarratu nahi dut «belarriprest» figura. Belarriprest izateak
suposatzen du horrelako txapa bat eramatea. Horrek esan nahi du pertsonak
erabakitzen duela, bere gaitasunen eta aukeren arabera, noiz eta norekin
komunikatu euskaraz. Ez du beti euskaraz hitz egingo ulertzen duten
guztiekin, baina argi eta garbi eskatzen du pertsona horrek euskaraz hitz
egiteko eskatzen diela hitz egiten dutenei. Espainako Gobernua
gonbidatzen dugu, kanpaina honetan parte har dezan gonbidatzen dugu, gure
hizkuntzarekin proaktiboak izan daitezen gonbidatzen ditugu, Euskadin
ematen dituzten zerbitzuetan gutxienez belarriprest figura har dezaten
gonbidatzen ditugu.


Ziur asko, harritu egingo lirateke zerbitzu hori
ematen duten pertsonen hizkuntza-gaitasunaren mailarekin, eta
aurrerapauso bat izango litzateke, urrats garrantzitsua Estatuak Euskadin
ematen dituen zerbitzuetan euskararen erabilera normalizatzeko. Zerbitzu
horietan lan egiten duten enplegatu publikoak Euskadin diren, bizi diren
eta lan egiten duten pertsonak dira, gehienek seguru hizkuntza hori maite
dutela eta ziur beren seme-alabak hezkuntza-eredu elebidun eskolatuta
dituztela. Espainiako Gobernuari ausardia eskatzen diogu ariketa honetan,
ez dugu etsiko pertsona guztien hizkuntza-eskubideak bete arte, baina ez
dugu nahi gure hizkuntza inorentzat oztopo izan dadin, eta benetan,
belarriprest rola hartuz, aurreiritzi asko ezabatuko lirateke.


Muchas gracias, señora presidenta.


No voy a repetir lo que ya he dicho en la defensa
de la moción. En este turno me gustaría subrayar nuestro objetivo, que no
es otro que conseguir un verdadero equilibrio entre las dos lenguas
oficiales de Euskadi. Eso es lo que pretendemos con esta moción. En
España, la mayor parte de la ciudadanía conoce y habla como es debido y
con corrección el castellano en la vida cotidiana, e incluso en momentos
de duda lo hablantes siempre pueden recurrir al castellano. Por todo
esto, es fácil olvidar las lenguas propias, como el euskera, y recurrir
al castellano. Puede ser una gran tentación, y ante eso solo cabe una
voluntad firme para defender el idioma.


Ahora me gustaría sacar a colación una campaña que
se llama Euskaraldia, que trata de cambiar los hábitos lingüísticos de
las personas que conocen el euskera. Es un ejercicio social que se abre a
todos los ámbitos de la sociedad y que se hace durante un tiempo
limitado. El objetivo principal de Euskaraldia es cambiar los hábitos
lingüísticos de las personas y fomentar el uso del euskera. En 2020, este
ejercicio se realizará a partir del 20 de noviembre y hasta el 4 de
diciembre, y este año, además de participar de forma individual como
hablantes activos o pasivos, ahobizi edo belarriprestse, se podrá
participar también en grupos a través del arigune. Me gustaría destacar
especialmente la figura del belarriprest, del hablante pasivo. ¿Qué
supone ser belarriprest o hablante pasivo? Pues que la personas llevan
una chapa como esta, y eso significa que esa persona decide, en función
de sus capacidades y de sus conocimientos, cuándo, dónde y en qué momento
quiere comunicarse en euskera. No va a hablar siempre en euskera con
todas las personas que lo entiendan, pero claramente lo que pide esa
persona es que se le hable en euskera a aquellas personas que conocen y
hablan en euskera. Invitamos al Gobierno español a que forme parte de
esta campaña, a que participe, que sean proactivos con nuestra lengua
para que en esos servicios que se prestan en Euskadi se adopte esa figura
de belarriprest o de hablante pasivo.


Seguramente se sorprenderían de la capacidad
lingüística que tienen las personas que trabajan en esos servicios
estatales, y eso sería, además, un paso adelante muy importante a la hora
de normalizar el euskera en los servicios que presta el Estado en
Euskadi. Las personas que trabajan en esos servicios son empleados
públicos que viven y trabajan en Euskadi. Seguramente la mayoría de ellos
aman la lengua propia, y seguramente sus hijos e hijas están
escolarizados en el sistema bilingüe. Así que le pedimos valentía en este
ejercicio al Gobierno español. No vamos a cejar hasta que se cumplan los
derechos lingüísticos de todas las personas, pero tampoco queremos que
nuestra lengua sea un obstáculo para nadie, y realmente con ese rol de
hablante pasivo, de belarriprest, se eliminarían muchísimos
prejuicios.


Me alegro de que en esta Cámara haya precisamente
tantas personas que hayan adoptado el rol de belarriprest, porque
entiendo que como no son ajenos a los debates de esta Cámara y son todos
ustedes muy profesionales, habrán entendido todo o parte de lo que esta
portavoz ha trasladado a la Cámara. No puedo más que mostrar mi interés y
mi agradecimiento precisamente por adoptar esta figura que nos parece tan
importante.


Vuelvo a recordar la campaña a la que hacía
referencia antes de Pixka bat es mucho, una campaña de 2008 muy
interesante también, y quiero aprovechar para agradecer a la presidenta
que en las comunicaciones que nos dirige de tipo personal al Grupo Vasco
lo haga en euskera. Eskerrik asko.


Para terminar, quiero decir que el 81 % de los
menores de veinticinco años son bilingües en este momento. Por lo tanto,
creo que hoy hemos dado un gran paso llegando a una enmienda
transaccional, y entiendo que eso supone que vamos a recibir el apoyo de
la mayoría de esta Cámara; por lo tanto, creemos que nos toca estar a la
altura de las circunstancias.


Eskerrik asko.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana-Euskal Herria Bildu, tiene la palabra la senadora
Gabantxo.


La señora BIDEGUREN GABANTXO: Eskerrik asko,
presidente andrea, senatari jaun/andreok arratsalde on.


Mozio honetan Eskualdeetako eta Eremu Urriko
Hizkuntzen Europako Itunaren inguruan aritu gara. Honen aurrean emendakin
batzuk aurkeztu ditugu mozioa hobetzeko asmotan baina azkenean erdibideko
mozio bat adostea lehenetsi dugu, uste dugulako momentu honetan gutxiengo
konpromiso batzuk hartzea beharrezkoa dela Europako Itunaren gainean eta
espero dugu horrela, behar duen bultzakada ematea.


Espainiako Estatuak Europako Gutuna 2001ean
berretsi zuen. Itun hau berrestean hizkuntza hauek babestu eta sustatzeko
konpromisoa hartu zuen Estatuak eta konpromiso honi jarraipena egiteko
kontseilu bat eratu zen. Urte guzti hauetan 5 bilera besterik ez dira
egin. Are gehiago, Europako Kontseiluak egindako ebaluaziotik euskarari
eragiten dioten gomendioetatik bat bera ere ez da bete. Honek auzitan
jartzen du estatuaren borondatea.


Europako Kontseiluak emandako gomendio batzuk
aipatuko ditut:


Justizia administrazioan botere judizialaren lege
organikoaren 231. artikulua aldatzea proposatzen da hizkuntza eskubideak
ez ezik, defentsa eskubidea eta babes judizial eraginkorrerako eskubideak
urratzen direlako. Ba honen inguruan ez da ezer egin.


Euskararen ezagutza duten lanpostuak ez direla
nahikoak esateaz gain, agerian uzten da ofizialak ez diren hizkuntzen
ezagutza Euskara baino gehiago baloratzen dela, hemen esan denaren guztiz
kontrakoa. 2019an Espainiako Gobernuko Administrazio Orokorreko 1.026
plaza esleitu ziren EAEn eta ez da Euskara eskakizun orokor gisa
hartu.


Maiatzaren 19an, gure taldeak, Ezquerra
Republicana-EHBildu taldeak mozio bat aurkeztu zuen, Europako Kontseiluak
ohartarazi zuelako herrialdeek ez dituztela partekatu koronabirusaren
inguruko informazio eta jarraibideak Estatuko hizkuntza nagusia ez den
beste hizkuntzetan. Alegia, salbuespen egoeretan ere, ez dela kontuan
hartzen gaztelera ez den beste hizkuntzarik.


Euskal autonomia erkidegoko erakundeetan ere, nahiz
eta aurrerapausuak eman diren, osasun arloa eta herrizaingoa, adibidez,
behin eta berriz agertzen dira txostenetan.


Herriek eta pertsonak haien hizkuntza erabiltzeko
duten eskubidea giza eskubidea da. Ez da kapritxo bat. Eta eskubide hau
erabili ahal izatea herrialde baten demokrazia maila neurtzeko adierazle
bat da. Europako Batasunean 60 eremu urriko hizkuntza daude eta 46 miloi
pertsonek hizkuntza hauek hitzegiten dituzte. Europan elebakartasuna
salbuespen bat da. Baina zoritxarrez Estatu Espainiarrean oraindik
elebakartasuna defendatzen duten pertsonak aurkitzen ditugu. Eta gobernu
eta erakunde batzuk elebakarreko estatu bat balitz bezala jarduten dute.
Eta kontuan hartu beharko litzateke Estatuko biztanleriaren ia erdia
gazteleraz ez ezik beste hizkuntza baten hitz egiten den lurraldean bizi
dela.


Sarritan goraipatzen da konstituzioa ganbera
honetan estatuko alderdien aldetik baina konstituzioaren artikulu batzuk
bakarrik axola zaizkizuela iruditzen zait. 3. Artikuluan aitortzen da
hizkuntza aniztasuna aberasgarria dela, kultura ondarea dela eta
errespetatu eta babestuko dela.


Ez dakit sinesten duzuen hizkuntza aniztasuna
aberasgarria denik baina nik aitortzen dizuet, Euskal hiztuna izanik, ez
naizela askotan errespetatua eta babestua sentitu. Sarritan gutxietsi da
gure hizkuntza. «Háblame en Cristiano» askotan entzun behar izan dugu.
Errespetu falta dela esan digute eta jazarpen ugari bizi izan ditugu.
Hala eta guztiz ere, euskalduna naiz eta harro nago.


Zorionez txiki-txikitatik nire etxean ikasi nuen
lehen hizkuntza Euskara izan da eta edozer adierazterakoan eroso
sentitzen naiz nire ama hizkuntzan. Hizkuntza bat komunikatzeko tresna
bat baino gehiago da. Hizkuntza baten berezitasunek, hizkuntza horren
hiztunen eta beraien kulturara hurbiltzera eramaten gaitu. Nik nire
hizkuntza maite dut eta horregatik zaintzen dut. Maite duguna bakarrik
zaintzen dakigulako. Eta gustatuko litzaidake, nahiz eta hizkuntza bat ez
menperatu, gobernuan ardura dutenek behintzat hizkuntza ezberdinak
maitatzea. Ziur nago momentu horretan benetako konpromisoak hartuko
liratekeela.


Milioika herritarrok normaltasunez bizi nahi dugu
gure hizkuntzan baina gaur egun ezinezkoa zaigu.






Estatuko gobernu
ezberdinek Europako Itunarekin konpromiso bat zuten baina ez da bete urte
guzti hauetan. Jarrera aldaketa bat ikusiko dugu? Auskalo, denborak
esango digu. Gu saiatuko gara, behintzat, gure ondarea zaintzen eta
zabaltzen.


Eskerrik asko eta arratsalde on.


Gracias, señora presidenta.


Señorías, buenas tardes. En esta moción hemos
hablado sobre la Carta europea de las lenguas regionales y minoritarias.
Habíamos presentado algunas enmiendas con la voluntad de mejorar la
moción, pero finalmente hemos preferido acordar una transaccional, porque
creemos que en este momento es necesario lograr un compromiso de mínimos
con respecto a la Carta europea y esperamos así poder darle a esta Carta
el impulso que requiere.


El Estado español ratificó la Carta europea
en 2001, y con esta ratificación el Estado español adoptó el compromiso
para proteger y fomentar estas lenguas y se creó un consejo para dar
continuidad a este compromiso. Durante todos estos años no se han hecho
más que cinco reuniones; es más, de entre los recomendaciones referidas
al euskera por parte del Consejo Europeo no se ha cumplido ni una sola, y
este proceder pone en tela de juicio la voluntad del Estado. Quiero
mencionar algunas recomendaciones emanadas del Consejo Europeo. En la
Administración de Justicia se propone la modificación del artículo 231 de
la Ley Orgánica del Poder Judicial porque, además de vulnerar los
derechos lingüísticos, se vulnera también el derecho de defensa y el
derecho judicial de tutela efectiva, pues no se ha hecho nada al
respecto. Además de reconocer que no hay suficientes puestos de trabajo
que requieran conocimiento de euskera, se pone en evidencia que se valora
más el conocimiento de lenguas que no son oficiales que el conocimiento
del euskera. En 2019 se adjudicaron 1026 plazas de la Administración
General del Estado en la comunidad autónoma vasca en las que el euskera
no se consideró como requisito general. El 19 de mayo nuestro Grupo,
Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, presentó una moción porque el
Consejo Europeo advirtió que había países que no difundieron la
información ni directrices respecto al coronavirus en otras lenguas que
no fueran la lengua mayoritaria del Estado, es decir, que durante los
estados de excepción tampoco se han tenido en cuenta otras lenguas que no
fueran el castellano. Incluso en las instituciones de la comunidad
autónoma vasca, y a pesar de que se haya avanzado, los departamentos de
Salud y de Interior, por ejemplo, aparecen de forma reiterada en informes
que evidencian lo contrario.


El derecho de los pueblos y de las personas a
utilizar su propia lengua es un derecho humano, no es un capricho, y el
hecho de poder utilizar este derecho es un indicador para medir el nivel
de democracia de un pueblo. En la Unión Europea hay 60 lenguas
minorizadas que son habladas por 46 millones de personas. En Europa, el
monolingüismo es una excepción, pero, lamentablemente, en el Estado
español seguimos encontrándonos con personas que defienden el
monolingüismo, y algunos gobiernos e instituciones actúan como si
estuviéramos en un Estado monolingüe, y habría que tener en cuenta que
casi la mitad de la población del Estado vive en un territorio en el que
se habla otra lengua además del castellano. En esta Cámara se ensalza la
Constitución con frecuencia por parte de los partidos de Estado, pero me
parece que solo les importan algunos artículos de la Constitución.
Efectivamente, en su artículo 3, la Constitución reconoce que la
pluralidad lingüística es una riqueza y que es un patrimonio cultural que
debe ser respetado y protegido. No sé si creen en que la pluralidad
lingüística es una riqueza, pero yo les puedo decir que, como hablante de
euskera que soy, a menudo no me he sentido respetada y protegida. Nuestra
lengua se ha menospreciado con frecuencia. Hemos tenido que escuchar con
a menudo la expresión háblame en cristiano. Nos han dicho que era una
falta de respeto y nos hemos sentido acosados con frecuencia. A pesar de
todo, soy vascohablante y estoy orgullosa, como dice la canción.
Afortunadamente, el euskera fue la primera lengua que aprendí en casa,
desde que era niña, y me siento cómoda para expresar cualquier cosa en mi
lengua materna. Una lengua es algo más que una herramienta de
comunicación. Las particularidades de una lengua nos acercan a los
hablantes de una lengua y a su cultura. Yo amo a mi lengua y, por eso, la
cuido. Solo sabemos cuidar lo que amamos. Y me gustaría que, aunque no
las dominen, los responsables de Gobierno amaran diversas lenguas o
amaran la diversidad de lenguas. Estoy segura de que en ese momento se
lograría adoptar compromisos reales. Millones de ciudadanos queremos
vivir con normalidad en nuestra lengua, pero, en la actualidad, nos
resulta imposible. Los distintos Gobiernos del Estado han tenido un
compromiso que cumplir con la Carta europea, pero ese compromiso no se ha
cumplido. ¿Llegaremos a ver un cambio de actitud? El tiempo nos lo dirá.
Nosotros, por lo menos, intentaremos preservar y garantizar nuestro
patrimonio.


Gracias.


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la
palabra el senador Lorenzo Torres.


El señor LORENZO TORRES: Gracias.


Buenas tardes, señorías. Ya estamos todos un poco
cansados a estas horas, después de tanto tiempo de debate
parlamentario.


Nos traen aquí una moción que yo, viendo la
hemeroteca de esta Casa, creo que ya se presentó dos veces. Ya se ha
hablado en esa sala, en el este Pleno, del tema de las lenguas, de la
importancia de las distintas lenguas que hay en España, de la riqueza de
este patrimonio cultural que poseemos por tener una lengua oficial y
varias cooficiales. Pero yo ahora, escuchándoles a todos ustedes, de
verdad, es que me pierdo un poco, porque una cosa es el texto que traen
ustedes aquí a aprobación y otra cosa son esos discursos que nos han
dicho hoy aquí, unos con mucha pasión, algunos con mucha emoción
—otros, desde luego, parecían más bien consignas políticas—,
sobre lo que realmente se traía aquí a aprobación. Está muy claro lo que
es la moción. La moción habla de las lenguas cooficiales y de la
necesidad que tenemos de que se cumplan las normas establecidas en la
Carta europea de las lenguas regionales y minoritarias. Y por eso no hay
ningún problema, lógicamente. España firmó —por cierto, en época en
que gobernaba el Partido Popular— ese tratado y entre todos debemos
exigir que se cumpla lo establecido en esa Carta europea.


Otra de las partidas de las que habla la propuesta
es que las personas puedan hablar en su propio idioma cooficial con la
Administración, siempre de acuerdo con lo establecido en el ordenamiento
jurídico. Nada tenemos que decir en contra de todo esto. Otra cosa es que
hay que trabajar ordenadamente tanto en la Administración estatal como en
la Administración autonómica para ver cómo se pueden implantar estas
lenguas en la ciudadanía y, sobre todo, seguir las recomendaciones que
puede mandar el Consejo de lenguas regionales o minoritarias. Y por
último, impulsar no solo las lenguas cooficiales, por supuesto, sino
aquellas lenguas minoritarias. Yo, como gallego, apoyo esta moción en
esta parte, porque no solo se habla gallego en Galicia, sino que también
se habla gallego en Castilla, se habla gallego en Asturias, se habla
gallego, incluso, en Extremadura. Yo no sé si ustedes lo saben, pero hay
tres pueblos en Extremadura que hablan a fala, Eljas, San Martín de
Trevejo y Valverde de Fresno, que están hermanados con Galicia. Por
cierto, quiero enviar un mensaje de apoyo a los lagarteiros y
lagarteiras, que llevan quince días confinados por culpa de la
pandemia.


El tema central es el de la relación que hay entre
los ciudadanos y la Administración del Estado. De hecho, la moción, en el
punto 3, dice expresamente que se deben tener en cuenta las necesidades
de la ciudadanía en los procesos de selección de personal de la
Administración General del Estado, fomentando la capacitación
lingüística. Yo no sé lo que pasa en sus comunidades autónomas, pero sí
sé lo que pasa en Galicia o cuál es el modelo gallego. Nosotros tenemos
un modelo totalmente normalizado, no tenemos ningún problema entre la
Administración del Estado, la Administración autonómica y la
Administración local para que la gente se pueda relacionar con ellas en
gallego. De hecho, consideramos que el gallego es un mérito dentro de la
Administración general, no un requisito. Y, sobre todo, se ha establecido
una colaboración muy estrecha entre la comunidad autónoma y la
Administración central para que funcionarios de la Administración
central, de la Administración periférica —jueces, fiscales,
policía, ejército— puedan acceder a cursos y se les den
herramientas para que puedan adquirir competencias en el lenguaje.


Nosotros no tenemos el problema que ustedes han
dicho aquí. Hay un derecho a la libertad de elegir, bien a hablar en
castellano, bien a hablar en idioma cooficial, y hay también ese derecho
en la Administración. Nosotros protegemos ese derecho y también
incentivamos que la gente que venga a Galicia hable gallego. Pero lo que
no hacemos es imponer. Estamos hablando de la Administración central,
estamos hablando de funcionarios de la Administración central que vienen
a las comunidades autónomas y, por lo tanto, no podemos imponerles, pero
sí podemos invitarles a que hablen gallego y ayudarles a que hablen
gallego. Pero esto no es así en todas las comunidades autónomas. Por lo
que les he escuchado, esto no es así en todas las comunidades autónomas,
y muchas veces estamos utilizando el idioma para enfrentar a los
ciudadanos. Otras veces se utiliza el idioma para discriminar a los
ciudadanos. Ayer me contaba una persona de Navarra que allí, a los niños
que estudian en euskera, se les conceden becas comedor y se les conceden
becas para el autobús para que los padres elijan que estudien en
euskera.


Esto es una discriminación con los demás niños que
utilizan el castellano y, sobre todo, es una discriminación con los más
vulnerables, con los más necesitados, que son los que necesitan esas
becas. Lo que no podemos consentir es que se utilice la lengua para
discriminar a las personas.


Por supuesto, también muchas veces se utiliza la
lengua para enfrentar a los ciudadanos. Está pasando en Valencia, ¿por
qué en este momento en el Gobierno valenciano hay un enfrentamiento por
culpa del idioma? Señores, el idioma es para todos, es para integrarnos,
es para comunicarnos, y en eso es en lo que debemos trabajar.


Deberían imitarnos un poco más a los
gallegos…


La señora PRESIDENTA: Señoría, vaya terminando, por
favor.


El señor LORENZO TORRES: Se lo digo en serio,
porque nosotros no tenemos ningún problema con estos temas.


Las políticas lingüísticas deben estar dirigidas y
destinadas al mejor entendimiento de todas las personas. Las políticas
lingüísticas deben ser para que la gente conviva en paz, sin problemas
por el idioma, y sobre todo que se hable de forma natural y no
excluyente.


La señora PRESIDENTA: Señoría, tiene que
terminar.


El señor LORENZO TORRES: Y las políticas
lingüísticas deben ser de forma que el uso de las lenguas no cause ningún
conflicto entre las personas. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


El señor LORENZO TORRES: Imiten a los gallegos, lo
hacemos bien. Lo hemos hecho bien con la pandemia y también lo hemos
hecho bien con el idioma. (Aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el senador De la Vega.


El señor DE LA VEGA CARRERA: Gràcies, presidenta.
Arratsaldeon, boas tardes, buenas tardes, bona tarda.


Gràcies, presidenta.


Avui és un dia important per a la pluralitat
lingüística del nostre estat. Les llengües dites regionals o
minoritàries, les llengües que conformen la nostra pluralitat i, per
tant, que ens uneixen en la convivència plural entren, com no podia ser
menys, per la porta gran del Senat, la cambra per excel·lència que crida
a protegir-les, a estimar-les i a promocionar-les. Podem parlar avui aquí
des d’aquesta tribuna de la Carta Europea de les Llengües Regionals
o minoritàries a les portes que Espanya presenti el seu sisè informe de
compliment davant del Comitè d’Experts. És, en tots els sentits,
una contribució a la nostra convivència, els drets lingüístics de tots i
totes i, sobretot, la dignitat de poder viure en un país amb tanta riques
cultural. I, encara que les llengües cooficials no són llengües oficials
a la Unió Europea, sí que són llengües de comunicació. Qualsevol ciutadà
de l’Estat espanyol, en qualsevol llengua cooficial, es pot dirigir
a totes les institucions de la Unió Europea, i això va ser justament una
de les propostes que vam fer els socialistes a Europa.


Gracias, presidenta.


Hoy es un día importante para la pluralidad
lingüística de nuestro Estado: las lenguas llamadas regionales o
minoritarias, las lenguas que conforman nuestra realidad y que, por lo
tanto, nos unen en la convivencia plural entran, como no podría ser de
otra forma, por la puerta grande del Senado, la Cámara por excelencia que
llama a protegerlas, a quererlas y a promocionarlas. Podemos hablar hoy
desde esta tribuna de la Carta europea de las lenguas regionales o
minoritaria a las puertas de que España presente su sexto informe de
cumplimiento ante el comité de expertos. Es, en todos los sentidos, una
contribución a nuestra convivencia, a los derechos lingüísticos de todos
y todas y ante todo a la dignidad de poder vivir en un país con tal
riqueza cultural. Y si bien las lenguas cooficiales no son lenguas
oficiales en la Unión Europea, sí son lenguas de comunicación: cualquier
ciudadano del Estado español puede dirigirse en cualquier lengua
cooficial a todas las instituciones de la Unión Europea. Y esto,
justamente, fue una de las propuestas que realizamos las socialistas en
Europa.


Y como soy bilingüe, continuaré en castellano
porque quiero hacer algunas observaciones. Me imagino que el Partido
Popular ha dicho que votaba a favor, pero me he quedado bastante
extrañado por la posición que ha adoptado Vox en este debate. Nos ha
hablado de la Constitución, una visión sesgada de la Constitución, que no
tiene en cuenta los estatutos de autonomía que, por cierto, derivan de
esta Constitución, y también la abstención de Ciudadanos. Por cierto, yo
también soy catalán y no hay problemas de convivencia en Cataluña por el
tema de los idiomas, y es así (Aplausos.— Rumores). Hablaremos de
ello en otra comisión, pero en cuanto al proyecto lingüístico, lo que
hacen los centros de educación primaria es proteger todas las
lenguas.


Y volviendo a Vox, a mí me hace mucha gracia
—y también me pasa a veces con otros partidos— que lo que
hacen es presumir de ser más españoles que el resto. ¿Cómo se puede ser
más español que el resto si no protegen las lenguas españolas?
(Aplausos.— Rumores). Eso es lo que no entendemos. Y hablando de
Vox y hablando también del Partido Popular, siempre estamos con estos
debates, pero, ¿por qué no hablamos de los 3,4 millones de personas que
han sido protegidas por un ERTE? ¿O de los 150 000 autónomos que han
recibido ayudas? ¿O del financiamiento de las empresas? ¿O de los 16 000
millones que han cobrado las comunidades autónomas en sanidad y en
educación? (Aplausos). ¿O de los 14 000 millones que cobrarán los
ayuntamientos? ¿O de la negociación que ha hecho este presidente, Pedro
Sánchez, en Europa y que ha arrancado 140 000 millones para levantar este
país? (Aplausos). ¿Por qué no hablamos de esto? No hablamos de esto
porque no interesa, no interesa a sus señorías. Lo que les interesa es la
bronca continua, como la que hemos vivido en esta jornada larga, ya
llevamos doce horas, en esta Cámara parlamentaria. Pero los socialistas
estamos comprometidos: estamos comprometidos con la reactivación
económica, estamos comprometidos con la reconstrucción social en
educación, en servicios sociales y, sobre todo, en sanidad, y estamos
comprometidos también en la reconciliación, y cuando hablamos de
reconciliación estamos hablando de Cataluña también. (Aplausos.—
Rumores). ¡Y no se puede reconciliar a patadas, pero ustedes quieren
reconciliar a patadas y eso no lo podemos permitir!


No quiero alargarme más porque la jornada ha sido
muy larga. Les invito a que den soporte a los próximos Presupuestos
Generales del Estado, unos presupuestos que contendrán el primer
año 27 000 millones de euros de los fondos europeos. Estamos en una
encrucijada histórica. La historia nos juzgará: qué fuerzas políticas
estuvimos al lado de los ciudadanos y de las ciudadanas de este país y
qué fuerzas políticas han torpedeado la reconstrucción de nuestro país.
Hagan un esfuerzo, súmense a trabajar por España y entonces,
evidentemente, nosotros se lo reconoceremos.


Gracias. (Fuertes aplausos).


La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría.


Finalizado el debate, a continuación procedemos a
la votación telemática de los siguientes asuntos: Moción por la que se
insta al Gobierno a defender el orden constitucional y proteger todas las
instituciones del Estado, del Grupo Parlamentario Popular; se vota con la
incorporación de las enmiendas del Grupo Parlamentario Mixto, con número
de registro de entrada 55103. Y Moción por la que se insta al Gobierno a
cumplir con lo establecido en la Carta europea de lenguas regionales o
minoritarias y poner en marcha las medidas necesarias para la
normalización lingüística, del Grupo Parlamentario Vasco en el Senado; se
vota la propuesta de modificación del Grupo Parlamentario Socialista,
Grupo Parlamentario Esquerra Republicana-Euskal Herria Bildu, Grupo
Parlamentario Vasco en el Senado, Grupo Parlamentario Izquierda
Confederal, Grupo Parlamentario Nacionalista y Grupo Parlamentario Mixto,
con número de registro de entrada 56620.


Les recuerdo que los resultados de la votación de
estas dos iniciativas serán comunicados a sus señorías, publicados en la
página web del Senado y proclamados al inicio de la próxima sesión
plenaria.


Se abre la votación telemática desde este momento,
que son las veintiuna horas y ocho minutos, hasta las veintitrés horas y
ocho minutos









MOCIONES CONSECUENCIA DE INTERPELACIÓN





MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A QUE
HABILITE UN FONDO PARA CUBRIR PARTE DE LAS NECESIDADES DE LOS
AYUNTAMIENTOS SURGIDAS DURANTE LA PANDEMIA, CUYA CUANTÍA Y CRITERIOS DE
REPARTO SE NEGOCIEN PREVIAMENTE CON ELLOS. (Votación).


671/000031

GPP


La señora PRESIDENTA: A continuación, procedo a
proclamar el resultado de las votaciones de las siguientes mociones.


Moción por la que se insta al Gobierno a que
habilite un fondo para cubrir parte de las necesidades de los
ayuntamientos surgidas durante la pandemia, cuya cuantía y criterios de
reparto se negocien previamente con ellos, del Grupo Parlamentario
Popular. Se ha votado con la incorporación de la enmienda del Grupo
Parlamentario Mixto, con número de registro de entrada 54478.


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado:
votos telemáticos, 260; a favor, 108; en contra, 120;
abstenciones, 32.


La señora PRESIDENTA: Queda rechazada.









MOCIÓN POR LA QUE SE INSTA AL GOBIERNO A LA
ADOPCIÓN DE DETERMINADAS MEDIDAS EN MATERIA DE POLÍTICA MIGRATORIA EN EL
ÁMBITO DE LA COMUNIDAD AUTÓNOMA DE CANARIAS. (Votación).


671/000032

GPN


La señora PRESIDENTA: Moción por la que se insta al
Gobierno a la adopción de determinadas medidas en materia de política
migratoria en el ámbito de la Comunidad Autónoma de Canarias, del Grupo
Parlamentario Nacionalista. Se ha votado la propuesta de modificación del
Grupo Parlamentario Nacionalista, Grupo Parlamentario Socialista, Grupo
Parlamentario Vasco, Grupo Parlamentario Popular y Grupo Parlamentario
Ciudadanos, con número de registro de entrada 56152.


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado:
votos telemáticos, 260; a favor, 237; en contra, 21;
abstenciones, 2.


La señora PRESIDENTA: Queda aprobada.









MOCIONES





MOCIÓN POR LA QUE EL SENADO DECLARA LA
NECESIDAD DEL CUMPLIMIENTO DE LOS MANDATOS CONSTITUCIONALES Y EL CESE DE
LA OBSTRUCCIÓN EN LA RENOVACIÓN DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL Y DEL CONSEJO
GENERAL DEL PODER JUDICIAL. (Votación).


662/000033

GPS


La señora PRESIDENTA: Moción por la que el Senado
declara la necesidad del cumplimiento de los mandatos constitucionales y
el cese de la obstrucción en la renovación del Tribunal Constitucional y
del Consejo General del Poder Judicial, del Grupo Parlamentario
Socialista. Se ha votado en sus propios términos.


Efectuada la votación, dio el siguiente resultado:
votos telemáticos, 260; a favor, 135; en contra, 97;
abstenciones, 28.


La señora PRESIDENTA: Queda aprobada.
(Aplausos).


Señorías, sin más asuntos a tratar, se levanta la
sesión.


Muchas gracias.


Eran las veintiuna horas y diez minutos.