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COMISIÓN DE INTERIOR PRESIDENCIA DE LA EXCMA. SRA. D.ª MARÍA JESÚS CASTRO Sesión celebrada el miércoles, 26 de octubre de 2022 ORDEN DEL DÍA Se abre la sesión a las diecisiete horas. La señora PRESIDENTA: Señorías, buenas tardes. Se abre la En primer lugar, corresponde la aprobación del acta de la ¿Puede darse por aprobada? (Asentimiento). Queda aprobada. La señora presidenta lee el título que figura en el La señora PRESIDENTA: De conformidad con el acuerdo A continuación, voy a leer los ponentes que ha ¿Está de acuerdo la comisión? (Asentimiento). Queda ratificada la Ponencia. La señora presidenta lee el título que figura en el La señora PRESIDENTA: A este proyecto se han La Ponencia designada en relación con este proyecto Para defender las enmiendas que se han presentado, Comenzamos con las enmiendas números 5 a 14, del Tiene la palabra la senadora Merelo Palomares por La señora MERELO PALOMARES: Muchas gracias, señora Nosotros vamos a dar por defendidas las enmiendas y Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora. Para la defensa de las enmiendas números 1 a 4, El señor CLERIES I GONZÀLEZ: Muchas gracias, En Junts per Cataluña damos por defendidas nuestras Gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias. Para la defensa de las enmiendas números 15 a 19, El señor YÉCORA ROCA: Gracias, señora Como hemos acordado en la Ponencia, queremos dejar Sin más, las enmiendas de mi grupo parlamentario Gracias. La señora PRESIDENTA: Muchas gracias. A continuación, pasamos al turno en contra, por un Tiene la palabra el señor Gil. El señor GIL INVERNÓN: Gracias, señora Como en este caso tendríamos que ejercer nosotros La señora PRESIDENTA: Pasamos a continuación al Comenzamos con la senadora Merelo Palomares. La señora MERELO PALOMARES: Muchas gracias, señora No haré uso de la palabra en este turno. Muchas La señora PRESIDENTA: Gracias. Por el Grupo Parlamentario Democrático, tiene la El señor SÁNCHEZ LÓPEZ: Gracias, señora Nosotros también renunciamos al uso de la palabra. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Sánchez Por el Grupo Parlamentario de Izquierda Confederal Por el Grupo Parlamentario Nacionalista en el El señor CLERIES I GONZÀLEZ: Gracias, Dado que se ha mantenido el texto, mi grupo se Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias. Por el Grupo Parlamentario Vasco en el Senado, La señora OTAOLA URQUIJO: Gracias, señora Por nuestra parte, lo mismo. En el Pleno Mila esker. La señora PRESIDENTA: Gracias, señoría. Por el Grupo Parlamentario de Esquerra El señor CASTELLANA GAMISANS: Gracias, Estamos satisfechos con la tramitación que hubo en Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Por el Grupo Popular en el Senado, tiene la palabra El señor MARTÍNEZ-MAÍLLO TORIBIO: Gracias, En esta comisión un poco sui géneris, quizá por Estamos ante una ley importante, no es una ley Nosotros siempre vamos a estar de acuerdo con la Por tanto, nos parece bastante sorprendente que no Nada más y muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, senador Por último, tiene la palabra, por el Grupo La señora HERNÁNDEZ ESPINAL: Muchas gracias, señora En primer lugar, quiero aprovechar el uso de la Llega al Senado una de las muchas leyes basadas en Quiero decir que son cuestiones que se deben Reforzar nuestro modelo de convivencia es Como he dicho, la política de seguridad europea Sobre las enmiendas de Junts, la primera y la Y con relación al Grupo Parlamentario Popular, se Las enmiendas de Vox también se rechazan por lo Es decir, que las enmiendas se rechazan desde el Muchas gracias. La señora PRESIDENTA: Gracias, senadora Finalizado el turno de portavoces, a continuación El señor letrado comprueba el cuórum. La señora PRESIDENTA: Pasamos a la votación del Efectuada la votación, dio el siguiente resultado: La señora PRESIDENTA: Ha quedado dictaminado el Quiero recordar que el senador o senadora que Hemos acabado con los temas que teníamos para la La señora PRESIDENTA: Tiene la palabra el señor El señor GIL INVERNÓN: Señora presidenta, yo La señora PRESIDENTA: Vale. Si así lo aceptan los No habiendo más asuntos que tratar, se levanta la Eran las diecisiete horas y veintidós minutos.
MATEOS
explosivos.
delincuencia; seguridad pública
explosivos.
delincuencia; seguridad pública
sesión.
sesión anterior, celebrada el día 13 de septiembre de 2022, donde tomó
posesión el vicepresidente segundo de la Mesa.
EXPLOSIVOS.
orden del día.
de la Mesa de 11 de febrero de 2020, procede ratificar la Ponencia de
este proyecto de ley, con la siguiente composición, que integra a tres
ponentes por el Grupo Parlamentario Socialista, dos ponentes por el Grupo
Parlamentario Popular en el Senado y un ponente por cada uno del resto de
los grupos parlamentarios.
designado cada grupo: el senador Castellana Gamisans, el senador Cleries
i Gonzàlez, el senador Gil Invernón, la senadora Hernández Espinal, el
senador Martínez Urionabarrenetxea, el senador Martínez-Maíllo Toribio,
la senadora Merelo Palomares, la senadora Otaola Urquijo, el senador
Rallo Lombarte, el senador Sánchez López y el senador Yécora Roca.
EXPLOSIVOS.
orden del día.
presentado diecinueve enmiendas.
de ley ha emitido un informe por el que se acuerda mantener el texto del
proyecto en los mismos términos en que ha sido remitido a esta Cámara por
el Congreso de los Diputados.
daremos un tiempo de dos minutos por enmienda a cada interviniente, con
un máximo de diez minutos.
señor Marín Gascón y las señoras Merelo Palomares y Rodríguez de Millán
Parro, del Grupo Parlamentario Mixto.
un tiempo máximo de diez minutos.
presidente. Muy buenas tardes.
las vamos a mantener vivas para el Pleno.
tiene la palabra el senador Cleries, por un tiempo de ocho minutos.
presidenta.
enmiendas y las mantenemos para su debate en el Pleno.
del Grupo Parlamentario Popular en el Senado, tiene la palabra el senador
Yécora, por un tiempo de diez minutos.
presidenta.
claro que las enmiendas números 16 y 17 se ajustarán al texto actual del
Senado. Comprobaremos que ha habido un fallo.
las damos por defendidas y las dejamos vivas para el Pleno.
tiempo de diez minutos, si alguna de sus señorías desea intervenir. (El
señor Gil Invernón pide la palabra).
presidenta.
el turno en contra, pasamos. (Risas).
turno de portavoces, por un tiempo de cinco minutos.
presidenta.
gracias.
palabra el senador Sánchez López.
presidenta.
Nos lo guardamos para el Pleno. Gracias.
López.
(Més per Mallorca, Más Madrid, Compromís, Geroa Bai y Agrupación
Socialista Gomera), tiene la palabra el señor Martínez Urionabarrenetxea.
(Pausa). No está presente.
Senado Junts per Catalunya-Coalición Canaria/Partido Nacionalista
Canario, tiene la palabra el señor Cleries i Gonzàlez.
presidenta.
mantendrá en la posición que tuvimos en el Congreso y, como de momento no
han fructificado nuestras enmiendas, nos mantendremos en la abstención y
lo defenderemos en el Pleno en el que se vea este proyecto.
tiene la palabra la senadora Otaola.
presidenta.
mantendremos nuestra posición, que va a ser la misma que mantuvimos en el
Congreso.
Republicana-EH Bildu, tiene la palabra el senador Castellana
Gamisans.
presidenta.
el Congreso de este texto. Tenemos algunas peticiones que creemos de
sentido común incorporar, pero como un acuerdo al final es un término
medio y valoramos el avance, creemos que es una herramienta útil para los
objetivos de seguridad y cooperación que persigue.
Castellana.
el señor Martínez-Maíllo.
presidenta.
vergüenza torera, voy a intervenir aunque sea por un minuto nada más.
Nosotros también vamos a mantener nuestra posición. Va a depender un poco
de la posición del Partido Socialista, que hasta ahora se ha inclinado
más por una negociación con Esquerra, con sus socios habituales,
aceptando algunas enmiendas que pueden ser más o menos razonables en
función de cómo el Partido Socialista sea capaz de explicarlas.
cualquiera. Las deficiencias de las anteriores leyes han sido utilizadas
por los terroristas para cometer atentados, o sea, no es un tema menor.
En esta ley se prohíbe incluso la importación de sustancias químicas que
pueden servir para la utilización de explosivos. Por tanto, a pesar de
que estamos yendo muy rápido —es lógico por las horas que
son—, todos somos plenamente conscientes de la importancia y de la
trascendencia que tiene una ley como esta, que es una trasposición, es
verdad, de una directiva europea, pero que tiene su enjundia en relación
con la legislación española. Además, es muy exigente porque establece una
trazabilidad en relación con la utilización, transporte o
comercialización de esos productos para saber en cada momento si ha
habido un uso correcto o incorrecto, quién lo ha usado o quién no lo ha
usado, quién ha abusado o quién no ha abusado.
colaboración y con la cooperación policial, pero creo que el hecho de que
el Partido Socialista se haya negado, en el Congreso al menos, a
establecer un mínimo de diálogo con el Partido Popular sobre unas
enmiendas que muchas veces tienen que ver con los plazos, como pasar de
dieciocho meses a cinco años, o con el mantenimiento de algunos registros
que deben tener las empresas y los particulares para poder detectar ese
uso indebido de estas sustancias, etcétera, algo que me parece que es
bastante lógico. Ahí hay que inclinar la balanza hacia la responsabilidad
del propio Partido Socialista y del Gobierno, que no han sido capaces de
llegar a un acuerdo, y creo que no somos sospechosos. Creo que el Partido
Popular siempre ha demostrado responsabilidad en un tema de esta
naturaleza. Hemos sufrido el terrorismo igual que otros partidos, esto
vaya por delante, y siempre hemos arrimado el hombro.
se hayan dirigido a nosotros para buscar algún tipo de acuerdo. Siempre
tenemos tiempo, está el Pleno por delante., pero, si no es así,
mantendremos nuestra abstención, una abstención activa, positiva, que,
evidentemente, sirve para decir que estamos de acuerdo, pero no con
todo.
Martínez-Maíllo.
Parlamentario Socialista, la senadora Hernández Espinal.
presidenta.
palabra para decir que me gustaría que en esta Comisión de Interior
manifestáramos nuestro pesar por el fallecimiento de tres personas esta
mañana durante un tiroteo en Argamasilla de Calatrava, uno de ellos
policía local en acto de servicio.
la política de seguridad común, en la que la Unión Europea hace descansar
nuestro modelo de convivencia en paz. Europa es un espacio de libertad,
seguridad y justicia, la unión de Estados democráticos que hacen
compatible la seguridad y el respeto a los derechos humanos y a las
libertades fundamentales. Y ese modelo nos obliga a tomar muchas
decisiones legislativas relativas a la seguridad y a la lucha contra el
terrorismo y el crimen organizado y ciberdelincuencia.
armonizar con el resto de Estados miembros y basadas en la cooperación.
Ya han pasado por la Cámara trasposiciones de diversas directivas
comunitarias relativas a la prevención del blanqueo de capitales y
financiación del terrorismo, al registro de pasajeros, la puesta en
funcionamiento de la fiscalía europea, la Ley de protección de datos
personales tratados para fines de prevención, detección, investigación y
enjuiciamiento de infracciones penales y de ejecución de sanciones
penales, por nombrar algunas.
defenderlo de los riesgos, de los ataques que le pueden lanzar grupos
terroristas internacionales, sus satélites o lobos solitarios, siguiendo
tutoriales en la dark web. Por lo tanto, comoquiera que un nuevo
reglamento europeo en 2019 nos obliga a actualizar nuestra normativa,
aquí estamos haciéndolo. Un precursor de explosivos es una sustancia
química susceptible de ser utilizada para la fabricación de bombas,
aunque es inocua para otros fines legales; por eso, el comercio de estas
sustancias debe estar controlado. La adquisición, introducción, posesión
y utilización de precursores por particulares está sujeto a autorización.
Las personas físicas que quieran utilizarlos deben solicitar la
correspondiente licencia. Y otro elemento de control no menor es la
obligación de que aquellos que sean testigos de transacciones sospechosas
deben comunicarlo al CITCO, Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y
el Crimen Organizado, punto de contacto nacional.
está basada en la cooperación policial, y no solo entre países miembros,
sino también entre los distintos cuerpos policiales de nuestro país,
incluyendo las policías autonómicas integrales, todas ellas fuerzas y
cuerpos de seguridad del Estado, algo que se negoció y que aquí se ha
hecho referencia entre los grupos del Congreso, que se incorporó en una
transaccional de la disposición adicional cuarta, que respeta el reparto
competencial. Ese es el espíritu del Reglamento europeo. Nos consta que
la transaccional se ha analizado desde el punto vista operativo por el
CITCO, con su visto bueno.
cuarta se pueden entender subsumidas en la transaccional pactada en el
Congreso, y sobre la segunda y la tercera, ya se explicó en el trámite de
la Cámara Baja, puesto que son las mismas, que no se podían aceptar por
no respetar el reparto competencial. Por lo tanto, tampoco podríamos
aceptarlas aquí.
han presentado las mismas enmiendas que no se aceptaron por el Grupo
Socialista en el Congreso, pero sí les aceptamos a ustedes, señor
Martínez-Maíllo, algunas enmiendas en la Cámara Baja. El acuerdo fue más
amplio de lo que el señor Martínez-Maíllo ha dicho aquí.
mismo que he mencionado.
punto de vista competencial o por no seguir el mandato del Reglamento
europeo.
Hernández.
vamos a pasar lista para comprobar los asistentes.
proyecto de ley propuesto por la ponencia en su informe, que no introduce
modificaciones en el remitido por el Congreso de los Diputados.
votos a favor, 16; en contra, 1; abstenciones, 12.
Proyecto de Ley sobre precursores de explosivos.
habiendo defendido enmiendas discrepe del acuerdo de la comisión por no
haber aceptado una enmienda, podrá formular voto particular para su
defensa en el Pleno. El propósito de defender el voto particular ante el
Pleno deberá comunicarse por escrito dirigido a la Presidencia del Senado
y tendrá que presentarse no más tarde del día siguiente a aquel en que
termine su deliberación en comisión, es decir, mañana.
comisión. Aquí ponemos la coletilla de que se encargará alguien de
presentar el dictamen en el Pleno. (El señor Gil Invernón pide la
palabra).
Gil.
propongo que sea la propia presidenta la que lo exponga.
demás, lo agradezco. (Asentimiento).
sesión.