CORTES GENERALES
DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
COMISIONES DE INVESTIGACIÓN
Año 2004 VIII Legislatura Núm. 3
SOBRE EL 11 DE MARZO DE 2004
PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. PAULINO RIVERO BAUTE
Sesión núm. 7 (extraordinaria) *
celebrada el miércoles, 7 de julio de 2004
ORDEN DEL DÍA:
Celebración de las siguientes comparecencias:
-Del señor comisario jefe de los Tedax (Sánchez Manzano). (Número de
expediente 212/000079) ... (Página 2)
-Del señor jefe de la Unidad Central de Información Exterior sobre la
investigación de las tramas del terrorismo islamista en el período
anterior a los atentados y en concreto sobre los antecedentes y las
circunstancias de la masacre del 11 de marzo (Rayón Ramos). (Número de
expediente 212/000080) ... (Página 22)
* El Diario correspondientes a la sesión 6 de esta Comisión de
investigación no se publican en aplicación del artículo 64.4 del
Reglamento de la Cámara.
-Del señor jefe de la Unidad Central Especial (UCE) de la Guardia Civil
(Álvarez Sola). Número de expediente 212/000081) ... (Página 58)
-Del señor ex comisario General de Información (de la Morena Bustillo).
(Número de expediente 212/000087) ... (Página 78)
Se abre la sesión a las nueve y cinco minutos de la mañana.
CELEBRACIÓN DE LAS SIGUIENTES COMPARECENCIAS:
-DEL SEÑOR COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (SÁNCHEZ MANZANO). (Número de
expediente 212/000079.)
El señor PRESIDENTE: Buenos días.
Damos comienzo a las comparecencias previstas para el día de hoy. En
primer lugar va a comparecer el comisario jefe de los TEDAX, don Juan
Jesús Sánchez Manzano. Ruego a los servicios de la Cámara que hagan
entrar en la sala al primer compareciente. (Pausa.)
Damos comienzo a la primera comparecencia agradeciendo a don Juan Jesús
Sánchez Manzano su disposición a comparecer hoy ante esta Comisión al
objeto de ayudar al esclarecimiento de los hechos ocurridos en torno al
11 de marzo. Para iniciar la comparecencia, el señor Sánchez Manzano
dispone de un breve tiempo, entre cinco y diez minutos, para enmarcar lo
que él puede ilustrar a la Comisión respecto a lo que conoce sobre los
hechos que se investigan.
Tiene la palabra, señor Sánchez Manzano.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Buenos días. Voy a
exponer brevemente mi participación en los trabajos que policialmente se
hicieron desde la especialidad de desactivación de explosivos.
Yo venía del domicilio, a la altura de Barajas, cuando recibí la
comunicación de que había habido una explosión en Atocha. Me fui
directamente por la M-40 y llegué a las 8,05 a Atocha. Nada más llegar
empecé a comisionar equipos porque estaba recibiendo la noticia de que
había habido otras explosiones en El Pozo y en Santa Eugenia;
posteriormente me comunicaron lo de la calle Téllez. Al final se
comisionaron 12 equipos para que fueran a los distintos sitios donde
tuvieron lugar los atentados. Al comisionarlos, les doy las instrucciones
que damos siempre: Comiencen ustedes a hacer la búsqueda, aseguren la
zona y, por supuesto, como lo mandan las normas que regulan nuestra
especialidad, no faciliten ninguna información a nadie que no sea el
comisario jefe de la unidad, que es el responsable de toda la
especialidad y director técnico de la misma.
Yo permanezco en Atocha y a las 8:25 u 8:30 me llama un TEDAX para
comunicarme que se había localizado en El Pozo una bolsa con un artefacto
dentro. Yo le digo que se compruebe que no hay nadie en la zona de
riesgo, que aseguren la zona y que se proceda a su desactivación por los
procedimientos adecuados de acuerdo con las circunstancias, como se hace
siempre. A los treinta minutos, es decir, en torno a las nueve, se
localiza una bolsa con un artefacto en la estación de Atocha. Bajo
personalmente con el operador número 1, comprobamos que no hay nadie, y
le digo al operador número 1 que proceda a la desactivación de acuerdo
con los procedimientos adecuados teniendo en cuenta las circunstancias.
Después voy dando instrucciones a la unidad central para que se preparen
los niveles correspondientes de recepción de las muestras que van a ir
llegando de los distintos lugares donde se han producido los atentados.
Normalmente preparamos tres niveles para que progresivamente se vayan
seleccionando las muestras. A las 11:30 se envía la primera nota resumen
a la Subdirección General Operativa a través de la Comisaría General de
Seguridad Ciudadana de las explosiones que se habían producido, el foco
de las explosiones donde se localizaban, de los artefactos que se habían
desactivado y de la composición de los mismos. Es una nota que contiene
una información provisional, muy reducida, y por supuesto en algunos
puntos nada explicativa porque se desconocía.
Sobre las 12:30, entre 12:15 y 12:30 empiezan a llegar al laboratorio de
la unidad central los primeros restos recogidos en los lugares de las
explosiones. Se empiezan a realizar los análisis correspondientes, que
duran una hora y pico, que es lo que vienen a durar ese tipo de análisis.
Yo llegué a la unidad a las 12:15 con los restos de Atocha, que ya se
incorporaron al laboratorio para análisis, y estando allí me comunican
que había aparecido una furgoneta en Alcalá de Henares. Me pongo en
contacto con el comisario jefe y me dice que van los perros y que estamos
a la espera de ver qué resultado dan. Sobre las 14:00 horas es cuando se
obtienen los primeros datos fiables sobre los restos que se han hallado
en el lugar de las explosiones. El primer
resultado fiable que da es que es dinamita. En torno a las 15:00 horas me
comunican de Policía Científica que la furgoneta que se ha encontrado en
Alcalá de Henares se traslada a Madrid y que llegará a Canillas, a la
sede de mi unidad, para hacer la inspección. Normalmente todos los coches
que se trasladan para inspección de Policía Científica van a los garajes
de la unidad central de desactivación de explosivos, porque ellos no
tienen lugar apropiado para hacerlo, pero es que además siempre que hay
algo relacionado con explosivos las inspecciones son conjuntas, como
pueden ustedes imaginar, siempre son así. Cuando se hace la inspección de
la furgoneta es cuando se encuentran los siete detonadores y un resto de
un cartucho en papel parafinado con unos gramos solamente de sustancia
gelatinosa, que en principio parece que es dinamita. Todo ello está
dentro de una bolsa de plástico de color azul, de las que se utilizan
para la basura.Nada más encontrarlo, el TEDAX, que hace la primera
inspección, me lo comunica -en esos momentos daba la coincidencia de que
estaba con el comisario general de información y con otros dos comisarios
de la Comisaría General- y nos trasladamos -estábamos al lado, tratando
de reponer fuerzas porque no habíamos comido todavía- inmediatamente
hacia allí a ver qué era exactamente lo que se había encontrado. Ante ese
hallazgo nosotros requerimos la presencia de expertos de la empresa cuyo
logotipo tenían los detonadores; los detonadores llevan una banderola, un
logotipo, y nos dimos cuenta de qué empresa podían haber salido.
Requerimos inmediatamente la presencia de representantes de esa empresa.
A las 3:30 ó 3:35 horas es cuando encontramos los detonadores y a las
5:00 esos expertos que se han requerido están confirmando que los
detonadores han sido fabricados por su empresa y el resto del cartucho
también, es decir, el continente de la dinamita fabricada por ellos. Nada
más verlo nos dimos cuenta de lo que era, porque coincide con la dinamita
que utilizamos para las prácticas. Nos resultó fácil. Desde ese momento
se inician las investigaciones sobre lo que se encuentra en la furgoneta
por parte de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos, que es a
la que le corresponde hacer ese tipo de investigaciones, y con
colaboradores expertos en este tema a las 72 horas conseguimos fijar el
punto de salida de donde había sido sustraído el material explosivo, lo
que se comunica inmediatamente a la Comisaría General de Información. Se
pueden imaginar el esfuerzo que se tuvo que hacer en esas 72 horas para
llegar tan pronto a resultados tan positivos.
A la una de la madrugada del día 12, estando en casa, recibo una llamada
para refundir toda la información que se había ido generando. Cuando ya
estaba preparado, de la sala del 091 me comunican que había aparecido una
bomba con un artefacto en el Puente de Vallecas. Serían las 2:30 ó 2:40
horas. Como ya estaba preparado, salí hacia allí, me puse en contacto con
el TEDAX, que había salido hacia la comisaría, y le di instrucciones para
que la trasladara a un descampado y no la tocara hasta que llegara yo. Yo
llegué allí más o menos al mismo tiempo que el equipo de desactivación de
explosivos y nos pusimos a trabajar sobre la bomba, yo con el operador
número 1, que es al que le corresponde hacer el trabajo. Examinamos la
bomba y vimos que había alternativas. De acuerdo con los procedimientos y
con las posibilidades que nos ofrecían esas alternativas, procedimos a su
desactivación y al cabo de tres horas conseguimos separar todos los
componentes del artefacto. Nos lo llevamos a la unidad y empezamos a
trabajar sobre ellos y a proporcionar a otros servicios los datos para lo
que le corresponde hacer a cada uno de ellos. Los demás días seguimos
trabajando y haciendo informes para la Policía Científica, temas ya más
bien de instrucción, informes que tienen su destino en la autoridad
judicial; son investigaciones que tampoco creo que en principio tengan
interés para esta Comisión. Seguimos participando en los registros que se
van haciendo a medida que avanzan las investigaciones. Otra cuestión que
tuvo relevancia fue el registro que se hizo en Morata, donde encontramos
restos relacionados con material explosivo, que incorporamos, por
supuesto, a las investigaciones que llevábamos para ir complementando y
ampliando lo que estaban haciendo otros servicios de información o de
investigación.
Concluyo con esto a la espera de las preguntas que consideren oportunas.
El señor PRESIDENTE: Para iniciar el turno de preguntas de los grupos
parlamentarios, tiene la palabra el señor Del Burgo. Les recuerdo que
hemos acordado unos tiempos acotados; por tanto, les rogaría que, a ser
posible, las preguntas y las respuestas fueran lo más concretas posible.
Señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano, por
las explicaciones que nos acaba de dar. En primer lugar, y en nombre de
nuestro grupo, le felicitamos muy sinceramente por el esfuerzo que usted
realizó, en unión con todo el Cuerpo General de Policía, para desentrañar
los trágicos atentados del 11 de marzo. Yo vivo en una zona muy afectada,
desgraciadamente, por el terrorismo, y la labor de ustedes me parece
admirable, porque además en esa lucha contra el terrorismo han tenido
numerosas bajas como consecuencia del valor que demuestran cada vez que
se acercan a un artefacto explosivo con ánimo de desactivarlo. Algunas
veces, desgraciadamente, no lo han conseguido y ha pagado con su vida un
servidor del orden público. Por eso le expreso mi más sincera
admiración.
Dicho esto, quisiera que nos aclarara algunas cuestiones que se me han
suscitado como consecuencia de su intervención. Hay algo que parece que
es de carácter previo, incluso está hoy en los medios de comunicación, y
es que en una reunión que hubo al mediodía, no le sabría precisar la hora
exacta, sobre las doce del
mediodía, en la que estaba la cúpula policial, en las dependencias del
Ministerio del Interior, el señor Díaz-Pintado, subdirector general
operativo de la Dirección General de la Policía, informó a la cúpula allí
reunida que el explosivo utilizado, después de una conversación que
mantuvo con alguien a través del teléfono móvil, era Titadyne -además
debo corregirme a mí mismo, que ayer dije alguna barbaridad sobre la
calificación de Titadyne- con cordón detonante; es la expresión exacta
que utilizó el señor Díaz-Pintado. ¿Tiene usted conocimiento de este
hecho? ¿En qué se pudo basar el señor Díaz-Pintado para hacer esta
afirmación ante la cúpula policial allí reunida?El señor COMISARIO JEFE
DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desconozco en qué se puede haber basado,
pero yo le puedo explicar el proceso que seguimos en estos casos. La
Unidad Central de Desactivación de Explosivos es una unidad
especializada, eminentemente técnica, con una normativa específica que
regula cada uno de los procedimientos y de los pasos que se tienen que
dar, incluso en cuanto a la gestión de la información que se genera desde
el punto de vista técnico, y siempre procedemos de la misma manera. Aquí,
por supuesto, acentuamos el rigor para que las cosas se produzcan
exactamente como se tienen que producir, por dos razones fundamentales:
una, porque nos lo dice la normativa específica que lo regula y otra
porque, como ustedes saben, si es eminentemente técnica y no seguimos los
procedimientos rigurosamente, perdemos credibilidad, con lo cual la
calificación de técnicas se nos derrumbaría.
He dicho que los restos de los focos de las explosiones llegan a la unidad
a las 12:30; se inicia su análisis y se obtienen los primeros resultados
en torno a las 14:00 horas. Tampoco le sé precisar ahora exactamente a
qué hora pudo ser cuando se obtuvieron los primeros resultados fiables
sobre los que ya se puede pronunciar el jefe de unidad o cualquier
especialista, porque si no, no lo hacen. Ahí el resultado que se obtiene
es que es dinamita, sin poder precisar la clase comercial de dinamita.
Esto es así porque cuando se produce la explosión, la alta combustión
destruye todos los componentes de los explosivos. En algunos casos, no en
todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión
logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el
componente de todas las dinamitas. Como no podemos hallar más
componentes, no podemos saber la clase comercial de la dinamita. Si no se
es experto, se desconoce, no lo sabe; también desconoce quien no es
experto las clases de dinamita que hay. Yo lo ignoro, pero es posible que
por encima de mí en la cadena de mando, que no son expertos, cuando se
les dice dinamita, lo asocien al término Titadyne porque es el que se
está utilizando, por desgracia, desde el año 2000 insistentemente en
España. Es posible que se asociaran esos dos términos y se confundieran.
Yo eso lo ignoro, igual que si se utilizó el término dinamita y en qué
instancia, porque yo estaba centrado en el trabajo, que, por supuesto, en
ese momento tenía más importancia que saber el tipo de explosivo que era
activo para nosotros los técnicos. Ni yo ni mi especialidad ni ningún
miembro de mi especialidad dijo la palabra Titadyne; se dijo que era
dinamita en torno a las 14:00 horas de acuerdo con los resultados del
laboratorio, y se le comunica personalmente al Comisario de Seguridad
Ciudadana, que, en la cadena de mando y en mi caso es mi superior
inmediato, y además delante de la inspectora responsable del
laboratorio.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Entiendo entonces que hasta que no se
desactiva la mochila decimotercera en la madrugada del día 11 al día 12,
que es cuando tienen ya el explosivo, hasta ese momento, ustedes no
determinan que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hasta ese momento
no determinamos con certeza que era Goma 2.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, cuando se puede asegurar realmente
que es Goma 2 es en la madrugada del día 11 al día 12 de marzo.
(Asentimiento.)
Usted es experto, como no puede ser menos, en explosivos, me imagino
-tiene una acreditada carrera al respecto-.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En explosivos, no;
en desactivación de explosivos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En desactivación, por lo tanto, está
familiarizado con lo que acaba de decir, que para los que somos profanos
no sabemos qué diferencia hay entre la Goma 2, Titadyne, y una serie de
marcas que, al parecer, deben ser lo que identifica cada una de estas
dinamitas pero que todas son dinamitas, ¿no es así? Usted es experto en
esto. ¿Por el olor se puede saber qué tipo de dinamita se ha utilizado?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Se puede saber que es dinamita?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se puede saber si
hay una cantidad apreciable, o sea, se puede oler sin haber explosionado
y tiene olor a almendra amarga.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No, me refiero a una vez que ha explotado la
dinamita.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sin ninguna duda
no se puede saber.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le cuento esto porque también se ha publicado
que un veterano que estuvo destinado en Angola, un miembro de las Fuerzas
y Cuerpos de Seguridad del Estado, que no aparece por ninguna otra
identidad, dice que ya desde el primer momento sospechó por el olor que
eso no era Titadyne, sino otra cosa diferente. Usted ha dicho que por el
olor no se puede saber.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Después de una
explosión es imposible poder saber ni siquiera qué tipo de explosivo es.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Eso forma parte de la novela que algún día
escribiremos.
¿ETA ha utilizado en ocasiones anteriores explosivos distintos de la
dinamita Titadyne?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué explosivos ha utilizado?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La F-15 francesa
y...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y la Goma 2, que es lo que me interesa?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, la Goma 2 la
utilizó durante los años ochenta. En esa época hubo un robo de dinamita
en Santander, pero fue en los años ochenta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, ETA no solamente estaba
utilizando Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el año 1999,
en nuestros archivos no hay constancia de que haya utilizado una cosa
distinta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, parece que en este momento en
su arsenal solamente tiene Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Me refiero a
dinamita. También ha utilizado otro tipo de explosivos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea que también utiliza otro tipo de
explosivos.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿ETA? Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por lo tanto, el hecho de que la dinamita no
fuera Titadyne, algo que todavía no se sabía en el momento en que
comienzan las investigaciones, ¿podía excluir a priori la autoría de
ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Policialmente no
podemos excluir ninguna hipótesis. Tenemos que tener abierta la mente a
cualquier premisa para formular cualquier hipótesis que se vaya dando.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le voy a hacer otra pregunta que se me ocurre
sobre la marcha. Aunque ustedes hubieran sabido desde el primer momento
que era Goma 2, ¿eso les conducía al terrorismo islámico? Es que da la
impresión de que si era Titadyne, era ETA, y si era Goma 2, eran los
terroristas árabes. ¿Eso se puede afirmar? ¿Se puede decir que porque no
fuera Titadyne y fuera Goma 2 esto nos conducía necesariamente al
terrorismo islámico?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le he dicho
antes que, como investigador, hay que tener la mente abierta a todas las
hipótesis hasta que no se contrastan los datos, y con mayor motivo en mi
unidad, porque solamente manejamos datos contrastados. No podemos
trabajar sobre algo que no sea cierto, sino sobre hechos que se vayan
asentando.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La impresión que yo tengo después de leer
todos los documentos que se nos han ido remitiendo, es que quizá el
momento clave para la investigación, cuando ya comienza a excavarse el
túnel que conduce a la salida, es cuando ustedes desactivan y conocen dos
elementos fundamentales. Los detonadores ya los conocían, y eso tampoco
les conducía más que a que eran detonadores de fabricación nacional, lo
cual tampoco les conducía a la autoría. En el momento en que ustedes
salvan el teléfono móvil -que aparece gracias a ustedes-, es cuando la
Policía Científica, con otra actuación brillante, consigue determinar
quién vendió los teléfonos y las tarjetas prepago que se habían vendido y
utilizado para los explosivos, lo que conduce a la detención de los
primeros sospechosos en la tarde del día 13. Ese es el momento
determinante, porque hasta entonces ustedes tenían la furgoneta, unos
detonadores y el resto de un cartucho. ¿Ese cartucho determinaba que era
Goma 2 o lo analizaron después y supieron que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo confirmamos
después, pero ahí sí que había indicios más que fundados de que podía ser
Goma 2 porque coincide con la que utilizamos nosotros.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Eso ocurrió por la tarde?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, a las 17:00
horas.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdone que vuelva a otra pregunta que le
quería hacer. ¿Usted piensa que, tal como se produjeron los atentados,
con los teléfonos móviles incorporados y con el sistema utilizado por los
terroristas, se podría calificar como una verdadera chapuza? Hay quien
piensa que ETA es no solamente una organización criminal sino que además
está muy bien organizada, sabe muy bien las cosas que hace y no comete
chapuzas, es decir, comete atentados criminales pero no chapuzas. ¿Pudo
alguien pensar que esto era una chapuza, que toda la técnica utilizada
por los terroristas había sido chapucera?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Sólo le puedo
contestar desde el punto de vista de la confección de los artefactos, en
este caso, del artefacto que conseguimos desactivar y ver cómo estaba
montado. Estaba montado de la manera más simple y sencilla que se puede
montar un artefacto. Perdonen ustedes que no lo explique aquí porque
comprenderán que es una información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero evidentemente chapucera, no. Porque
menudo resultado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La calificaría de
confección técnica sencilla, sin ninguna complejidad de ningún tipo; lo
más simple que puede haber para la confección de un artefacto.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Supongo que ese tipo de técnicas está también
al alcance de ETA.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Claro, por
supuesto. Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ustedes han dicho que tuvieron conocimiento
de la existencia de los detonadores y de la existencia de ese resto de
cartucho cuando la furgoneta llega a Canillas. ¿A usted le parece que el
traslado de la furgoneta a Canillas fue una decisión acertada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No entro a valorar
las decisiones que quedan fuera de mi responsabilidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Se debía haber trasladado a otro lugar?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, es lo que se
hace habitualmente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En Canillas tienen ustedes toda clase de
medios como para poder hacer un examen a fondo y en profundidad de todo
lo que ustedes iban recibiendo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Disponemos de
algunos medios que no hay en otro sitio y que se emplean en estos casos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por tanto no fue desacertado no llevarla a
otro sitio. Llevarla a Canillas fue por lo menos adecuado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Es habitual
hacerlo así.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ayer nos entretuvimos bastante e hicimos
alguna ironía sobre la profesionalidad del perro que entró en la
furgoneta y que no detectó ese resto de cartucho de dinamita que tenía,
al parecer, algún pequeño resto de explosivo y que estaba mezclado con
los detonadores. Por cierto, ¿los detonadores los huele el perro o no
tiene nada que ver con el asunto de los explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Aunque es
material explosivo no lo huele el perro.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No lo huele. Bien.
¿El hecho de que estuviera ese pequeño cartucho envuelto en una bolsa de
plástico afecta al olfato del perro? Si hubiera habido explosivos de
verdad, es decir, un paquete de explosivos, ¿el perro hubiera detectado
si estaba recubierto por una bolsa de plástico herméticamente cerrada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Si es hermética
tiene más dificultades para olerlo, pero en este caso además era una
cantidad mínima de explosivo. Es normal que el perro no llegue a la
detección.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal que el perro no hubiera olido aquel
pequeño resto de explosivo que había en la furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Era una cantidad
insignificante, que además estaba envuelta en plástico.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Luego volvemos a confiar en la
profesionalidad del perro. (Risas.)
¿Ustedes cuando se produce un atentado actúan ya como Policía judicial o
cómo funciona eso? ¿Están obligados a informar siempre de toda la
información relevante que vaya al juzgado o simplemente todavía están en
una fase de investigación e informan sólo a sus mandos superiores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Depende. Nosotros
informamos de nuestras actuaciones cuando está la autoridad judicial y ha
tomado parte en las actuaciones. Otra información
relevante para las investigaciones y que tiene que conocer la cadena de
mando se comunica a la cadena de mando. Nuestras autoridades policiales
tienen que estar perfectamente informadas de lo que se está haciendo en
toda la cadena de mando. Al juez se le informa cuando interviene en este
caso, por ejemplo, cuando comparece en el lugar de los hechos se le
informa sobre lo que se ha apreciado y sobre lo que se ha hecho para que
él haga la inspección ocular y proceda al levantamiento de cadáveres y
demás de la forma que estime oportuna. Es la autoridad, en ese caso, allí
en el lugar de los hechos.El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted no sabe si
alguno de sus informes ha pasado. Supongo que sí sabrá... El día 11 usted
emitió el informe del resultado final de la composición de la dinamita,
pero no lo hizo hasta que posteriormente se desactivó la mochila
decimotercera, ¿no?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí. Luego se van
haciendo los informes periciales. Nosotros hacemos notas informativas que
van a las autoridades policiales, informes técnicos que tienen la
finalidad dentro de la especialidad y los informes periciales que van a
la autoridad judicial. Los informes periciales se hacen después de que
han pasado por el laboratorio y se han hecho todos los contrastes
suficientes. Hasta ese momento lo único que se han hecho han sido notas
informativas e informes.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
¿Si ustedes no hubieran contado con los explosivos que desactiva el TEDAX
en la madrugada del 11 al 12, hubieran podido verificar con exactitud
sobre las muestras obtenidas en el lugar de los atentados qué tipo de
dinamita o qué tipo de explosivo, de dinamita por lo menos, se había
utilizado o eso es muy difícil?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le he dicho que
es imposible del resto de una explosión obtener qué clase comercial de
dinamita se ha utilizado. Solamente se puede conocer que es dinamita.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
¿Recibió alguna presión durante el tiempo que estuvo investigando, entre
el 11 y el 14, de algún superior jerárquico o de algún miembro de la
cúpula política del Ministerio del Interior acerca de cómo tenía usted
que hacer sus investigaciones?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En ningún momento.
Tuve plena autonomía y lo que estaba bajo mi responsabilidad lo hice como
consideré oportuno. Por tanto es responsabilidad mía. En ningún momento
tuve ninguna interferencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Vale.
Por último, señor Sánchez Manzano, tengo que hacer referencia a un asunto
que probablemente es desagradable para usted, pero se ha publicado y hay
una cierta -lo que ahora se llama- alarma social en relación con el
asunto de los confidentes policiales que pudieran estar implicados en la
operación de venta de los explosivos del terrorismo. Usted sabe que se ha
relatado que el juez titular del Juzgado número 6 de la Audiencia
Nacional llamó al número de teléfono móvil que se había encontrado al
detenido Suárez Trashorras o en casa del detenido, no sé exactamente. Él
tenía un número de teléfono móvil asociado al nombre de Manzano y el
juez, según estos relatos, como parece que por razones profesionales
tenían ustedes contacto, le llama por teléfono creyendo que usted se va a
poner al mismo y resulta que no, que se pone otro policía que no sé si
era del TEDAX o de otro sitio. ¿Cree usted que con esta información
alguien ha querido dañar su reputación o qué es lo que hay en este
asunto, que sin duda es enojoso para usted?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Usted lo ha
llamado información, pero yo creo que eso merece otro calificativo que no
voy a decir aquí. ¿Me explico?
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muy bien. Es que, señor Sánchez Manzano, esa
calificación que usted hace de esas informaciones se puede hacer de
muchas de las que se han dado del 11-M. Esa es mi apreciación
generalizada.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo solamente la
hago por lo que se refiere a mí, porque calificar de información una cosa
respecto de la que podemos acogernos al derecho y a la libertad de
información no es adecuado. A las cosas hay que llamarlas por su nombre,
porque la noticia contenía la verdad y luego se ponía un titular con
cierta intencionalidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Me podría aclarar, por favor, eso?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Todos ustedes
habrán leído el artículo y se habrán dado cuenta de que en el contenido
del mismo viene la verdad de lo que ha pasado. Se cuenta cómo han
sucedido las cosas y, sin embargo, en el titular se da de una manera
distinta. Se hace una rectificación al día siguiente y a pesar de elllo
ayer vuelve a salir. Comprendan ustedes que hable en este tono porque
estoy un tanto indignado, porque los autores o las personas que han
publicado eso no se dan cuenta del daño que hacen a mi persona, a mi
familia y al entorno que me rodea, aunque eso no es lo más preocupante
porque al fin y al cabo yo paso por una institución, soy Sánchez Manzano
y me voy, pero queda la institución, y con ese artículo lo único que se
está sembrando es la
desconfianza de los ciudadanos en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Cuesta mucho ganarla y ahora lo que necesitamos es la colaboración de los
ciudadanos con el problema que tenemos delante. Eso sí que afecta a la
seguridad. Es algo que está haciendo perder la confianza, es decir, que
está anulando las posibilidades de colaboración de los ciudadanos con la
policía cuando ahora, verdaderamente, tenemos necesidad de ello. Quizá
sea un discurso que a mí no me corresponde hacer, pero creo que por lo
menos estoy en el derecho de hacerlo. Cuando se acaban unos informes
periciales yo llamo al juez. Y voy a hablar de todo lo que pasó con plena
libertad porque don Juan del Olmo me ha llamado para decirme que haga uso
de lo que verdaderamente ocurrió sin ningún problema, lo cual es de
agradecer. Le llamo para llevarle unos informes periciales que se habían
terminado en la unidad y se los llevo personalmente porque en este caso
tal como se están produciendo los acontecimientos, se los llevo
personalmente aunque tengo plena confianza en mi gente. Fíjense que de
toda la información sensible que nosotros hemos manejado no ha
transcendido ninguna, con lo cual el grado de responsabilidad de los
TEDAX está más que acreditado. Me dice que no vaya ese día, que vaya al
día siguiente, porque tiene que recibir a los detenidos que había cogido
la Guardia Civil en Asturias. Entonces voy al día siguiente y ese mismo
día había acabado de recibir, porque había estado toda la noche
trabajando, esa agenda en la que figuraba no un teléfono móvil sino un
teléfono fijo, un teléfono fijo que corresponde al complejo de Canillas.
El juez me dijo: Mire, viene aquí un teléfono y debajo la palabra
Manzano. Me lo muestra y le dije que ese no era mi número de teléfono,
que sí que era de Canillas pero que no era mi número de teléfono. El juez
lo que hizo fue llamar delante de mí a ese número de teléfono y alguien
se puso al otro lado, y a mí me confirmó que era un apodo que se
utilizaba desde hace años por un miembro de la Unidad Central de
Información Exterior. Además, el juez anotó en un post-it amarillo las
iniciales de Unidad Central de Información Exterior. Yo me marché de allí
tranquilo. El juez lo había comprobado y además en un post-it había
puesto las iniciales de la Unidad Central de Información Exterior. Si
alguien consultaba ya podía ver al lado las iniciales de la Unidad
Central de Información Exterior. Me fui tranquilo. Estando fuera de
España recibo la llamada a las 7 de la mañana de que empiezan los debates
en algunas cadenas de radio y que en El Mundo había salido eso publicado.
Esta fue la sorpresa que me llevé, estando ya fuera de España.El señor
DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Sánchez Manzano, pero perdóneme, señor
presidente, que al hilo de esto (y celebro que con mi pregunta haya
tenido la oportunidad de deshacer estos equívocos tan desgraciados y que
sin duda tanto daño le han ocasionado) ya sabe usted que el testimonio en
este caso de, por ejemplo, un portero es superior al testimonio de un
comisario jefe de policía, y le voy a preguntar precisamente en relación
con ese testimonio. El señor comisario jefe de la Comisaría de Alcalá nos
dijo ayer aquí que, una vez que el perro hizo la inspección de la
furgoneta y comprobaron que no había explosivos, ordenó su precinto y se
remitió a Canillas. ¿Estaba alguien del TEDAX presente cuando se produce
la recepción? ¿Alguien del TEDAX pudo determinar que la bolsa en la que
estaban los detonadores había sido manipulada previamente, es decir que
ya venía abierta, o tenían conocimiento ustedes, cuando llega la
furgoneta, de que contenía detonadores y un pequeño explosivo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No teníamos
conocimiento de lo que contenía la furgoneta. Es más, me comunican que
aparece una furgoneta en Alcalá de Henares y es en torno a las 3:00
cuando Policía científica me dice que la van a llevar a la sede de la
unidad, con lo cual sé de la existencia de la furgoneta, no de lo que se
contiene en su interior. Lo que se encuentra es una bolsa de basura sin
cerrar y dentro los detonadores. Estaba envuelta pero sin ninguna
maniobra de cierre. Podía decirse que estaba cerrada pero sin anudar.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i
Unió) tiene la palabra el señor Guinart.
El señor GUINART SOLÁ: Señor Sánchez Manzano, en primer lugar me uno al
agradecimiento que ya ha formulado el señor Del Burgo en relación con su
presencia aquí y a toda la tarea desarrollada desde el 11 de marzo hacia
delante, así como el reconocimiento de nuestro grupo por su arriesgada
tarea, tarea trascendental para la lucha contra el terrorismo. Permítame
algunas preguntas para esclarecer ciertos aspectos de todo ese proceso
que todavía tenemos pendiente de resolver.
Entiendo que los TEDAX, técnicos especialistas en desactivar artefactos
explosivos, no sólo actúan en casos en que hay artefactos por desactivar
sino que también acuden a aquellos lugares donde ha habido explosiones
consumadas, no pretéritas. En este caso, usted comentaba que dispuso de
12 equipos que se dividieron y acudieron a diversos puntos donde hubo
explosiones. ¿Tenían información de que había todavía artefactos por
explosionar o tenían información de que ya habían explotado todos? ¿No
había información de que hubiera nada por desactivar?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No teníamos
información de si había o no artefactos montados. El proceder siempre es
el mismo: el planteamiento y tratamiento de una incidencia,
la recogida de información previa antes de actuar nosotros. Nada más surge
la noticia empezamos a recoger información, vamos allí y aseguramos la
zona. ¿Cómo aseguramos la zona? Estableciendo la distancia adecuada y los
cordones de seguridad desde el punto de vista técnico. Y además iniciamos
la búsqueda y localización de otros artefactos. Eso lo hacemos siempre, y
lo hacemos lo mejor que se puede y empleando los medios que tenemos. En
este caso se hace la búsqueda con un equipo por detrás del tren y otro
por delante, para juntarse en el centro. Ustedes se pueden imaginar el
escenario en el que estábamos trabajando, solos y con todas las bolsas,
aparte de los cadáveres, que había a esas horas en los trenes. Había que
ir mirando una por una, y mirando una por una se localizan dos bombas.El
señor GUINART SOLÁ: En cualquier caso, ustedes hacen un diagnóstico
inicial cuando van al lugar donde ha habido una explosión; supongo que
hacen una especie de referencia de qué es lo que ven, alguna hipótesis
inicial de qué puede haber pasado y cuál ha sido el tipo de explosivo que
ha explosionado. ¿O no hacen ningún tipo de hipótesis inicial ni de tipo
de explosión ni de si ha sido con un sistema o con otro? ¿Esto es siempre
neutral?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Neutral. Recogemos
información nada más.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Pero usted me asegura que no hay ningún tipo de
diferencia, como se ha afirmado y se ha dicho hace un momento, en
relación con los olores que desprenden los explosivos, ni dan sólo
dinamita a otros explosivos y mucho menos si son diversos tipos de
dinamita en cuanto a marcas comerciales? ¿Lo de que Titadyne y Goma-2
huele diferente una vez explosionado es totalmente falso? ¿Usted lo
confirma?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor GUINART SOLÁ: Explicaba usted en su relato que habían desactivado
las dos bolsas o dos mochilas que encontraron en el lugar de los hechos.
A diferencia de la desactivación de la tercera mochila, la desactivación
inicial fue por explosión, no fue desarmando los elementos de las
mochilas. ¿Por qué esa diferencia entre los dos casos? ¿Por qué no se
intentó desactivar los primeros paquetes para así tener información para
seguir luego con una investigación que fuera más rápida en cuanto a los
resultados?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ya le digo que
nada más que llegamos recogemos información. Como comprenderá, cuando
estamos trabajando en el escenario y en las circunstancias que ya también
le he comentado, tenemos poca información. Además, lo que se hace es ver
un teléfono que está en el interior de la bolsa. El teléfono admite
múltiples posibilidades al emplearse como sistema de activación. Una de
ellas, que es la que se valora en este caso, es que a través de una
llamada se active el artefacto. Eso en cuanto al artefacto. Ahora vamos a
ver los objetivos que se tienen que marcar de la actuación de un TEDAX.
Primero, la vida de los ciudadanos; segundo, la seguridad del TEDAX;
tercero, no causar estragos o dañar bienes importantes, por ejemplo,
culturales; y cuarto, obtener todos los indicios posibles para abrir vías
de investigación. Si nosotros tenemos en cuenta lo que hemos dicho en
relación con el artefacto, la información que tenemos y los objetivos que
tenemos marcados en todas las intervenciones, es evidente que los
procedimientos tienen que ir en función de esos objetivos. El objetivo de
los ciudadanos ya lo teníamos cumplido porque la zona estaba asegurada
pero el del TEDAX ¿lo asegurábamos acercándose y examinando la bolsa para
ver qué tipos de procedimientos y alternativas se nos ofrecían?
Hubiéramos puesto en peligro la seguridad del TEDAX, hubiéramos ignorado
ese segundo objetivo, con lo cual creo que lo hicimos de manera adecuada.
Además, tengan en cuenta que es el operador número 1 quien toma de la
decisión del sistema técnico-operativo de desactivación en cada
incidencia, después de haber valorado todas estas cuestiones. Yo, como
director técnico, tengo la responsabilidad de que todo este proceso se
haya seguido adecuadamente, pero es él en última instancia quien decide
el sistema técnico-operativo a aplicar en la desactivación. Se aplican
los procedimientos y en la desactivación se van las bombas, como decimos
nosotros. Explosionan, no es que las explosionemos nosotros, no. Las
tratamos de neutralizar y en esa operación se van. Unas veces sale bien y
otras veces se nos van. Por supuesto, no voy a decir aquí los
procedimientos que empleamos. ¿Por qué en la noche se consigue la
desactivación? Tenemos más información. Sabemos que la bolsa se ha
movido. Han pasado bastantes horas, con lo cual el tiempo de espera que
solemos dar también ha pasado. Y luego hay otra cuestión más importante
que es el escenario. La cogemos y la llevamos al descampado. Allí nos
encontramos solos, es decir, no hay ciudadanos, tenemos todo el tiempo
del mundo y solamente están los policías de los cordones de seguridad y
nosotros, los TEDAX. Pues a trabajar despacio y buscando alternativas
para aplicar procedimientos progresivos. Yo examiné la bolsa con el
operador número 1 y vimos la posibilidad de conseguirlo aplicando
distintas alternativas. Así que, despacio, a hacerlo y salió bien, lo que
no quiere decir que tuviéramos nulas posibilidades de que se nos hubiera
ido, que también se nos podía haber ido.
El señor GUINART SOLÁ: Le felicito por el atrevimiento y la valentía de
afrontar esta desactivación que luego dio pistas determinantes para la
resolución de
mucha información de este caso. Usted sabe que casi desde las primeras
horas del día 11 corrió el rumor, se decía e incluso dio fundamento a
declaraciones del Gobierno, de que ETA era la autora de ese atentado por
el hecho de que corría también como rumor que se había utilizado
explosivo del tipo Titadyne. ¿Usted cree que hay algún tipo de fundamento
técnico, aparte del olor, que hiciera que alguien afirmara que era
Titadyne en lugar de dejar al aire esta posibilidad? ¿Hay algún otro
elemento? ¿Cuál es su hipótesis para que este fuera el rumor que corriera
y no precisamente otro?El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez
Manzano): Yo lo he explicado antes. Es posible que por encima de mí en la
cadena de mando hubiera una asociación de términos y una confusión. Lo
que sí le puedo decir, y lo reitero, es que ni yo ni ningún miembro de la
especialidad dijo la palabra Titadyne, porque eso hubiera sido una
temeridad que iría en contra de las normas específicas que regulan esta
especialidad y de las órdenes expresas que di yo en la mañana nada más
iniciarse el trabajo de los TEDAX. Yo lo ignoro. Además, ignoro si se
utilizó la palabra Titadyne o no porque yo estaba en otras cosas. Le
puedo decir que en un principio para los técnicos no tenía mayor interés
porque estábamos en otra cosa. Nosotros teníamos que colaborar en la
evacuación de heridos, asegurar la zona y encontrar otras bombas como
encontramos. Ese era nuestro trabajo, esa era nuestra prioridad; lo demás
en principio no nos preocupaba. Luego empezamos con los análisis y
empezamos a averiguar, pero con calma.
El señor GUINART SOLÁ: Vayamos al tema de la furgoneta.
Usted sabe que ayer hubo unas comparecencias que crearon una cierta
disconformidad en cuanto a las explicaciones respecto a cuándo se
encontraron la famosa bolsa azul de basura y los detonadores. Recuerdo
que se dijo que hubo una inspección por parte de los guías caninos, los
cuales no encontraron ningún tipo de explosivo en el interior. Además,
difícilmente lo encontrarían en tanto en cuanto estaban dentro de una
bolsa, había una cantidad muy pequeña y los detonadores además no son un
elemento olfativo que puedan detectar esos perros. Su unidad en Canillas
sólo está especializada en cuestiones relativas a explosivos. Yo no puedo
explicarme por qué, si no había explosivos en la furgoneta, fue
desplazada a Canillas. ¿A ustedes les dijeron que la llevaban allí para
inspeccionarla no habiendo explosivos? Si no había explosivos, ¿por qué
la llevaron a Canillas si no tenía ningún sentido que la estudiaran
allí?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando la
Comisaría General de Policía Científica tiene que hacer algo especial con
algún vehículo siempre lo lleva a nuestra unidad, porque ellos no tienen
instalaciones adecuadas, lo llevan a los garajes de nuestra unidad. Pero
además cuando hay algo relacionado con un atentado terrorista en el que
se ha utilizado explosivo siempre hacemos las inspecciones de manera
conjunta. No sé si han sido 20 ó 30 coches en relación con estos hechos
los que hemos mirado de manera conjunta los TEDAX y Policía científica.
Tenga en cuenta que los TEDAX son Policía científica en todo lo que está
relacionado con material explosivo. Entonces, si algo está relacionado
con un atentado en el que se han empleado explosivos nuestra presencia
tiene que estar ahí y, por supuesto, la de Policía científica porque
busca otro tipo de indicios distintos a lo que está relacionado con
material explosivo.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Estaba usted presente cuando se hizo la
introducción de las personas en la furgoneta en Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Estaba en la
cafetería comiendo, que está al lado, a unos 15 metros. Estaba un jefe de
sección allí, pero no sé si pasarían tres minutos hasta que llegué nada
más apareció, porque cuando aparece cualquier cosa de estas y se produce
cualquier novedad mi gente está acostumbrada a darme enseguida las
novedades.
El señor GUINART SOLÁ: ¿Le consta si entraron por la puerta trasera o por
las delanteras, que ya estarían abiertas, seguramente? No lo sabe.
¿Y el tiempo que tardaron desde que accedieron a la furgoneta hasta que se
detectó y se encontró la bolsa serían minutos? Cuando usted llegó, al
cabo de tres minutos, ya habían encontrado la bolsa con los detonadores.
Fue entrar y se encontró enseguida, ¿verdad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé cuántos
minutos tardarían, pero lo que está claro es que cuando yo he visto la
furgoneta estaba prácticamente vacía. No había nada. No había mucha
dificultad en hacer una inspección ocular de manera preliminar inmediata
y determinar qué objetos podría haber allí si no estaban escondidos o
debajo del asiento, como en este caso que estaba debajo del asiento. Una
vez que has mirado el exterior te pones a mirar otra cosa. Me imagino que
es lo que harían, pero tampoco puedo asegurarle nada.
El señor GUINART SOLÁ: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana
tiene la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor Sánchez Manzano, le agradezco su
comparecencia y su colaboración con esta Comisión, así como el importante
trabajo que realiza en beneficio de todos.
Señor Sánchez Manzano, le preguntaré por la secuencia de los hechos. Usted
ha afirmado que sobre
las 12:30 se llevan los primeros restos de explosivos al laboratorio y que
aproximadamente en una hora se tienen los primeros datos fiables de los
mismos y sólo se determina que es dinamita, pero de ningún tipo
específico, sólo dinamita genéricamente. ¿Es así? Sobre las 14:00.El
señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No una hora, se
tardaría hora y media o algo más, pero bueno, en torno a las 14:00 es
cuando se tiene el primer dato fiable.
El señor CERDÀ ARGENT: Dijo usted que sobre las 15:00 recibió una llamada
de la Policía científica diciéndole que acudiera a Canillas porque habían
encontrado una furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Tengo una
llamada de Policía científica diciendo que la furgoneta de Alcalá de
Henares va a ser trasladada a la sede de mi unidad. Yo estoy en la
unidad. Me tiré allí tres días seguidos. (Risas.)
El señor CERDÀ ARGENT: Y sobre las 15:30 ustedes ya han encontrado los
siete detonadores y los restos del explosivo que hay en la furgoneta. ¿Es
esa la secuencia de horas? ¿Podemos dar por bueno que a las 12:30 los
restos habían sido llevados al laboratorio, que sobre las 14:00 ya se
tenían los primeros datos fiables de los explosivos y que sobre las 15:30
ya se sabía en Canillas que habían encontrado los detonadores y que había
restos de explosivos. ¿Eso es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A las 15.30 es
cuando se encuentran.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted no toma la decisión de que la furgoneta sea
trasladada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Sabe usted quién toma la decisión?, porque hasta
que no se llega a Canillas nadie sabe que en la furgoneta hay
explosivos.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo que se sabe es
que los perros no han marcado explosivos.
El señor CERDÀ ARGENT: Se sabe que los perros no han marcado explosivos,
pero se encuentran una furgoneta en la que no hay ningún indicio de nada
y alguien decide llevarla a Canillas. ¿Quién decide llevar la furgoneta a
Canillas y en base a qué?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé quién lo ha
podido decidir, en base a que está relacionada con unos atentados y hay
que hacer un examen mucho más profundo de la furgoneta.
El señor CERDÀ ARGENT: O sea, a usted sólo le dicen que hay una furgoneta
y que hay que traerla a Canillas y en Canillas hay que estudiarla, pero
nadie le dice por qué han de llevar la furgoneta a Canillas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Porque está
relacionada con...
El señor CERDÀ ARGENT: Pero, ¿cómo saben que está relacionada con el
atentado si no han encontrado explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Que no se hayan
encontrado explosivos no quiere decir que no tenga que ir a Canillas. La
relación con los atentados...
El señor CERDÀ ARGENT: Se lo pregunto de otra manera: ¿Cualquier furgoneta
que se abre es llevada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, eso es lo que
le iba a decir ahora.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cualquier furgoneta robada es llevada a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Cualquier
furgoneta, cualquier vehículo sobre el que hay indicios de que está
relacionado con la comisión de atentados con explosivo se lleva a
Canillas o se analiza conjuntamente por los TEDAX y la Policía
científica.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Me puede decir cuáles son los indicios?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En este caso se
llevaron bastantes vehículos allí para examinarlos.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Me puede decir cuáles son los indicios de la
furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La gente que tomó
la decisión los tendría. Yo no he manejado esa información.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Es la Policía científica quien toma la decisión de
llevarla a Canillas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿No sabe en base a qué indicios?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé. A mí
solamente me
dicen que va a ir porque está relacionada con los atentados.El señor CERDÀ
ARGENT: ¿Sabe usted -me imagino que lo sabrá- el funcionamiento de los
perros guía? ¿Depende de la cantidad de explosivo y de las condiciones en
las que vaya envuelto el explosivo que el perro lo detecte o no? ¿Si hay
mayor cantidad el perro huele más que si hay menos cantidad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo no soy experto,
no soy guía canino, con lo cual no le puedo contestar. Lo que sí le puedo
contestar es que por la...
El señor CERDÀ ARGENT: Ya sé que no es guía canino, le preguntaba por el
entrenamiento de los perros, si la calidad olfativa de los perros depende
de la cantidad. Yo tenía entendido -tampoco soy experto y tampoco soy
guía canino- que la detección del explosivo no depende de la cantidad,
que con la presencia de explosivo el perro guía ya lo huele, pero parece
ser que si van envueltos en plástico es fácil transportar explosivos,
aunque sea en pequeña cantidad.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hay múltiples
factores que influyen en la detección por el perro y eso yo no se lo
puedo decir con precisión. Lo que está claro es que en este caso la
cantidad es mínima y en un cartucho abierto, que sólo contiene restos que
pesan unos gramos y lleva al aire bastante tiempo se puede imaginar que
el olor se haya perdido, pero no puedo entrar en más detalles.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor Sánchez Manzano, por la mañana del día 11
ustedes localizan -corríjame si no es cierto- tres mochilas, dos en
Atocha y una en El Pozo, con explosivos, con teléfonos y con todos los
artilugios del artefacto. Ustedes no ven qué tipo de explosivo, optan por
detonarlas y ya está. ¿Es eso?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Por detonarlas no,
por desactivarlas.
El señor CERDÀ ARGENT: Por tanto comprueban qué tipo de explosivo hay en
las mochilas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Las desactivan y no saben qué tipo de explosivo
hay en las mochilas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Claro. Si
hiciéramos un examen estaríamos poniendo en riesgo la vida de los TEDAX,
y creo que una vez que está asegurada la zona no hay nada que merezca la
pena poner en juego la vida de una persona. Entonces no se explosiona,
sino se aplican los procedimientos adecuados y así -ya le he dicho-
algunas veces se consigue la desactivación y otras veces se va.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y en las mochilas encuentran también un teléfono?
¿Se ve?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se veía en la
parte superior de la bolsa, sí.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Según hemos podido
saber el teléfono estaba configurado en árabe. ¿Usted puede confirmar
esta información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo puedo
confirmar. He visto el teléfono pero no he visto la configuración.
El señor CERDÀ ARGENT: En todo caso, hasta las 3:30 que no se encuentran
los explosivos y hasta, según ha afirmado usted, la madrugada del 11 al
12 de marzo no se sabía con certeza que era un tipo concreto de dinamita
¿verdad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: No se sabía con toda seguridad científica qué tipo
concreto de dinamita se había utilizado. ¿Es cierto?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Podría tener usted alguna idea de por qué por la
mañana del 11 de marzo el ex ministro Acebes afirma que es Titadyne el
explosivo que se ha utilizado, en base a qué informe?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo he explicado
antes, o sea, lo ignoro.
El señor CERDÀ ARGENT: Lo ignora.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Lo ignoro. Yo no
sé por qué puede haberlo utilizado. He dicho antes que es posible, por
encima de mí en la cadena de mando, el que no es experto, confundir los
términos y hacer ahí una asociación de palabras; es posible. Pero lo que
está claro es que ni de mí ni de la especialidad salió la palabra
Titadyne. Simplemente nos limitamos a esperar el resultado de los
análisis y cuando salen los análisis decimos el resultado, que es
solamente dinamita, que es lo único que sabemos; no comentamos nada más.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), tiene la
palabra el señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor Sánchez Manzano, quiero empezar
felicitándole por su trabajo personal y el de su unidad. Me parece un
trabajo digno de encomio, complejo en una situación traumática, en una
situación difícil, con una probidad que también queremos manifestar, con
un esfuerzo que no es exigible muchas veces a un funcionario, un
sobreesfuerzo realmente provocado por las circunstancias de
excepcionalidad pero que no todo el mundo es capaz de conseguir en cuanto
a los niveles de eficacia demostrados por usted y por su unidad, y quiero
que consten todas estas felicitaciones con el énfasis con el que deben
constar.
Le tengo que comentar, desde una perspectiva de desahogo personal con un
cierto componente de catarsis, que yo me he sentido avergonzado
personalmente por las preguntas que algún compañero comisionado le ha
dirigido, por dos razones, y se lo explico perfectamente. Primero, porque
se vuelve a dar publicidad a determinadas insidias calumniosas publicadas
por algún medio de comunicación, y no parece que ese sea precisamente el
objeto de esta Comisión de investigación. Usted no tenía ninguna
obligación de responder pero ha respondido, yo creo que con coherencia y
de forma lúcida, a esas imputaciones. Yo he leído ese artículo
periodístico y se dicen más cosas. Usted ha sido incluso discreto en la
defensa de su probidad profesional porque se llega a decir en ese
artículo que se presume o que hay indicios de que hasta llegó a tener
contactos telefónicos con la esposa de cierto confidente, etcétera. Yo
creo que ha estado discreto en la defensa de su probidad profesional y le
tengo que alabar por esa actitud que demuestra que usted tiene una
categoría personal encomiable.
Pasado este trámite preambular de las felicitaciones, las preguntas que yo
tenía preparadas ya han sido hechas prácticamente por otros compañeros
que me han precedido. Por tanto, señor presidente, yo voy a ser breve en
el uso de la palabra. Me gustaría saber, por tener este dato
perfectamente identificado, en qué momento temporal se supo que el
explosivo utilizado era el denominado Goma 2 ECO.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Con certeza, en la
noche.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Con certeza, en la noche.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando se
desactiva la bomba.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Cuando se desactiva la bomba.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En la madrugada.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: En la madrugada. ¿A partir de las 2 ó las 3 de
la madrugada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): De las 4 ó las 5.
Tardamos dos horas y pico.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿No fue posible una identificación adelantada o
anterior en el tiempo en virtud de lo que se pudo extraer de la bolsa
azul de la furgoneta, de esos restos gelatinosos de dinamita que
identificaran la naturaleza del explosivo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eran indicios no
contrastados, nada más, e insuficientes para dar una respuesta a algún
otro organismo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Luego usted no consideró que de ahí se pudiera
deducir ningún tipo de conclusión razonable a efectos policiales.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿En cuanto al
explosivo que se había utilizado?
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Ante esos restos pequeños de explosivo que
obraban en la bolsa azul de la furgoneta.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso no nos decía
todavía nada de que se hubiera utilizado determinado tipo de explosivo en
el atentado hasta que no se desactiva la bomba en la madrugada del día
12.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me da la impresión de que su trabajo no es un
trabajo vinculado a la investigación policial exactamente, sino que es un
trabajo más bien instrumental, garante de la seguridad, vinculado a una
actuación tan peligrosa como la desactivación de explosivos y garante
también de la seguridad de las personas que pueden ser afectadas por una
explosión del explosivo. Luego no es su trabajo realizar especulaciones o
imputaciones sobre la autoría de determinada organización o de alguna
otra organización. Yo he tenido la impresión de que algún comisionado ha
intentado colegir autorías de sus declaraciones. No voy a incurrir yo en
este error, salvo de una forma colateral y muy tibia, e incluso además si
no me contesta, me parecería razonable.
Cuando usted supo que el explosivo utilizado era Goma 2 ECO, ¿tuvo algún
tipo de percepción, realizó algún tipo de especulación para su fuero
interno respecto a la autoría?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, mantuve
abiertas todas las
hipótesis, como policialmente debemos de hacer en todo hasta que no se
contrastan los datos, todas las hipótesis hay que tenerlas abiertas. Es
una premisa más que me vale a mí para formular otra hipótesis y trabajar
sobre ella, pero no para la autoría. La autoría está abierta hasta que no
se hayan contrastado los datos.En nuestro trabajo en la unidad, aparte de
desactivar, los técnicos de desactivación de explosivos también
investigan, pero lo hacen solamente a partir de la información que
proporcionan los materiales explosivos que componen los artefactos y en
algunos casos, como en éste, con un resultado muy positivo, y eso
solamente ha sido posible por el trabajo que se hizo, pero no hacemos
trabajo de campo. Por eso para mí no me merece mucha importancia el
comentario que se pueda hacer en relación con la noticia, porque yo nunca
hago trabajo de campo, yo trabajo y extraigo toda la información que se
pueda extraer de los indicios. Cuando hablo de mí me refiero a la
especialidad.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Cuando trasladó la información de que ya el
explosivo estaba identificado a otros cuerpos policiales, a la Policía
científica, o a quien usted se dirigiera, al comisario general de
Información o a los cuerpos que estaban ya actuando policialmente en una
perspectiva más vinculada a la investigación que a la garantía de la
seguridad, ¿usted percibió alguna impresión, le comentaron la posibilidad
de que era ya oportuno o pertinente abrir otras líneas de investigación,
algún comentario sobre la relativización de la autoría de ETA, algo de
estas características en las conversaciones con usted, que me imagino que
serían de naturaleza verbal en general?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Procuramos ser
bastante asépticos, y sobre todo a determinados niveles de
responsabilidad somos bastante asépticos en nuestras opiniones y en el
intercambio de ellas, porque no queremos mediatizarnos. Llevamos muchos
años en esto y procuramos mantenernos al margen para no estropear el buen
trabajo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: ¿Cuántos años lleva ETA utilizando Titadyne
exclusivamente?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Empezó a primeros
de 2000.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: El célebre robo en el polvorín de Santander que
es el explosivo que coincide con los robos realizados por la organización
ETA también en Francia. O sea, que no es tampoco inverosímil presumir que
la organización ETA no dispone prácticamente en exclusiva de este tipo de
explosivos de Titadyne.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No lo sé.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta de una naturaleza un tanto
delicada y sobre la cual si usted no me quiere responder, yo aceptaré su
silencio con absoluto respeto.
En los sucesos de Leganés, con la intervención de los GEO y la inmolación
o el suicidio de los terroristas, ¿se utilizó el mismo explosivo que en
los atentados del 11 de marzo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El mismo tipo de
explosivo que los que se encontraron en la bolsa que se desactivó.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: O sea, la conexión o el tracto respecto a la
autoría del 11 de marzo con los sucesos de Leganés parece...
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el punto de
vista de explosivos coincide lo del 11 de marzo, lo del AVE y lo de
Leganés. Hay varios aspectos relacionados con los explosivos -yo
solamente hablo de lo que está relacionado con los explosivos- que
coinciden.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Le agradezco mucho su información y espero no
haber sido particularmente inquisitivo en mis preguntas. Muchas gracias.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Gracias a usted.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Izquierda
Verde-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds, tiene la palabra el
señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: En primer lugar, quiero agradecer al señor
Sánchez Manzano su presencia, valorar el trabajo de su equipo, de los
TEDAX, y la importancia del mismo para la seguridad de los ciudadanos.Le
diré que las preguntas de mi grupo parlamentario no van a ser personales.
No creemos estar aquí para hacer ninguna pregunta personal, sino para
esclarecer en un ámbito político el atentado y, por otra parte, para
mejorar la seguridad de los ciudadanos a partir de este atentado.
En primer lugar, quisiera que me respondiese a una pregunta, aunque
parezca reiterativa. En relación con la comunicación de sus
investigaciones, usted habla de una primera nota a las 11:30 horas, pero
que hasta las 14 horas no existen datos fiables sobre los restos y que no
se puede decir que sea dinamita. Es a partir de las 14 horas cuando
ustedes dicen que esos restos se corresponden con dinamita. ¿Es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, en torno a las
14 horas.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Hasta ese momento ni por informaciones
informales ni por informaciones formales de su equipo nadie puede haberse
informado de que eso sea así, de que haya dinamita o
cualquier otra cosa en los explosivos. Hasta ese momento, hasta las 14
horas.El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Hasta que
no se hacen los análisis de los restos nadie de la especialidad se va a
pronunciar sobre qué material explosivo componía el artefacto. Pero no en
esta ocasión, siempre.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Hasta ese momento, pues, en vez de
informaciones tenemos interpretaciones, como usted ha dicho, que podrían
ser muy variadas. La primera información de su departamento es a las 14
horas, luego ya se sabe que es Goma 2 y luego que es Goma 2 ECO, pero eso
ya de madrugada. Es a lo largo de la tarde cuando se van obteniendo
nuevos datos. A partir de las 14 horas, cuando ustedes saben que es
dinamita, ¿a quién se lo comunican? ¿Cuál es la cadena que ustedes
utilizan para que llegue esa información al máximo nivel?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La cadena de
mando. Mi inmediato superior es el comisario general de Seguridad
Ciudadana, al que se lo comunico yo personalmente porque se encontraba en
la unidad, delante de la inspectora responsable del laboratorio de la
unidad. Justo al tener el resultado de las pruebas que se le estaban
haciendo es cuando se le comunica.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se comunica verbalmente y también existe una
nota oficial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sólo verbalmente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No hay nota oficial sobre la investigación de
las 14 horas.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La hay al día
siguiente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias.
Quisiera hacer alguna pregunta más. En relación con el explosivo, con los
detonadores y con la técnica, quisiera preguntarle de forma sucinta cuál
es el explosivo, los detonadores y la técnica que en los dos últimos años
utiliza la organización terrorista ETA.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Desde el año 2000
ETA está utilizando, aparte de otros explosivos, la dinamita Titadyne y
detonadores sustraídos en Francia. En cuanto a la técnica, es siempre la
confección del artefacto con un sistema de activación o bien temporizado
y además una temporización de seguridad para el terrorista.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿La técnica es simple o es compleja?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Más compleja que
el artefacto que se desactivó la madrugada del 12.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Damos un paso más. ¿Ustedes llegaron a
investigar los explosivos, los detonadores y la técnica de las mochilas
en los trenes del intento de atentados en Navidad?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuáles eran los explosivos, las técnicas y las
detonadores? ¿Se correspondían con estos últimos que ha dicho de ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Con los que he
dicho.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Querría aclarar una cuestión en relación con la
investigación de la furgoneta. Ustedes enviaron guías caninos, que parece
ser que es el primer paso para luego la intervención de los TEDAX. ¿Ha
sido una razón únicamente metodológica o era que en aquel momento no
había TEDAX libres para ir a Alcalá de Henares e intervenir en la
furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Razón
metodológica, porque tuve la suerte de que me sobraba gente operativa
para salir a la calle. Había un curso de veteranos allí haciendo el
planteamiento y tratamiento de incidentes NBQ, es decir, otros 30 TEDAX
más con gran experiencia, que se pusieron inmediatamente a disposición
mía y a disposición de las circunstancias, que es lo bueno que tienen los
TEDAX.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Por último, ¿me podría resumir, como ha hecho
con relación a explosivos, detonadores y técnica, qué tipo de explosivos,
detonadores y técnicas sabemos que utiliza el terrorismo que hemos
sufrido en nuestro país en el 11 de marzo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El explosivo en la
bomba que se desactivó es Goma 2 ECO. Los detonadores, de fabricación
española -los detalles creo que no vienen al caso- y la técnica, la más
simple para configurar un artefacto, la más sencilla.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Quisiera resaltar únicamente en esta tanda de
preguntas que a partir de las 14 horas es el momento en que su equipo
diagnostica que existe dinamita e informa a la cadena de mando.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Mixto tiene la palabra el
señor Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Como todos mis compañeros, quiero agradecerle y
felicitarle por el trabajo que hacen. No voy a preguntar mucho porque a
lo largo de toda la mañana, llevamos casi hora y media, se ha preguntado
sobre temas tales como el de los perros, los TEDAX, los detonadores,
etcétera, pero quisiera preguntar una cosa y con ello termino. ¿A las 14
horas del día 11 ustedes ya sabían que era dinamita?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, que era
dinamita. Ese es el momento en que nosotros sabemos que es dinamita.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Y que tiene que ver la dinamita con Titadyne
para un inexperto como yo? ¿Se puede confundir o no se confunde?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Para alguien que
no sea experto es fácil confundirlo o asociar ambos términos. La Titadyne
es una clase comercial de dinamita. Hay múltiples clases comerciales de
dinamita.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Y la dinamita que ustedes encuentran allí es
de una clase determinada o todavía está confusa, me refiero a las 14
horas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A las 14 horas,
como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo
único que se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se
puede encontrar es nitroglicerina, que es componente común en todas las
dinamitas; con independencia de la clase comercial que sea, siempre
tienen ese componente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: O sea, que a esa dinamita no se le podía poner
apellido.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No se le podía
poner apellido, efectivamente.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Nada más, muchas gracias, enhorabuena y espero
que no haya sido muy violenta su comparecencia. Quiero agradecérsela de
verdad.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Muchas gracias a
ustedes.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la
palabra el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias, señor Sánchez. En primer lugar el
Grupo Parlamentario Socialista le transmite nuestras más sinceras
felicitaciones para que las haga extensivas a personas que se juegan la
vida a diario por este país y también le transmite, por qué no, la
indignación que hemos sentido cuando determinadas expresiones e
interpretaciones -no diremos, como se hizo en otro momento de otras
personas, que tenían razones miserables, pero sí mezquinas- se han
deslizado para intentar enturbiar lo que ha sido un testimonio que
evidencia la profesionalidad de otros momentos. En ese sentido le
agradecemos su presencia, su profesionalidad, en este momento una vez más
demostrada, y, por supuesto, el servicio permanente e incondicional que
por este país prestan usted y las personas que dirige. Era inevitable,
teníamos que decirlo porque no podían pasarse esas expresiones, que no le
duelen a usted solo, sino a muchos españoles de bien. Parece ser que
todavía a una determinada parte de la clase política le cuesta trabajo
encontrar profesionales en los Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado,
en la policía; la inmensa mayoría son profesionales como la copa de un
pino y usted lo está demostrando en esta comparencia y en su
investigación. Queríamos resaltarlo porque en esta casa, que es la casa
de la democracia, hay que decir estas cosas.
Dicho esto, le voy a hacer unas preguntas que son fundamentalmente de
recapitulación, porque su testimonio no puede ser más claro. En primer
lugar le voy a preguntar por determinados antecedentes. No sé si usted
intervino en la operación Lago. ¿Intervino para algo en la desactivación
de determinados artefactos en la operación Lago en Cataluña, lo
recuerda?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, acudió alguien
de la especialidad a hacer el registro domiciliario.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Se le informó a usted sobre el sistema operativo
utilizado en esa operación terrorista?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿Sobre el sistema
operativo? No. La gente de la especialidad acude a los registros
domiciliarios, está presente por si hay alguna cuestión relacionada con
nuestra materia y, si la hay, recoge aquello que nosotros podemos
investigar y ahí termina su actuación. Luego, hacemos los informes
correspondientes en relación con lo que hemos hallado.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Le informaron a usted sobre algunos hallazgos de
interés policial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo no recuerdo
ahora...
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda si había algún teléfono unido a algún
cable?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Había un teléfono
que se trajo para hacer el informe pericial.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No recuerdo en qué
concluyó el peritaje que se hizo sobre el mismo.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda usted si se le informó sobre quiénes
eran los investigados en ese momento en esa operación?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Solamente se nos
convocó para el registro. Fuimos a hacer el registro y no recuerdo ahora
los nombres. Nosotros manejamos solamente el material relacionado con
explosivos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Seguimos en antecedentes. Ha dicho con
anterioridad que le consta que la banda terrorista ETA utiliza dinamita
Titadyne, detonadores fabricados en Francia y temporizadores. ¿Durante
los últimos diez años se puede afirmar tajantemente que se utiliza
Titadyne, detonadores franceses y temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, desde el año
2000. En los términos que usted está hablando, desde el año 2000.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Desde el año 2000 se puede descartar el sistema
del teléfono bomba para ETA?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El teléfono como
sistema de activación de un artefacto explosivo se ha utilizado por ETA
en alguna ocasión, que yo recuerde, no estaba en la especialidad como
responsable, con lo cual, de lo anterior, los recuerdos no son exactos,
es obvio; cuando no interviene uno, no tiene los detalles. Creo que se
desactivó un artefacto que estaba en el cementerio de Polloe durante un
acto en el que había un artefacto y se activa el artefacto por el
teléfono.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Recuerda el año?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No recuerdo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Dice usted que no estaba todavía.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No estaba todavía
en la unidad, llevo dos años, hace más de dos años.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho usted que a las 14:00 horas del día 11
tenía ya datos fiables de dinamita, sin poder especificar. Ha dicho
también que a las 17:00 horas, fruto de la inspección en al furgoneta,
contaba con datos indiciarios de Goma 2 no contrastados. Ha dicho también
que aproximadamente a las 4:00 horas de la madrugada del día 12 sí que
pueden definir que estamos en presencia de Goma 2 ECO. La pregunta
elemental que le hago: ¿en alguna ocasión en los días 11 ó 12 usted o
alguien de su grupo informó a alguien de la presencia de Titadyne?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No. Lo vuelvo a
reiterar, ni yo como responsable ni ningún miembro de la unidad, de la
especialidad mejor dicho, porque había gente que estaba del grupo de
Madrid, comunicó ni habló de Titadyne. Lo he dicho porque es una norma,
un principio de actuación básico de los especialistas. Es una unidad
eminentemente técnica que no puede basar su trabajo en opiniones o
impresiones.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En algún momento del día 11 alguien de su grupo
informa sobre la existencia de temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): ¿A lo largo del
día 11? No, porque a mí nadie me ha comunicado nada y nadie puede
informar fuera de mí. Dentro de la especialidad la cadena de mando es que
me lo tienen que comunicar a mí todo. Eso lo dicen las normas específicas
que regulan esta especialidad. Por mí no pasa esa información, con cual
no creo que se produjera, y si se hubiera producido, hay un
incumplimiento de una norma.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Por qué no se lo informan, porque probablemente
no existan esos temporizadores?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sé a qué se
refiere exactamente. Temporizadores ¿dónde? ¿En los artefactos?
El señor RASCÓN ORTEGA: Claro.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): El temporizador es
el sistema de teléfono; cuando desactivamos la bomba el temporizador y
sistema de activación es el teléfono, cuando se desactiva la bomba. El
teléfono móvil está funcionando como temporizador y como sistema de
activación. Es el que marca el tiempo de ponerse en acción el sistema de
activación de la bomba y además es fuente de energía. No vaya a
confundirlo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha sido muy interesante la aclaración.
De la información que usted va recibiendo, ¿cómo la va trasladando a sus
superiores? Me imagino que de manera inmediata.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cuando está
contrastado el dato, sí, de manera inmediata.
El señor RASCÓN ORTEGA: A esas personas de las que usted ha hablado.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A esas personas
no, a la cadena de mando, a mi superior jerárquico, solamente una
persona.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sólo a su superior jerárquico.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sólo, y cuando
había algún dato relevante para la investigación se lo comunicaba al
comisario general de Información directamente, a la vez que se los
comunicaba a mi comisario general, pero si había algún dato relevante en
algún momento puntual.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo cuál, por ejemplo?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso ya no puedo
decirlo porque es secreto del sumario.
El señor RASCÓN ORTEGA: De toda esta información, ¿usted redacta algún
informe?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se van dando
las notas informativas y los informes correspondientes. Toda la actuación
policial se documenta, pero en una especialidad como la nuestra quizá de
manera más detallada y más profunda.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Suelen ustedes en sus informes dejar constancia
de los distintos hallazgos que se encuentran en las mochilas, por
ejemplo, o en la furgoneta?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se levanta un
acta, se hace un informe, después se hace un estudio y se termina
haciendo un pericial, de manera progresiva a medida que se van conociendo
los datos, pero siempre de manera contrastada.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿El día 12 en su cabeza ya tiene, con
independencia del resultado de esos análisis de la dinamita, la relación
posible entre los objetos hallados en las mochilas, la furgoneta y la
otra mochila? ¿Hay objetos que coincidan en los tres sitios distintos
donde aparecen explosivos?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Podría indicar que es lo que aparece que
coincida?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): En todas las
incidencias se dan una serie de relaciones con el tipo de detonador
utilizado y el tipo de explosivo. En las bolsas hay una serie de
coincidencias que aparecen en todas las intervenciones que hacemos
nosotros relacionadas con explosivos que recuerde, por lo menos, unas
tres o cuatro coincidencias en todo el tipo de incidencias en las que
intervenimos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Obviamente, de eso da usted cuenta a su superior
jerárquico.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, y además se
hace el informe pericial para el juez.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso, con posterioridad, obviamente.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho usted que no llega a presenciar el inicio
de la inspección en la furgoneta, pero que llega a los tres minutos,
aproximadamente, de manera que usted llega cuando todavía no ha
finalizado el análisis de la furgoneta. ¿Llega usted solo o en compañía
de algún otro mando policial?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Llego en compañía
del comisario general de Información y de otros dos comisarios de su
comisaría general.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Sabe cómo se llama el comisario general de
Información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, es público: el
señor De la Morena.
El señor RASCÓN ORTEGA: Quería oírlo.
¿Qué comentarios se hacen entre ustedes, los mandos policiales, cada uno
en su especialidad, cuando alguien de abajo le indica lo que ha aparecido
en la furgoneta? ¿Qué se dice? ¿No se dice nada?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Nos ponemos a
trabajar inmediatamente sobre lo que hemos encontrado. No nos dedicamos a
intercambiar comentarios allí. Cada uno nos ponemos a funcionar con lo
que ha aparecido.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo se ponen a trabajar? Parece ser que aparece
una cinta de casete.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo puedo hablar de
lo que se relaciona conmigo. La cinta de casete aparece, pero yo no me
pongo a trabajar con ella, porque no tiene nada que ver con los
explosivos, como es obvio. Yo me pongo inmediatamente a trabajar con lo
que se ha encontrado dentro de la furgoneta y que tiene que ver con
explosivos.
La forma de ponerme a trabajar es llamando inmediatamente a la empresa
para que vayan dos expertos y me confirmen todo el material que tengo
delante. Con independencia de eso, yo me pongo a funcionar con gente que
me pueda ayudar a averiguar el punto de procedencia del material
explosivo, para empezar a manejar inmediatamente todas las posibilidades
que existen y averiguar de dónde ha salido, sin perder ni un minuto. De
hecho, se consigue a las 72 horas.El señor RASCÓN ORTEGA: Imagino que se
seguiría el mismo proceder que con los objetos hallados en la mochila.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, igual.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se encuentran determinados objetos, que van a
parar a las distintas unidades que van a trabajar en investigación.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Cada uno, con su
material, empieza a hacer investigaciones inmediatamente, esa misma
mañana, sin perder tiempo.
El señor RASCÓN ORTEGA: El teléfono que se interviene en la mochila,
¿quién se lo lleva, la Policía científica, la Brigada de Información?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Se hace como
siempre. En primer lugar, se lo lleva la Policía científica y a los pocos
minutos lo devuelve, después de haber aplicado las técnicas
correspondientes para el indicio lofoscópico.
El señor RASCÓN ORTEGA: De eso, obviamente, no saben ustedes nada, porque
a ustedes no le devuelven el teléfono.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): A mí me lo
devuelven a los 5 ó 10 minutos y vuelvo a trabajar con el teléfono. Ellos
trabajan los indicios que pueda haber en el teléfono y me lo devuelven, y
ya trabajo yo con el teléfono.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Retirando la tarjeta SIM?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): La tarjeta se la
queda la Policía científica. Después, imagino que terminaría en
Información o se harían las investigaciones que correspondiera con ella.
No tenía que ver nada con el trabajo que nosotros podíamos hacer. Con
otros elementos del teléfono, sí, como era el sistema de activación y
temporización del artefacto, a los que había que hacer las pruebas
correspondientes.
El señor RASCÓN ORTEGA: De esa información que usted va transmitiendo casi
on line, y con esta pregunta acabo, ¿hay dato documental el día 12? Es
decir, ¿usted el día 12 escribe a alguien el resultado de sus pesquisas?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, se va
documentando todo y se van enviando notas, a través de la Comisaría
General, a la Subdirección General Operativa. Notas de todos los
hallazgos y de todas las averiguaciones que se van haciendo. Una vez que
se van contrastando datos, se van mandando. El día 12 ya se habrían
mandado dos o tres notas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por tanto, en su especialidad, el último dato de
interés lo tiene a las 04:00 de la mañana. ¿Es razonable pensar que en la
mañana, no ya en la madrugada, del día 12 usted eleva las conclusiones de
su especialidad a quien corresponda?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, a lo largo del
día 12. Elevar unas conclusiones de ese trabajo lleva su tiempo. Ahora no
le puedo precisar a qué hora, pero el día 12 se envían.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En esas conclusiones que usted eleva a lo largo
del día 12 dice en algún momento que estemos en presencia de Titadyne o,
por el contrario, afirma que estemos en presencia de Goma 2 ECO?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Yo doy cuenta del
resultado de los análisis.
El señor RASCÓN ORTEGA: También quiero oírselo.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Ahí se da cuenta
de lo que se ha encontrado en la furgoneta, el resultado de la
desactivación, con la descripción de todos los elementos que hasta ese
momento están manejándose en la unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por eso le pregunto, porque yo no conozco el
informe que usted ha trasladado a sus superiores y, por ello, quiero
saber si a lo largo del día 12 usted menciona Titadyne o habla de Goma 2
ECO.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Goma 2 ECO.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchas gracias
El señor PRESIDENTE: Para cuestiones muy precisas, tienen la palabra
aquellos portavoces que quieran consumir un segundo turno.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Sánchez Manzano por las
explicaciones que ha continuado dando después de mi intervención.
Lo primero que tengo que hacer es, señor presidente, salir al paso de
determinadas afirmaciones que otros comisionados han hecho en torno a que
pudimos, en el interrogatorio final del señor compareciente, haber
formulado insidias calumniosas con ánimo de enturbiar el buen fin de la
Comisión o enturbiar la buena fama de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
del Estado. Quiero hacer la siguiente afirmación. En esta Comisión los
únicos que han puesto en duda la profesionalidad y la veracidad de los
testimonios de quienes han comparecido en este momento en nombre de las
Fuerzas y Cuerpos de Seguridad son algunos comisionados que ayer
intentaron desvirtuar las informaciones dadas a esta Comisión por el
comisario-jefe de Alcalá de Henares. Quede constancia, señor Sánchez
Manzano, que nosotros tenemos por usted el máximo respeto y que
precisamente por ese respeto que le tenemos le di la oportunidad de
expresarse en esta Comisión de investigación, que para eso es una
Comisión de investigación, para esclarecer todo aquello que pudiera estar
en la opinión pública en entredicho. Por tanto, entiendo yo que mi
pregunta no ha sido más que para que usted pudiera tener la oportunidad
de dar una explicación tan contundente como la que nos ha dado.0
Dicho esto, le voy a formular unas preguntas muy breves. Examinaron más
furgonetas en Canillas aquel día. Es lo que ha dicho usted antes.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No, aquel día, no;
en días sucesivos, varios vehículos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es normal llevar a Canillas cualquier
vehículo sospechoso que alguien pudiera sospechar que estuviera
involucrado en el atentado. ¿No es así?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias. A las 2 de la tarde usted informa
que es dinamita, nada más, que es la clase genérica, llamémosla así, no
el tipo, ni afirma, porque no puede hacerlo, si es Titadyne o no. Usted
ha dicho constantemente, además se lo he oído -no sé si es una percepción
muy subjetiva o es algo que responde a una objetividad- Lo que
encontramos en la mochila que desactivamos en la madrugada del 11 al 12
es Goma 2. Pero, ¿cuándo tuvieron conocimiento del análisis de los restos
de explosivos, si es que hubo algún resto de explosivo, encontrados en el
lugar de los atentados y de que eso era Goma 2? Lo que está claro es que
la mochila decimotercera contenía Goma 2.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Sí, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Mi pregunta es: ¿ustedes cuándo determinaron,
de las muestras obtenidas en el lugar de los atentados, que era Goma 2?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Eso nunca lo hemos
determinado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que si no llega a ser por esa
decimotercera mochila, lo único que sabemos es que es dinamita, pero no
sabemos el tipo de dinamita.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No sabemos el tipo
de dinamita. Lo hubiéramos sabido con los restos del cartucho que se
encuentran en la furgoneta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ah, después.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Pero en la
furgoneta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En la furgoneta, tampoco en el lugar de los
atentados.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Tampoco en el
lugar de los atentados.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que en este momento tampoco se
puede decir, ni afirmar ni negar, que lo utilizado en las mochilas que
explotan es Goma 2.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias por esa afirmación.
Finalmente, señor Sánchez Manzano, quiero hacer un comentario en relación
con la información facilitada a la cúpula policial que estaba reunida en
el Ministerio del Interior en relación a si fue Titadyne o no. Usted ha
dicho que una persona que no sea especialista en la desactivación de
explosivos puede pensar que la dinamita es dinamita e inmediatamente
asociarlo con Titadyne, porque la Titadyne es una dinamita. Por tanto,
alguien pudo facilitar esa información al señor Díaz-Pintado, que tengo
entendido es un magnífico policía, aunque no le voy a preguntar por eso
porque es un juicio de valor que no procede, pero sí quiero decir una
cosa que me parece muy trascendente para el objeto de esta Comisión. Da
la impresión de que si era Titadyne, se trataba de ETA y si no era
Titadyne, no se trataba de ETA y que ese fue el elemento fundamental que
motivó al Gobierno a decir que estábamos ante un atentado de ETA. Como
después vendrá el señor De la Morena y
por lo tanto tendremos oportunidad de preguntarle en qué se basaban ellos
para que el ministro del Interior dijera a las 13:30 que pensaba que era
ETA, quiero decirle que al señor Acebes se le hizo en la rueda de prensa
de las 13:30 una pregunta en relación con el tipo de explosivos
utilizados en el atentado y la respuesta del señor Acebes, que en ningún
momento citó Titadyne, fue: Se está analizando en estos momentos. Por lo
tanto, la respuesta del señor Acebes coincide plenamente con lo que usted
ha afirmado aquí, que ustedes estaban investigando el tipo no de dinamita
sino de explosivo utilizado y que hasta las 14:00 horas ustedes no sabían
con certeza que se había utilizado dinamita. Por tanto, cuando el señor
Acebes dice: se está analizando en estos momentos está diciendo
rigurosamente la verdad.El señor PRESIDENTE: Señor Guinart.
El señor GUINART SOLÁ: Simplemente quiero hacer una pregunta muy breve y
una consideración de tipo general. La pregunta está relacionada con el
teléfono y con el temporizador de la mochila número 13 que decía el señor
Del Burgo. ¿Se pudo averiguar o discernir cuál fue la causa de su fallo,
por qué no explosionó en su momento, cuál fue la causa, o simplemente al
desmontarlo se perdió el hilo de la investigación sobre cuál fue la causa
del fallo del teléfono?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Nosotros lo
investigamos. Lo sabemos, pero eso no lo hacemos público nunca, como el
artículo del señor Pérez-Reverte, Enseñando a los malos.
El señor GUINART SOLÁ: Me parece muy correcta su respuesta. En cualquier
caso, la duda persistía en mi mente.
Mi grupo parlamentario participa activamente en esta Comisión para
esclarecer los hechos, considerando que debemos mantener el respeto al
Poder Judicial, que es quien está investigando, pero sobre todo para
obtener una lectura política de toda la cronología, de todas las
reacciones y de todas las actuaciones de los diversos grupos y partidos
políticos, pero especialmente participamos activamente en esta Comisión
para, como también decía el señor Llamazares, sobre todo mejorar de cara
al futuro la seguridad de los españoles a nivel de prevención y de
actuación posterior. Quería pedirle que aprovechara esta sede
parlamentaria para sugerirnos, aunque sea telegráficamente, los aspectos
dentro de su ámbito de actuación que, como Parlamento, como Congreso,
deberíamos propiciar para que en el futuro el Gobierno mejorara dentro de
la prudencia que ese tipo de declaración le obliga a manifestar.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Pueden imaginarse
ustedes lo que le voy a decir. En cuanto a los medios, sobre todo en
nuestra especialidad, los medios especiales son muy importantes. La
dotación de medios especiales es importante en toda la policía, pero en
nuestra especialidad es muy importante. En función de los medios
conseguimos más y mejores cosas en nuestro trabajo. Esta es una cuestión
que le corresponde a ustedes.
Respecto a la valoración del trabajo de los TEDAX -tengo que ser
necesariamente crítico, porque hacemos muchos juicios críticos cada vez
que hacemos una intervención-, le puedo decir que ha sido muy positiva,
igual que la de todo el Cuerpo Nacional de Policía. Tengo la satisfacción
de que cuando he ido a foros internacionales después de lo sucedido se
sorprenden de la capacidad que hemos tenido para volver a la normalidad
en tan poco tiempo. Es decir, lo bien que hemos gestionado esa
incidencia, todas las unidades policiales y no policiales que han
intervenido en la misma, y cómo hemos sido capaces de dar con los autores
del hecho tan pronto y evitar que se cometieran más atentados, porque
tenga en cuenta que allí todavía mantenían el 3 de abril una cantidad
importante de explosivos, con lo cual la valoración de la actuación de
todo el cuerpo es muy positiva. Cosa que quizás en algunos medios de
comunicación no se reconoce de manera expresa, pero debemos estar muy
satisfechos y nosotros hacemos una valoración muy positiva de nuestra
actuación. Con independencia de que también hacemos juicios críticos para
aprender de algunos fallos o cosas que se podían haber hecho mejor.
El señor PRESIDENTE: Señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor presidente, solamente es para una cuestión
de orden. No sé hasta qué punto es pertinente en este momento procesal en
el que nos encontramos hablar de quién ha dicho o no la verdad. Me parece
que es una cuestión más atinente a las conclusiones de la Comisión y,
sobre todo, si esta apelación a la verdad pronunciada por algún personaje
político se basa en reflexiones descontextualizadas del compareciente,
utilizándolo el compareciente para hablar como referencia de autoridad
pero no absolutamente descontextualizadas. Es como si yo le preguntara
ahora sobre qué opina usted de determinadas declaraciones de algunos
portavoces políticos, algunas de las 11:10 de la mañana del 11 y otras de
las 13:15, haciendo referencia al uso del titadyne como el explosivo
utilizado en el atentado. No se lo voy a preguntar, porque no me parece
pertinente; sencillamente. Le pediría que estas reflexiones se hagan
cuando hayan de hacerse, cuando se tengan que hacer, cuando se elaboren
las conclusiones y que no se hagan con tanta alegría apelaciones a que
tal o cual dijo la verdad, porque eso lo tendremos que comprobar
después.
El señor PRESIDENTE: La Presidencia está de acuerdo con lo que usted ha
expresado, porque estamos en la parte en la que nos interesa la máxima
información que podamos recabar por parte de los comparecientes
y habrá otra fase de la Comisión, que será la de las conclusiones, en la
que cada uno de los grupos parlamentarios libremente presentará lo que
entienda más oportuno.Tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Intervengo muy brevemente, porque iba a
preguntar sobre las mejoras en relación con la política de seguridad y,
en particular, con los TEDAX, pero ya se ha respondido esa pregunta.
Únicamente querría agradecer la comparecencia y valorar la importancia de
los servicios públicos de la policía y de los profesionales en la
respuesta al atentado del 11-M. Creo que es muy importante y pone en
valor las instituciones del Estado, las instituciones que tiene un
sistema democrático.
Por otra parte, sí querría hacer dos reflexiones, nada más, desde el Grupo
Parlamentario de Izquierda Verde. En primer lugar, la reflexión de que la
información del Ministerio del Interior y del Gobierno a lo largo de toda
la mañana no se basaba en datos objetivos y científicos, al menos
derivados de los estudios de los explosivos. Hay que tener en cuenta que
esta información del Gobierno no solamente se transmitió a los medios de
comunicación, a sus directores, fue la base de la propuesta de resolución
de Naciones Unidas, y se planteó también como conclusión de las ruedas de
prensa del ministro del Interior y del presidente del Gobierno. Creemos
que esos términos, como los explosivos similares a los utilizados por
ETA, se corresponden más con interpretaciones del Gobierno que con un
análisis imparcial basado en datos objetivos previos a las 14:00 horas.
En segundo lugar, a partir de las 17:00 en que ya se conoce, a raíz de la
investigación en la furgoneta, que es Goma 2, el Gobierno en nuestra
opinión no da la información sobre esta materia y no la introduce en
ninguna de sus reflexiones, ni en las internas, al menos que transciendan
a la opinión pública, ni en las reflexiones que ofrece en rueda de
prensa. Es decir, en la primera parte, durante la mañana,
interpretaciones más que informaciones; durante la segunda parte, se
cuestiona o se limita la información que ya existe.
El señor PRESIDENTE: Señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Voy a intervenir con la brevedad que requiere el
caso, porque, efectivamente, en este momento procesal estamos para
interrogar a los comparecientes y en momentos posteriores obtendremos las
conclusiones que procedan. Le pregunto: ¿usted participó en alguna
reunión de coordinación el día 11?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿En la secretaría de Estado o en algún otro
sitio?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Está usted completamente seguro?
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): Estoy
completamente seguro.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien. Hay informes del propio Gobierno en los
que se dice que hay indicios TEDAX, y TEDAX es usted y nadie más que
usted, de que la dinamita del explosiva es la habitual de ETA. Ha hecho
usted una declaración bastante extensa sobre el sistema y sobre el tipo
de dinamita. A las 17:00 horas tiene usted la información que tiene y es
la que transmite y sigue sin estar presente en reunión de coordinación
alguna.
El señor COMISARIO JEFE DE LOS TEDAX (Sánchez Manzano): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: Nada más que eso, muchas gracias, y le reitero una
vez más el agradecimiento inmenso de los españoles a los que
representamos por su diario quehacer y, por supuesto, en concreto por su
comparecencia aquí ante nosotros.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Sánchez Manzano, por las
aportaciones que ha hecho a esta Comisión. En cinco minutos comenzamos la
segunda comparecencia.
-DE DON MARIANO RAYÓN RAMOS, JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN
EXTERIOR, SOBRE LA INVESTIGACIÓN DE LAS TRAMAS DEL TERRORISMO ISLAMISTA
EN EL PERÍODO ANTERIOR A LOS ATENTADOS Y EN CONCRETO SOBRE LOS
ANTECEDENTES Y LAS CIRCUNSTANCIAS DE LA MASACRE DEL 11 DE MARZO. (NÚMERO
DE EXPEDIENTE 212/000080.)
El señor PRESIDENTE: Señorías, damos comienzo a esta segunda comparecencia
del día de hoy agradeciendo la presencia ante la Comisión de don Mariano
Rayón Ramos y la disposición que ha tenido a contribuir al
esclarecimiento de los hechos en torno al 11de marzo, así como todas
aquellas aportaciones que nos pueda hacer y nos sirvan para mejorar las
condiciones de seguridad de nuestro país.
Don Mariano Rayón tiene la palabra inicialmente para hacer una
introducción a lo que va a ser su comparecencia.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Soy el comisario jefe de la Unidad Central de Información
Exterior. Como jefe de esta unidad, soy responsable de varios servicios o
brigadas, entre ellas la de asuntos árabes e islámicos, que es la que ha
estado esencialmente volcada en la investigación del 11-M junto con otras
varias unidades cuya ayuda nos fue imprescindible. Durante este tiempo
también me he ocupado del área de la coordinación internacional. En
ambas, esencialmente en la primera, es en la que he estado volcado estos
últimos meses. Mi labor ha sido esencialmente la de coordinar de manera
generalista la investigación propiamente dicha; dar sentido, en unión del
comisario general, a todo lo que se estaba haciendo en aquellos momentos
por todas las unidades intervinientes, es decir, dar apoyo logístico,
facilitar la investigación y atender a los investigadores esencialmente.
También estuve atendiendo a numerosas delegaciones extranjeras que
llegaban tras los primeros días de intervención. En fin, viví
prácticamente en el despacho al igual que lo hicieron la mayoría de mis
colaboradores, llevados única y exclusivamente por una obsesión: evitar
más atentados, descubrir lo antes posible el comando y su infraestructura
para salvar esencialmente vidas humanas y detener a los culpables. Creo
personalmente que evitamos muchos atentados y que salvamos muchas vidas
humanas. En esta Comisión quiero mostrar mi agradecimiento a los policías
y al resto de los funcionarios por el increíble esfuerzo que han hecho y
por los resultados obtenidos. Muchas gracias.El señor PRESIDENTE: Para
iniciar el turno de preguntas, tiene la palabra el señor Del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Gracias, señor Rayón.
Si no estoy mal informado y lo tengo perfectamente ubicado, usted es
actualmente comisario general de Información o comisario general.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Comisario jefe de la Unidad Central de Información Exterior.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué cargo tenía? ¿Jefe de la Unidad Central
de Información Exterior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es el que tengo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entonces, estaba en lo cierto. De usted
dependía y depende la Unidad Central de Información Exterior en el seno
de la Comisaría General de Información.
Si no estoy equivocado, esta unidad tiene tres grandes áreas: el Servicio
de asuntos árabes e islamistas, que se divide en tres secciones: Oriente
Próximo y países cercanos, la sección para organizaciones palestinas y
países asiáticos lejanos y la de Magreb y países de África negra; el
Servicio de tecnología y el Servicio de coordinación exterior. Estos son
los tres servicios que tengo entendido que componen la Unidad Central de
Información Exterior. A esa unidad le corresponde la obtención de
información procedente del exterior para proteger los intereses
españoles, el intercambio de información con servicios extranjeros de
igual naturaleza, la prevención, seguimiento y control, la neutralización
de las actividades de los grupos terroristas y radicales violentos en
España que puedan afectar a nuestro país o a países amigos, la
investigación de la financiación del terrorismo internacional, entre
otras cosas que van más allá de lo que debemos desvelar. Las tres
secciones de asuntos árabes e islamistas tienen competencia común en todo
lo que se refiere a la acción internacional de la Yihad, de Al-Qaeda y de
sus demás socios criminales. Dirigía usted, y sigue dirigiéndola más
arriba, una unidad esencial de la Policía española y tiene pues una gran
responsabilidad. Dicen quienes lo conocen que posee una acreditada
profesionalidad y una hoja de servicios verdaderamente brillante. Me
consta que está al frente de un grupo muy cualificado de hombres y
mujeres expertos en terrorismo internacional, muy bien formados, con
excelentes medios técnicos y a quienes debemos especial gratitud por los
éxitos alcanzados en la lucha contra el terrorismo de corte integrista
islámico, como lo demuestran las múltiples operaciones emprendidas, unas
conocidas y otras menos conocidas como las de Apréciate, Meliani, Fox,
Martyr, Neuruz, Dátil, Lago, etcétera, y la detención de un gran número
de terroristas.
Si he hecho en nombre del Grupo Popular esta larga introducción es porque
podríamos estar muchas horas hablando de la importancia de su trabajo,
que no ha quedado en modo alguno desvirtuado por el hecho de que el
terrorismo criminal hubiera podido el 11 de marzo cumplir su objetivo de
sembrar la muerte y desolación en nuestro país. Por eso mi primera
pregunta tiene que ser si cree usted que hubo imprevisión a la hora de
combatir el riesgo del terrorismo islámico en nuestro país.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, rotundamente, no. Sencilla y llanamente, por lo que respecta a mi
unidad -hablo únicamente por mi unidad, aunque entiendo que hay otras
fuerzas y cuerpos en el Estado español que tienen también
responsabilidades en estas áreas-, no. Y lo digo tajantemente, porque
creo que hemos hecho, y puedo constatarlo, más servicios antiterroristas
que ningún otro país occidental que cuente con muchísimos más recursos
que nosotros.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por tanto, ¿el hecho de que se haya producido
el atentado del 11-M demuestra que algo ha fallado estrepitosamente en
la
seguridad o es que, por desgracia, también los terroristas ganan a
veces?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón
Ramos): Efectivamente. Nosotros tenemos un problema de terrorismo. Aquí
hemos tenido una organización terrorista que ha cometido muchísimos
atentados. Se han evitado muchos, pero no se han evitado todos. Es
imposible evitar todos los atentados. Esto es algo que reconocen los
profesionales de todo el mundo. Basta únicamente hacer una cronología de
atentados terroristas para saber que ningún país prácticamente puede
evitar todos los atentados. Países con una normativa mucho más amplia que
la nuestra, países como Marruecos, Túnez, Egipto, Pakistán, Indonesia,
Reino Unido, Rusia, Francia no han podido evitar los atentados, y
nosotros tampoco, porque es imposible evitar todos los atentados.
Nosotros podemos ganar mil veces, pero basta con que nos ganen una para
que ellos tengan un éxito. No tengo conocimiento de ningún país que haya
evitado todos los atentados.
Concretamente, en nuestro caso, durante el último año hemos evitado varios
atentados. Hay muchos temas que están sub iudice. Tengo que recordar que
el año pasado la prensa alemana se hizo eco de ciertas actividades de
unos grupos que pretendían llevar a cabo acciones terroristas en España.
Se procedió a la localización y detención de la persona que en España
estaría implicada en esos atentados. Posteriormente, ha habido otras
ocasiones donde hemos hecho operaciones conjuntas también con el mismo
resultado. La prensa holandesa -y lo digo por no revelar otras fuentes-
también hizo referencia a que antes del Ramadán, a finales del año 2003,
se detuvo a bastantes personas porque tenían previsto llevar a cabo un
atentado terrorista. Una de las personas más importantes de ese grupo fue
detenida en España. Coincidentemente, esa persona estaba reclamada por
los atentados de Casablanca por Marruecos. Otra persona que también está
reclamada por los atentados de Marruecos y que había manifestado su deseo
de convertirse en suicida, en mártir, fue detenida también el año pasado
en España. Es decir, que quede constancia, desde mi punto de vista, en
tres ocasiones, personas que habían expresado o que otros servicios nos
habían dicho que iban a llevar a cabo acciones terroristas en España
fueron detenidas el año pasado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Al hilo de lo que acaba usted de comentar,
recuerdo que en épocas anteriores al 11 de marzo algunas voces solían
alertar de la posibilidad de que el terrorismo de Al Qaeda pudiera estar
presente en nuestro país. En algunos medios, incluso de la oposición
política al entonces Gobierno, no se tomaban en serio estas afirmaciones,
como lo prueba aquel asunto del comando de salafistas detenido en
Cataluña que parecía que podía estar preparando armas químicas; se tomó a
chirigota porque hubo un juez de la Audiencia Nacional que los había
puesto en libertad. ¿Usted qué sintió cuando aquellos salafistas fueron
puestos en libertad? Por cierto, no sé si están detenidos de nuevo, pero
sí sé que se ha dictado orden de busca y captura contra ellos. ¿Era como
para tomárselo a chirigota?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Como profesional, yo aguanto lo que me venga encima, pero tengo que
cuidar de mis funcionarios y, evidentemente, este tipo de acciones -y no
culpo de ellas a nadie- pueden afectar a la moral de mucha gente que
dedica muchas horas, mucho esfuerzo y mucho riesgo a luchar contra
terroristas que ya sabemos cómo se las gastan.
En cuanto a la situación actual de varios de los implicados, me consta que
cuatro están detenidos actualmente en prisión, encarcelados por la
Audiencia Nacional, y otros dos están también en prisión pendientes de
extradición a Argelia por atentados terroristas.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted emitió en la época en que dirigía
directamente la Unidad Central de Información Exterior una serie de
informes que constan en la documentación que nos han enviado, en los que
alertaba sobre la amenaza que representaba el terrorismo islámico, sobre
todo a raíz de nuestra participación en la guerra de Afganistán y más
tarde por la presencia de tropas españolas en Irak. Yo supongo, le hago
esta pregunta, que su unidad estaría en alerta máxima antes de las
elecciones del 11 de marzo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nuestra unidad está en alerta permanente. De otra manera sería imposible
culminar tantísimas operaciones como se han culminado en los últimos
años.
Los informes sobre la amenaza ya vienen de antiguo. Yo presidí el grupo de
trabajo sobre terrorismo de la Unión Europea, donde se tomó una serie de
medidas y ya entonces se hablaba de un nivel de amenaza para todos los
países europeos. El nivel era alto. Posteriormente ha habido otros
informes a raíz esencialmente de las amenazas de los principales líderes
de Al Qaeda contra España. En el momento en que se menciona España es
sintomático porque estos personajes generalmente cumplen las amenazas que
hacen. Evidentemente estábamos en alerta y de hecho todas estas
detenciones son consecuencia de un trabajo enorme que se va realizando,
porque las detenciones no son cosa fácil.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Las primeras amenazas de Bin Laden son
anteriores a la guerra de Irak?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Mencionando a Occidente sí, a Occidente, judíos, cristianos,
Occidente en general y ciertos regímenes musulmanes que llaman
corruptos.El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿La corrupción es porque han
apoyado la guerra de Afganistán?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Antes incluso de la guerra de Afganistán.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Antes incluso ya Bin Laden amenazaba a
Occidente; es decir, que Al Qaeda es un grupo que amenaza a Occidente
desde antes incluso de la guerra de Afganistán.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es lo que tengo entendido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted es un gran experto en el asunto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ya, pero mis conocimientos no son totales.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Tenía usted alguna información específica o
dato concreto de que se estuviera preparando un gran atentado del
terrorismo islámico en España antes de las elecciones generales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, de ninguna manera, rotundamente no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿No había ninguna información? En la prensa a
veces se dice: ETA está preparando un gran atentado. Se supone que porque
hay informaciones de Inteligencia que así lo especifican, o han oído, o
tal, y se pone la gente a alerta. ¿Ustedes en ese momento no tenían
constancia de que se estuviera preparando algo serio en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Rotundamente no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Ustedes qué pensaban, que entonces Al Qaeda
podía atacar a los objetivos españoles en Irak o en Afganistán, a
nuestras tropas allí?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Se refiere usted justo antes de las elecciones o mucho antes?
El señor DEL BURGO TAJADURA: Antes de las elecciones, o desde el primer
momento quiero decir.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es que la amenaza entendemos que varía a raíz de que en un comunicado de
la organización terrorista Al Qaeda se sitúa ya a España como país
objetivo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cuándo fue eso?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo recordar que fue a finales del año pasado, en octubre
aproximadamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En ese comunicado se cita a Afganistán
también, tengo entendido.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo recordar que sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Es cierto que desde el 11 de septiembre, es
decir, desde la voladura de las Torres Gemelas de Nueva York los
efectivos de la Comisaría General de Información en lo que a usted se
refiere se han incrementado en un 25 por ciento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente sí. Hay que tener en cuenta una cosa, porque es una
brigada de una actividad enorme, con bastante trasiego de personal. Si me
permiten en términos coloquiales, es una brigada muy cañera, la gente
viene con mucha ilusión, está unos cuantos años, pero al final la gene
tiene sus familias y puede decidir irse a otros destinos. Entonces, hay
un trasiego de personal, por un lado. Por otro lado, está la propia
filosofía de los destinos dentro del Cuerpo Nacional de Policía que en
ciertos casos hace que los ascensos a categorías superiores lleven
motivados traslados. Efectivamente, creo que ha sido aproximadamente un
25 por ciento el número del incremento de personal que se ha producido en
un tiempo o en otro, no en la Unidad Central, sino en el Servicio de
asuntos árabes e islámicos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Una cuestión que también le quería preguntar.
Ustedes son una unidad especializada lógicamente en el terrorismo de
origen islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Somos una unidad que tiene tres servicios, uno de ellos es terrorismo
islámico.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pero terrorismo de ETA no tienen ustedes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Mi pregunta es: ¿Funcionan ustedes de manera
estanca, de tal forma que lo que ustedes hacen no lo saben el resto de
los cuerpos, no de los cuerpos en general, sino de la propia Dirección
General de la Policía? Cuando ustedes dicen que están en estado de alerta
me imagino que la alerta no es la de ustedes solamente, es decir, que
todo el conjunto del cuerpo policial está de alguna manera impregnado por
todo aquello y ustedes, los que están informando en cada momento, los que
tienen idea de que puede cometerse algún hecho criminal del área que
ustedes llevan, lógicamente piden la colaboración de todo el cuerpo
policial, me imagino. Quiero decir que si había una alerta general con
vistas a las elecciones del 11 de marzo que afectaba a todo el cuerpo
policial, ustedes estaban en esa alerta y, además, si hubieran detectado
algo novedoso inmediatamente hubieran comunicado a todo el conjunto de
las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad de lo que podía ocurrir. ¿Es así, o
no, o funcionan de forma estanca y solamente se quedan ustedes con la
información que tienen?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En las elecciones generales evidentemente hay unos dispositivos de
seguridad, pero no incluyen a todo el mundo, porque eso sería paralizar
la actividad del día a día. Los delincuentes y terroristas no cesan por
que vaya a haber unas elecciones generales entonces nosotros estamos en
lo nuestro, teníamos bastantes operaciones y estábamos en lo nuestro.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En alguna ocasión ha dejado de cumplir sus
objetivos, o dejado de prestar algún servicio en la lucha contra el
terrorismo islámico por falta de medios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ya sé que a usted le gustaría tener muchos
más medios, me imagino.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Por supuesto. Yo creo que a todo el mundo le gustaría tener muchos más
recursos técnicos, humanos y demás. No, porque tenemos una estructura
dentro del Cuerpo Nacional de Policía, la estructura central y periférica
donde nosotros llevamos años formando en temas islámicos a funcionarios
de las brigadas provinciales de Información de diversas plantillas.
Entonces cuando hay una necesidad imperiosa de algo se puede recurrir a
todo el mundo y no hay ningún problema. Otra cosa es que no se disponga
de especialistas en temas islámicos. Eso es algo que puede pasar
inadvertido pero que es muy importante, porque hay que saber de ello.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Antes del 11 de marzo hubo alguna
información de algún servicio secreto extranjero que alertara sobre la
inminencia de un atentado del terrorismo islámico en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No que haya pasado por mi unidad.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y después del atentado algún servicio
secreto se dirigió a ustedes para decirles es Al Qaeda? Me refiero
inmediatamente después de conocido el atentado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted sabe mejor que yo que nada más
producirse el atentado se nombra un instructor dentro del seno de la
Policía. No sé si fue usted o un subordinado suyo quien nombró instructor
que sustituyó al que había sido nombrado anteriormente a las 18 horas del
día 13; al menos así se formalizó ante la Audiencia Nacional. Ante la
Audiencia Nacional hay un momento en que el instructor designado a raíz
del atentado, ese instructor que tenía una formación o una especialidad
en terrorismo de ETA, es sustituido por alguien que depende de usted, no
sé si por usted mismo; eso se formaliza el sábado día 13 a las 18 horas.
¿Estoy en lo cierto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
El día 13 de marzo de 2004 a las 14:40 horas se traslada la instrucción a
las dependencias de la Comisaría General de Información de Canillas para
centralizar las gestiones. A las 15 horas del día 13 se constituye la
instrucción en las dependencias de la Unidad Central de Información
Exterior.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que a partir de ese momento ya pasa
la responsabilidad de la instrucción a su unidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Esencialmente sí, aunque creo recordar que también quedaba un funcionario
de la Brigada Provincial de Información de Madrid con conocimientos en
temas islámicos que también estuvo coordinándose con el mío.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Digo esto porque la interpretación que yo
hago de este hecho es que en un primer momento se nombra un instructor
que está dentro del área de combate al terrorismo de ETA y cuando ya se
tiene constancia de que efectivamente los teléfonos móviles conducen al
rastro del terrorismo árabe es cuando se sustituye al instructor. Esa es
la interpretación que yo hago, no sé si es la misma que
hace usted, no sé si estoy en lo cierto o no. Eso se produce el sábado por
la tarde.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR
(Rayón Ramos): El sábado por la tarde.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias.
Hay un informe en el que usted habla de los riesgos de atentados del
integrismo musulmán, y dice que respecto a los procedimientos a los que
los terroristas islámicos recurrirán -son palabras textuales-
probablemente seguirán siendo preferentemente los suicidas, tal y como se
desprende de las pautas marcadas por el número dos de Al Qaeda, Ayman al
Zawahiri. Es decir, que la idea del suicidio está muy vinculada al
terrorismo islámico, ¿verdad? La idea del terrorista suicida hace pensar
en que ahí nos encontramos ante un terrorismo...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No recuerdo a qué informe hace usted referencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdóneme, pero no se lo puedo decir; a lo
mejor a lo largo de su comparecencia podría encontrarlo. Son palabras
textuales sacadas de uno de los informes que nos han mandado. Me parece
que eran comentarios suyos a otro informe, no sé si de Europol; no
recuerdo exactamente cuál es, pero sí le puedo decir que saqué
literalmente de su informe esta afirmación: Respecto a los procedimientos
a los que los terroristas islámicos recurrirán, probablemente seguirán
siendo preferentemente los suicidas, tal y como se desprende de las
pautas marcadas por el número dos de Al Qaeda, Ayman al Zawahiri.
A lo que voy no es a la literalidad de este informe, sino a que la idea de
que un terrorista suicida apunta ya a que se trata de un terrorismo
islámico es evidente. ¿Los del IRA se suicidaban? No. ¿Los terrorista de
ETA se suicidaban? Parece que no, no se ha suicidado ninguno, que yo
sepa. En cambio, la idea del terrorista suicida sí induce a pensar en el
terrorismo islámico. ¿Es cierto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No necesariamente. Por ejemplo, los Tigres Tamiles, de Sri Lanka,
recurren con frecuencia al suicidio...
El señor DEL BURGO TAJADURA: Esos son musulmanes, ¿no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No todos. Creo que también en la zona donde está el Templo Dorado de
Amristar, en el norte de la India, también han recurrido al suicidio.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Terrorismo asiático.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Terrorismo asiático esencialmente. Aquí en Europa que yo recuerde no ha
habido ninguno.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En Europa no. En la cultura occidental el
terrorista no se suicida.
¿Qué valor dieron ustedes a la reivindicación por parte de grupos
islamistas de los atentados que tuvieron lugar los días 12 y 13 de marzo?
Ya sabe usted que aparece una reivindicación en Londres, en un periódico
árabe y luego hay otras reivindicaciones. ¿Qué valor dan ustedes a esas
reivindicaciones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Hay una reivindicación, creo que es el día 11, de Abhu Hafs al Masri...
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por la tarde o por la noche, a última hora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí. Es un elemento a tener en cuenta porque este grupo ha hecho numerosas
reivindicaciones y en muchas ocasiones ha sido cierto, pero en otra
ocasión también reivindicó los apagones que hubo en Estados Unidos. No sé
si lo recuerdan ustedes.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sí, un famoso apagón.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que hubo dos apagones. Después parece ser que se constató que habían
sido fallos mecánicos corrientes.
Nuestro análisis, el de otros servicios españoles y el de otros servicios
extranjeros nos daban a entender que la fiabilidad no era absoluta. Había
que tenerlo en cuenta pero no con fiabilidad absoluta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Al parecer, durante la tarde del día 12 se
elaboraron unos retratos robot, que nos han sido facilitados, con los
números tres y cuatro de la Comisaría General de la Policía Científica.
¿Tuvo usted conocimiento de esos retratos robot?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, porque nosotros empezamos la instrucción el día 13 por la tarde.
Probablemente a nivel operativo se tuviera conocimiento. Yo no lo
recuerdo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le voy a contar una cosa que he leído, y como
lo he leído espero que nadie se moleste por preguntar cosas que leo en
medios
de comunicación. Al parecer, un prestigioso periodista de investigación
llamó a su unidad en la mañana del día 11 de marzo, no dice con quién
habló, porque quería saber si efectivamente en su unidad se pensaba en
ese momento que el atentado era obra de Al Qaeda, y que recibió, según he
leído, una respuesta contundente: Es ETA. ¿Sabe usted algo de esa
llamada?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón
Ramos): No recuerdo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Ni sabe que alguien de su unidad pudiera
informar en estos términos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Estaban ustedes en aquel momento pensando
que era ETA? Me refiero a la mañana del día 11.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pensaban ustedes que era ETA?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pensamos evidentemente que era ETA porque había acontecimientos muy
recientes: las bolsas en el tren desviado a Burgos, luego el intento de
atentado desactivado por la Guardia Civil. En aquellos primeros momentos
nosotros pensamos -creo que todo el mundo- que era ETA. Además también
está la incidencia que generalmente ETA ha venido teniendo, la presencia
en los comicios electorales.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No me extraña que lo pensaran ustedes, porque
hasta el lehendakari, señor Ibarretxe, apareció a las 9:30 horas diciendo
que era ETA.
Le voy a preguntar otra cosa. ¿Históricamente ETA ha tenido contacto con
grupos terroristas islámicos? (Rumores.)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No me consta, no lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No lo sabe.
¿Sabía usted -que también se ha escrito- que terroristas de ETA estuvieron
en Bagdad hasta la entrada de los norteamericanos en la capital de Irak?
(Risas.)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lo siento, no tengo conocimiento de esas informaciones.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Observo que hay sonrisas al respecto, pero
voy a decir en qué me baso; me baso en cosas que leo. He leído a don
Manuel Leguineche, que parece que algo debe saber de estos asuntos,
aunque no ha sido citado a comparecer ante la Comisión como experto en
estas cuestiones, dando cuenta a su vez de un artículo publicado en un
periódico italiano, el Corriere della Sera, de un periodista o de una
periodista -no sé si es hombre o mujer-, cuyo nombre no recuerdo. Lo que
sí recuerdo es lo que dice. Lo que dice es que hubo unos cuantos
terroristas que formaban parte de la brigada de Euskalerria en Bagdad.
Puede ser de una imaginación portentosa, pero no lo digo yo, lo dice el
Corriere della Sera, firmado, y lo recoge el señor Leguineche. Pues bien,
ahí dice que incluso los dos terroristas que fueron detenidos en Cuenca
unos días antes de las elecciones cuando trataban de introducir en Madrid
500 kilos de explosivos habían estado también en Bagdad hasta ese
momento, además hasta dicen cómo viajaron, qué países recorrieron hasta
llegar a Irak, etcétera. ¿Tenía usted conocimiento de este asunto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Ha sentido inquietud de investigar este
asunto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En principio, le diré que desconocía esta información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Yo le agradeceré que ahora que tiene y
mantiene todavía mayores responsabilidades que siga esta pista (Risas.),
porque -yo no sé si es interesante o no; produce una gran hilaridad- que
los dos terroristas que iban a atentar en Madrid antes de las elecciones
o para la boda real -no sabemos bien- habían estado en Irak y los
terroristas que han atentado el día 11 de marzo son islámicos. Yo no soy
policía, no he estudiado absolutamente nada, pero tengo una pequeña
inteligencia que me dice que a lo mejor habría que seguir esa pista. Es
lo único que le digo. Si usted no lo sabía, yo le digo: le puedo
facilitar dónde está escrito, y me sorprende que eso que todo el mundo
lee -porque en estos días se lee mucho sobre estas cosas- nadie lo haya
leído y que nadie haya sacado consecuencias después del relevo producido
en el Ministerio del Interior. Le sugiero que, por lo menos, vea si esto
es verdad y a lo mejor podemos...
Yo le voy a hacer otra pregunta: ¿Usted está en condiciones de decirnos en
este momento que descarta total y absolutamente la posibilidad de una
conexión entre ETA y el terrorismo islámico?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Vayamos por partes. En cuanto a la presencia de etarras en Irak, tomo
nota. (Risas.)
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, muchas gracias.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En cuanto a descartar la presencia etarra, yo no descarto nada en esta
vida, pero tengo el convencimiento moral de que no ha habido presencia de
ETA en los atentados del 11-M de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Presencia material.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ni participación.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ni inducción, ni conexión, ni colaboración,
ni nada. ¿Usted sabía, por ejemplo, que el Chino -el famoso chino, que
también aquí los alias son muy interesantes, son muy importantes-, según
hemos leído en un documento que se ha publicado -y el señor Chino,
(Risas.) por si alguien no lo sabe, es uno de los que va a comprar los
explosivos a Asturias y se pone en contacto con el señor Suárez
Trashorras, y el señor Suárez Trashorras le vende, entre otros al Chino,
los explosivos que parece ser son los utilizados después en los
atentados-, en una conversación transcrita entre un confidente policial y
su contacto en la policía, viajaba frecuentemente al País Vasco? Es otra
casualidad. Yo veo que hay ciertas casualidades, por eso le vuelvo a
hacer la pregunta: ¿Usted está en condiciones en este momento de afirmar
que no existe ni la más mínima duda de que ETA no ha tenido nada que ver,
absolutamente nada que ver, en el atentado del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Personalmente le hablo con el conocimiento de las investigaciones que
estamos desarrollando todavía en vivo. No me consta ninguna vinculación
de ningún tipo entre etarras y los responsables de los atentados de
Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entre los responsables ejecutores, quiere
decir, pero todavía no sabemos quién estaba más arriba. (Rumores.) ¿Qué
pasa? Vamos a hablar con mucha seriedad.
El señor PRESIDENTE: Señor del Burgo, le ruego vaya terminando, ha
sobrepasado el tiempo ampliamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Señor presidente, esto tiene una gran
trascendencia.
Sabemos que terroristas implicados en el atentado han estado en cárceles
españolas. ¿Sabía usted ese dato? Han coincidido con etarras en cárceles
españolas. ¿Sabemos eso o no lo sabe usted? ¿Ha preguntado usted en algún
momento por el listado de terroristas implicados en los atentados del 11
de marzo que han podido estar en cárceles españolas y han podido convivir
con terroristas de ETA?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Estamos haciendo todas las investigaciones.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero no tiene ese dato.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo creo que tenemos ese dato.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Lo cree, pero no está muy seguro.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pero una cosa es convivir en una prisión y otra tener vinculación
directa.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero si tenemos otro dato, que es cierto, que
hay cartas entre un terrorista islámico y un dirigente de ETA, el señor
Urrusolo, en las que le está diciendo que una acción concertada de ETA
por el norte y del terrorismo islámico por el sur para doblegar al Estado
español sería benéfico... ¿Conoce usted esa carta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Personalmente no conozco esa carta.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted no conoce esa carta; es decir, que no
han investigado absolutamente nada en la posible conexión que haya podido
existir entre terroristas islámicos implicados en el 11-M y terroristas
de ETA que han estado conviviendo con ellos en las cárceles españolas o
francesas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La implicación no es necesariamente esa; hay otras unidades de
información que pueden haber tenido acceso a ese tipo de documentación,
pero como coordinador de la investigación no he recibido ninguna noticia
que me lleve en esa dirección.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Usted sabía o ha leído por lo menos una
entrevista que se publicó recientemente de un abogado asturiano -es
abogado de un narcotraficante que estaba en la cárcel- que dice que hace
aproximadamente un año o año y medio intentó hacer un pacto con los
fiscales para que se dulcificara
la situación de su defendido, a cambio de que el defendido le llevara
hasta una especie de escondrijo o zulo, llamaríamos ahora, donde estaban
los 500 kilos de explosivos, que iban a estar destinados a ETA y son los
que finalmente han acabado en manos de los terroristas islámicos? ¿Conoce
usted esa entrevista?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN
EXTERIOR (Rayón Ramos): He leído esa información a la que usted hace
referencia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y qué le ha suscitado esa entrevista?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
De todas formas, a título orientativo, le diré que por decisión judicial
el tema de los explosivos está siendo investigado por la Guardia Civil,
que tiene responsabilidad en la materia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Qué papel han jugado los confidentes
policiales que dicen estas cosas en la desarticulación del grupo
terrorista del 11-M?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ninguno.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, que la detención del señor Suárez
Trashorras no ha tenido nada que ver con confidentes.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En absoluto.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cómo llegaron al convencimiento de que
Suárez Trashorras había vendido los explosivos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lisa y llanamente porque el seguimiento de los tráficos de teléfonos que
utiliza -llamada a Milán y a otra gente- nos lleva directamente a un
establecimiento de Avilés donde se ha vendido un teléfono móvil que tiene
titular, y resulta que el titular es de una persona muy vinculada al
señor Suárez Trashorras.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias. Hablando de teléfonos, le voy
a hacer otra pregunta. Según los datos que tenemos, los teléfonos móviles
fueron comprados por dos individuos que no eran de raza árabe, sino
occidentales. Luego hay otros que compran las tarjetas prepago o como se
llamen, pero los que compran los teléfonos móviles son dos individuos que
dicen hablar perfecto español, en cambio entre sí hablaban un idioma
extraño para el dependiente que les vende los móviles. Dicen en algún
informe que he leído que cuando les pregunta en qué idioma están
hablando, ellos contestan en búlgaro, que es búlgaro; pero añade el
informe: hombre, esto hay que ponerlo muy en cuestión. Es una pregunta
simplemente: ¿Ustedes han investigado sobre la posibilidad de quiénes
eran esos dos individuos, que no han sido detenidos, y si ese idioma
extraño para el dependiente de dos personas que hablan correctamente
español puede ser euskera? (Risas.) Ríanse, señorías, ríanse.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo le puedo hablar como testigo de referencia porque no he estado...
El señor PRESIDENTE: Ruego, por favor, a las personas que se encuentran en
la sala que no hagan ninguna exclamación cuando interviene un diputado o
diputada o el señor compareciente. Muchas gracias.
Señor Del Burgo, tiene la palabra.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Le he preguntado si han investigado eso.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Le puedo hablar como testigo de referencia, porque son las gestiones que,
en principio, hizo la BPI de Madrid. Evidentemente, se ha hablado con
esas personas, con los dueños del establecimiento que dicen haber vendido
unos teléfonos a estas dos personas, que ellos, en un principio, creen
que pueden ser de origen búlgaro, pero se les han mostrado infinidad de
fotografías y no han reconocido a nadie.
El señor DEL BURGO TAJADURA: De búlgaros, claro.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, no, infinidad de fotografías de todo tipo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por último, señor Rayón, hay una cosa que me
ha sorprendido. Hay dos versiones sobre los búlgaros. En una se dice que
hablaban correctamente español, en la otra se ha eliminado que hablaban
correctamente español. No sé si ha sido una casualidad o que la
mecanógrafa se olvidó de la transcripción de este pequeño hecho
relevante. Es igual, no sé si me puede contestar al respecto sobre si
sabe usted algo de por qué en un informe se dice que hablaban
correctamente español y luego eso ha desaparecido en otro informe. Si no
me puede contestar, no me conteste; es igual.
Sí le quiero preguntar otra cosa. Usted elaboró el informe número 5, el
que está en poder de la Comisión, que no tiene registro de salida. Hay
una nota previa que dice que fue entregado en mano al comisario general
de información, señor De la Morena, donde se habla de la amenaza
islámica. Y yo le pregunto: ¿Es habitual que un informe dé tanta
importancia -es uno de los pocos
informes que el Gobierno ha tenido a bien remitirnos en relación con los
muchos documentos que le hemos solicitado- se entregue en mano, sin
registrarlo? A lo largo de estas comparecencias se pone de manifiesto que
ustedes tienen por costumbre registrar todo, anotar todo, transmitir todo
por vía reglamentaria, etcétera. Con este informe no fue así. ¿Envió
usted ese informe a otras personas distintas del señor De la Morena? ¿Por
qué cree que este informe ha venido a la Comisión sin que nadie lo haya
pedido? ¿O usted creyó que era conveniente que tuviéramos para mayor
ilustración ese informe? ¿O de quién partió la idea? En fin, cuénteme
algo de este informe; si fue tenido además en cuenta por sus superiores.
A lo mejor estoy equivocado y lo ha solicitado la Comisión, pero yo no lo
tenía registrado. El señor Jané me dice que sí, o sea que elimino, borro,
lo que le he dicho respecto a que nosotros no lo pedimos, sino
simplemente que nos aclare cómo fue el iter de este informe.El señor JEFE
DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, fue entregado al comisario general de información, señor
De la Morena, en aquel momento. Yo no puedo especular; es un informe que
está aquí; la Comisión pide informes está aquí, y nosotros hemos querido,
dentro de la política de transparencia...,
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Cuándo se elaboró este informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Exactamente el 28 de noviembre del año 2003.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Por último -y gracias, señor presidente, por
su paciencia-, ¿cómo valora la declaración de el Egipcio, que al ser
detenido en Milán dice que llevaba dos años y medio preparando el
atentado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En principio, yo todavía no tengo la declaración de Mohamed el Egipcio.
Es un tema que está además sub iudice; he leído lo que dice la prensa,
pero no puedo hacer una valoración.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Jané en nombre del Grupo
Parlamentario Catalán (Convergència i Unió).
El señor JANÉ I GUASCH: Señor presidente, señorías, en primer lugar,
quiero agradecer, en nombre de Grupo Parlamentario Catalán (Convergència
i Unió), la comparecencia hoy aquí del señor Rayón en su calidad de
máximo responsable de la unidad que elaboró uno de los informes que nos
ha llegado, como se hacía ahora referencia, a la Comisión de
investigación. Usted es el responsable de la Unidad Central de
Información Exterior y, para aclarar un aspecto al que hace dos minutos
se hacía referencia, mi grupo pidió ese informe, no como tal
expresamente, porque ignorábamos qué informes tenía internamente la
policía, pero solicitamos todos los informes que pudieran alertar
preventivamente de un atentado terrorista en España no etarra.
Concretamente en la solicitud de documentos mi grupo se hizo esta
petición y como respuesta a esa petición nos llegó a la Cámara este
informe. ¿Usted reconoce como suyo el informe con fecha 28 de noviembre
de 2003?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Podría acercármelo. (Pausa.) Sí.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, por tanto, usted es el autor material
del informe, de lo que pone el informe.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No; el autor material del informe es la gente, los expertos de mi
servicio de asuntos árabes islámicos, pero yo avalo el informe.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted lo avala y se hace responsable del mismo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Porque estoy de acuerdo con el contenido del mismo.
El señor JANÉ I GUASCH: Este informe, ¿tenía o no fecha de salida y de
registro? La fecha que figura, 28 de noviembre de 2003, ¿es una fecha
correcta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Es la fecha en que se elaboró y se entregó, es la
fecha final del informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que sí. No puedo precisarlo, pero creo que sí.
El señor JANÉ I GUASCH: En ese informe hay una conclusión final y,
entendemos, relevante para esta Comisión de investigación. Al final del
informe se afirma: Queda claro, por un lado, que España figura ya como
objetivo declarado por Al Qaeda; y segundo, que esta organización está
cumpliendo sus amenazas, atentando contra objetivos de países que han
sido recientemente incluidos como tales. En las últimas tres líneas del
informe se afirma lo siguiente. Por lo que cabe deducir que España podría
ser objetivo, bien en nuestro
territorio, bien contra intereses españoles en otro país, en fechas
próximas. Usted afirma el 28 de noviembre que en fechas próximas en
España hay una amenaza de un posible atentado por parte de Al Qaeda y lo
afirma prácticamente tres meses antes del 11 de marzo. Cuando se afirmaba
en esa fecha esta alarma, ¿usted la compartía plenamente?El señor JEFE DE
LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí, si bien
nosotros estimábamos que en un porcentaje alto probablemente el atentado
sería contra intereses españoles en el exterior, aunque también en el
momento que Al Qaeda cita un país antes o después Al Qaeda cumple sus
amenazas.
El señor JANÉ I GUASCH: Con lo cual a usted el día 11 de marzo, como
comisario jefe de esta unidad que había redactado un informe tres meses
antes alertando que en fechas próximas podíamos sufrir un atentado, la
hipótesis de que el atentado no fuera de ETA debería estar entre una de
sus prioridades, porque usted había alertado de esta alarma tan sólo tres
meses antes y se refería a fechas próximas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No necesariamente, porque ETA nos ha golpeado en muchísimas fechas.
Además había una serie de elementos objetivos, como he dicho al
principio: las bolsas con explosivo de ETA en los trenes, la incautación
por parte de la Guardia Civil de un cargamento de explosivos y, en cierto
sentido si me apura usted, el hecho de las elecciones, porque
generalmente ETA ha querido tener participación o presencia durante las
elecciones. Estos son tres datos objetivos que podrían indicarnos en
principio que era ETA. Después hay otro elemento que es relevante y debe
tenerse en cuenta, que es el modus operandi. Para empezar, evidentemente
la amenaza está ahí y prevemos que puede pasar, pero creo recordar que
desde el atentado de El Descanso, hace ya muchísimos años, ningún
terrorismo islámico ha golpeado directamente aquí en España. Está el
modus operandi. Hasta ahora Al Qaeda siempre ha golpeado símbolos, ha ido
buscando una simbología en sus atentados terroristas. Si hacemos
referencia a los atentados: en Casablanca es en un cementerio y en un
sitio donde se bebe y se juega; en Túnez es en la sinagoga de Yerba; en
Turquía es en el consulado británico, en una logia masónica y en una
sinagoga; en Bali es un atentado contra la perversión -corrupción, entre
comillas- occidental. Es decir, que siempre ha atacado símbolos.
Generalmente ha preservado la vida de musulmanes, en este sentido ha sido
selectiva. Aquí el atentado del 11-M no se ataca una institución
gubernamental, se ataca a gente ordinaria como nosotros que va a trabajar
por la mañana y además lo que se pretende es que la masacre sea lo mayor
posible. Entonces no es el modus operandi de Al Qaeda, es algo distinto.
El señor JANÉ I GUASCH: El día 11 de marzo, tras los atentados, a las
16:00 horas, una vez detectados los detonadores y la cinta, que está
escrita con caracteres árabes y cuya reproducción también está en árabe,
se le advierte a usted al instante, según consta en un documento que nos
ha sido remitido a esta Comisión de investigación: A las 16:00 horas, el
comisario general de información comunica telefónicamente a su director
operativo que ante la importancia de los efectos encontrados, detonadores
y cinta del Islam, procede a trasladarse en unión del jefe de la Brigada
Central de Información Interior para presenciar, in situ, una inspección
ocular. Cuando se hace esto a las 16:00 horas, ¿se le traslada a usted
esta información?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Está citando al jefe de la Unidad Central de Información Interior.
El señor JANÉ I GUASCH: Al de Interior. ¿Y al de la Exterior no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, pero se me comunica con prontitud.
El señor JANÉ I GUASCH: Se le comunica con prontitud, quisiéramos saber la
hora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Prontitud.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A las 16:30 horas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Me imagino que tan pronto como se sepa, es cuestión de coger un teléfono
y llamar directamente.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted recordará bien, porque cuando un día es
especial todos tendemos a recordar bien cuándo nos llega una determinada
información. El día 11 de marzo es un día especial. ¿Cuándo le llega a
usted la información de que hay una casete en árabe dentro de una
furgoneta que está ligada directamente con los atentados? ¿A qué hora le
llega esta información?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Para empezar, le diré que si sé que va a haber una Comisión de
investigación le garantizo que tomo nota de todo; eso se lo garantizo. En
aquellos momentos la tensión era bestial y cada uno andaba por ahí. A mí
se me comunica en torno a esas horas aproximadamente, pero yo me reúno
con mi gente y me dicen que es una de las miles de cintas que se venden
en los tenderetes que hay en torno a las mezquitas; nada más. En
principio, no sé, pero en la Comunidad de Madrid debe de haber decenas
de miles de musulmanes trabajando en la construcción. Que haya una casete
en una furgoneta es un elemento más a tener en cuenta, pero nada
determinante.El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, de todas formas, si me
lo permite, hagamos una composición de lugar. Usted en su unidad no se
dedica a investigar el terrorismo etarra, lo ha dicho antes, con lo cual
su prioridad debe ser otro tipo de terrorismo, ya ese día 11 de marzo.
Hay un atentado con unas características, si me lo permite, señor Rayón,
distintas a los atentados de ETA que hemos venido sufriendo durante
tantos años. Nadie lo puede negar. Sí que es cierto que había unas
previsiones de que podía ocurrir un atentado de estas características,
pero la configuración, la simultaneidad, varios trenes, podía dar a
entender que no se trataba de ETA. A ustedes por supuesto que sí, porque,
primero, no se dedican en su Unidad al terrorismo etarra y habían
advertido tres meses antes de la posible inminencia, en fechas próximas,
de un atentado por parte de Al Qaeda en España o bien contra intereses
españoles fuera de España. ¿Dónde quiero llegar, señor Rayón? Quiero
llegar a que, con la composición de lugar que usted debía tener ese día
en que su objetivo no es el terrorismo etarra, si encuentran una
furgoneta al lado de la estación de Alcalá de Henares, con tres personas
que iban tapadas, con un testigo que afirmó claramente y advirtió que
había visto la furgoneta y esos individuos tapados; que se dirigían a la
estación cuando después el móvil y el instrumento del atentado fueron
unos trenes; que esos terroristas habían entrado en un tren en Alcalá de
Henares; se encuentra una furgoneta, por la importancia -usted lo ha
dicho y también lo han dicho, sobre todo, otros comparecientes- de la
furgoneta ligada a un testimonio importante se envía a Canillas; vienen
los TEDAX y se entiende que esa furgoneta es importante para esclarecer
el atentado; encuentran 7 detonadores y una cinta en árabe. A partir de
ese momento ustedes deben volcarse únicamente en seguir esa pista y darle
la máxima importancia, porque cronológicamente la tiene. ¿Es así o no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Por supuesto que es así. Nosotros, como unidad empezamos a activar todos
los recursos que tenemos para explorar cualquier posibilidad, pero esto
no es un factor determinante en absoluto, aunque toda la gente empieza a
movilizarse, a hablar con colaboradores y a ver lo que normalmente se
hace cuando no se tienen unos datos objetivos.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, se lo digo, porque yo discrepo
personalmente como diputado de una apreciación que nos hacía ahora. Es
una de tantas cintas que se vende, por supuesto, pero es una cinta
encontrada en una furgoneta determinada, con 7 detonadores, al lado de
una estación en Alcalá de Henares el día de los atentados y con unas
placas de matrícula no cambiadas, mientras que cuando es ETA normalmente
cambia las placas de la matrícula del vehículo robado. A mí lo que me
extraña es que se dé la sensación de minimizar los datos que se tenían,
usted dice que por esas horas, a las 16:00 ó 16:30 horas. Quiero hacerle
esta reflexión. ¿Usted no creía en ese momento que la pista del
terrorismo de Al Qaeda tenía mucha fuerza en ese momento, tarde del 11 de
marzo, a las 16:00 horas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En ese momento todavía no.
El señor JANÉ I GUASCH: No lo pensaba.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Cuidado, no descartamos absolutamente nada.
El señor JANÉ I GUASCH: Por supuesto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Miramos todas las pistas.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero usted como máximo responsable de una unidad
había hecho esta advertencia previa 3 meses antes, en un informe que nos
reconoce que es suyo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros no participamos directamente en instrucción de las diligencias.
Es una investigación que lleva la Brigada Provincial de Información de
Madrid. Entonces lo que nos está llegando a nosotros es algo muy
fraccionado, hasta que después nos vamos incorporando a medida que se va
decantando un poco en la otra dirección.
El señor JANÉ I GUASCH: Después, ¿a qué hora es? En este momento no,
después sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Tenemos el comunicado enviado al periódico Al Quds de Londres, cuando ya
son dos elementos. Encontramos más elementos y lo que hacemos es enviar
dos funcionarios nuestros a la Brigada Provincial de Información y
pedimos dos de la Brigada Provincial de Información para que vengan a mi
unidad para intercambiar todos los datos en caliente que fueran surgiendo
durante las investigaciones.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A qué hora más o menos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sería por la tarde del día siguiente. No sé exactamente.
El señor JANÉ I GUASCH: Esa misma tarde, miembros de su unidad interrogan
al señor Garrudo. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No? ¿Ningún miembro de su Unidad Exterior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No. Nosotros iniciamos la instrucción de las diligencias y nos hacemos
cargo de las diligencias el día 13. Nosotros no hemos interrogado al
señor Garrudo. Creo que ha sido otra unidad policial.
El señor JANÉ I GUASCH: Se hacen cargo el día 13 ¿tras qué hecho? ¿Qué
hecho tuvo que pasar para que ustedes ya se hicieran cargo de la
investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Hay un elemento determinante, y es cuando se nos confirma que una de las
tarjetas intervenidas ha sido vendida a un locutorio del barrio de
Lavapiés. Entonces entiendo que ya estamos en la pista cierta.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo se les confirma?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sobre las 12:30, aproximadamente, del sábado.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y en ese momento ustedes ya se hacen cargo de la
investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí, ya dirigimos la investigación.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Considera que la empiezan a dirigir tarde o en el
momento oportuno? Con toda sinceridad. Usted, como responsable, ¿cree que
la investigación le llega en el momento adecuado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo creo que empezamos a hacernos cargo de la investigación cuando tenemos
datos objetivos suficientes de que vamos en la buena dirección. Tenga en
cuenta que, por ejemplo, creo recordar, el día antes se produce el
interrogatorio de las personas que después nos dicen quiénes han sido los
compradores de las tarjetas, pero ese día hay un hermetismo total. No
dicen absolutamente nada. Y al día siguiente, a primera hora, yo tengo un
briefing e instruyo a mis funcionarios para que utilicen la máxima
consistencia posible dentro, evidentemente, de los parámetros de
comportamiento lógico y normal nuestro, pero que hagan saber la magnitud
del atentado. Al cabo de dos o tres horas estas personas deciden
finalmente ser abiertos y colaborar y nos comunican a quiénes han vendido
las tarjetas, con sus nombres propios.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted antes, mientras daba respuesta al señor Del
Burgo, afirmaba que no le constaban informes exteriores que de alguna
forma nos alertaran del riesgo de sufrir un atentado en España. Ha dicho
que no le constaba. En cambio, en el informe que yo le he mostrado y del
que usted nos dice que se responsabiliza, en su página 5, se afirma que,
en primer lugar, servicios occidentales informaron de que la organización
terrorista islámica pakistaní podría estar planeando llevar a cabo
atentados suicidas contra objetivos occidentales en Karachi, Pakistán.
Las informaciones señalan a España como uno de los objetivos de dichos
ataques. Se dice: Servicios occidentales también han alertado sobre la
actividad de los operativos de Al Qaeda en colaboración con la operativa
organizada terrorista y también -vuelve a citar- para trasladarlos
posteriormente a Alemania y España al objeto de planear atentados en
Europa. Estos son aspectos de un informe en el cual sí que parecería que
servicios extranjeros nos habían alertado de la posibilidad de que
cometieran atentados en España grupos relacionados con Al Qaeda. ¿Es así
o no? Porque entraría en alguna contradicción con las primeras repuestas
antes mencionadas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pero no afirman, nos dice que podrían.
El señor JANÉ I GUASCH: Es evidente, pero eso no...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es que hay una diferencia brutal.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Alguien puede afirmarlo? ¿Se puede afirmar: vamos
a cometer un atentado? Eso ya sería...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo creo que sí. En ocasiones se han evitado atentados precisamente porque
se ha tenido información de fuentes muy confidenciales que han dicho no
ese día, pero mañana o pasado sí se lleva a cabo un atentado.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted, como conclusión final, alerta del riesgo en
fechas próximas. No es mañana o pasado, lamentablemente fue tres meses
después, pero aquí sí había una pista que a usted le haría concluir con
rotundidad ese riesgo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Por
supuesto, y pistas que se han investigado todas, y no se ha llegado a
ninguna conclusión. Todo lo contrario.El señor JANÉ I GUASCH: En estas
investigaciones, señor Rayón, siguiendo la pista de posibles ciudadanos
que están en España y que pueden tener relación con terrorismo no etarra,
¿cree que se han utilizado todos los medios necesarios para hacer el
seguimiento de los sospechosos y para no abandonar su pista? ¿Hay algún
supuesto que usted quiera destacarnos -estamos en el Parlamento y usted
debería tener incluso la obligación de destacarlo si lo cree así- en el
que no se actuó de la forma debida siguiendo a un determinado sospechoso
dentro de toda la trama de personas relacionadas con estos atentados?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, que yo sepa, pero puedo hablar únicamente por mi unidad. Hay que
tener en cuenta que en España hay otros servicios con responsabilidad en
la materia, aparte de lo que puedan estar haciendo las policías
autonómicas en esos ámbitos. Nosotros, hasta ahora, cuando hemos tenido
unos objetivos concretos, evidentemente hemos tenido acceso a los
recursos suficientes y necesarios y de hecho creo que se demuestra con
las innumerables intervenciones que hemos hecho. Pero, repito, somos una
de las patas que hay en España para combatir el terrorismo. No podemos
hacerlo todo. Creo recordar que desde julio de 2002 a ahora hemos hecho
17 operaciones antiterroristas con detenciones. Es prácticamente
imposible hacer más. Yo le puedo hablar por nosotros. Nosotros tenemos
más de 150 detenidos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y se siente satisfecho en cuanto a la
coordinación con las otras unidades? ¿Cree que está bien? Esto es un
aspecto incluso preventivo para el futuro. ¿Funciona bien la coordinación
de su unidad exterior con el resto de unidades policiales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿A qué unidades policiales se refiere?
El señor JANÉ I GUASCH: Al conjunto, porque usted, por ejemplo, cuando
realiza este informe, lo da en mano al señor De la Morena. ¿Fluye bien la
información? Como responsable de una unidad, si usted tuviera que hacer
un diagnóstico y tuviéramos incluso -aquí no tenemos una pizarra- que
plasmar cómo fluye la información -aquí existe un informe de 28 de
noviembre-, ¿considera que una vez que usted da en mano ese informe la
información del mismo tiene la repercusión en todos los ámbitos del
Ministerio del Interior que debe tener, o considera que quizá no hay
buena coordinación globalmente? Le pido su apreciación personal de las
consecuencias posteriores a la realización de un informe de estas
características, porque la verdad es que usted acertaba en el
diagnóstico. No hay ninguna duda, aunque ex post siempre es muy fácil,
pero, viendo lo que pasó, está claro que usted estaba acertado en su
diagnóstico de ese riesgo inminente. ¿Cree que fluyó bien el informe, que
se coordinó bien con el resto de unidades y de superiores jerárquicos en
el ámbito del Ministerio del Interior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No lo sabe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé, pero vamos... No lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Nadie del Ministerio del Interior se puso en
contacto con usted tras el informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Conmigo no, pero es que tenga en cuenta que nosotros somos una
organización jerárquica y yo no me pongo en contacto con nadie del
Ministerio del Interior que esté por encima de mi superior jerárquico.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Usted se pone en contacto normalmente con el
señor De la Morena?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Sólo con el señor De la Morena?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Normalmente sí.
El señor JANÉ I GUASCH: El señor De la Morena recibe el informe. ¿Cuál es
su reacción tras leerlo? Es un informe ágil que se lee en poco tiempo y
la conclusión es rotunda. ¿Cuál es la impresión que el señor De la Morena
le comenta cuando le entrega el informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo creo que debería preguntárselo a él.
El señor JANÉ I GUASCH: Sí, pero también a usted. Mi obligación como
diputado es preguntarle a usted lo que le dijo el señor De la Morena y
después ya le preguntaré también al señor De la Morena lo que le comentó
a usted, pero mi obligación es preguntárselo a usted.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lo
que le puedo decir es una apreciación personal muy subjetiva que no sé qué
valor pueda tener.El señor JANÉ I GUASCH: Sí, pero para esta Comisión
puede tener valor la impresión subjetiva personal que el señor De la
Morena le emitió cuando usted le hace entrega de este informe.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ninguna.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Ninguna?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo se lo entrego, es un informe bien elaborado y nada más.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Que es un informe bien elaborado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No recuerdo exactamente las palabras. Estamos hablando de hace ya varios
meses. No lo recuerdo exactamente.
El señor JANÉ I GUASCH: Tras la entrega del informe, ¿el señor De la
Morena y ustedes despachan sobre los contenidos del mismo, sobre los
riesgos advertidos, sobre las pistas que se siguen, sobre esas
advertencias, o ya no hablan nunca más del mismo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros hablamos, evidentemente, de esto y de todas las operaciones en
curso, y lo que hacemos es transmitir inmediatamente a las plantillas el
conocimiento de que hay que estar preparados y profundizar en las
investigaciones que están en curso, pero no controlamos todo.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Qué dejan de controlar? Usted dice: No
controlamos todo. ¿Qué es lo que dejan de controlar?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Recuerdo haber leído hace poco en la prensa a la que hacen referencia un
informe del servicio de seguridad alemán que decía que en Alemania había
unos 41.000 radicales islámicos. Hace poco el primer ministro italiano,
también en relación con la última amenaza de Al-Qaeda, dijo que había
unos 15.000 radicales violentos islámicos en Italia. No sé los que habrá
en España, pero desde luego hay bastantes, muchos. Controlar todo es
prácticamente imposible, porque necesitaríamos dedicarle todo un cuerpo
nacional a ese problema.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Considera que tenemos los medios adecuados?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nunca se puede tener los medios adecuados, desde mi perspectiva. Ignoro
lo que pueden tener otras organizaciones, ignoro lo que pueda tener el
CNI, la Guardia Civil, la Ertzaintza o mossos, no lo sé, pero nosotros no
tenemos los medios suficientes. Evidentemente, hacemos lo posible, pero
el Cuerpo Nacional de Policía ha tenido unas carencias que se están
intentando remediar en lo posible.
El señor JANÉ I GUASCH: Tras este informe, ¿se aumentaron los medios antes
del 11 de marzo? Del 28 de noviembre, cuando usted entrega el informe,
hasta el 11 de marzo, ¿hubo un incremento de medios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Había interés en el incremento de medios, pero hay que tener en cuenta
que no todos los medios nos sirven. Nos sirve aquella gente que ha hecho
cursos o que tiene unos conocimientos específicos en la materia. Hay que
hacer una selección, y no se puede a bote pronto, de la noche a la
mañana, traer gente de otras unidades porque a la larga sería
contraproducente. Es preferible hacer una selección de aquellas personas
que creemos que dan el perfil idóneo para este tipo de investigaciones.
El señor JANÉ I GUASCH: Mi grupo pidió un informe expreso sobre el número
de traductores de árabe, y en respuesta el Gobierno nos dijo que el
número de traductores es de 34 en la Península, más seis en Ceuta y
Melilla, y que de los 34 de la Península, siete están en Madrid.
¿Considera que el número de traductores de árabe a español es el adecuado
para poder cumplir sus fines?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor JANÉ I GUASCH: No es el adecuado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No es suficiente, porque además hay una problemática enorme en el tema de
los traductores. Por un lado, tenemos la rigidez estructural, en el
sentido de que puede venirnos gente del INEM, que está allí trabajando y
al cabo de cuatro días se da cuenta de que no tiene los conocimientos
básicos suficientes para la interpretación de las cintas, pero no se
puede prescindir. Es un puesto que está ocupado por el tiempo que sea. De
hecho, hay gente que pide desplazarse a otros sitios y hay problemas.
También es un tema coyuntural, porque dependiendo de las operaciones que
tengamos en curso en ese momento tenemos unas necesidades en un sentido o
en otro. Me explico. Por ejemplo, un traductor de nacionalidad argelina
va a tener muchos problemas para entender lo que dice gente de
nacionalidad egipcia,
libanesa, siria o iraquí. En muchas ocasiones la necesidad de esos
traductores-intérpretes específicos depende de donde esté el núcleo de
las investigaciones. Qué duda cabe que con las cintas, las operaciones en
curso y la muchísima documentación judicializada que se necesita
traducir, este es un campo donde evidentemente hay que mejorar.El señor
JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, voy terminando ya, porque el presidente me lo
indica.
Usted se hace cargo de la investigación el sábado, tras comprobar las
últimas pistas que habían relacionado los atentados con terrorismo de Al
Qaeda. Usted nos decía que su primera impresión era que fue ETA la
autora, pero que ya en la tarde del 11 de marzo empieza a tener otra
información que viene de la propia furgoneta, con la cinta en árabe. Le
voy a hacer una pregunta y le pido la máxima sinceridad, porque estamos
ante una Comisión de investigación ante el Parlamento y usted es el jefe
de una unidad específica que analiza un tipo de terrorismo. Más allá de
que se lo encarguen el sábado, el viernes, el domingo o el lunes, más
allá del día en que a usted se lo encargan, cuando se lo encargan el
sábado, usted cree que la pista es la correcta, cree que la pista
correcta es que no es ETA la autora ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente sobre las 11:30 ó las 12:00 del sábado, cuando el jefe
del operativo me dice que uno de sus funcionarios ha recibido la noticia
de que la tarjeta ha sido vendida en un locutorio determinado, con tres
nombres propios, ya creemos que estamos en la dirección adecuada, que
estamos ante terrorismo islámico.
El señor JANÉ I GUASCH: Durante el viernes o el jueves, ¿cuál era su
creencia personal, como jefe de esta unidad, con todos los datos que
usted tenía?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Empezamos a trabajar creo que la noche del 11, cuando tenemos el
comunicado de las brigadas de Abhu Hafs al Masri en el periódico Al Quds
de Londres. Entonces empezamos a pensar que podía haber otros elementos
implicados; ya son dos elementos adicionales, pero nada en concreto.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A quién comunican que empiezan ya, con la
publicación en Londres de ese comunicado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lo primero que hacemos es pedir una valoración de la organización.
Hablamos con otros organismos españoles, con otros servicios
internacionales, y las respuestas nos llegan al día siguiente. Hay
desfases horarios en algunas peticiones y demás, porque se solicita
valoración de servicios que están a lo mejor en otros hemisferios. Las
noticias que nos van goteando dicen que es una organización no fiable
enteramente porque ha hecho reivindicaciones que después no se han
correspondido con la realidad. Estamos en el día 12.
El señor JANÉ I GUASCH: La noche del 11.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Las respuestas, porque tenga en cuenta que primero hay que ponerse en
contacto en Reino Unido sobre el periódico Al Quds. Nosotros no podemos
dejarnos llevar por lo que digan las informaciones de prensa. Tenemos que
cerciorarnos de que lo que se dice es cierto, y eso lleva un tiempo. A lo
mejor es más burocrático, pero es más fiable, más cierto. A partir del
día 12 empiezan a llegarnos estas informaciones y es una de las pistas
que seguimos en la investigación; pero la certeza absoluta, por lo menos
un convencimiento muy grande de que nos enfrentamos con terrorismo
islámico lo tenemos cuando me llega el comunicado de mi jefe de sección y
me dice: Estas personas han dicho que esta tarjeta ha sido vendida en un
locutorio que es propiedad de tal.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo tiene usted conocimiento -y con esto acabo
ya- de la existencia de la mochila que no explosionó?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No le puedo contestar porque no lo sé realmente.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias. Aprovechando que esta usted aquí,
en el Parlamento, señor Rayón, quiero agradecer también la labor que hace
su unidad, la labor previa que realizó con los informes redactados y la
capacidad de reacción que tuvieron para dar respuesta con rápidas
detenciones tras el conocimiento cierto de la pista. Seguro que son
muchos los que deberían recibir ese agradecimiento, pero a usted, como
jefe de esa unidad, quiero expresarle en nombre de mi grupo parlamentario
nuestro agradecimiento.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Se lo transmitiré. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: En nombre del Grupo Parlamentario de Esquerra
Republicana de Cataluña, tiene la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Muchas gracias, señor Rayón, por haber comparecido,
por su labor y por su indudable profesionalidad, tras los hechos
desgraciados del atentado del 11-M.
Ese informe es contundente, es claro, es evidente, pero quería hacerle una
pregunta. Seré muy breve porque creo que ha sido suficientemente
interrogado como para dar mucha información y, por tanto, me restringiré
a hacerle alguna pregunta. ¿Es cierto que su unidad sólo tiene 50 agentes
a su mando?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR
(Rayón Ramos): La unidad tiene bastante más gente, pero entiendo que se
está refiriendo usted al servicio de asuntos árabes e islámicos. El
servicio de asuntos arabes e islámicos tiene en torno a los cincuenta y
algo funcionarios, lo digo porque ha habido altas y bajas muy recientes,
y cuenta con el apoyo de otra sección de vigilancias, en torno a los
quince o dieciséis, más las otras unidades de la Comisaría General de
Información que nos ayudan cuando lo requerimos. Hay otras tres unidades:
una de análisis operativo y dos más que son operativas, que están
volcadas en nosotros.
El señor CERDÀ ARGENT: Después de la gravedad del informe que usted mismo
hizo con mucha profesionalidad, ¿cree que desde el Ministerio del
Interior se tomó en serio este informe? ¿Cree que la dotación de
cincuenta agentes es suficiente como para evitar el peligro del que usted
había alertado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Quiero que quede claro que nosotros no somos los únicos que combatimos el
terrorismo islámico, y yo no sé qué cantidad de personal tiene Guardia
Civil, el CNI, van a tener la Ertzanitza, mossos o demás, no lo sé. Si me
dijera: ustedes, que son los únicos que conocen el terrorismo islámico en
España, ¿tienen gente suficiente?, le digo que no, tajantemente no. Pero
nosotros tenemos estos funcionarios más el apoyo que nos prestan todas
las brigadas provinciales de información. Este año teníamos previstos dos
cursos, de unas cincuenta horas lectivas cada uno de ellos, para ir
formando a los funcionarios que están distribuidos por toda la geografía
nacional. Entonces no sólo somos los que estamos aquí. Aquí estamos en la
central, nos desplazamos para un sitio y para otro, tenemos foros
internacionales, coordinamos un poco, pero el número de funcionarios es
mayor.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cree usted que es posible pensar que se
minusvaloró su informe y la información que usted aportó al señor De la
Morena?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No le puedo contestar.
El señor CERDÀ ARGENT: Le voy a leer unas declaraciones de un alto mando
de la Comisaría General de Información y quisiera su opinión como experto
y como profesional. Teníamos una estructura de juguete; en provincias no
había nadie dedicado exclusivamente al terrorismo islamista; en estas
zonas calientes -se refiere a Valencia, Alicante y Tarragona- sólo había
gentes generalistas; el 95 por ciento de los recursos estaban volcados a
ETA; nadie pensaba que estos nos iban a sacudir. ¿Esa proporción de 95 a
5 le parece la adecuada ante la amenaza que usted mismo describió en el
informe del 28 de noviembre?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es que yo estoy en desacuerdo con el contenido de este escrito porque me
consta positivamente que en Valencia, que es uno de los sitios que usted
menciona, hay gente muy válida con muchos conocimientos en temas
islámicos; en Barcelona también hay gente que tiene mucha experiencia, me
consta que hay grupos específicos dedicados a temas islámicos; en
Alicante también. La información supuestamente transmitida por ese alto
mando de la Comisaría General de Información para mí es errónea, no es
cierta, porque me consta que son gente muy válida y que tiene unos
conocimientos en la materia probablemente superiores a los míos.
El señor CERDÀ ARGENT: No le estoy preguntando sobre esto sino sobre la
desproporción entre los efectivos dedicados a un tipo de terrorismo y a
otro, dadas las amenazas que usted mismo describió en el informe.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo creo que es evidente que la amenaza más importante que ha habido en
España durante muchísimos años ha sido ETA, y casi es normal porque el
terrorismo islámico no nos había golpeado hasta ahora desde el
restaurante El Descanso. Ha habido muchos años de paréntesis, y es
normal, son cosas que luego a medida que pasan acontecimientos
afortunadamente se van corrigiendo.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted cree que después del 11 de septiembre y del
atentado de Casablanca se puso todo el interés en combatir este tipo de
terrorismo tan brutal?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí. Fíjese si hemos puesto interés, que del tema de Casablanca
tenemos...
El señor CERDÀ ARGENT: No le estoy preguntando por el suyo, sino por el de
quienes son responsables de dotar a los cuerpos policiales de los
efectivos suficientes como para combatirlo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo creo que probablemente se haya hecho un esfuerzo en esa dirección.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿En algún momento desde el día de los atentados se
le pidió a su unidad algún traductor de árabe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Incorporar traductores de árabe a la unidad?
El señor CERDÀ ARGENT: Sí. Desde Alcalá de Henares, desde Canillas o desde
Atocha.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No. Ahora estamos incorporando traductores. Con el 11-M se produjo un
flujo de información extraordinaria y el personal que había quedó
desbordado, como quedamos todos. De hecho, mi servicio de asuntos árabes
e islámicos tuvo que contar con el apoyo de las otras unidades de la
Comisaría General de Información más la Brigada Provincial de Información
de Madrid, más otras policías. Creo que a partir de entonces se incorporó
uno y ahora hay dos o tres en proceso de incorporación.
El señor CERDÀ ARGENT: Una última pregunta. ¿Quién decidió en un momento
determinado, el sábado, según comenta usted, a partir de las 12 del
mediodía, que su unidad se hiciera cargo de la investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Eso lo decidimos el comisario general de información y yo.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarría, en nombre del
Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV).
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Señor Rayón, muchas gracias por su información y
sobre todo por el ímprobo trabajo desarrollado por usted y su equipo en
relación con este brutal atentado, y la eficiencia demostrada también
posteriormente por la rapidez de las detenciones y el buen trabajo,
incluso preventivo, porque por la documentación que obra en nuestro poder
ya estaban ustedes realizando prevenciones o advertencias de que era
menester tomarse en serio esta nueva fenomenología o este terrorismo que
tiene una morfología diferente. Mi grupo le está sinceramente agradecido,
señor Rayón, a usted y a sus compañeros.
Señor presidente, yo quería plantear de nuevo una cuestión de orden. A mí
me gustaría que cuando se produzcan reflexiones que rayen en el desvarío
o que se alejen de la cuestión, en el ejercicio de sus potestades,
llamara a la cuestión a los diputados que realicen reflexiones de esta
naturaleza. No me estoy refiriendo a nadie en concreto, es una reflexión
in genere, de naturaleza general, y que puede ser pertinente para el buen
funcionamiento y sobre todo el crédito del trabajo de esta Comisión.
Yo he tenido la desgracia de tener que ausentarme un momento, señor Rayón,
y no sé si los señores Jané y Del Burgo han podido probar fehacientemente
la conexión entre ETA y Al Qaeda, no he estado presente en la totalidad
de su intervención, de su excurso. De todas formas, estas son reflexiones
que pudieran eventualmente formar parte de alguna conclusión excéntrica,
estrambótica, pero de alguna conclusión. No hace falta ser etólogo, señor
presidente, sino ser un mero lector de los periódicos para saber, en
primer lugar, varias cosas: que ETA no actúa por delegación sino con
comandos propios, directa y personalmente; que los objetivos del
terrorismo islámico no coinciden con los de ETA en absoluto, como resulta
obvio, por otra parte, tampoco hay que profundizar demasiado en estas
cuestiones, en estas reflexiones teóricas o intelectuales; que la
existencia de un eventual comando denominado Euskal Herría en Bagdad no
deja de ser un estrambote, pues ETA tiene comandos allá donde actúa,
todos sabemos en qué y para qué actúa ETA, cuáles son sus objetivos y
cómo actúa, y cualquiera, incluso el señor Leguineche, y el Corriere
della Sera tiene que ser consciente de que no tiene ninguna lógica, que
no forma parte de un criterio de especulación razonable pensar que en
Bagdad exista un comando de ETA, no sé si clandestino o no, llamado
Euskal Herría. Y por otra parte, en relación con la compra de los
teléfonos y al uso de una lengua extraña, especular sobre la posibilidad
de que esta lengua extraña por dos personas que hablaban correctamente
castellano sea el euskera no deja de ser más que una especulación
absolutamente hipotética; es una hipótesis que no sirve como mecanismo o
como instrumento de actuación policial, como usted bien ha indicado,
porque, que yo sepa, en el mundo existen por lo menos tres mil lenguas y
cualquiera de las tres mil, no sólo el búlgaro o el euskera, sino
cualquiera de ellas puede ser utilizada por estas personas que hablaban
correcto castellano.
Dicho esto, que hacía referencia a lo que podía calificarse como una
cuestión de ordenación general, señor Rayón, me gustaría hacerle alguna
de las preguntas -y espero no ser reincidente, voy a intentar recuperar
parte del tiempo que se nos escapa, señor presidente, tempus fugit, nunca
mejor dijo, en esta Comisión esta mañana- que a mi grupo le preocupan
particularmente. Alguna ya ha sido hecha, lo que pasa es que su
contestación ha sido demasiado prolija, demasiado pormenorizada.
¿El atentado de Casablanca realmente puso en funcionamiento, incrementó,
posibilitó implementar las fuerzas destinadas al seguimiento de esta
fenomenología terrorista? ¿En qué términos? ¿En qué proporción?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Se incrementaron en torno a un 20 por ciento aproximadamente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Un 20 por ciento de efectivos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Humanos.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Y con la correspondiente indicación en la
documentación que ustedes elaboran periódicamente de que el tema adquiría
una relevancia y tenía un componente de peligro cierto para la propia
seguridad interior del Estado español, me imagino, tal como consta en la
documentación que nos ha remitido.
Usted ha hablado del juez Garzón y de las reflexiones que él hacía cuando
los salafistas, respecto a los que practicó ciertas diligencias
judiciales, fueron puestos en libertad. Las reflexiones del juez Garzón,
hechas fuera de sede judicial, no en el ámbito jurisdiccional sino en un
ámbito universitario, eran reflexiones muy críticas respecto a la
capacidad preventiva y a la seriedad con que la Administración -y no
identificó a qué Administración se refería- entonces gobernante -no se
refirió a ningún órgano concreto- había tomado en consideración sus
propias diligencias jurisdiccionales y algunas advertencias que él
comentó que había dirigido no se sabe a quién. Yo no sé si usted fue uno
de los destinatarios de esas advertencias del señor Garzón diciendo que
el problema de los salafistas y de otras organizaciones islámicas era un
problema cierto. De hecho todos conocemos que el juez Garzón pronunció
una conferencia en la Universidad Carlos III indicando que el Gobierno no
se había tomado suficientemente en serio esta cuestión, ignora por qué
razón, si por negligencia, si por falta de voluntad o por otras razones
que no era capaz de discernir. Si usted no fue el destinatario, en todo
caso, ¿qué reflexión le merecen estos comentarios de un juez que ya
estaba actuando jurisdiccionalmente contra estructuras terroristas de
matriz islámica -utilicemos esta expresión-?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Personalmente no creo que fuéramos nosotros los destinatarios de esta
reflexión del juez Garzón, porque precisamente hemos llevado a cabo
infinidad de operaciones con él. En cierto sentido ha sido una punta de
lanza en este terreno donde durante cierto tiempo el tema no era
entendido como debía ser entendido. No, nosotros no nos consideramos como
los destinatarios de estas reflexiones.
En cuanto a la otra parte de su pregunta, casi prefiero no opinar porque
no estoy en el ámbito político, soy un mero técnico. Lo que sí puedo
hacer es repetirle que hemos estado trabajando intensamente en este
problema, que hemos hecho el 95 por ciento de todas las operaciones
habidas en España y tampoco por eso puedo referirme a la totalidad del
Estado, porque yo no sé con qué recursos contaban otros cuerpos, otras
organizaciones y demás. Por lo que respecta a nosotros, repito que el
juez Garzón ha sido una persona que siempre ha entendido el problema y
que para nosotros, junto con otros elementos de la Fiscalía y de la
propia Audiencia, ha sido una persona de referencia y siempre hemos
contado con todo su apoyo.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una tercera pregunta, señor Rayón. Creo
interpretar bien el tenor literal de sus informes -si no es así, le pido
que me corrija- en el sentido de que efectivamente la presencia de tropas
españolas en Afganistán suponía objetivamente un incremento del peligro o
de la posibilidad de un atentado por parte del terrorismo islámico en
España, pero me parece también que se complementan esos informes o esas
reflexiones documentadas por usted y por sus equipos, por sus servicios,
en cuanto a que la presencia de las tropas en Irak -con todo el
componente, que no vamos a reproducir ahora, de las características
peculiares de esta intervención- incrementaba o intensificaba
notablemente más ese peligro. ¿Interpreto bien el sentido de sus
informes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, para nosotros era un elemento añadido, evidentemente.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Sin duda. O sea, que lo interpreto bien.
El riesgo, tal como ha sido dicho por otro compareciente, y las amenazas
de Bin Laden o de organizaciones como Al Qaeda, hacen referencia in
genere al mundo occidental en su conjunto y a algunos países musulmanes
denominados por Bin Laden y sus seguidores corruptos ¿o hay un criterio
selectivo a la hora de determinar los objetivos de esta organización?
Porque luego hemos visto que atentados frustrados se han producido sólo
en ciertos países que han tenido particularmente una intervención muy
directa en la guerra de Irak; me estoy refiriendo a Holanda, a Reino
Unido y a Italia, que son tres países en los que yo recuerdo ahora mismo
que se han frustrado, afortunadamente, intentos de atentados por
organizaciones terroristas islámicas. Esto parece acreditar,
efectivamente, que no es irrelevante la intervención en la guerra de Irak
en cuanto a los peligros potenciales que derivaban del terrorismo
islamista.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente, como he dicho, es un elemento añadido más a tener en
cuenta en cuanto a que el de Osama Bin Laden es un terrorismo selectivo.
Es una organización muy poderosa con gente con unos conocimientos de
geopolítica y de estrategia mundial. Ellos piensan en términos globales.
De hecho, creo recordar que cuando se hace referencia al atentado de
Madrid hablan de atentado en Europa. Ellos tienen el mundo en sus planes;
planifican y efectivamente cuando lo hacen es por algunas razones
específicas.
Hay otra cosa que es constante en Al Qaeda y es que el hecho de que en
algunos países se haya evitado algo no significa que si han sido
amenazados lo más probable es que antes o después sean golpeados.
Recuérdese el tema del atentado contra las Torres Gemelas de Estados
Unidos, ocho o nueve años más tarde es cuando vuelven a golpear a las
Torres Gemelas con otro modus operandi distinto. Al Qaeda es así, tiene
militancia suficiente. Además, se está produciendo un fenómeno que es
todavía más peligroso, que es la connivencia o la autonomía de acción de
los comandos operativos de Al Qaeda, es la vinculación con temas de
delincuencia organizada que diversos líderes de Al Qaeda justifican con
fatuas y que permite que estos grupos de muyahidines no alineados
-podríamos decir- sea una gente con capacidad de acción propia porque se
autofinancian, a través de internet tienen acceso a los conocimientos de
elaboración de lo que sea, y porque unas veces utilizan armas y
explosivos, otras veces utilizan aviones y otras veces utilizan otros
elementos.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una anteúltima pregunta, señor Rayón.
He leído periódicos y he podido conocer declaraciones de líderes de los
países de nuestro contexto sociocultural -podríamos usar esta expresión-,
de Reino Unido, de Italia, no el Corriere della Sera, pero sí he podido
leer otros periódicos, y ahí se consigna que en estos países en este
momento, la prioridad absoluta para los cuerpos policiales y de
información que se dedican al combate del terrorismo es el terrorismo
islámico. Me estoy refiriendo a países que conviven con fenómenos
terroristas podríamos calificar de endógenos, por ejemplo, Reino Unido,
Francia, con el terrorismo corso, y otros. De alguna manera comparto las
inquietudes del representante de Esquerra Republicana. Yo no sé si está
suficientemente dimensionada su estructura, si realmente cuentan con
medios suficientes como para que podamos considerar también no sé qué
prioridad, yo tampoco soy etólogo, como le he dicho antes, y no sé cuál
es la dimensión de ETA ni los peligros que a corto, medio y largo plazo
se tienen desde esta organización, pero desde luego somos conscientes de
que hay peligros a corto y medio plazo desde la organizaciones
terroristas islámicas. No es razonable pensar en que habrá que
sobredimensionar. En este caso usted, con la prudencia que un funcionario
debe practicar, debe servir de reflexión, de requerimiento, incluso de
autoinhibición, no lo niego, ¿podría hacer alguna reflexión de hasta qué
punto estamos tomándonos en serio, desde la perspectiva de la prognosis o
del diagnóstico del problema, los peligros que se ciernen? ¿Sabemos si
estos peligros son a corto plazo, a medio plazo, a plazo remoto?
¿Realmente tenemos en estos momentos estructuras suficientes para
afrontar con eficiencia y preventivamente estos problemas? Sé que produce
cierta envidia que hayamos sufrido un brutal atentado como el que hemos
sufrido aquí y que se hayan podido abortar en otros países otros que
estaban preparados seguramente de forma no menos sofisticada que éste.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
He dicho antes que creo que hemos abortado varios atentados terroristas
aquí o contra países amigos en el contexto europeo. De hecho, antes salió
a colación una operación realizada en Barcelona, donde se detuvo a una
serie de personajes que daban apoyo logístico, que ahora están en
prisión, y que estaban vinculados a unos elementos que habían venido del
valle del Pankisi, en Georgia, que cuando nosotros trasladamos la
información a las autoridades francesas y fueron detenidos en Francia
confesaron que aparentemente el primer objetivo iba a ser la Embajada
rusa en París. En este caso concreto quizás abortáramos un atentado que
iba a tener lugar en país amigo. En otra ocasión contribuimos muy
exitosamente a la detención del comando Varese, en Italia, que tenía
previsto llevar a cabo también acciones terroristas de envergadura allí.
El año pasado detuvimos en España y los alemanes en Alemania a un grupo
que tenía previsto llevar a cabo acciones terroristas contra las costas
españolas durante la época del verano aparentemente, según los medios de
comunicación alemanes que se hacían eco de comentarios de políticos de
aquel país. Sucedió otro tanto también con la detención de un elemento
importante que está en prisión y que estaba vinculado a un grupo de
magrebíes, marroquíes esencialmente, en Holanda, donde también se tenía
indicio fundado por parte de las autoridades holandesas de que iban a
llevarse a cabo acciones terroristas antes del Ramadán. Otro caso
concreto, otro reclamado por Marruecos, detenido aquí el año pasado, que
había expresado su deseo de convertirse en mártir por aire o por mar.
Esto hay que entenderlo como prevenciones, porque están ahí, cuando hemos
tenido datos concretos de personas que hemos identificado y detenido que
iban a llevar a cabo acciones terroristas, bien en España o en países
amigos.
Respecto al dimensionado, evidentemente, nosotros no tenemos el número
suficiente de gente para enfrentarnos a un problema, que ya no es
emergente sino real que está aquí y que desde nuestro punto de vista va a
ir a más. Es un tema a tener en cuenta. Últimamente se han tomado medidas
a nivel gubernamental como la creación de un centro contraterrorista, que
es importante. Por lo que respecta a nosotros, estamos reforzando las
áreas de análisis y ha habido una convocatoria para ir seleccionando
gente para que se incorpore lo antes posible a la Unidad. ¿Se está
tomando en serio? Yo creo que sí. Mejor así, porque, si no, nos van a dar
muchos problemas. Espero que esta Comisión sea lo suficientemente sabia
para llegar a unas conclusiones que permitan dotar a todo el Estado
español de los elementos suficientes para la protección de la vida de los
ciudadanos que habitan este país.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Una última pregunta y si no me puede contestar,
no me la conteste, lo comprendería perfectamente. De los detenidos como
autores o colaboradores, ¿cuántos estaban siendo objeto de vigilancia y
seguimiento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿De los detenidos cómo?
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Colaboradores o autores del atentado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Como colaboradores, por parte nuestra, ninguno. Como presunto autor de
los atentados, teníamos -perdone que chequee- intervenido el teléfono de
uno de los individuos que puede haber participado en la comisión de los
atentados. Aprovecho la ocasión para decirle que no había ningún dato
concreto objetivo absoluto que pudiera permitirnos a nosotros o a las
autoridades judiciales que han estado tutelando las intervenciones que
indicara que estaban implicados en la ejecución de algún acto
prepreparatorio para llevar a cabo cualquier tipo de delito,
absolutamente nada, porque es una gente que ha aprendido mucho y entonces
utilizaban muchos teléfonos y cada vez más hacen las comunicaciones en
sitios abiertos, generalmente boca a boca.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Muchas gracias, señor Rayón, por lo exhaustivo y
sincero de su intervención.
Señor presidente, para que conste en el "Diario de Sesiones", sólo quiero
decir que el Lehendakari del País Vasco jamás realizó ninguna imputación
a ninguna organización sobre la autoría del atentado.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra en nombre del Grupo Parlamentario de
Izquierda Verde-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds el señor
Llamazares.
Con carácter general, antes de dar la palabra al señor Llamazares, quiero
indicar a los miembros de la Comisión que aprovechemos la oportunidad de
tener a un experto, persona tan cualificada como la que hoy nos acompaña
aquí, que no propiciemos intervenciones que abran debates entre los
diputados, porque entiendo que para las coincidencias y discrepancias en
esta materia tenemos otros foros parlamentarios. Aquí se trata
exclusivamente de aprovechar la experiencia de las personas que estamos
citando para que nos puedan aproximar a lo ocurrido, a los objetivos que
se ha marcado esta Comisión.
Tiene la palabra el señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias, señor Rayón por su comparecencia.
Querría en el trámite final precisar algunas cuestiones que me parecen
relevantes y empezaré de lo particular a lo general en relación con el
atentado del 11 de marzo y con las amenazas del terrorismo islámico sobre
nuestro país.
Señor Rayón, dice usted que tomó en sus manos la dirección de esta
investigación. Podemos decir que a partir de ese momento la prioridad de
la investigación es el terrorismo islámico, a partir del 13 marzo, desde
las 11:00, cuando se produce el tema de las tarjetas y demás. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
A partir de las 11:30 aproximadamente.
El señor LLAMAZARES TRIGO: El día 12 de marzo, a última hora de la noche,
se decide que la investigación que hasta ese momento ha llevado la
Brigada Provincial de Información de Madrid pase a la Unidad Central de
Información Exterior, reunión en la que está el señor don Agustín Díaz de
Mera, entonces director general de la Policía. ¿Conoce usted esa reunión,
participó en ella?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No conozco la celebración de esa reunión ni participé en ella.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Gracias. Previamente al día 12 en que, según
nuestra documentación, se produce la reunión en la que se atribuye la
prioridad al terrorismo islámico y se atribuye la responsabilidad a la
Unidad Central de Información Exterior, el día 11 por la tarde en el
Ministerio del Interior se habilitan urgentemente varios despachos para
expertos de la Policía, del Guardia Civil, del CNI y de otros servicios.
¿Se contó con usted o con algún miembro de su unidad para este
dispositivo esa tarde o en las primeras horas del día siguiente, el día
12, en el Ministerio del Interior?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Muy bien. Considera entonces que el momento en
que ustedes toman responsabilidad directa de la investigación es a lo
largo del sábado día 13, pero ustedes, previamente, colaboran con la
investigación. Inicialmente todo apunta a que el atentado es autoría de
ETA, pero empiezan a aparecer datos que al menos establecen nuevas
hipótesis o nuevas posibilidades. Ha hablado usted de la misma tarde del
día 11, de la reivindicación, aunque no era un dato definitivo, y de
otros aspectos que aparecieron en esa tarde del día 11. ¿A partir de qué
momento ustedes empiezan a colaborar con la investigación desde su
servicio?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
El día 12 enviamos dos funcionarios de una de mis secciones
del Servicio de Asuntos Islámicos a las dependencias de la Brigada
Provincial de Información, y la Brigada Provincial de Información de
Madrid envía dos funcionarios a la sede de la Unidad Central de
Información Exterior.El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Con qué cometido, con el
de coordinación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
El cometido era coordinación esencialmente y al mismo tiempo ver si
surgía algún elemento, dado que el día antes habíamos tenido una cinta
por un lado y una reivindicación por otro. Queríamos conocer si surgía
algún elemento nuevo que pudiera darnos alguna pista y orientarnos en las
posibles investigaciones.
El señor LLAMAZARES TRIGO: O sea, que a partir de ese momento empieza una
cierta coordinación entre los dos servicios.
Ustedes, a lo largo del día 11 o bien en la mañana del día 12, ¿se ponen
en contacto con servicios policiales extranjeros para plantearles lo
relativo a la reivindicación o a la cinta? ¿Se ponen ustedes en relación
con Interpol?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, nosotros nos ponemos en contacto la misma noche y al día
siguiente con varios servicios de seguridad y de inteligencia o
policiales extranjeros, más que nada para dar credibilidad al comunicado
de este grupo que habían enviado al periódico Al Quds de Londres.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se puede conocer cuál es la reacción de los
servicios extranjeros?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La reacción es lo más inmediata posible, pero existe un cierto
escepticismo respecto a la reivindicación de este grupo, porque había
reivindicado prácticamente todos los atentados en los que ha participado
Al Qaeda, y, como he dicho antes, había dos casos que también había
reivindicado y parece ser que no eran atentados terroristas. Me estoy
refiriendo a los apagones que hubo en Estados Unidos, en Nueva York y en
otra ciudad, a lo largo del año pasado.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Colabora su servicio en la traducción de la
famosa casetede la furgoneta encontrada en Alcalá de Henares?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Colaboramos a posteriori, porque en un principio parece ser que
accidentalmente hay un funcionario policial de otro país que creo que
está en la Comisaría General de Policía Científica, que se ofrece
voluntariamente a hacer las primeras traducciones de la cinta. Después,
traductores nuestros escuchan la cinta, no uno, sino dos.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿En qué momento lo hacen y con qué
conclusiones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Las conclusiones es que son salmos coránicos, de contenido religioso, que
suelen venderse en torno a las mezquitas de las grandes capitales
españolas en los tenderetes que se sitúan en las inmediaciones,
preferentemente en la época del Ramadan.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuándo hacen esa traducción? ¿Es el mismo día
11 o ya es el día 12?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Se empieza el día 11 por la tarde-noche, porque la cinta está en poder de
Policía científica.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Alguno de los inspectores de su servicio
colabora en los interrogatorios, bien a lo largo del día 11 o del día
12?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
El día 11 definitivamente no. El día 12 por la tarde uno de mis
inspectores mantiene, junto con alguien de la Brigada Provincial de
Información, más que interrogatorio, una conversación con los
propietarios del establecimiento donde se había vendido la tarjeta que al
día siguiente nos va a dar la pista. El resultado es obstrucción total,
no colaboran en absoluto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿En algún momento, a lo largo del día 11 o del
día 12, sus inspectores utilizan ya fotografías o imágenes de posibles
terroristas islámicos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Voy a pasar a una segunda cuestión, en este
caso relativa a su servicio. Ha hablado usted del número de funcionarios
que existen en el mismo. Me gustaría saber, de ese número de
funcionarios, cuántos comisarios existen en el servicio de terrorismo
islamista y también marroquí, cuántos se dedican a una u otra
especialidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Comisarios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ha habido un solo comisario. Ahora en fechas recientes, se ha incorporado
un segundo comisario, aunque ha estado contribuyendo y colaborando con
nosotros en la preparación de temas judiciales a petición de la autoridad
judicial, pero no directamente implicado en las investigaciones.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuántas investigaciones tenían en marcha antes
del 11 M, aproximadamente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
A bote pronto, en torno a cuarenta y tantas.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Y unos sesenta miembros, cincuenta y tantos,
no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Hay que contar también con la sección de vigilancia. En torno a los
setenta y tantos miembros, más el apoyo que nos dan otras unidades, como
la Unidad Central de Inteligencia y otras unidades en temas de calle, de
vigilancia de la propia Comisaría General de Información.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Quería contrastarlo con los traductores, pero
en todo caso usted ha dicho que eran claramente insuficientes.
Querría hacer una última pregunta que tiene trascendencia. A raíz de sus
documentos, respecto a la amenaza del terrorismo islámico, usted nos ha
hablado de un incremento del número de funcionarios. Aparte de eso,
querría saber cuántas reuniones plenarias en el ministerio se producen en
torno a terrorismo islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿En qué espacio de tiempo?
El señor LLAMAZARES TRIGO: Desde el año 2002 al año 2003, no en su
servicio, en el ministerio con altos cargos del mismo. Es para saber la
trascendencia que tiene, más allá de su servicio, la amenaza del
terrorismo islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Cómo tema monográfico específico de las reuniones?
El señor LLAMAZARES TRIGO: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No sé si me voy a equivocar, pero creo que no hubo ninguna en el
ministerio.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Es lo que quería saber. Gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchísimas gracias, señor Rayón, por las
respuestas y la intervención que a lo largo de esta mañana ha tenido
usted. Nos ha dado unos informes muy importantes. Al ser el último en
intervenir no voy a volver a preguntar sobre lo que anteriormente otros
portavoces ya le han preguntado.
En uno de los informes que usted nos ha enviado hay una resolución final
que hace referencia al posible impacto que pudiera causar un ataque
militar contra Irak en la escena terrorista, y con respecto a España dice
que aunque todavía no se tiene conocimiento de que se haya vertido
ninguna amenaza expresa contra nuestros intereses, la posición que
sostiene en la actualidad nuestro Gobierno obliga a ponderar el
incremento de las amenazas de riesgo, dado que nuestro país podía sumarse
a la lista de principales aliados de Estados Unidos, y entre los que se
encuentran amenazados está Reino Unido, Francia, Italia, Alemania, Canadá
y Australia. ¿Esto les hizo a ustedes levantar las antenas de que al
intervenir en la guerra de Irak la posibilidad de la amenaza de Al Qaeda
iba a ser mayor para España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Podría indicarme la referencia de ese informe? No lo recuerdo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Procede de la Comisión General de Información,
aportación de la CGI al documento de amenaza elaborado por Europol,
febrero de 2003, junio de 2003, abril 2004, Dirección General de la
Policía, Cuerpo Nacional de Policía. Se lo puedo mostrar si quiere. ¿Lo
quiere ver?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí, me gustaría, por favor. (Pausa.)
Evidentemente, no es un informe mío, es un informe de otra unidad de la
Comisaría General de Información. Creo que lo he dicho antes, pero
evidentemente la participación en Irak es un factor añadido en el riesgo
para España.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchas gracias, señor Rayón. Estamos reunidos
no solamente para investigar y para saber qué pasó antes del día 11, y
todos los días que estamos viendo, el día 12 ó el día 13. Creo que
durante el siglo XX el terrorismo es un terrorismo político,
fundamentalmente, que se extiende por
Europa de una manera muy concentrada: los anarquistas ponen bombas en
Sarajevo o ponen bombas en una calle de Madrid y se sabe quiénes son;
luego vienen los grupos terroristas políticos de Italia, de España,
etcétera. En estos momentos nos encontramos con un terrorismo
internacional. Desde su punto de vista de especialista del terrorismo
islámico, ¿hasta qué punto estamos en peligro con ese terrorismo, que ha
saltado las fronteras porque nos lo encontramos en Chechenia, nos lo
encontramos en Londres y en Madrid, y de qué manera habría que empezar a
trabajar para enterarnos todos por qué camino van y cuál es el futuro de
este terrorismo? Con esta pregunta y con su respuesta he acabado mi
intervención y le quiero agradecer la que usted ha tenido.Muchas
gracias.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Muchas gracias.
Es un terrorismo terrible. Está aquí y mi percepción personal es que va a
azotarnos durante las décadas venideras. Recientemente estuve en una
conferencia en la que se hablaba de la capacidad de reclutamiento que se
está produciendo entre muyahidines en zonas, esencialmente del Asia
central, en las que hay una gran inestabilidad política, hay una serie de
elementos, como conflictos bélicos, y en las que se está produciendo un
reclutamiento masivo de gente que estaría dispuesta probablemente a dar
su vida por una causa y llevar a cabo acciones terroristas graves. ¿Qué
es lo que tenemos que hacer para combatirlo? Desde mi punto de vista, lo
esencial es dotarnos de unas estructuras estables, completas, que sumen
las deficiencias que tenemos, que sumen recursos humanos, técnicos,
económicos y, si fuera posible, que estuvieran incardinadas en una misma
estructura para evitar problemas futuros de descoordinación o que se
compita por los mismos objetivos entre diversos estamentos de un mismo
Estado y, sobre todo, esencialmente, necesitamos una enorme cooperación
internacional. Este es un terrorismo global que exige un enfoque global.
Hay que pensar en ese contexto. Si no lo hacemos así, no seremos capaces
de entender la amenaza procedente del terrorismo islámico, que además
pretende ser un elemento desestabilizador en ciertas áreas geográficas,
que tienen una importancia capital, sobre todo, para la estabilidad
mundial. Me estoy refiriendo, por ejemplo, a los atentados de Arabia
Saudí, los intentos de atentado contra el presidente pakistaní, el
derrocamiento, por ejemplo, de regímenes más o menos estables en estas
zonas geográficas que en un momento determinado podrían ser un factor
importante de desestabilización que podría afectarnos a todos.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Muchísimas gracias.
El señor PRESIDENTE: En nombre del Grupo Parlamentario Socialista tiene la
palabra el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Gracias al señor compareciente, señor Rayón, por
estar aquí y por aportar un testimonio de tanto interés, pero incidiendo
en lo que este grupo parlamentario siempre ha incidido -y va a seguir
incidiendo-, que es el agradecimiento más importante por la contribución
a la seguridad de este país que evidentemente demostró -y de qué manera-,
junto con su equipo, en la investigación llevada a cabo del 11 al 14 de
marzo.
Si le parece voy a ser lo más sintético posible en el interrogatorio,
porque me imagino que el cansancio empezará a hacer mella en todos,
particularmente en quien recibe todas las preguntas que tiene que
contestar. Si le parece le capitulo lo que va a ser el eje de mi
interrogatorio: le haré unas pocas preguntas sobre la amenaza del
terrorismo islamista o perpetrado por personas de origen árabe,
inmediatamente después le haré preguntas sobre los medios materiales y
humanos con que cuenta su unidad, porque es de la que usted sabe y no de
otras unidades, y, finalmente, me volcaré en hacerle preguntas sobre la
investigación.
El Gobierno nos ha mandado, en primer lugar, distintos informes. Uno de
ellos, que ya ha salido a colación, tiene que ver con una actuación suya
concreta. Es un informe redactado o suscrito por usted, que le entrega en
mano al señor De la Morena, en el que le hace ver cuál es la amenaza
potencial para este país, sobre la base de datos, a mi juicio -permítame
el comentario subjetivo- de mucha solidez, de mucha consistencia, de
carácter policial y de carácter judicial, que afectan no sólo al año 2003
-fecha en que se redacta-, sino a los años 2002 y 2001, y en el que da
usted su opinión. La pregunta que le hago: ¿Por qué se lo entrega en
mano? ¿Se puede interpretar como un gesto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No. Creo que es algo más sencillo. Me pide un informe lo antes posible,
se lo subo y se queda con él. Así de simple.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se lo pide.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y no entra por ningún registro?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En este caso concreto, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Es habitual?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Surge en ocasiones por razones de urgencia o por el hecho de que lo mismo
se entrega a una hora determinada en la que puede no haber funcionarios
que se ocupen de tareas administrativas. No pasa con mucha frecuencia,
pero suele ocurrir.El señor RASCÓN ORTEGA: Ya ha comentado que no tuvo
respuesta a ese informe. Ni verbal ni escrita.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No. En principio, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: No. Le pregunto: ¿Hay una unidad, que es la Unidad
Central de Inteligencia, con la que me imagino que realizarán ustedes
colaboraciones, no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Puntualmente o de manera sistemática?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
El operativo generalmente está más centrado en los temas puntuales de la
calle. La Unidad Central de Inteligencia dedica más tiempo a la
reflexión, en ocasiones le llega la información con posterioridad y son
ellos los que después se encargan de llevar un seguimiento sistemático de
los temas concretos. Hay muy buena colaboración, pero el operativo está
en la calle, está en lo inmediato.
El señor RASCÓN ORTEGA: Le voy a leer un informe, enviado también por el
Gobierno, que redacta este servicio, a ver si por las expresiones
recuerda usted que alguien de su unidad hubiera participado en la
aportación de datos o incluso en la confección directa de ese documento,
que también hace un excurso muy minucioso sobre el potencial peligro que
padece España en relación con ese terrorismo de origen islamista y cuando
se pone a explicar las tendencias y las perspectivas de futuro, que como
comprenderá es lo que interesa fundamentalmente a una Comisión
parlamentaria como esta, se viene a decir: Estos hechos -que describe-
unido a otros actos de violencia acaecidos con anterioridad al estallido
de la guerra de Irak en otros países, como los del 11-S, Túnez, Indonesia
o Kenia, ponen de manifiesto la marcada tendencia de los elementos
radicales islámicos, partidarios de una Yihad internacional, de practicar
un terrorismo más espectacular, ciego, sangriento e indiscriminado en el
que el saldo de víctimas personales sea el más elevado posible. Está
fechado el 10 de junio del año 2003. ¿Tiene noticias de ese informe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Concretamente el informe, la verdad es que no lo sé. Pero vamos, la
interrelación con nosotros es tan estrecha que prácticamente participamos
de opiniones muy parecidas. Evidentemente, estamos hablando aquí en
términos coloquiales de objetivo blando. Es un terrorismo que está
buscando el mínimo de riesgo y, sobre todo, el máximo de potencial
destructivo. Los países a los que hace referencia son países con una
implantación islámica considerable. Y en cuanto a la capacidad de
destrucción, evidentemente es un terrorismo donde, entre comillas, una
ética de limitación de daños no les entra. Quieren causar el mayor número
posible de víctimas.
El señor RASCÓN ORTEGA: De la documentación del Gobierno se desprende que
desde el año 2001 ese incremento de riesgo potencial va en aumento, está
aumentado continuamente. Tan es así que acabamos de manejar dos
documentos del año 2003 con una secuencia bastante corta. En junio se
dice lo que se dice y en noviembre usted, entre otras informaciones que
le llegan al señor De la Morena vuelve a encender esa tremenda alarma.
Dejemos la amenaza y vayamos a los medios materiales y humanos con los que
usted cuenta. Usted y su unidad central porque habla de que efectivamente
siempre que puede recaba la colaboración de las brigadas provinciales y
de la brigada general. Le pregunto por su unidad porque obviamente es de
lo que sabe y, sobre todo, porque hay un dato que nos ofrece el Gobierno
y que no tiene que ver con el que usted nos ha transmitido. Quiero
recordar que usted ha dicho que en este año cuenta con cincuenta y tantos
efectivos. Si no es así, corríjame.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Vamos a ver, es que me está hablando usted de la unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: De su unidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La unidad tiene más gente. Es el servicio.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí, su servicio.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿El Servicio de asuntos árabes islámicos?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Hay tenemos cincuenta y tantas personas especialistas en eso que cuenta
permanentemente con un añadido que es una sección de vigilancias que
prácticamente están
todo el día trabajando para ellos en temas de calle, más algún funcionario
auxiliar o administrativo que haría probablemente que ese número se
incremente. Pero el número de especialistas o el investigador en sí está
en torno a los 51 ó 52 funcionarios.El señor RASCÓN ORTEGA: El Gobierno
nos informa que el número de funcionarios del servicio de asuntos
árabes-islámicos, que es su servicio, en el año 2004, el 11 de marzo, es
de 74.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Con las incorporaciones de los otros?
El señor RASCÓN ORTEGA: Cincuenta y tantos más los 15.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es que se ha incorporado esta gente que, aunque no esté literalmente
dentro del servicio, es una sección que está trabajando para el servicio
casi en exclusiva. Probablemente también incorporen gente dedicada a
tareas de traducción de árabe.
El señor RASCÓN ORTEGA: Cuenta el Gobierno que la evolución desde el año
2001 es de +13/21,31 por ciento. ¿Es cierto? Aproximadamente porque
obviamente no habrá hecho usted esas cuentas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente, sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: En cuanto a recursos materiales: vehículos y
motocicletas, se dice por el Gobierno que del año 2001 a 2004 hubo un
incremento de tres vehículos y tres motocicletas en su servicio. ¿Es
cierto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que sí porque es una información facilitada por nosotros. Debe ser
cierta.
El señor RASCÓN ORTEGA: Parece ser que han tenido ustedes problemas para
la traducción de determinadas cintas que se iban almacenando en el
servicio. ¿Podría aclararnos esta cuestión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Generalmente el procedimiento es el siguiente. Muchas cintas se escuchan
en caliente, como lo llamamos, cuando es un asunto que requiere una
inmediatez. A continuación los traductores hacen otra escucha para ver si
se deduce que existe algún peligro o algo realmente de interés en el
contenido de la cinta y el traductor habla directamente con el inspector
encargado del caso. Después, cuando no hay nada de relevancia inmediata o
que exija una actuación también inmediata se procede a la transcripción
de las cintas. Lo que sí ha estado algo más atrasado en ocasiones ha sido
la transcripción de las cintas que después se envían al Poder Judicial.
El señor RASCÓN ORTEGA: Otro campo de trabajo que tiene que ver con los
medios con que cuenta su unidad -algo ha hablado al respecto- es la
coordinación con otras unidades y otros servicios del Cuerpo Nacional de
Policía. ¿Cree que esa coordinación entra dentro de lo razonable en
términos policiales o detecta -siempre pensando en el futuro- algún
problema o alguna laguna que tenga que solventarse?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No. Existe una especie de hermandad entre este tipo de funcionarios que
trabajan en estas áreas. Es una gente que ha participado en cursos. Los
míos han dado cursos a los otros, se conocen muy bien y entonces existe
una comunicación muy fluida entre ellos. Realmente problemas de
coordinación no existen. Estoy hablando del área que a mí me compete. Ahí
no hay problema de coordinación alguno que yo pueda detectar con respecto
a los míos hacia los demás.
El señor RASCÓN ORTEGA: En cuanto a la coordinación con los servicios
centrales de investigación antiterrorista de la Guardia Civil, ¿ha
detectado algún problema de coordinación? ¿El problema de coordinación es
sistemático? ¿Qué cree que se tiene que mejorar?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En el ministerio existe una Junta de coordinación donde concurren
regularmente los mandos de los tres estamentos oficiales responsables de
las áreas de información de ámbito estatal: están el CNI, Guardia Civil y
la Comisaría General de Información. Después, si existe cualquier tipo de
confluencia en un objetivo determinado y demás, nosotros nos conocemos
perfectamente a los mandos de la Guardia Civil para coger un teléfono y
actuar con sentido común y decir: oye mira, que estamos en esto o estamos
en lo otro. Recientemente ha habido un caso concreto en el que tanto la
Guardia Civil como nosotros hemos tenido noticias de la llegada de un
individuo -creo que era a Alicante- y como el tema lo llevábamos
nosotros, se avisó a la Guardia Civil, retiró el dispositivo y se acabó.
No hay problemas. Todo es mejorable, evidentemente, pero en principio no
veo problemas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Paso al capítulo dedicado a la investigación de
los terribles atentados del 11 M. Ha dicho usted que formalmente su
servicio asume la investigación a las 14:40 horas -le he tomado
esa nota, corríjamela si no es cierta- del 13 de marzo, sábado.El señor
JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, la instrucción de las diligencias se traslada a las
dependencias de la Comisaría General de Información, de la UCIE
concretamente, a las 14:40 horas del 13 de marzo para centralizar las
gestiones que se estaban llevando a cabo en todas las partes de la
geografía nacional y en el exterior.
El señor RASCÓN ORTEGA: Efectivamente. Se estaba investigando en distintas
partes del territorio nacional, en el exterior y también en la Brigada
General de Información que es la que, hasta ese momento -interpreto-
llevaba la investigación de los atentados.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Se refiere a la Brigada Provincial de Información?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí, hay una colaboración muy estrecha. Se trasladan los funcionarios de
la Brigada Provincial de Información a la sede de la Unidad Central de
Información Exterior y el comisario jefe de esa brigada está
permanentemente en contacto conmigo y con los otros comisarios de la
unidad y los funcionarios entre sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ha dicho también que, pese a que formalmente
asumen las riendas de esa investigación ese día a esa hora, con
anterioridad estaban practicando actuaciones de averiguación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Se había destacado a dos funcionarios -creo que fue el día 12 por la
noche- a la Brigada Provincial de Información y viceversa; dos de ellos
para nosotros. Creo recordar que dos funcionarios, uno de ellos y otro de
los nuestros, se desplazan a tener unas conversaciones con las personas
que al día siguiente nos dicen que han vendido las tarjetas de teléfono
que nos llevan directamente a locutorios de la zona de Lavapiés, donde se
procede posteriormente a la detención de algunos de los implicados.
El señor RASCÓN ORTEGA: En relación con la furgoneta que aparece,
¿practican ustedes algunas averiguaciones antes de ese momento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La Brigada Provincial de Información de Madrid cita al propietario de la
furgoneta y se le toma declaración ya en la sede de la Comisaría General
de Información. No sé si ha habido alguna otra comparecencia anterior.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Quién le recibe declaración al propietario de la
furgoneta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que para entonces todavía es el equipo de la Brigada Provincial de
Información.
El señor RASCÓN ORTEGA: En ese momento, me imagino que le dan cuenta de
los hallazgos que contiene la furgoneta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Perdón. No, en ese momento, no. ¿Usted se está refiriendo al propietario
de la furgoneta?
El señor RASCÓN ORTEGA: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Al propietario de la furgoneta se le traslada a la Comisaría General de
Información y es interrogado por los funcionarios de la Brigada
Provincial de Información, que en ese momento están instruyendo las
diligencias y con la colaboración de algunos funcionarios míos.
El señor RASCÓN ORTEGA: Perdón, ¿con la colaboración...?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
De algún funcionario mío.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es decir, que había presentes funcionarios suyos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Estamos hablando del dueño de la furgoneta, ¿no?
El señor RASCÓN ORTEGA: Estamos hablando efectivamente del dueño de la
furgoneta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí. Lo que no sé es si antes hubo o no alguna citación del dueño de la
furgoneta.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Todavía no habían asumido ustedes la
instrucción?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, no habíamos asumido la instrucción.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Por qué están ustedes presentes?, porque
colaboran obviamente.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente. Estamos colaborando. Ahí se procede no
sólo con funcionarios de la Brigada Provincial de Información, sino con
funcionarios de la Unidad Central de Información Interior y funcionarios
de otras unidades de la comisaría general. Es tal la magnitud del
problema que lo que necesitamos es gente.El señor RASCÓN ORTEGA: Sin
duda. Me imagino que todos los que están tendrán noticia en ese momento
de los hallazgos de la furgoneta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No. De los hallazgos de la furgoneta creo -porque todavía no estamos
instruyendo nosotros, aquí soy testigo de referencia solamente- que se
tiene conocimiento al día siguiente, cuando... No sé exactamente qué día.
Lo siento, no sé que día es cuando recibimos el informe de los técnicos
que están haciendo el informe técnico pericial de los elementos de la
furgoneta.
El señor RASCÓN ORTEGA: Para que se haga una idea, el jefe de los TEDAX
nos acaba de decir que a las 17:00 de ese día ya emiten el informe. Se lo
digo por si le sirve de referencia temporal. Imagino que no porque no
tienen contacto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, porque seguirá el procedimiento habitual. Me imagino que irá a su
superior jerárquico y, a partir de ahí, se distribuirá a los órganos que
en un momento determinado se consideren competentes para conocer del
tema. A nosotros no nos llega.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Es posible que ese mismo modo de operar tan
coordinado entre los distintos servicios de policía a la hora de recibir
declaración al propietario de la furgoneta se utilizara para recibir
declaración de otros testigos que estaban diciendo reiteradamente que los
autores o al menos sospechosos eran de rasgos árabes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
A nosotros, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esa información no les llega a ustedes.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cuándo les llega?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es que no creo que nos llegue nunca. Lo que tenemos son unos
encapuchados. No lo sé. No le puedo contestar, lo siento. A mí no me
llega nunca.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿A usted nunca le llega esa información, no por
escrito, sino oral, de testigos que están declarando que los sospechosos,
no se sabe bien de qué -vamos a dejarlo ahí- son de rasgos árabes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, no recuerdo. Es más, creo que la comparecencia... No recuerdo. Lo
único que recuerdo es que me llegan noticias de que son unos individuos
que tienen una especie de pasamontañas y pocas cosas más. Estoy
refiriéndome a los datos que nos llegan el día 11, porque a mí eso no me
sirve de mucha referencia. Nosotros llegamos a los presuntos autores
materiales a través de nuestras propias investigaciones. De eso otro yo
estoy personalmente un poco desvinculado porque era el coordinador. Tenga
usted en cuenta que yo estoy encerrado en mi despacho y tengo infinidad
de gente que está esperando pasar, me tienen con los teléfonos y demás.
El minuto no lo conozco, pero desde luego esa información no me llega.
Nosotros llegamos a los presuntos autores materiales a través de las
investigaciones propias.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Las investigaciones propias de la mochila?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
De la tarjeta que es vendida por unos españoles nacionalizados de origen
indio, que nos dicen que efectivamente se ha vendido a los propietarios o
gestores de un locutorio en la zona de Lavapiés.
El señor RASCÓN ORTEGA: Tras esa entrevista infructuosa de la que usted
habla, ¿qué ocurre el 12 por la tarde?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Esa ocurre el 12 por la tarde; la otra, la auténtica, ocurre el 13 por la
mañana, en torno a las 11 y pico, que es cuando el funcionario que ha
estado presente, o el jefe del equipo que ha estado presente, lo comunica
directamente a su jefe de sección y el jefe de sección se lo comunica a
su comisario y el comisario me lo comunica a mí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Qué le comunica? ¿Que ha sido identificada la
persona sospechosa?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Me ha dicho que en el locutorio tal es donde se encuentra una persona que
posteriormente es detenida. Eso ya es conocido en base al trabajo de
calle previo que se tenía de épocas anteriores.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Eso ocurre antes de que ustedes asuman la
instrucción formalmente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Puede ser.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Cómo que puede ser? Está hablado de la 1:00 a lo
más tardar y asume usted formalmente la investigación a las 14:40.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí, parte de la investigación, la instrucción efectivamente es otra
cosa.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es que quiero que quede bien claro, una cosa es
trabajar investigando y otra cosa es asumir formalmente las riendas de la
investigación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La instrucción se asume a las 15:00 horas del 13 de marzo y se traslada a
las 14:40 del mismo día, pero las investigaciones ya están en marcha.
El señor RASCÓN ORTEGA: Son anteriores, están en marcha y de hecho
conducen a una detención.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Son las que nos abren el camino de todo.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿A qué hora se produce la detención?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
A ver si lo tengo por aquí. A las 16:20 los funcionarios presentan
detenido a uno de los propietarios del locutorio y a las 16:30 comparece
otro grupo de funcionarios con otros dos detenidos, también gente que
trabaja en el locutorio, dueños.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y materialmente, ¿a qué hora se produce la
detención? Ha hablado usted de la comparecencia de los detenidos en la
comisaría. Yo le pregunto materialmente, si lo puede decir, porque no
estaba usted presente.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé. No estoy presente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Porque me imagino que habría que ir a buscarlos,
¿o se les detuvo con rapidez?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente. No lo tengo aquí, pero el instructor ordena que los
funcionarios se desplacen para hacer las gestiones pertinentes, procedan
a la detención de estas personas que han recibido la tarjeta y pasen a su
presencia en las dependencias de la Unidad Central de Información
Exterior. La detención real en sí no la sé, la presentación sí me consta
que es, una, a las 16:20 horas, y otra, a las 16:30 horas.
El señor RASCÓN ORTEGA: Realmente hay muy poca distancia entre una y otra,
lo que significa que hay un conducto muy directo para llegar a uno y
otro, es obvio.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí, sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: La tarjeta SIM.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Más que la tarjeta es el trabajo previo de muchos años que se tiene ya
desarrollado. Una vez que sabemos el sitio, automáticamente ya se conoce
grosso modo quiénes pueden estar implicados y si nos dicen que uno se
llama tal, el otro tal y el otro tal, son nombres propios: blanco y en
botella prácticamente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Me imagino que cuando ustedes asumen la
instrucción se les pone, si no tienen conocimiento, en antecedentes de
absolutamente todos los datos de interés policial y judicial que hay en
la causa, ¿verdad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿A qué se refiere exactamente?
El señor RASCÓN ORTEGA: Si se produce el traslado formal de una
instrucción a otra, ¿cómo se produce el traspaso de poderes? ¿Ustedes
tienen información de inicio en ese momento? Me imagino que no, que
sabrán muchos datos de la investigación precedente llevada a cabo por la
Brigada Provincial.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La verdad es que la gente está allí, están trabajando juntos y, si se
ignora una cosa, el otro se la dice verbalmente.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y hay una comunicación permanente y por supuesto
muy fluida?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La comunicación es permanente.
El señor RASCÓN ORTEGA: La última pregunta que le hago, que aunque parezca
baladí no lo es. ¿Qué imputación formal se le hace a los detenidos, de
qué se les acusa?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La verdad es que no lo sé, se les pasa a disposición judicial.
El señor RASCÓN ORTEGA: Cuando se detiene a una persona, se le tiene que
instruir de sus derechos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Evidentemente.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se le tiene que hacer una imputación concreta.
¿Qué imputación, le pregunto, se le hace? Tendrá que ojear probablemente
algún documento.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Tendré que ojear algún documento, que no sé si tengo aquí. Si me permite
un segundo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por supuesto. (Pausa.)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lo siento mucho, necesito hacer la consulta.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿No cuenta con un documento que le explique cuál
es la imputación concreta que se le hace?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
En este momento, no, pero me imagino que estará relacionado evidentemente
con la comisión del atentado terrorista en Madrid.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Puede ser colaboración con banda armada?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Puede ser colaboración con banda armada, puede serlo, pero el atestado
policial yo creo que no es tan relevante, porque se pasa a disposición
del fiscal y el juez, que son quienes deciden.
El señor RASCÓN ORTEGA: Pero la imputación no la hace el juez y el fiscal,
sino quien detiene materialmente a la persona.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente, el instructor, pero yo no soy el instructor.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por eso le he preguntado. Yo no lo conozco, no sé
qué imputación se le hace, y quisiera saber si se le imputa colaboración
con banda armada o falsedad de tarjetas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No es falsedad documental, debe ser colaboración con banda armada.
El señor RASCÓN ORTEGA: Una última pregunta que tenía que hacerle, porque
ha aparecido y no sé si resulta de interés, cualquier dato que pueda
esclarecerse probablemente resulte de interés para esta Comisión. ¿En su
unidad hay algún inspector o algún comisario que se apellide Gil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí,
El señor RASCÓN ORTEGA: Era la última pregunta, pero tengo necesidad de
hacerle otra.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es el comisario jefe del Servicio de Asuntos árabes islámicos.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿El comisario jefe?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Y no pudo ese señor intervenir en el
interrogatorio del señor Garrudo, según declaró el señor Garrudo el día
11 por la tarde?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, de ninguna manera.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Seguro que no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Seguro que no.
El señor PRESIDENTE: Si para el señor Rascón es importante la información
que había solicitado de la imputación que se le hacía a los detenidos, se
podría solicitar del señor Rayón que se hiciera llegar a la Comisión por
escrito.
El señor RASCÓN ORTEGA: Sería interesante, señor presidente, porque es un
dato que desde luego no rompe para nada el secreto del sumario y a lo
mejor resulta ilustrativo para esta Comisión.
El señor PRESIDENTE: Para un segundo turno, con mucha precisión -les ruego
mucha precisión-, el señor Del Burgo tiene la palabra.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Intentaré seguir su recomendación.
Lo primero tengo que dar una contestación a unas alusiones personales. El
señor Olabarría está muy afectado por mi forma de interrogar y sobre todo
ha quedado
muy afectado ante la posibilidad de que se pudiera poner en cuestión la
idea de que hubiera una cooperación entre ETA de alguna forma y el
terrorismo islámico que condujo a los atentados del 11 de marzo. Yo no he
hecho más que preguntar, solamente he preguntado, no he afirmado nada,
como el señor presidente ha podido escuchar, simplemente he preguntado.
En esa misma línea, simplemente para informarle al señor compareciente,
como ha tomado nota amablemente de algunas líneas de investigación que ha
considerado conveniente iniciar después, que sepa que en los días
anteriores al atentado en San Sebastián se repartió una octavilla con el
siguiente texto: 1 al 14 de marzo, los intereses españoles en el punto de
mira, sabotea a la RENFE. SPANARIK EZ. Simplemente le informo de que
estas octavillas se repartieron en el casco antiguo de San
Sebastián.Finalmente, es posible que yo en algún momento delire, es
posible, pero lo que sí tengo muy claro es que escuché al señor Ibarretxe
imputar a ETA, por trece veces citó la palabra ETA, en la declaración
institucional que hizo a las nueve y media, siendo el primer cargo
público de este país que imputó a ETA la comisión del atentado.
No le voy a preguntar sino que voy a decirle algunas de las cosas más
importantes que me parece que usted ha dicho aquí, para ver si estoy en
lo cierto o no. En primer lugar, usted ha afirmado con rotundidad que no
hubo imprevisión, entre otras cosas porque yo me imagino que usted, que
elaboró el informe del 28 de noviembre de 2003, era el primer movilizado;
usted, que es el responsable de la Unidad Antiterrorista Islámica, está
informando en un documento del 28-11 que puede haber un riesgo de
atentado terrorista en España. Luego me imagino que el primer movilizado
ante esa hipótesis eran usted mismo y su Unidad. Y ahí sí que le quiero
hacer una pregunta: ¿Pidió usted en ese momento que aumentaran sus
efectivos como consecuencia del informe que el 28 de noviembre emitió
usted?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
La verdad es que han sido varias veces las que hemos pedido el incremento
de personal, que se ha venido facilitando a medida que las necesidades lo
han permitido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Otra de las cosas que ha dicho es que por la
mañana del día 11 ustedes no tenían duda, dentro de lo que se puede dudar
en este mundo, tenían indicios más que razonables para pensar en ese
momento que ETA era la autora del atentado. Ha dicho, y repito, creo que
le he entendido bien, que además la forma en que se había producido el
atentado no era el modus operandi de Al Qaeda. Por tanto, usted en ese
momento no tiene ninguna sensibilidad especial para pensar que lo que era
la opinión dominante no fuera cierta. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Efectivamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Usted ha dicho también que la cinta coránica,
que es uno de los elementos que ciertamente produce un gran impacto en la
opinión pública cuando es conocido, no era -tampoco es un descubrimiento
para usted- por sí sola determinante de que eso pudiera conducir al
terrorismo islámico, porque es una cinta que se encuentra en una
furgoneta, que todavía no se sabe muy bien qué contiene, cuando se saca
la cinta efectivamente se sabe, pero usted todavía, ni siquiera con la
cinta coránica, que, como usted ha dicho, se ha podido distribuir en
cualquier lugar de Madrid, da valor relevante para que usted se sintiera
ya especialmente sensibilizado a pensar que eso era un atentado del
terrorismo islámico. Esas son sus palabras anteriores. Esta es otra de
las cosas que usted ha dejado clara en esta comparecencia, cuando su
unidad se hace cargo de la dirección de la investigación es a partir del
sábado, en torno a las 12:30 horas; luego se materializa, no sé si
documentalmente, en la tarde del día 13 que es sábado. Pues bien, cuando
su unidad se hace cargo de la dirección de la investigación es porque,
siguiendo las investigaciones que se habían producido como consecuencia
del hallazgo del teléfono, de la fortuna que hubo al poder desactivar la
mochila decimotercera, sacar el teléfono y empezar a investigar a partir
de ese momento, que incluso el teléfono tampoco conducía a nada, porque
eran unos hindúes que habían vendido el teléfono...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Españoles.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Eran españoles además. Eran unos señores que
tenían un comercio de teléfonos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Eran de origen indio pero nacionalizados españoles.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Todavía eso no le dice nada. Y lo que ya es
el elemento determinante, que parece que induce a que sean ustedes los
que se hagan cargo de la investigación, son los datos de la tarjeta del
teléfono; ustedes, o quien sea, determinaron que habían sido remitidos a
un locutorio de la calle Lavapiés, que era propiedad de personas árabes
que podían estar involucradas en el atentado. Ese dato es puesto en su
conocimiento inmediatamente y a partir de las 12:30 horas usted se pone
al frente de la investigación porque le corresponde y es cuando queda no
aparcada sino disminuida la posibilidad de que sea un atentado de ETA.
Quiero saber si a su juicio -por eso le hago la pregunta- hubo en algún
momento alguna
paralización, freno, obstáculo para que el desarrollo de los
acontecimientos fuera este y para intentar evitar que usted, como
responsable de la unidad antiterrorista islámica, se pusiera al frente de
la investigación, tan pronto como hubo datos objetivos para ello.El señor
JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No, de
ninguna manera, ni lo permitiría. Hubiera presentado la dimisión
inmediatamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea que no recibió usted en ningún momento
ninguna indicación en tal sentido.
Una pregunta final, señor presidente. El envío de tropas que ayer acordó
el Congreso de los Diputados a Afganistán, ¿incrementa en este momento el
riesgo de un atentado de Al Qaeda o sigue siendo el mismo que había antes
de la guerra de Irak y desde que fuimos a Afganistán?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No sea usted tan diplomático.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es que me hace usted una pregunta imposible. No lo sé.
El señor DEL BURGO TAJADURA: No sabe si lo incrementa o no, pero
precisamente en un informe del 28 de noviembre usted dice que nuestra
presencia en Irak incrementaba el riesgo de un atentado. Yo le pregunto
si ahora que nos hemos ido de Irak pero incrementamos nuestra presencia
en Afganistán, que era uno de los elementos de riesgo, usted piensa que
seguimos teniendo menos riesgo, igual riesgo o más riesgo que antes. Es
lo único que le quiero preguntar.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé. Estos días prácticamente he estado centrado en preparar la
documentación para la Comisión y la verdad es que no he seguido ningún
medio ni nada.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor Rayón, después del atentado, el sábado por
la mañana, a las 11:30 horas, se hace cargo usted de la línea principal
de investigación que se lleva a cabo desde la policía. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Sí.
El señor JANÉ I GUASCH: De la línea principal de investigación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo me hago cargo de la investigación en el tema islámico. No le puedo
hablar de lo que hacían las otras unidades. Lo que yo hago es destinar
todos los recursos que tengo precisamente a intentar neutralizar el
peligro potencial que pudieran suponer unos terroristas en la calle.
El señor JANÉ I GUASCH: Los datos que usted recibe ese sábado son
determinantes.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Para mí, sí.
El señor JANÉ I GUASCH: Para usted son determinantes. ¿Lo son también para
sus superiores? ¿Se comenta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que sí. Tenemos una reunión con el comisario general de Información,
no sé exactamente a qué hora, y aparece con mucha claridad la línea
islámica.
El señor JANÉ I GUASCH: Son datos que se conocen con certeza la mañana del
sábado o a mediodía.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Aproximadamente a mediodía.
El señor JANÉ I GUASCH: El mismo día en que a las 14:30 comparece el
ministro del Interior. ¿Vio usted esa comparecencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
He estado enclaustrado, hemos estado semanas sin dormir prácticamente
nada, casi meses durmiendo dos o tres horas, y no hemos visto
prácticamente nada.
El señor JANÉ I GUASCH: Ese día, según información del propio Gobierno, y
los propios teletipos del día, tanto de EFE como de Europa Press dan fe
de la cronología, a las 14:30 horas comparece el ministro del Interior
afirmando que la prioridad sigue siendo ETA, pero que no hay ningún dato
adicional sobre la posibilidad de que la organización terrorista Al Qaeda
esté detrás de los atentados. ¿Para usted sí que había datos
adicionales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
¿Usted me pregunta por Al Qaeda?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros hablamos de extremistas islámicos, pueden ser muyahidines no
alineados y no necesariamente Al Qaeda. Evidentemente, nosotros andamos
en la dirección de extremistas islámicos violentos que están ubicados en
la zona de Lavapiés.
El señor JANÉ I GUASCH: También en esa comparecencia hay una línea muy
prioritaria. El ministro no oculta la línea islámica de investigación,
afirma que sigue vigente como prioritaria la de ETA, pero el ministro
apunta en ese momento a una línea, si me permite que lo diga, señor
Rayón, transversal, que es la línea de colaboración entre distintas
bandas armadas terroristas. Así se dice y se afirma en esa rueda de
prensa. ¿Usted estaba al tanto de esa colaboración transversal?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Alguien le advirtió? Porque desde el Gobierno se
decía que era una línea importante el hecho de no fijarnos en tal
alternativa, sino la posibilidad de que también ETA estuviera junto con
otras bandas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Yo no tengo los elementos de juicio suficientes que puedan tener otras
instituciones o el Gobierno. Yo estoy centrado en lo mío. Estoy
convencido de que esta gente ha tenido una participación directa y sé
probablemente que van a llevar a cabo más atentados; mi prioridad es
-para eso hay otros estamentos- neutralizar el comando, detener a la
gente, porque estábamos en una época donde había manifestaciones masivas,
procesiones, cincuenta mil cosas y la verdad es que se nos ponían los
pelos de punta al pensar que pudieran atentar contra estos grupos de
personas que iban a concentrarse en la calle en los siguientes días.
El señor JANÉ I GUASCH: A las 4 de ese sábado se producen las siete
detenciones de sospechosos; usted también nos precisaba más o menos esa
hora. La información del Gobierno es que a las 4 se produce la detención
de los siete sospechosos, lo cual concuerda bastante con las horas en las
que a usted le consta que entraron en las comisarías. ¿Cuándo se recibe
la información de lo que dicen los detenidos? ¿Le consta?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Los detenidos no dicen nada.
El señor JANÉ I GUASCH: No dicen nada. Seguro que hay unos traductores
cuando se les detiene.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Los detenidos, los que consideramos responsables, no dicen prácticamente
nada.
El señor JANÉ I GUASCH: Por último, señor Rayón, nos afirmaba hoy que la
amenaza de este nuevo terrorismo no etarra usted no considera que esté
cerrada ni mucho menos y que podemos estar claramente dentro de los
objetivos de ese terrorismo. Usted es un responsable de un área dentro de
la policía. En nombre de mi grupo, Convergència i Unió, como diputado y
como persona que forma parte del Poder Legislativo, y que podemos tanto
aprobar los presupuestos como impulsar proyectos de ley, me gustaría que
nos diera un diagnóstico, una radiografía sobre cuáles son para usted,
como responsable -tiene hoy también esa responsabilidad ante el
Congreso-, las medidas que deberíamos adoptar para ayudar a una mejor
coordinación, a una mejor prevención. Nos gustaría que nos especificara
hoy aquí aquellas medidas que entiende más prioritarias y aquellos
aspectos de coordinación que podrían ahora mejorarse. Usted ha dicho que
es un terrorismo global y que requiere de una coordinación con el
exterior, pero quizá también entre las distintas Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad que están en el Estado, entre Policía y Guardia Civil. Me
gustaría, y le doy esa oportunidad, que manifestase hoy ante la Cámara,
ante el conjunto de la sociedad, cuáles cree que deberían ser nuestras
prioridades en este ámbito para ahondar en la necesaria prevención.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Le agradezco la oportunidad, pero es un tema complejo; proponer ahora la
solución de este tema es complicado. Les pediría que miraran las
iniciativas tomadas por los legislativos y ejecutivos de los países de
nuestro entorno. Ha citado usted antes -creo que ha sido usted- al Reino
Unido. Miren lo que ha hecho Alemania, lo que ha hecho el Reino Unido,
Francia, Italia y otros países, yo creo que es importante. Yo entiendo
que es fundamental que haya coordinación, coordinación entre las
distintas fuerzas y cuerpos que actúan en el Estado español y mucha
colaboración y cooperación internacional; para mí eso es fundamental.
El señor JANÉ I GUASCH: Cuando nos piden que miremos lo que han hecho
otros países, ¿hay algo especialmente a destacar que podríamos hacer
nosotros?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No puedo dar lecciones a nadie. Únicamente, como términos de referencia,
probablemente, a lo mejor de cada cual se puede aprender un poquito.
El señor JANÉ I GUASCH: Seguro que sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Seguro que sí, por lo menos así lo hago yo. Aquellos
países que tienen unas estructuras para combatir el terrorismo más sólidas
y más coordinadas que podamos tenerlas nosotros quizá sean elementos a
tener en cuenta para las propuestas de soluciones que harán al final de
la Comisión para preservar la vida de la mayoría de los españoles aliados
e intereses de todo el mundo de bien.El señor JANÉ I GUASCH: Muchas
gracias, señor Rayón, y le pido que traslade esta gratitud a todos los
miembros que dependen de su unidad, que tan importante servicio prestan.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Lo haré con mucho gusto.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarria.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Siento que el señor Del Burgo se haya ausentado
porque es que yo en ningún momento le he aludido personalmente. He hecho
una apelación genérica a evitar el desvarío en la medida de lo posible en
las reflexiones de los comisionados, pero no me estaba refiriendo a nadie
en particular, como el presidente sabe perfectamente. Quiero decir que ha
hecho referencia a unas octavillas repartidas en San Sebastián antes de
las elecciones con la expresión; El 14-M, ESPANARIK EZ. Por si hay
alguien que no sabe euskera en esta Comisión puedo traducir el documento,
El 14-M, España, no. ESPANARIK EZ se traduce exactamente por la alocución
castellana España, no. Si eso tiene algo que ver con el objeto de
investigación de esta Comisión, me gustaría que el señor del Burgo nos lo
explicara después.
Al margen de estas circunstancias, se me ha olvidado antes hacerle una
pregunta concreta, señor Rayón. Me gustaría saber en concreto quién
procedió a traducir la cinta que se halló en la furgoneta y en qué
momento se tuvo conocimiento de su contenido en lengua castellana. A ver
si nos puede proporcionar esta información: en qué momento temporal, qué
día y a qué hora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que la cinta en principio fue traducida por un nativo, por un
funcionario policial del norte de Africa, que estaba presente; se acudió
a él. Posteriormente, fue traducida por dos personas de la unidad
central, que nos dijeron que el contenido de la cinta se refería a salmos
coránicos sin ningún significado extraordinario, de uso común en las
mezquitas que hay en diversas zonas de Madrid.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: ¿La hora y el día?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé exactamente, tendría que consultarlo porque el tema estaba
judicializado, estaba en manos de la policía científica; no lo sé.
El señor PRESIDENTE: Señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Señor Rayón, ¿le consta que los documentos
elaborados por su servicio en relación con los riesgos para España de la
participación en la guerra de Irak llegan al Gobierno?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Son remitidos al responsable?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Al responsable superior mío.
El señor LLAMAZARES TRIGO: De acuerdo.
¿Cuál es la última petición que hace usted a sus superiores antes del 11
de marzo en relación con la mejora en número de miembros, en calidad de
los medios, etcétera, con respecto a su servicio y qué respuesta le dan?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Ha habido varias verbales, y siempre ha habido muy buena voluntad, pero
dentro de unos márgenes limitados, porque el Cuerpo Nacional de Policía
ha sufrido un drenaje de gente considerable. Voluntad ha habido. Ojalá
hubieran venido más.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Otra cuestión. Antes le pregunté por las
reuniones monográficas. Quisiera precisar: ¿Las reuniones monográficas en
relación con el terrorismo islámico a nivel del ministerio se producen en
el año 2002 y 2003? ¿En esos dos años no hay ni una sola reunión
monográfica sobre terrorismo islamista?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Que yo recuerde, no.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Una última cuestión, la relativa a algunas
diligencias que por parte de la Brigada Provincial de Información se
producen con respecto a esta materia. ¿A usted le constaba que el
Tunecino estaba siendo investigado antes del 11-M por la Brigada
Provincial de Información? ¿Sabía usted que había diligencias previas de
investigación sobre algunos autores de los atentados en la Audiencia
Nacional desde julio de 2003?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
Tenía conocimiento tardío de que se estaba llevando a cabo una
investigación sobre blanqueo de capitales por parte de un individuo, pero
no que hubiera diligencias abiertas sobre integrismo islámico, tunecino y
demás en la Audiencia Nacional.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE
INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Muchas gracias por su colaboración y
gracias por su trabajo.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Rascón.
El señor RASCÓN ORTEGA: Una consideración sobre la necesaria e
imprescindible coordinación de los servicios de inteligencia y los
servicios antiterroristas que luchan contra el fanatismo islámico y que
ha puesto usted sobre la mesa.
Fruto de un extenso informe que nos ha enviado el Gobierno de la nación,
dando cuenta de lo que en los últimos ocho años el Estado español ha sido
capaz de dar de sí, y precisamente para incidir en el requerimiento
genérico que intuyo que ha hecho usted en que esa coordinación
efectivamente ha funcionado, probablemente habrá que preguntarse qué es
lo que a nivel nacional, a nivel interno, no ha funcionado. En el año
2001, los servicios de inteligencia ya nos dicen que España es lugar de
destino de radicales islámicos; en el año 2001 se producen detenciones
varias relacionadas con el 11 de septiembre y en el año 2001 se producen
investigaciones nacionales que se reactivan a partir de esas detenciones
producidas como consecuencia del salvaje atentado del 11 de septiembre en
Nueva York. Fíjese también que en el año 2003, dos años después, tiene
lugar la operación Lago. Me imagino que recordará de dónde procede el
aviso principal; Francia colabora con nosotros para dar lugar a esa
operación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No, no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso es lo que cuenta el documento.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Permítame. La información inicial no viene de Francia, somos nosotros los
que colaboramos directamente con Francia y les damos algunos de los
individuos del comando, que salen de Barcelona y entran en Francia.
El señor RASCÓN ORTEGA: Pero allí hay un aviso de los servicios de
inteligencia franceses que dicen que ese atentado puede producirse de
manera inmediata. Pongan ustedes toda la prevención posible para
evitarlo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Son informaciones que vienen de varios servicios, que nos dicen que ha
habido unas personas que han entrenado en el valle del Pankisi sobre
venenos y demás, que han sido expulsados de Georgia y han entrado en
España vía Barcelona.
El señor RASCÓN ORTEGA: Hay dos células con ramificación en el Reino
Unido, donde por cierto aparece un teléfono móvil preparado para unir los
cables, aunque eso es algo episódico, aparecen sustancias químicas
también.
Ese mismo año se produce la detención de un marroquí que está implicado en
los atentados de Casablanca. Son datos que ofrece Marruecos. Ese mismo
año un magrebí activista terrorista internacional, relacionado con el
11-S, también es detenido con esa información. Ese mismo año se produce
la operación Agua Dulce, sobre la base de datos suministrados por la
Fiscalía de Hamburgo. Ese mismo año tiene lugar la detención por
extradición de un argelino del que se sospecha que es terrorista
internacional. Ese mismo año tiene lugar la operación Dátil 4, con datos
suministrados también por Alemania.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso es lo que consta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Puede constar, son datos que se intercambian, pero la operación Dátil se
inicia en España en el año 1996 y consta de 4 fases.
El señor RASCÓN ORTEGA: Esta es la cuarta.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Las detenciones siempre se han generado en España.
El señor RASCÓN ORTEGA: Obviamente, cuando el sospechoso está en
territorio nacional.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pero en base a las informaciones producidas por España.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y trabajadas por esos servicios, porque si no es
así no se reflejarían.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Colaboración con estos servicios. Es que no es lo mismo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Ya. Vienen a evidenciar que efectivamente esa
coordinación internacional
resulta muy importante y resulta igualmente importante la implicación
nacional en esa coordinación internacional. Es lo que quería avalarle ¿
con datos escritos por el Gobierno de la nación.Le voy a formular una
preguntas muy concretas respecto de la investigación. Antes de que
ustedes asumieran la instrucción ¿hicieron investigaciones sobre
recorridos de barcos, recorridos de aviones, peinaron los listados de
entrada-salida, por ejemplo, en el aeropuerto de Barajas o en cualquier
centro aeroportuario?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Nosotros no.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿No trabajaron esa línea de investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Pueden haberla trabajado otros. Nosotros entramos un par de días más
tarde, pero no hicimos esas gestiones; no son nuestras.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Me puede indicar exactamente qué día y a qué hora
le llega la tarjeta SIM a su servicio? Es un ejercicio de memoria que me
imagino que a estas alturas puede resultar imposible.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que me llega vía mis superiores. Tenga en cuenta que la tarjeta hace
un recorrido y viene de arriba a abajo. Pero no sé exactamente; no lo
sé.
El señor RASCÓN ORTEGA: No sabe exactamente la hora en que se ponen a
trabajar sus funcionarios con ella.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Creo que mis funcionarios empiezan a estudiar el contenido de la tarjeta
cuando, en base a las investigaciones desarrolladas por otros, que no
nosotros, deducen que probablemente se ha vendido en tal sitio y entonces
es cuando van, se entrevistan con este matrimonio. Ese día no obtienen
nada; sin embargo, al día siguiente obtienen la información.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Qué servicio le entrega al suyo la tarjeta SIM?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
No sé si es el propio comisario general; No lo sé.
El señor RASCÓN ORTEGA: La última pregunta. Hay una información de hace
unos días de un periódico que se llama La Razón que dice que llegan
ustedes a esas personas indias pero nacionalizadas españolas en la noche
del día 12. Me imagino que significará que acceden ustedes por la
información que tienen. Es la entrevista de la que hemos hablado.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Es lo que le estoy diciendo de que un par de funcionarios va a hablar con
estos españoles de origen indio y no consiguen que les faciliten
información alguna.
El señor RASCÓN ORTEGA: Y que tienen ustedes completamente identificado al
sospechoso a las 12 horas del día 13. Es posible, según lo que antes ha
dicho usted.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos):
Poco más o menos. Tenemos los nombres: Mohamed, Mohamed y Jamal.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muchísimas gracias -insisto una vez más- tanto por
su testimonio, por su previa comparecencia y sobre todo por los
increíbles servicios prestados a este país.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias al señor Rayón Ramos por las
aportaciones que ha hecho a esta Comisión.
Les anuncio que recogiendo el sentir general y el acuerdo de la Mesa, la
sesión se reanudará a las cuatro de la tarde.
Se suspende la sesión.
Eran las dos y treinta minutos de la tarde.
Se reanuda la sesión a las cuatro y cinco minutos de la tarde.
El señor PRESIDENTE: Antes de solicitar a los servicios de la Cámara que
entre el siguiente compareciente que quedó pendiente esta mañana, voy a
rogar a los representantes de los distintos grupos parlamentarios que se
ajusten a los 20 minutos que nos hemos fijado. En alguna situación
excepcional podríamos tener magnanimidad, pero tenemos que ajustarnos al
tiempo. Incluso aquellos grupos que están en su derecho de adelantar
posiciones de conclusiones pueden hacerlo en el tiempo que les
corresponde. Insisto en que si algún grupo quiere adelantar conclusiones
a la Comisión y hacer una valoración les ruego que lo hagan en la fase
que les corresponde, en el turno de los 20 minutos y que la segunda ronda
se haga solamente para alguna precisión que sea necesaria, intentando
evitar en todo momento buscar las diferencias entre los distintos
representantes de los grupos parlamentarios porque para mostrar las
diferencias o las coincidencias que pueda haber en la materia que
investigamos hay otros instrumentos parlamentarios. En este tipo de
comisiones se trata de aprovechar al máximo la presencia de los
comparecientes. Si lo hacemos así seremos capaces de trabajar con más
agilidad y podremos responder al calendario que tenemos previsto.-DE DON
FAUSTINO ÁLVAREZ SOLA, TENIENTE CORONEL, JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL
ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL. (NÚMERO DE EXPEDIENTE 212/000081.)
El señor PRESIDENTE: Iniciamos esta tercera comparecencia en el día de
hoy, agradeciéndole al señor Álvarez Sola la amabilidad de comparecer
ante la Comisión. Le pedimos disculpas porque esta mañana no hemos podido
cumplir con el horario que teníamos fijado y ha tenido que estar
pendiente de esta comparecencia a lo largo de estas horas.
Siguiendo el mismo criterio que hemos mantenido con los comparecientes que
han intervenido ayer y hoy, para una breve exposición inicial, tiene la
palabra el señor Álvarez Sola, en relación con el objeto que tiene
marcado esta Comisión, que es investigar los sucesos ocurridos el 11 de
marzo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Como ya se les ha señalado, mi nombre es Faustino
Álvarez. Soy teniente coronel de la Guardia Civil y dirijo una unidad que
se llama la Unidad Central Especial número 2 del servicio de información,
que se dedica, entre otras cuestiones, a intentar poner coto al resto de
las amenazas desestabilizadoras que no tengan nada que ver ni con ETA ni
con todo su entorno.
Quisiera decir dos cosas para dejarlas claras desde el principio. Los
hechos del 11-M ocurrieron en demarcación del Cuerpo Nacional de Policía,
con lo cual no han sido unas diligencias ni una investigación encargada,
entre otras, a mi unidad. No obstante, hemos colaborado en todo lo que se
nos ha pedido y cuando hemos hecho cosas por propia iniciativa las hemos
pasado al órgano de coordinación, vía mando, para que llegase al cuerpo
policial competente en estos acontecimientos. En segundo lugar, me
gustaría decir que respecto a la amenaza de un atentado terrorista en
España, no hemos tenido ningún dato concreto u objetivo que nos llevase a
pensar que se iba a producir ese atentado en Madrid. A partir de ahora
estoy a su disposición.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Atencia.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Señor teniente coronel, deseo agradecerle su
presencia. Además estaba usted citado a una hora y me imagino que llevará
un buen rato en esta casa.
Antes de entrar en las cuestiones que el Grupo Parlamentario Popular
quiere plantearle -usted es el primero de los comparecientes que
pertenecen a la Guardia Civil-, quiero reiterar el reconocimiento que ya
hemos hecho al resto de miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
del Estado por el trabajo que realizan, pero específicamente a usted como
miembro de la Guardia Civil por la contribución en la defensa de la
democracia española, en preservar los derechos y libertades
fundamentales, en la lucha contra el terrorismo durante tantos años y de
manera especial en los acontecimientos del día 11 de marzo. Como acaba de
decir, ocurre en demarcación del Cuerpo Nacional de Policía, pero
hicieron una labor de colaboración muy importante, sobre todo, en lo que
significaron las acciones preventivas que se pusieron en marcha para
evitar que los asesinos siguieran produciendo más daño, más dolor y más
muerte en nuestro país, en los que la Guardia Civil tuvo un papel
fundamentalísimo en los días previos a la Semana Santa para evitar un
atentado en el AVE.
Ya ha explicado S.S. que hay cuatro unidades centrales dentro del servicio
de información y, concretamente, usted es el jefe de la segunda de ellas,
que se dedica a las otras amenazas distintas de ETA.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, existen cuatro: UCE-1, que se dedica a cuestión de
ETA; UCE-2 al resto de las amenazas; UCE-3 a la conflictividad social y
laboral y luego existe una cuarta unidad que apoya las tres anteriores de
vigilancia, seguimiento, etcétera.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Entonces, si no estoy mal informado, usted se
dedica a lo que son el resto de amenazas y, por tanto, podrían ser otras
amenazas de tipo terrorista, como el GRAPO, terrorismo de carácter
internacional de naturaleza islámica, grupos organizados, mafias,
etcétera.
¿Cómo funciona la UCE-2? ¿Tiene capacidad de obtención de información y de
análisis, tiene capacidad operativa?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mi unidad tiene tres grupos. Uno de ellos se dedica
específicamente siempre al grupo de información exterior, al terrorismo
internacional. Todas las unidades del servicio nuestro tienen
posibilidades de obtención y de elaboración.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Precisamente el grupo de información exterior ha
tenido en los últimos tiempos un incremento importante desde el punto de
vista del personal y de los medios, sobre todo a partir del año 2001.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En el año 2001 la cifra oficial podría estar en 44 y pasa
a 62.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Usted cree que hubo imprevisión a la hora de
combatir el riesgo de terrorismo islámico en nuestro país?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que no. Hay mucho trabajo por medio, lo que pasa
es que no ha habido suerte, no hemos sido capaces de determinar el
momento en que se iba a producir el atentado.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Imagino -no sé si estará usted de acuerdo
conmigo- que el 11 de septiembre de 2001 representó un antes y un después
en la lucha internacional contra el terrorismo, no sólo en la percepción
de los ciudadanos, sino en la lucha contra el terrorismo. Supongo que
usted estará de acuerdo. ¿Eso en que cree que se ha traducido?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No he entendido bien la pregunta.
El señor ATENCIA ROBLEDO: El 11 de septiembre, sin duda alguna, representó
un antes y un después en la lucha internacional contra el terrorismo.
Como consecuencia de eso, ¿qué decisiones se han tomado en el ámbito de
su propia responsabilidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Antes del 11 de septiembre la amenaza terrorista
internacional existía ya. No es nuevo, no es del 11 de septiembre. Lo que
pasa es que el 11 de septiembre se ve el aspecto más crudo de la amenaza
terrorista y toca más a países occidentales.
A partir de entonces se empieza a pensar -además, somos socios en diversos
organismos de Estados Unidos- que la amenaza también va dirigida contra
nosotros.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Después del 11 de septiembre, supongo que se ha
incrementado la actividad de su unidad en el apartado específico de
actividad contra el terrorismo internacional de tipo islámico.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros éramos un cuerpo que teníamos relativamente poca
proyección exterior y a partir de entonces empezamos a desarrollarnos
más. Es fundamental la información exterior y la colaboración con los
demás países.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Puede detallarnos algunas operaciones
realizadas -por referirnos a esa fecha- después del 2001 en las que
ustedes hayan intervenido directamente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En España, en el 2002 se hace una operación en Barcelona.
Se detiene a un posible elemento. (Voy a sacar los datos y así no me
equivoco.) En 2003 se detiene también a un pakistaní y a gente en
Valencia, españoles que también han participado en la financiación de un
atentado que se produce en la isla de Yerba, en Túnez. En 2003 se detiene
a un imam de una mezquita que tiene algo que ver con el atentado de
Casablanca, que ha sido extraditado a Casablanca. Y en 2004 se detiene
también a dos elementos, fundamentalmente el primero, que tienen que ver
con la facilitación de documentación a elementos que tienen que ver con
el 11 de septiembre.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿En los planes de seguridad de la Guardia Civil
se hizo más hincapié a partir del 11 de septiembre en el terrorismo
islámico y, por tanto, en la prevención de sus actividades en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, sí. Era fundamental, claro.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Han realizado en los últimos años -imagino que
sí- operaciones conjuntas con otros servicios extranjeros contra el
terrorismo islámico?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Como operación conjunta, no.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Han colaborado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hemos colaborado, efectivamente, pero cada uno trabaja en
su país.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Cada uno en su país. Me he expresado mal.
¿Podría relatarnos alguna de esas operaciones en las que ha habido
colaboración?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que en todas las que he hablado ha habido
colaboración, en todas.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Con qué países fundamentalmente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hemos trabajado con Francia, con Alemania, con Estados
Unidos, con Israel.
El señor ATENCIA ROBLEDO: No sé si usted compartirá el criterio que tengo
yo como observador.
Ustedes, que hacen análisis, ¿pensaban que España, por su ubicación o por
la población musulmana residente en nuestro país, podía ser, como ya
había sido, una plataforma para actuaciones en otros países?El señor JEFE
DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola):
Nosotros teníamos la idea de que era un sitio de descanso, de
aprovisionamiento logístico o de tránsito. Eso pensábamos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: No tanto como un lugar para...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Para hacer un atentado.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Fundamentalmente, una plataforma de descanso.
Por tanto, ¿podría afirmarse que el riesgo de España en cuanto a una
acción terrorista de carácter islámico era más potencial que real?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La amenaza va variando en el transcurso de los años.
Antes de 2001, no se pensaba nada; después de 2001, se empieza a
sospechar, y después de 2003, después de Casablanca, mucho más todavía.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Había otros países que se sentían igual de
amenazados que España en función de esta evolución de las amenazas, como
podría ser Francia.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Todos los países de nuestro entorno han adoptado medidas
para luchar contra este fenómeno.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Tras el atentado de Casablanca, del 16 de mayo
del año 2003, la unidad que usted dirige, la UCE 2, hizo un análisis de
las amenazas sobre el terrorismo extremista islámico para nuestro país,
como país europeo -el mismo contexto que acaba de señalar-, al que había
que unir -he leído en el informe- el intento de internacionalizar el
conflicto palestino-israelí. ¿Ese análisis llevó a poner en marcha
actuaciones y planes específicos del servicio de información de la
Guardia Civil o de las autoridades operativas correspondientes de la
Guardia Civil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Los informes que se han remitido son valoraciones de
amenazas no independientes, sino que van unidas a lo que se llama una
orden de servicios. Con nuestra sistemática de trabajo, recogemos todos
los posibles hechos que suceden no sólo en España, sino también en el
extranjero a través de cualquier medio, tanto medios audiovisuales, como
acciones con policías, obtención propia, etcétera, y vamos confeccionando
un documento periódico, del que obtenemos la valoración cuando nos la
piden en un momento determinado. Después de los atentados de Casablanca,
se hace una orden de servicio donde decimos que la amenaza es seria y que
hay que trabajar. Ese plan, que llamamos plan parcial de información, va
unido a la orden de servicios. El plan parcial de información es un
documento para nuestro uso interno de nuestras unidades; es para
decirles: puede haber esta amenaza, búsqueme usted datos concretos para
que yo los pueda aprovechar luego en la orden de servicio. En todos estos
planes no sólo se habla de terrorismo internacional, se habla de ETA, se
habla de GRAPO, se habla de terrorismo internacional, se habla de
conflictividad sociolaboral, etcétera.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Pongo en la línea, algún informe nos consta en
la Comisión relativo a algún plan vinculado a la operación Paso del
Estrecho.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De cada acontecimiento se hace una orden de servicios y
un plan parcial.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Qué valoración de la amenaza del terrorismo
islámico hacían en su unidad, en la unidad que usted dirige previamente a
los atentados del pasado 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros veíamos que España estaba dentro del factor de
riesgo. Había amenazas concretas contra nosotros y podíamos ser objetivo
de un atentado terrorista.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Al margen de los informes que usted nos ha dicho
que se hacían, supongo que su unidad estaría en máxima alerta antes de
las elecciones del 11 de marzo, por la amenaza genérica, con la
circunstancia de las elecciones.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Las unidades de información están en alerta permanente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Tenía usted alguna prueba, algún dato concreto
-creo que lo ha contestado al principio- o información específica de que
se estuviera preparando un gran atentado del terrorismo islámico en
España antes de las pasadas elecciones generales?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ninguno.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Alertó alguno de los servicios de países amigos
sobre la inminencia de un atentado de Al Qaeda en España con anterioridad
a las elecciones del 14 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A mi unidad, no.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Inmediatamente de producidos los atentados,
¿algún servicio extranjero le envió informes donde se afirmase que Al
Qaeda estaba detrás del atentado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Señor teniente coronel, ¿cuántos años lleva
usted ya al frente de la unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Voy a hacer cinco años.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Ha dejado de cumplir su unidad alguna vez sus
objetivos o ha dejado de prestar algún servicio en lucha contra el
terrorismo por falta de medios?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No. Todos los objetivos que nos hemos marcado, siempre
hemos procurado cubrirlos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Y en su cometido ha recibido alguna instrucción
o indicación, podríamos decir entre comillas política, para no investigar
o apartarse de alguna línea de investigación que estuviera iniciada?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nunca.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Dicen algunos que el 14-M es consecuencia, de
nuestra participación en Irak. La presencia de tropas españolas en Irak
no en una acción bélica sino una acción de paz y en función de un mandato
de Naciones Unidas (esta es una valoración que hago que está basada en
los hechos concretos); sin embargo, en informes elaborados por la Unidad
Central de Información exterior del Cuerpo Nacional de Policía, que
consta en poder de esta Comisión -esta mañana hemos tenido oportunidad de
hablar sobre él-, se demuestra cómo en la reivindicación del atentado del
11 de marzo los terroristas se refieren tanto a la guerra de Irak como a
Afganistán. Más aún. En las primeras amenazas de Bin Laden, se refiere al
conflicto de Afganistán expresamente.
Después de la retirada de las tropas de Irak han seguido las amenazas de
Al Qaeda. ¿Cree usted que el incremento de la presencia militar de España
en Afganistán supone a su vez un aumento del riesgo de nuevos atentados
contra nuestro país?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He dicho que todos estos datos se van uniendo al
documento de trabajo, que es de donde se extraen luego las valoraciones.
El hecho de mandar más tropas a Afganistán es un dato a meter en el
documento para obtener valoración en su momento. Hay una amenaza concreta
por ir a Afganistán, pues lógicamente puede ser un elemento de riesgo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Usted cree que existe hoy el mismo riesgo que
existía antes del 10 de marzo o hay mayor riesgo como consecuencia de la
presencia de tropas españolas en Afganistán?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mayor riesgo no creo que haya. El mismo posiblemente,
sí.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Qué medidas se adoptaron para prevenir ataques
terroristas antes de las elecciones del 14 de marzo en el ámbito de su
responsabilidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Para las elecciones del 14 de marzo se confecciona la
oportuna orden de servicios con su plan parcial de información. Dentro
del plan parcial de información se habla también de la amenaza, entre
otras, islamista y se ordena a todas las unidades que obtengan todos los
datos posibles para intentar prevenir un hecho como el que sucedió.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Con la experiencia que tienen en su unidad sobre
uno de los apartados que se investigan, que es el terrorismo de corte
islamista o islámico, ¿qué valor dieron a la reivindicación de grupos
islámicos que se produjo el día 11 de marzo? En un periódico de Londres
se realizaba una reivindicación de los atentados de ese día. ¿Qué valor
le dieron, por su experiencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Las valoraciones no las hemos hecho nosotros, ya digo,
porque no hacíamos las investigaciones, pero a la primera que se produce
en el periódico inicialmente por otros servicios no se le da mucho
valor.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Cuáles son los contactos que históricamente ha
mantenido, si lo conoce, ETA con grupos terroristas islámicos? Lo digo
por
la experiencia que creo que tienen ustedes especialmente del conocimiento
de la situación de Argelia.El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL
(UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): Yo los desconozco. En la época
de Argelia yo no he estado aquí y desconozco por completo los contactos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Es cierto que en los medios de la lucha
antiterrorista se conocía la existencia de una carta dirigida por un
terrorista de ETA encarcelado al dirigente de la banda terrorista
Urrusolo Sistiaga, donde desde una cárcel española, abogaba por una
acción concertada de ETA por el Norte y del terrorismo islámico por el
Sur para doblegar, entre comillas, al Estado español?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mi unidad lo desconocía también, yo la he visto en el
periódico.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Cómo valora la declaración de Mohamed El
Egipcio, para hablar con más puridad, al ser detenido en Milán, diciendo
que llevaba dos años y medio preparando el atentado?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que tampoco conozco la manifestación de El Egipcio,
también es lo que he leído en el periódico, pero luego los contactos son
autoridades italianas, Cuerpo Nacional de Policía, que es el que lleva
las investigaciones, con lo cual lo desconozco.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Usted recordará que al Cuerpo Nacional de
Policía le ridiculizaron con algunas manifestaciones públicas y políticas
en relación con la operación de los salazistas, llamándolos de forma
grotesca, injusta, comando Dixan. El tiempo ha venido a demostrar que
aquellos que actuaron de esa forma eran unos irresponsables y además
tienen que reparar su daño. ¿Ha sentido alguna vez que se ha pretendido
disminuir o minusvalorar la actuación de la Guardia Civil en la lucha
contra el terrorismo islámico como, por ejemplo, la operación, me permito
calificar de excelente, que hicieron en Valencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no he sentido esa sensación de ridiculizarnos.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Está usted orgulloso de esa operación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, estoy orgulloso. Posiblemente sea la primera
operación en Europa que se detiene a gente vinculada directamente con Al
Qaeda, directamente estoy diciendo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Aprovecho para felicitarle.
Una última pregunta y otra de carácter general. Con las amenazas que se
han concretado el pasado 11 de marzo, ¿cuáles deben ser en su opinión las
decisiones que hay que tomar para reforzar la capacidad del Estado para
reaccionar y prevenir dichas amenazas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es muy complejo. La labor contra este fenómeno tiene que
ser multidisciplinar, no vale simplemente la labor policial, hace falta
labor policial, política, judicial, labor en el ámbito internacional con
otros países. Sólo le citaré un ejemplo. Después del 11 de septiembre hay
una resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que habla de
cuáles son los medios para evitar la financiación del terrorismo. A
primeros de este año hay otro informe del secretario general que dice que
no se está cumpliendo casi nada. Ahí es donde hay que incidir.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Financiación ante el terrorismo me parece una
buena línea.
Una pregunta que tiene que ver con algunas de las cosas que ya se dijeron
desde que en el día de ayer empezaron las comparecencias en esta Comisión
parlamentaria de investigación. ¿Era posible, en el caso concreto en que
nos encontramos, los hechos de los atentados que ocurren en demarcación
del Cuerpo Nacional de Policía, que concurrieran miembros del Cuerpo
Nacional de Policía y miembros de la Guardia Civil en hacer algún
interrogatorio previo a algún testigo, es posible eso?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros estuvimos también haciendo una labor operativa
de campo en el ámbito de las estaciones, buscando elementos que
permitiesen luego adelantar en las investigaciones.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Por ejemplo, cuando apareció la furgoneta en
Alcalá de Henares ¿hubo miembros de la Guardia Civil bajo su
responsabilidad que usted conozca que estuvieran interrogando previamente
al portero de la finca?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No, pero, por ejemplo, en el sitio donde apareció la
furgoneta a los dos días encontramos nosotros un coche robado.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Pero el día 11 de marzo no hubo miembros de la
Guardia Civil que interrogaran a este señor, interrogatorio previo que
después se hace formalmente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No hubo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Muchísimas gracias por su comparecencia, de
nuevo, y por contestar las preguntas, sin perjuicio de que después en el
turno correspondiente -y espero, señor presidente, haberme adecuado al
tiempo previsto- le pueda hacer alguna pregunta.
El señor PRESIDENTE: Por parte del Grupo Parlamentario Catalán
(Convergència i Unió) tiene la palabra el señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: En primer lugar, señor presidente, en nombre del
Grupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió) queríamos agradecer al
teniente coronel Faustino Álvarez su presencia hoy aquí en esta Comisión
de investigación sobre el 11 de marzo.
Su presencia hoy aquí obedece, entiende mi grupo, al aspecto objetivo de
su labor en una unidad destinada a estudiar el fenómeno terrorista y la
amenaza terrorista no etarra, no tanto por su participación directa en lo
que fue la intervención de su unidad en el 11 de marzo, porque usted ya
ha explicado de entrada que no les correspondió a ustedes esa
investigación. Aun así en su primera intervención ha afirmado: hemos
colaborado; cuando hemos hecho algún avance en algún aspecto lo hemos
hecho saber por propia iniciativa. ¿En qué han colaborado y cuáles son
esos aspectos que hicieron por propia iniciativa con ocasión de los
atentados del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He dicho en algún caso concreto ya el hecho de encontrar
un coche robado en la estación donde apareció la furgoneta que luego
parece que tiene que ver con los hechos. Una vez que se tenía
convencimiento de que era un coche robado, se puso en conocimiento del
Cuerpo Nacional de Policía y ellos fueron los que lo retiraron y se lo
llevaron, por ejemplo.
Nosotros detuvimos en su momento a uno de los participantes en la cuestión
de los explosivos, a Rafa Zuheir, lo detuvimos nosotros, lo pusimos
inmediatamente a disposición del Cuerpo Nacional de Policía.
Hemos hecho después toda la investigación de la trama de explosivos de
Asturias-Madrid. Los datos que hemos sacado de ahí los hemos puesto a
disposición judicial, porque fue el juez el que nos ordenó esa
investigación, pero también los datos que han ido saliendo los sabe el
Cuerpo Nacional de Policía.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿En qué fecha se realizaron estas actuaciones
tanto la de los explosivos como la del coche, que ha dicho que era
posterior al propio día de los atentados?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El hecho de la detención del Rafa Zuheir, es el 19 de
marzo y las detenciones últimas sobre la cuestión de explosivos se
acabaron hace cuatro días cuando hubo una nueva detención en Canarias. El
día 14 se encuentra el coche en la estación.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Entiende, como responsable, en un ámbito como es
el cuerpo de la Guardia Civil, de esta unidad que existe suficiente
coordinación con la policía en lo que es la investigación, la prevención
de atentados en lo que es este terrorismo no etarra, que tuvo su máxima
expresión el pasado 11 de marzo? Quiero su valoración personal y como
profesional en este ámbito. ¿Entiende que se están realizando los
esfuerzos necesarios de coordinación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros somos elementos coordinables y además
pertenecemos a un cuerpo jerárquico en el que tenemos unos mandos
superiores. Entonces mi mando es el que se reúne en la secretaría de
Estado con el secretario de Estado, con el responsable de Información de
Policía y con el responsable también de información del Centro Nacional
de Inteligencia. Es ahí donde deciden la línea a seguir y desde luego
nosotros, por el componente que tenemos de naturaleza militar, cualquier
orden que nos dé nuestro mando es una orden y no hay discusión de ningún
tipo. O sea, que creo que sí existe nivel de coordinación.
El señor JANÉ I GUASCH: Desde su unidad se realizan una serie de informes,
especialmente tras los atentados en la Casa de España en Casablanca, muy
dirigidos a alertar de un mayor riesgo de sufrir un atentado terrorista
en España. ¿Cuál fue la reacción tras esos informes? ¿Se percibió de
alguna forma una mayor atención con mayores medios, mayor solicitud de
datos para precisamente prevenir lo que podía ser ese atentado que se
alertaba en los propios informes, que después también se remitían a
Europol?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ya he dicho que no son informes dirigidos a pedir cosas,
son informes que están dirigidos a unirse a una orden de servicios y
solicitar actuaciones operativas a nuestras unidades, tanto a las de
información como las territoriales. Creo que no tiene nada que ver una
cosa con otra.
El señor JANÉ I GUASCH: En esos informes concretamente se afirma cómo
nuestra posición en la guerra de Irak y la complicidad de la posición
española con la propia posición de los Estados Unidos hacía crecer el
riesgo de sufrir atentados. Por esa misma razón, en esa elaboración
constante que se hace de la información ¿entiende que la retirada de las
tropas de Irak de alguna forma han hecho disminuir ese riesgo o cree,
como afirmaba
hace un momento, que el hecho de participar en Afganistán vuelve a
equilibrar? ¿Cómo haría usted su valoración objetiva, dado que sí
claramente se escribió en unos informes que el riesgo aumentaba por
nuestra situación y nuestra posición en Irak.El señor JEFE DE LA UNIDAD
CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): Le digo que es
un factor más de riesgo y entonces aumenta, evidentemente, pero el hecho
de retirar las tropas de Irak no quiere decir que no seamos socios, por
ejemplo en la OTAN, de Estados Unidos, con lo cual seguimos teniendo un
riesgo y una amenaza porque las indicaciones que da Al Qaeda es la lucha
contra los judíos y los cruzados, donde nos incluyen a todos. Somos
socios y seguimos teniendo relaciones de carácter comercial y de
cualquier otro tipo con países que siguen participando.
El señor JANÉ I GUASCH: A raíz de los atentados del pasado día 11 de
marzo, en la unidad número 1 se centran en lo que es la investigación de
atentados de ETA, en su unidad no. Por esta lógica el jefe de la unidad 1
debería estar muy centrado en la pista etarra, pero por propia
compensación usted, como responsable de la unidad 2, debía centrarse en
lo que es la posibilidad de que ese atentado no fuera etarra. ¿Es así?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros nos juntamos y vamos discutiendo: ¿Esto por
dónde puede venir?
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y cuando discutían esto cuál era el objeto de la
discusión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El problema es que no teníamos datos objetivos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Qué discutían? ¿La autoría?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Exactamente, la autoría.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿El día 11?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El día 11.
El señor JANÉ I GUASCH: El día 11 empiezan a discutir la autoría. ¿Hay
posiciones encontradas entre ustedes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Lo que pasa es que cada uno aporta los posibles
argumentos: un atentado de ETA no suele ser masivo, suelen avisar
generalmente, pero tampoco creíamos nosotros que el terrorismo islamista
pudiese actuar en España. Entonces estábamos en esa discusión, hasta que
nos llegó un dato que creemos que fue determinante y es que dijeron que
podía ser la dinamita Titadyne y entonces dejamos las investigación en el
campo de UCE 1.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo les llega ese dato relevante?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El día 11 al mediodía, sobre las 14:00 o una cosa así.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A partir de ese momento es la unidad 1 la que
sigue las investigaciones y ustedes desde la unidad 2 están, me imagino,
en alerta, para ver si salen nuevos datos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De todas maneras, independientemente de por dónde venga
el atentado de cualquier tipo, cada uno alerta a sus contactos para que
escuchen y oigan, por si acaso. Un dato puede venir por cualquier sitio.
El señor JANÉ I GUASCH: En esa situación de alerta, ¿cuáles son los
inputs, las nuevas informaciones que les van llegando?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por la tarde del día 11 aparece la furgoneta y hablan de
una cinta con versos islámicos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y a partir de ese momento me imagino que su
unidad...?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sirve para poner la antena simplemente, porque todavía se
seguía pensando que no. Ya digo, además los datos no eran nuestros,
nosotros no habíamos encontrado la furgoneta ni la cinta, eran datos que
venían. Después por la noche me parece que hay un comunicado en un
periódico inglés, que aunque no se le da fiabilidad no deja de ser un
comunicado. Así hasta el día 13 que fue cuando apareció la primera cinta
de reivindicación y es cuando ya cobra vía completa el hecho islámico o
por lo menos desde nuestra posición, ya le digo que sin datos concretos
ni objetivos.
El señor JANÉ I GUASCH: Usted que lleva ya cinco años de experiencia al
frente de esta unidad, su percepción personal, a medida que iban
evolucionando los datos y las informaciones que se conocían ¿cuál era?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que precisamente cuantos más años lleve uno de trabajo
menos vale la percepción personal, vale la percepción objetiva.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Su percepción objetiva cuál era?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A partir del día 13 era el terrorismo islamista.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Es sólo a partir del día 13?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El día 13.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Entiende que la amenaza -nos lo decía hace un
momento- sigue en alza, incluso por nuestra situación en organizaciones
internacionales, ya que así se dice en sus informes? ¿Cree que podemos
impulsar alguna medida tendente a prepararnos mejor ante atentados
terroristas, no ya de la magnitud del sufrido el 11 de marzo, que no sean
de la unidad número 1, para entendernos, de la unidad del terrorismo no
etarra? Ante ese riesgo que usted entiende que sigue vigente, ¿cómo
debemos reaccionar? En esta Comisión también es importante para nosotros
conocer de primera mano la valoración de en qué estamos fallando, si es
que fallamos en algún aspecto, y qué podemos mejorar de los aspectos que
ya están funcionando mínimamente.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ya he dicho que la actividad debe ser conjunta entre
todos los países, no valen las acciones individuales. Lo ideal sería ir a
una igualación de las legislaciones, que es una cosa complejísima,
evidentemente, a nivel internacional, aunque sería una situación ideal.
No se puede definir una misma cosa de distinta manera en dos países
diferentes. La actuación tendría que ser igual.
Con respecto a lo que es el territorio nacional, hoy en día existen muchos
actos que están clasificados exclusivamente dentro del campo de la
delincuencia común que pueden tener unas ciertas connotaciones o unos
ciertos contactos en algún momento con algo que tenga que ver con el
terrorista islamista y sin embargo acaban en delincuencia común y
posiblemente con la libertad de sus autores. Habría que modificar algo
-no sé qué exactamente- en el Código Penal. La investigación debería ser
distinta. Muchas veces, salvo que sea un grupo terrorista específico, no
se puede hacer una investigación muy larga porque genera tantos delitos
pequeños por medio que ya hay interferencias de unidades territoriales de
todo tipo. Nosotros hemos tenido operaciones en las que ha habido
interferencias de unidades de la Guardia Civil, de unidades de Policía
Nacional y de Mossos d'Esquadra. Llega un momento en que no hay quien
sujete aquello. En las investigaciones que pueden tener alguna
connotación terrorista habría que tener la posibilidad de investigarlas
con mucho más tiempo.
El señor JANÉ I GUASCH: Antes nos ha comentado que entre la unidad 1,
dedicada a lo que es el terrorismo etarra, y su unidad inicialmente tras
los atentados hubo una cierta complicidad en el diálogo mutuo, no tanto
una separación absoluta sino un comentario continuo -he entendido yo- de,
como dar una respuesta ante esos atentados que habían tenido lugar el día
11. A partir de un momento del día 11 usted nos comenta que cobra más
importancia la unidad 1 por el hecho de afirmarse que el explosivo
encontrado es Titadyne. ¿A partir de qué momento deja de tener
importancia la unidad 1 y tiene más importancia su unidad? Podríamos
decir que hay una evolución y va cobrando más importancia su unidad,
porque cobra más entidad el hecho de que el origen del atentado no fue
etarra. ¿Cómo vivió usted esa complicidad mutua entre la unidad 1 y la
unidad 2?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Para nosotros cobra vigor lo del terrorismo islamista el
día 13, pero es cuando desde lo que luego es el órgano de coordinación,
que todavía no estaba constituido como tal, nos llegó la indicación de
que las valoraciones que se hacen en el Cuerpo Nacional de Policía van
por ahí.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Recuerda la hora más o menos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No me acuerdo de la hora, seguramente sería por la
mañana, pero no me acuerdo de la hora.
El señor JANÉ I GUASCH: La mañana de ese sábado.
A partir de ese momento, ¿cuál es su actuación a partir del momento en que
ya cobra entidad el hecho de que la línea preferencial no es ETA sino que
es más directamente la del terrorismo no etarra y que, por tanto,
corresponde más a su unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Inicialmente nuestra función es alertar a todos nuestros
posibles informadores de que intenten buscar datos que nos lleven a una
conclusión, porque vuelvo a repetir que las investigaciones no las
llevamos nosotros.
El señor JANÉ I GUASCH: Tras esa alerta, ¿qué resultado dan esas
investigaciones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Avistamientos hay muchísimos; hay cientos de
avistamientos de gente que dice cosas, que ha visto no sé qué, que ha
visto no sé cuántos y hay que ir comprobándolos uno a uno.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y el resultado de los mismos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hasta ahora negativos todos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cómo afronta el futuro inmediato desde su unidad
en el nuevo contexto de un terrorismo muy global? Si usted ahora nos
tuviera que definir, desde un punto de vista operativo y como
profesional, el futuro de la unidad, ¿cómo cree que va a evolucionar su
trabajo? ¿Cree que sus medios son los adecuados? Esto me preocupa
muchísimo y me gustaría que ahondara en ello. Nos acaba de decir que hay
un informe del secretario general, ¿qué secretario general? ¿De la
Guardia Civil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No. ¿Se refiere al de la financiación?
El señor JANÉ I GUASCH: Sí.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De Naciones Unidas.
El señor JANÉ I GUASCH: No, pero nos ha dicho que había un informe del
secretario general, no sé si de Naciones Unidas, conforme no se estaba
cumpliendo...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Una resolución del Consejo se Seguridad de Naciones
Unidas sobre la lucha contra la financiación de las organizaciones
terroristas.
El señor JANÉ I GUASCH: De ese incumplimiento ¿a nosotros nos
correspondería alguna parte de responsabilidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que España sí que lo está cumpliendo o por lo
menos intentándolo, lo que pasa es que no es tan sencillo hacer una
investigación económica.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Por qué no es tan sencillo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es muy complejo, entran muchas instituciones y tiene que
ser gente con una especialización muy seria. Luego además, el dinero hoy
en día se mueve muy fácil a nivel mundial y más por el terrorismo
islamista, que lo mueve por un sistema que se llama hawala, que es un
sistema de confianza entre uno y otro donde no queda rastro de ningún
tipo.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Nos podría ahondar más sobre este sistema?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo vivo en España y tengo un contacto en Pakistán. Yo le
llamo a Pakistán y le digo: a Fulanito de Tal dale tanto dinero. Y él se
lo da. Y otro día me llama él a mí y me dice: tú a Fulatino de Tal dale
tanto. Entonces se van descontando lo que le debe uno al otro, no se
mueve dinero, ni hay constancia documental, ni hay movimientos bancarios,
sin embargo el dinero llega y se reparte.
El señor JANÉ I GUASCH: Y esa fórmula de financiación que nos está
comentando ¿tiene percepción de que se da en España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, sí. En una de las operaciones, el detenido en Logroño
se dedicaba a eso.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias y espero que en la labor que
realizan, la cual mi grupo parlamentario quiere agradecer expresamente,
pueda lograr esa mayor coordinación de esfuerzos para lo que es un
objetivo común y compartido por todos.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana
tiene la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Muchas gracias, señor teniente coronel, por su
comparecencia, por la espera, por la demora, por el servicio que presta a
todos y por la amabilidad que supongo tendrá a la hora de contestar las
preguntas. Seré breve.
Usted ha comentado que intercambian información habitualmente con otros
servicios de información de otros países. ¿Compartieron información con
otros servicios de información en los días previos y posteriores a los
hechos del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En los días anteriores no. En los días posteriores
nosotros explicamos a ciertos servicios lo que creíamos que podía haber
pasado, pero nada más, porque ya digo que no teníamos la investigación.
El señor CERDÀ ARGENT: Ha salido publicado en algún rotativo del Estado
español la posible relación entre ETA y Al Qaeda. En su larga y dilatada
experiencia ¿usted como calificaría esta posibilidad de relación entre
las dos organizaciones?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que los datos que se hallan publicados en medios de
prensa pueden ser datos reales, yo no lo discuto...
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Le merece una opinión así a bote pronto?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Es que ahí se ha hablado de unos documentos que yo no
conozco.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Usted cree factible que las organizaciones...?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A mí me parece muy difícil que tengan relaciones, pero
aquí no hay nada imposible.
El señor CERDÀ ARGENT: Una última pregunta. Usted dice que el día 11 a las
14 horas le habían comunicado la existencia del explosivo y que era
Titadyne. ¿Quién le informa de que era Titadyne?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La comunicación la recibe un componente del grupo que se
dedica a la lucha contra ETA.
El señor CERDÀ ARGENT: No le he preguntado quién la recibe, sino quién se
la da.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Pues no lo sé. Yo sé que la recibe él, pero no quién se
la da.
El señor CERDÀ ARGENT: O sea, el día 11 a las 14:00 horas recibe la
información de que era Titadyne.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: De acuerdo. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Olabarría en nombre del
Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV).
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Gracias, señor Álvarez, también por su paciencia
y por su bienhacer. Quiero hacerle algunas preguntas concretas,
esquemáticas, que son las siguientes.
Es una argumentación recurrente a lo largo del día de hoy la pretensión o
la especulación alusiva a la posible vinculación casi orgánica, en las
palabras de algunos comisionados, entre la organización ETA y Al Qaeda.
Usted ya se ha pronunciado. Me imagino que la estructura orgánica que
usted dirige -la UCE 2- tendrá contactos fluidos con la UCE 1 -la que se
dedica a la lucha contra ETA- e intercambios de opiniones, que será una
relación fluida presumiblemente. Yo no sé hasta qué punto estas
aseveraciones, que a veces son insinuaciones, que a veces son
afirmaciones muy tajantes, tienen intelectualmente en nuestra opinión
sentido, cuando estamos hablando de un terrorismo de morfología nuevo
-también en su reciente dimensión temporal, el terrorismo islámico o
fundamentalista islámico- en el ámbito trasnacional que convive en muchos
países con un terrorismo que se suele calificar técnicamente como
endógeno, como propio. Es decir, ¿es concebible en su opinión que Al
Qaeda pueda tener relaciones con el IRA o que Al Qaeda pueda tener
relaciones estructurales u orgánicas con el terrorismo corso o que pueda
tener relaciones con el terrorismo que puede practicar el GRAPO, o los
residuos del GRAPO que puedan quedar, o con otras organizaciones
terroristas cuyo tronco metacultural podríamos calificar de occidental,
cuando el tronco metacultural de Al Qaeda no es occidental, sino que lo
occidental quizá sea el enemigo a abatir, o el enemigo a confrontar? Sé
que es muy delicado hacer este tipo de preguntas, pero usted es un
profesional cualificado y para mi grupo parlamentario resulta su opinión
particularmente relevante. Me gustaría conocer, aunque sea en el ámbito
especulativo, qué opinión mantiene usted sobre estas circunstancias, y ya
le adelanto la mía para no ser deshonesto: a mí me parece un auténtico
estrambote que se establezcan este tipo de vinculaciones; me gustaría
conocer su opinión seguramente mucho más fundada que la que yo pueda
mantener.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Personalmente pienso que no deben de existir relaciones,
pero vuelvo a repetir que aquí nunca se puede afirmar nada hasta que no
se demuestra.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Perfecto. No por concisa ha sido menos
ilustrativa y contundente su reflexión.
Una pregunta muy específica y también de naturaleza un tanto delicada -y
no piense que mi grupo parlamentario tiene una voluntad particularmente
inquisitiva, sencillamente quiere ilustrarse-. ¿Usted cree sencillamente
verosímil lo que algún medio de comunicación ha publicado de que
capitanes de la Guardia Civil acudan a una prisión a forzar a una persona
privada de libertad para que no venga a comparecer a esta Comisión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que no.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Tan ilustrativa como contundente la reflexión
que nos ha hecho en este momento.
Una pregunta ya de carácter más general. Tras el atentado de Casablanca
usted mismo ha comentado que las alertas se dispararon y que se
implementaron los mecanismos de naturaleza preventiva -me imagino- ante
la eventualidad de lo que ya veían como un peligro más cierto. ¿Podría
darnos alguna explicación quizá más pormenorizada de cómo se
complementaron los servicios de naturaleza preventiva, indagatoria para
evitar algo parecido ya dentro de España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No tengo aquí la orden del servicio que se redactó en su
momento, pero vuelvo a repetir que se dan instrucciones a todas las
unidades, sobre todo en el hecho de captar información y ver los lugares
de riesgo, los lugares de asentamiento de origen islámico que pudieran
ser un caldo de cultivo para coger. Hay que tener en cuenta que, en
Casablanca, la mayor parte de los terroristas salen de un barrio
marginal, pobre, y aquí hay sitios donde se dan bolsas de emigrantes y
puede existir la misma situación. Entonces se va alertando de que esas
cosas se estudien y se trabaje más intensamente.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: ¿Nos podría dar alguna información sobre el
seguimiento de las denominadas no sé si correctamente células durmientes
existentes en España vinculadas a Al Qaeda o al terrorismo islámico o a
la expresión que resulte pertinente y el nivel de seguimiento que desde
su unidad se estaba realizando, particularizando este seguimiento sobre
los que luego han resultado o autores o colaboradores del atentado del 11
del marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Desde luego en mi unidad no conocíamos a ninguno.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: A ninguno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No teníamos información sobre ninguno.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: El conocimiento a posteriori.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A posteriori.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: O sea que no ha habido una prevención ni
seguimiento de ninguno de ellos.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Con respecto a estas personas, no.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Por último, y es la última pregunta que le voy a
hacer, señor Alvarez, ¿nos podría concretar en qué momento le informan de
que el explosivo a utilizar era Titadyne y en qué momento supo usted que
el explosivo utilizado era Goma 2 Eco? ¿En qué momentos temporales y en
qué días?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que dan la primera información más o menos sobre
las 14:00 horas del día 11, y la otra, el día 13, pero no puedo afirmar
exactamente a qué hora; yo creo que es por la mañana, pero tampoco lo
puedo afirmar con seguridad.
El señor OLABARRIA MUÑOZ: Podemos presumir que a la mañana del día 13.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No lo puedo afirmar con seguridad.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Muchas gracias por su información.
El señor PRESIDENTE: En nombre del el Grupo Parlamentario de Iquierda
Verde-Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya Verds, tiene la palabra el
señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Buenas tardes, gracias por su comparecencia y
por su trabajo en defensa de la seguridad de los ciudadanos.
Querría hacerle algunas preguntas, en primer lugar, de carácter general
sobre las amenazas y luego más concretas con relación al atentado del 11
de marzo.
En varios documentos de su unidad ustedes hacen referencia al cambio de la
situación en nuestro país en relación con el terrorismo internacional, el
terrorismo islamista a partir de la guerra de Irak y también del atentado
de Casablanca. En concreto, en el plan parcial de inteligencia para el
paso del Estrecho dicen lo siguiente: El atentado de la Casa de España en
Casablanca no ha hecho sino confirmar a España como objetivo de los
terroristas; y añaden: La pertenencia de España a diversas organizaciones
internacionales, unido al apoyo prestado a Estados Unidos en su guerra
contra Irak, implica determinados riesgos. La imagen de nuestro país pasa
de ser la de una entidad individual a la de un pro opresor occidental a
los ojos de determinadas naciones y de grupos extremistas.
También tenemos, como producto de las peticiones de información, una serie
de documentos de su servicio en relación con el atentado de Casablanca. A
nosotros nos parece un hecho muy importante en la evolución de la amenaza
a nuestro país. De todas maneras, yo querría preguntarle, después del
atentado de Casablanca y de estos riesgos que ustedes perciben en la
situación de nuestro país, ¿qué medidas se realizan, y no me refiero a
instrucciones internas, con otros cuerpos de seguridad del Estado o en el
ámbito internacional a raíz del atentado de Casablanca, que supone una
amenaza de intervención contra intereses españoles e incluso en nuestro
propio territorio?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo tuve dos hombres de mi unidad en Marruecos, junto con
la Gendarmería marroquí. Viendo como había sido el desarrollo tampoco
hubo mucha información. Eso como cosa concreta. Dentro del territorio
nacional se trata de labores preventivas, porque si no hay un objetivo
concreto que dirija al seguimiento de personas que puedan tener que ver
con Casablanca no se puede hacer. Sin embargo, en un momento determinado
supimos que había una persona requisitoriada, que era un imán de una
mezquita española. Entonces establecimos el correspondiente dispositivo
de servicio para detenerlo y se le detuvo viniendo en tren, de Francia
hacia Toledo, en la ciudad de Vitoria.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Nosotros también vemos escasa la relación de
información con Marruecos, tanto en la información propia de su servicio
como del grupo internacional formado por gente del Gobierno español con
la de otros gobiernos europeos, donde se dice que se hablará de
Casablanca en la próxima reunión, y en la próxima reunión se dice que se
hablará en la siguiente, con lo cual, se nota que no hay ninguna
información nueva. Yo querría preguntarle si después de esa escasa
información ha habido más información con el Gobierno marroquí que nos
permita conocer la implicación de ese atentado para nuestro país.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En mi unidad no tenemos más información al respecto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Han tenido relación con alguna de las unidades
de otros cuerpos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He participado por lo menos en dos reuniones europeas con
el Grupo de los 5, donde nos hemos ido pasando los datos concretos que
teníamos cada uno.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Alguno ha sido relevante o ha tenido conexión
con el 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No, no.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Ninguno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ninguno.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Otra pregunta que quisiera hacerle es si a raíz
de estas nuevas amenazas se han planteado por su parte algún tipo de
peticiones a sus mandos respecto a los medios y recursos humanos que
tiene su unidad, para mejorar o reforzar el funcionamiento de su Unidad
Central Especial número 2.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay una perspectiva de aumento de plantilla para empezar
posiblemente este año y continuar el año siguiente. También hubo una
petición anterior al atentado de Casablanca.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Respecto a los mecanismos de coordinación con
otros cuerpos que tienen labores también de información, como la Policía
Nacional, ¿qué planteamientos ha habido después de estas nuevas amenazas
de Casablanca o de Irak?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No he entendido bien qué quiere preguntarme.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Con relación a los mecanismos de coordinación
entre servicios de información que están en nuestro propio país, no me
refiero en el ámbito internacional, ¿qué medidas se han adoptado con
relación a Casablanca o a las nuevas amenazas?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La reunión de coordinación en Secretaría de Estado entre
nuestros mandos, los mandos de Policía y CNI se sigue llevando a cabo, se
realizó con más intensidad después del 11-M, pero antes ya se hacía y se
sigue haciendo; ahí es donde se deciden las cuestiones importantes.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Quién compone esa reunión de coordinación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez
Sola): Por nuestra parte va el general de Información y Policía Judicial,
por parte de la Policía es el comisario general de Información y por
parte del Centro Nacional de Inteligencia no sé quién va. Sé quién es
pero no sé el cargo.El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Se reunió ese organismo
de coordinación inmediatamente después del atentado del 11 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Estas reuniones de coordinación, desde que estoy en el
servicio, se vienen celebrando.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Con qué cadencia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por lo menos todas las semanas tienen despacho con el
secretario de Estado.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Después del 11 de marzo se produce alguna
reunión?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Después del 11 de marzo empezaron las reuniones diarias,
por lo menos a partir del día 16 seguro.
El señor LLAMAZARES TRIGO: De acuerdo. En relación en concreto al 11 de
marzo dice usted que no han tenido una participación, porque ha sido una
cuestión que ha llevado directamente otro cuerpo, en este caso la Policía
Nacional, y que ustedes han colaborado en algunos temas concretos que ha
comentado. Me gustaría saber si en algún momento se les ha pedido esa
colaboración por parte de la Policía Nacional y en qué materias. Ha
comentado usted una, que es explosivos, y me gustaría saber si ha habido
una petición o en algún momento ustedes han realizado el ofrecimiento de
TEDAX.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que sí, pero yo no soy quien puede hablar sobre
este tema. Hay una unidad, pero creo que sí se ha participado; por lo
menos en lo que afecta a la Policía científica e identificación de
cadáveres estoy seguro que sí, pero no puedo hablar con propiedad al
respecto.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Dice que en determinado momento su
planteamiento respecto a la posible autoría del atentado varía cuando
conocen que puede haber sido el explosivo Titadyne. ¿Me podría informar
concretamente cómo les llega esa información, a través del órgano de
coordinación, si acaso?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No sé por dónde llega. Yo sé que llega a un componente de
UCE 1 por teléfono, pero no sé por dónde le viene.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Por teléfono, no hay un documento escrito con
relación a esa materia. ¿Sabe usted que precisamente ese mismo día a las
5 de la tarde ya la Policía Nacional conoce que ya no es Titadyne, ya
sabe que es Goma 2?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no lo sé.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No recibe información de eso hasta el dia 13.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no recibo información.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No recibe información hasta el día 13.
Querría abordar un tema que les toca más directamente, y es lo relativo a
explosivos. Lo ocurrido respecto a la protección explosivos, ¿qué
reflexión le provoca en un responsable de seguridad, en este caso de un
servicio de información?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay que incidir mucho más en el control final.
Antiguamente hasta se hacía físicamente por componentes del cuerpo, pero
hoy en día es imposible de realizar. El consumo final es competencia de
los vigilantes de seguridad, sin conocer tampoco con propiedad el
reglamento de explosivos
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cuál es en estos momentos la labor de la
Guardia Civil en esa materia y dónde dice que puede haber necesidad de
mejor funcionamiento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El control de fábrica y el control de depósitos de
intermedios es competencia de la vigilancia de Guardia Civil, porque la
Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad nos da la competencia en armas y
explosivos.
El señor LLAMAZARES TRIGO: El control de fabricación y el control de
depósito.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por lo menos hasta dépositos de intermedios, la
circulación.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Y el fallo puede estar en la distribución?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El fallo en este caso yo lo he visto en el consumo.
El señor LLAMAZARES TRIGO: En esta materia merecería la pena legislar y
mejorar la protección.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Creo que ya se ha pedido.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Muy bien.
Finalmente, querría pasar a lo relativo a los detenidos. ¿Algunas de las
personas que han sido detenidas con motivo del atentado del 11 de marzo
habían sido investigadas por la Guardia Civil?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Por nosotros por materia de terrorismo ninguna.
El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Entre las personas involucradas en el
atentado, entre las que contribuyeron al robo y traslado de los
explosivos existía algún confidente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Se ha difundido suficientemente que sí.
El señor LLAMAZARES TRIGO: Muy bien. Gracias por su aportación.
El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra en nombre del Grupo Mixto el señor
Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Buenas tardes, don Faustino Álvarez. Gracias
por comparecer, y le pido perdón en nombre de todos por haberle hecho
perder dos horas esta mañana.
Usted ha dicho aquí que su servicio era fundamentalmente un servicio
antiterrorista, mejor dicho ante el terrorismo musulmán o islámico, que
no tiene nada que ver con ETA. Le voy a hacer una pregunta muy
importante, que es cuántos traductores en este momento de árabe-español
tienen ustedes en el servicio de la Guardia Civil y si es suficiente el
número que tienen.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En mi unidad tenemos ahora con contratos eventuales dos
personas, y hasta ahora por los asuntos que llevamos nos vamos
defendiendo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: ¿Duramente no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): También tenemos algún guardia que sabe árabe y que conoce
algunos de los dialectos del Magreb.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Hay una serie de preguntas que quiero hacerle
por uno de los informes que ustedes presentan, en el que se dice que hay
una serie de riesgos genéricos, siendo por ejemplo uno de esos riesgos
que parece ser que las amenazas vienen de los grupos terroristas de
Argelia. ¿Esto sigue latente?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay un grupo, el Grupo Salafista para la Predicación y el
Combate, que ahora parece que está asociado a Al Qaeda, y hay que tener
en cuenta que en la parte de Alicante hay una colonia bastante fuerte de
argelinos. Hay un ferry que cruza directamente a Argelia. Por tanto, hay
una colonia de riesgo. Además ahí se han hecho actuaciones y en España se
ha cogido a argelinos que tenían algo que ver.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Otro de los problemas que parece ser que
tenemos con respecto al terrorismo es que los grupos radicales de
Marruecos están siendo perseguidos y entonces pasan la frontera de Ceuta
y Melilla y se establecen allí, siendo un riesgo importante todavía para
nosotros.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí. Nosotros creemos que la ciudad de Melilla tiene un
elevado riesgo.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Un factor último que parece ser que siempre se
mete y que a mí me gustaría especificar, puesto que es muy complicado y
antipopular, es el problema de la inmigración. ¿Usted cree que en la
inmigración hay un factor importante de su versión de radicalidad y, por
lo tanto, de peligro terrorista?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Creo que hay un factor de peligro en la inmigración no
integrada. La integrada teóricamente no tiene que presentar ningún
problema; la no integrada puede crear bolsas de marginalidad donde es
posible captar elementos que luego se aprovechen para la lucha
terrorista.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Sin embargo, parece ser que también hay
españoles que se han convertido a la religión musulmana, supongo que
serían integrados, y también han sido un factor de terrorismo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): También puede ser.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Cada vez aumentan más los tentáculos y cada vez
es más complicada esta situación.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Socialista tiene la
palabra el señor Rascón Ortega.
El señor RASCÓN ORTEGA: Gracias, señor Álvarez, por su comparecencia ante
nosotros y le pido disculpas por el tiempo que le hemos hecho perder.
Gracias también, por supuesto, por los servicios más que evidenciados que
la unidad que usted dirige ha llevado a cabo en pro de la seguridad de
este país. Sin ningún género de duda nuestro reconocimiento principal es
ese, con independencia de que le agradezcamos y mucho la información que
a día de hoy nos está transmitiendo.
Intentaré ser breve, haciéndole el interrogatorio sobre la base de tres
capítulos distintos. Un primer capítulo dedicado a la amenaza del
terrorismo islamista aquí en España, un segundo capítulo dedicado a los
medios con que cuenta la unidad que usted dirige -que es por la que le
puedo preguntar y no por otra- precisamente para luchar contra el
terrorismo islamista y, en tercer y último lugar, de una manera muy
breve, porque ya nos ha dicho que la Guardia Civil investigó poco de
manera directa, qué se hizo del 11 al 14 por la unidad que usted
dirigía.
En cuanto al primer capítulo, el capítulo de las amenazas, el Gobierno nos
ha enviado una serie de informes, a mi juicio muy interesantes,
elaborados por ustedes, por su unidad en concreto, sobre esa amenaza. Hay
un primer informe que es el documento número 37 en el que se habla de los
riesgos que se derivan del terrorismo islámico, que se compone a su vez
de dos informes: uno, primero, dedicado al atentado de Casablanca del 16
de mayo de 2003 y otro informe sobre los riesgos del paso del Estrecho.
Muy sintéticamente, desde luego, si alguna conclusión se puede extraer de
esos dos documentos es que -ya lo ha dicho usted, pero me interesa
incidir en esa línea- tras el atentado de Casablanca hay amenazas
explícitas de líderes de Al Qaeda y, por tanto, España se convierte en
objetivo prioritario del terror o terrorismo islámico. Una segunda
conclusión es que, a juzgar por la evaluación que ustedes hacen del
contexto internacional y nacional en relación con el terrorismo islámico,
según dicen ustedes textualmente, estamos en riesgo de alta intensidad
respecto del terrorismo islámico, especialmente Ceuta y Melilla; lo he
copiado textualmente.
Hay otro informe emitido por la Guardia Civil sobre dispositivos
preventivos, que es el documento número 30 enviado por el Gobierno, que
para bien del rigor que caracteriza a la Guardia Civil no tiene
desperdicio. Aquí se van describiendo las alertas, las órdenes de
servicio que hace la Guardia Civil en relación con el terrorismo
islamista. No las voy a describir porque son muchísimas, pero sí me
interesa resaltar que sobre todo desde el día 13 de septiembre del año
2001 las alertas son continuas. Es verdad que muchas de ellas vienen de
los servicios de inteligencia de los Estados Unidos, pero otras son
nuestras. Hay una orden de servicio de 15 de octubre de 2001 muy
exhaustiva, en la que se fijan de una manera muy concreta cuáles pueden
ser los posibles objetivos del terrorismo islámico, cómo se tienen que
contrarrestar y cómo se procesa la información que viene de fuera
respecto de esos posibles objetivos. Dicho sea de paso, esta orden está
complementada por otra relativamente reciente, de 18 de marzo de este
año, que como se puede comprobar es mucho más exhaustiva que la primera y
la complementa. Ya sabemos evidentemente que entre una y otra, por
desgracia, pasó lo que pasó. A juicio del Grupo Parlamentario
Socialista, esto evidencia que estaba escrito y bien escrito lo que había
que hacer, que se tenía muy claro, porque se había documentado
suficientemente. Lo mismo que se sabía, según consta en el documento
número 9 del Gobierno, que los terroristas islamistas que actuaban en
España estaban aquí ya. Cuando hay uno se puede decir que ese es un
terrorista islamista, pero hay uno nada más. Ese documento evidencia que
los terroristas islamistas recluidos en prisión por ese motivo van
aumentando desde el 2001 al 2004. Por tanto, significa que frente a esa
amenaza permanente de terrorismo islamista, alimentada -ya lo sabemos-
por distintos episodios nacionales e internacionales, tenemos una
realidad: que ese terrorismo islamista está dando prisioneros de origen
islamista. Este es un dato objetivo bastante evidente. Poco se puede
preguntar respecto de esto, porque la amenaza del terror islámico está
suficientemente documentada. Evidentemente hay que actuar. Al Grupo
Parlamentario Socialista no le cabe la menor duda que la Guardia Civil ha
evidenciado una intervención permanente, haciendo realidad eso que está
escrito y ha llevado a la práctica hasta sus últimas consecuencias todas
esas alertas y todas esas previsiones. En contraste con eso llama
poderosamente la atención la precariedad de medios con los que ustedes se
mueven. Eso sí que contrasta abiertamente. Se sabe lo que hay que hacer,
pero da la impresión -permítame esta interpretación subjetiva- de que
ustedes no cuentan con los medios adecuados desde 2001 a 2004, al menos
para hacer eso realidad.
Otro informe del Gobierno, documento número 11, que me lo tendrá que
interpretar, porque yo no lo entiendo, describe la plantilla catalogada
de la Jefatura del Servicio de Información y de sus órganos periféricos.
Dice que en el año 2001 este servicio contaba con 2.103 agentes y en el
año 2004 con 2.1000, es decir, tres menos. Me imagino que se refiere a
esos órganos de colaboración provincial a los que usted ha aludido con
anterioridad. ¿Se incluyen ahí?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, son las plantillas totales.
El señor RASCÓN ORTEGA: Luego, en la plantilla del Grupo de Información
Exterior, me imagino que es la UCE, la suya.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Un grupo de la UCE.
El señor RASCÓN ORTEGA: La que usted dirige.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Un grupo, tengo otro más.
El señor RASCÓN ORTEGA: Se habla de 44 agentes en 2001 y en el año 2004 de
62. ¿Se hace realidad esa cifra de 2004; es decir, actualmente es ese
grupo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El catálogo son 62 agentes.
El señor RASCÓN ORTEGA: Vienen 62 funcionarios.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que aquí hay que explicar una cosa: 62 hay en la
unidad central, lo cual no quiere decir que todos los demás no trabajen
también. Este grupo es un grupo especialista, pero se aprovecha de todos
los grupos generalistas que hay distribuidos por el resto de España.
El señor RASCÓN ORTEGA: De los 2.100, por tanto, que están repartidos por
toda la geografía española.
La pregunta directa que le hago es: ¿Cree que un servicio tan privilegiado
de lucha antiterrorista como éste tiene los suficientes medios humanos
como los que se describen en este documento?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que no; son necesarios más elementos humanos.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Más o muchos más?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo con más me conformo inicialmente. (Risas.)
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien, hay que tomar nota. Esta Comisión sin
duda va a tomar nota de ello.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Permítame una precisión. No vale decir que ahora cojo 300
más, hay que prepararlos, y para preparar a 300 se necesita un periodo
muy largo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Porque estamos hablando de especialistas o
superespecialistas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Exactamente.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Qué me cuenta de los medios materiales al
servicio de su unidad? ¿Qué tienen?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En esto paso lo mismo. Los medios son de la UCE...
El señor RASCÓN ORTEGA: Le hago esta pregunta porque no está descrito por
el Gobierno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Los medios son del servicio. Los medios se reparten,
evidentemente, para que cada grupo o unidad los vaya utilizando, pero si
ese grupo o unidad tiene necesidad de más medios se le proporcionan; se
detraen de otro...
El señor RASCÓN ORTEGA: Le pregunto abierta y directamente: ¿medios
propios y exclusivos de su unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): También son necesarios más.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Me los puede describir genéricamente, por razón
de seguridad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hay ordenadores, coches, cámaras de vídeo, objetivos,
transmisiones, equipos que se disimulan para que no te vean, etcétera.
Hay muchos medios.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por comparar con lo que ya se ha descrito aquí del
Cuerpo Nacional de Policía, ¿cuántos coches obran a su disposición?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Voy a buscar el dato.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es una cifra aproximada, no tiene trascendencia el
dato para que sea con exactitud.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Más de treinta y tantos coches o en torno a...
El señor RASCÓN ORTEGA: Entre 30 y 40. Me es suficiente. No se preocupe.
Otro dato sobre medios humanos y materiales que nos envía el Gobierno
estoy convencido de que es fruto de una errata, porque no es fácilmente
comprensible que esto sea cierto. Por eso, en la medida de lo posible
quisiera que me lo corrigiera. Aquí se dice que al servicio de la Guardia
Civil, que no es la UCE, hay siete traductores de árabe en toda España.
Estoy convencido de que no es cierto.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Desde luego, si lo ponen en la contestación seguramente
será cierto.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Entonces cuántos traductores tienen ustedes?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Ya he dicho que nosotros tenemos dos contratados
eventuales en mi unidad.
El señor RASCÓN ORTEGA: Es decir, que hay dos contratados eventuales para
la UCE y cinco para el resto de los...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo no sé si los dos contratados eventuales están entre
esos siete, eso no lo puedo afirmar, pero yo sé que hay intérpretes en la
parte de Andalucía, en sitios donde hay más incidencia de...
El señor RASCÓN ORTEGA: Siete en total dice el Gobierno.
Se ha adelantado a mi pregunta y ha dicho que se necesitan más.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí, hacen falta más.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Más o muchos más?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Inicialmente más, vuelvo a repetir. Está previsto
también, por lo visto.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien. Acabo preguntándole por el tercer y
último capítulo, el capítulo de la investigación. ¿Participó usted en
alguna reunión de coordinación policial entre el 11 y el 13 de marzo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No.
El señor RASCÓN ORTEGA: No participó en ninguna. De manera que entonces
las investigaciones que llevó a cabo su unidad fueron puntuales
investigaciones en colaboración con quien llevaba las riendas de la
investigación.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Podría describir genéricamente -es obvio- qué
tipo de investigaciones llevó a cabo su unidad en esta materia?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Nosotros en su momento hicimos un estudio del movimiento
de los trenes, por ejemplo, para buscar si había alguna idea concreta del
lugar donde debían explosionar. Esto son cosas peticionadas vía el órgano
de coordinación de la Secretaría de Estado. Luego hicimos la detención de
Rafa Zuheir el día 19...
El señor RASCÓN ORTEGA: Le estoy preguntando entre el 11 y 13.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Hicimos una actividad de campo en las estaciones para
intentar buscar medios de visión, cámaras que pudieran haber captado
algo; vimos en los días siguientes cómo se movía el personal para ver qué
personal puede ser fijo y que en un momento determinado se le pudiera
preguntar, etcétera.
El señor RASCÓN ORTEGA: ¿Peinaron los listados de entrada y salidas en
aeropuertos, puertos?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Mi unidad no.
El señor RASCÓN ORTEGA: Su unidad no hizo nada al respecto.
Por último, ya sabemos que no ha investigado (por tanto, de la
investigación no le voy a hacer ninguna pregunta directa), pero sí,
aprovechando, abusando de su condición de lo que es un gran policía y,
por tanto, un experto policial le voy a describir un escenario que ya
está contrastado a fecha 12 de marzo de este año y después le hago la
pregunta. Si usted tuviera sobre la mesa una investigación en la que
aparecen móviles conectados a un determinados explosivo, Goma 2 ECO, un
vehículo robado con matrícula no doblada, una cinta
de casete en árabe, retratos robot de personas de raza árabe, testigos que
hablan de sospechosos con imágenes de árabes y reivindicación de grupo
terrorista islámico, ¿llegaría usted a la conclusión de que podría ser
ETA?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Como lo ha descrito usted, blanco y en botella: leche. Yo
creo que es bien sencillo por lo menos hacerse una primera impresión.
El señor RASCÓN ORTEGA: Muy bien.
El señor PRESIDENTE: ¿Algún grupo parlamentario quiere hacer uso de un
segundo turno para alguna precisión? (Pausa.)
Señor Atencia, por favor.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Al hilo de esta última película policiaca que
nos acaban de comentar, señor compareciente, si además de todo eso le
dicen que algunos ciudadanos han dicho que han visto o han identificado a
algún etarra supongo que a partir de ese momento las cosas cambiarán,
¿no? Digo que, ante la película policiaca que antes le han planteado, si
a esos mismos elementos que le ponen encima de la mesa le añade que
ciudadanos han reconocido en las pesquisas policiales que se hacen a
etarras identificados, y no simples retratos robot, supongo que también
podría pensarse otra cosa.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Efectivamente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Creo que usted ha sido muy claro en su
intervención previa acerca de que no ha habido imprevisión, después ha
hecho referencia a que ha habido coordinación. He entendido que hablaba
de coordinación habitual entre los servicios de información de ámbito
policial -Cuerpo Nacional de Policía y Guardia Civil- y también en ese
mismo ámbito con el CNI, ¿no?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Sí.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Le consta a usted que Francia y Alemania, por
ejemplo, también estaban incluidas en el riesgo de amenaza terrorista por
su propio contacto con otros servicios y las reuniones internacionales
con el Grupo de los 5 que usted ha dicho?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que casi todos los países occidentales tienen la
sensación de amenaza.
El señor ATENCIA ROBLEDO: En la lucha contra el terrorismo -ya ha señalado
usted anteriormente lo que significaban los cauces de financiación-, si
pudiéramos poner escalones de máximo nivel de cumplimiento, mediano o
corto nivel, ¿podríamos estar realmente en el primer escalón?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que sí. España ha tenido siempre una preocupación
muy grande en la lucha contra el terrorismo.
El señor ATENCIA ROBLEDO: España podría estar en el ámbito occidental a la
cabeza de la lucha.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Una cosa es la pretensión y otra las posibilidades de
cumplirlo. En la pretensión, sí.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Dentro de lo que somos, además.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Exactamente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Se ha producido un incremento del 40 por ciento
en la plantilla de ese grupo especializado, que dentro de su unidad se
dedica a todo lo que es la información exterior, en los últimos tres
años.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De 44 a 62.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Usted ha reclamado más medios humanos, cosa que
es natural. Yo espero y deseo que la actual mayoría de esta Cámara le dé
esos medios humanos que a lo mejor otras veces no sé si los quisieron
respaldar presupuestariamente; en cualquier caso en eso podremos todos
coincidir.
Antes le ha hecho una pregunta el comisionado del Grupo Socialista donde
hablaba del número de traductores que estaban al servicio de la Guardia
Civil. El número de 7 no lo ha dicho usted. ¿Usted no sabe los que hay en
España?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Creo que ha dicho que el Gobierno le ha dado esa cifra y
me imagino que al Gobierno se la habrá dado la Guardia Civil y, si dicen
esa cifra, es que será esa cifra, pero yo no lo sé exactamente.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Se va a incrementar en 8 más?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Está previsto.
El señor ATENCIA ROBLEDO: ¿Pero ahora o estaba previsto hace ya algún
tiempo?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que está previsto ahora.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Pero no es una previsión de hace un mes, es una
previsión de hace tiempo. En cualquier caso, es la planificación que
había dejado hecha el Gobierno anterior.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Yo creo que esta planificación es después del atentado
del 11-M.
El señor ATENCIA ROBLEDO: Ninguna pregunta más. Muchas gracias por su
comparecencia, por la espera que le hemos ocasionado y por todo lo que ha
aportado con su intervención.
El señor PRESIDENTE: Señor Jané.
El señor JANÉ I GUASCH: A raíz de las últimas preguntas realizadas por el
Grupo Socialista en las cuales se pedía expresamente cuál había sido la
actuación de su unidad durante los días 11, 12 y 13, mi grupo
parlamentario quería hacer una precisión sobre una noticia aparecida en
los medios de comunicación de la que yo me he permitido darle copia, para
que sepamos todos de qué estamos hablando.
Se publica en un medio de comunicación que el viernes 12 por la mañana
Interior convoca expresamente a los expertos en terrorismo árabe. Según
el relato -del que también le he hecho entrega- durante la noche del
jueves al viernes habían sido citados por parte de la policía miembros de
la unidad 1 dedicada al terrorismo etarra, pero esos miembros se
dirigieron a la policía en Canillas y los dejaron -según se afirma en la
información- plantados. No hubo ningún requerimiento de que esos miembros
de la unidad 1 participaran en las investigaciones que se estaban
realizando por parte de la Policía. A raíz de esta situación, el
comisario de la Guardia Civil...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El general.
El señor JANÉ I GUASCH: El general, perdón. El general de la Guardia Civil
llama a su homólogo en la policía para decirle expresamente: ¿Por qué has
dejado plantadas a personas mías de la unidad 1 que no han podido
participar? Esto pasa a primera hora del viernes 12, según esta
información. Y la policía le dice: No te preocupes, tenéis que participar
como Guardia Civil en las investigaciones, pero esta mañana no me mandes
ya a nadie de la unidad 1, mándame miembros de la unidad 2, de su
unidad.
Esta es una información publicada, por eso se la he querido trasladar. ¿Es
cierta? ¿Esta información tiene algo que ver con lo que pasó ese día?
¿Usted, como jefe de la unidad 2 percibió que a los miembros de la unidad
1 aparentemente no se les hizo caso por parte de la policía y que, en
cambio, el viernes 12 se pidió a miembros de la unidad 2?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Si estos señores fueron allí, como no eran de mi unidad,
lo desconozco. Además, si luego hay conversaciones entre nuestro general,
la Policía judicial y el comisario general de Información, también lo
desconozco. No le puedo decir nada al respecto.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero, obviamente, usted, como jefe de la unidad 2,
sí que debería saberlo.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): A mí no me piden los expertos.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No le piden ningún experto de su unidad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No me piden expertos, no.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No le consta que ningún experto de su unidad se
desplazara a donde se estaban realizando las investigaciones por parte de
la policía el día 12?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No me consta.
El señor JANÉ I GUASCH: No le consta en absoluto. ¿Tienen referenciada la
actividad de esos expertos ese día?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): ¿De los que pueden ir a Canillas?
El señor JANÉ I GUASCH: De su unidad.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De mi unidad, no.
El señor JANÉ I GUASCH: De su unidad, ninguno.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No.
El señor JANÉ I GUASCH: Por tanto, restaría veracidad a esta información
que se publicó.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): No sé si fueron expertos de UCE 1, ni qué hicieron allí.
Eso no lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: Pero sí que sabe que no fueron...
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): De la UCE 2.
El señor JANÉ I GUASCH: Muchas gracias por esta precisión.
El señor PRESIDENTE: Señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Sólo quiero hacer una pregunta más; es un poco
reiterativa, pero tengo que comprobar unos datos.
El señor Jesús Sánchez Manzano, jefe de los TEDAX, nos dijo hace escaso
tiempo que a las dos del día 11 tenía los primeros datos fiables de cuál
era el explosivo, pero sólo sabían determinar que era dinamita, no
titadyne. ¿Usted está seguro de que le dijeron titadyne?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): La noticia que nos viene a nosotros me parece que dice
exactamente titadyne y cordón detonante, algo así.
El señor CERDÀ ARGENT: Titadyne y cordón detonante. De acuerdo. Muchas
gracias.
El señor PRESIDENTE: Señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Otra pregunta concreta, señor Álvarez. A mí se
me antoja que tener bajo su dependencia orgánica exclusivamente sólo dos
traductores en condición de personal eventual a efectos de proceder a las
traducciones de documentos en lengua árabe es una dimensión escasa,
pequeña para los retos que tenemos que afrontar, que todos coincidimos en
que son retos de una dimensión creciente, difícil de identificar, pero
preocupantes en todo caso. No sé hasta qué punto esto acredita un déficit
estructural u orgánico en las dependencias, que puede incluso provocar
disfunciones en el funcionamiento de la unidad que usted dirige.
Comprendo que un funcionario no puede hacer reclamaciones de naturaleza
reivindicativa, pero no sé hasta qué punto piensa usted que esto es
suficiente para afrontar temas que están adquiriendo una dimensión
creciente y que conllevan una exigencia en materia de traducción, sobre
todo sabiendo que la lengua árabe -para quien no lo sepa- no es una
lengua homogénea. Existen múltiples lenguas árabes, pues hay quienes
hablan un árabe arcaico, quienes hablan el árabe de una zona y quienes
hablan un árabe de otra zona. Es un poco lo que ocurre con otras lenguas
que tienen muchos subdialectos o dialectos diferentes. No sé hasta qué
punto sería pertinente que nosotros asumiésemos en esta Comisión, si
usted participa de nuestra opinión, que hay que redimensionar el
servicio. Incluso, por proyección, me atrevería a decir, abusando un poco
de su amabilidad, que quizás habría que redimensionar el servicio en su
conjunto. ¿Por qué? Porque -lo hemos comentado esta mañana- hemos visto
cómo en otros países se han podido abortar preventivamente algunos
atentados de características similares a los que se han producido en
España. Quizás el trabajo preventivo esté dificultado muchas veces por la
escasa dimensión o por la flaqueza en la dimensión de los servicios
disponibles para quienes tienen que hacer frente a una responsabilidad
que luego les obliga, entre otras cosas, nada menos que a algo tan
desagradable como comparecer ante los comisionados que estamos en este
momento investigando este suceso. Quizás usted pudiera hacer una
reflexión menos lacónica que las que está haciendo hasta ahora.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): Desde luego, en todo lo que sea redimensionamiento, estoy
de acuerdo con usted, tanto en el aspecto de los traductores como en el
de personal y medios. Estamos completamente en sintonía.
El señor PRESIDENTE: Señor Llamazares.
El señor LLAMAZARES TRIGO: No hay más preguntas. Únicamente quiero
agradecerle su comparecencia.
El señor PRESIDENTE: Señor Labordeta.
El señor LABORDETA SUBÍAS: Quería preguntar una cuestión fundamental.
El día que se produjo el atentado de Casablanca, yo diría que las
autoridades españolas intentaron quitar de en medio, decir que aquello no
tenía importancia, que había sido un atentado que se había hecho en la
Casa de España pero que realmente no tenía referencias con España. Sin
embargo, en sus informaciones, ustedes le dieron mucha importancia en ese
momento y para ustedes era la culminación de un proceso de revolución,
preparado cuidadosamente, con un alto nivel de preparación, es decir, no
fueron unos señores que entraron allí y pusieron unas bombas, sino que
ustedes descubrieron, según el informe que ustedes dan, que efectivamente
aquello era un atentado muy bien preparado, con mucha gente, que es una
cosa importante, y que para ustedes era una situación complicada. Ahora,
para muchos de nosotros, fue un poco el principio de eso que acabaría
siendo el atentado de Atocha.
Ustedes se dieron cuenta de esta situación; supongo que sí, está
confirmado por ustedes. Frente a las informaciones del aparato estatal,
que decía que no tenía mucha importancia -la propia ministra de Asuntos
Exteriores quiso negar que tenía importancia-, ¿ustedes cómo vieron este
atentado en un primer momento?El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL
(UCE) DE LA GUARDIA CIVIL (Álvarez Sola): En Casablanca,
independientemente de los intereses judíos, donde hay actuación con
explosivos, está la Casa de España. Existen dos valoraciones: por un
lado, es la Casa de España y, por otro, es un centro donde se bebe
alcohol. Siguen siendo datos que se van recogiendo en ese documento que
he señalado yo al principio. Además, después de las investigaciones
posteriores de las autoridades marroquíes, se desprende que la mayoría
parte de los participantes son gente de suburbio y marginales de
Casablanca precisamente, de un sitio de gente desarraigada, gente con
poco poder adquisitivo y gente a la que han ideologizado dentro de lo que
es el islam. Esas condiciones se pueden dar en España en ciertos sitios.
Hay barrios en dos ciudades que hemos citado antes, Ceuta y Melilla, que
son barrios islámicos por completo, y hay concentraciones de elementos
musulmanes en ciertas provincias españolas donde puede producirse el
hecho de que se capten elementos para la causa terrorista. Y todo eso es
una cosa que da efectivamente mucho miedo.
El señor RASCÓN ORTEGA: Una confirmación y una ampliación descriptiva.
Creo haber oído que usted decía que se le informaba de la existencia de
Titadyne, por fuentes oficiales me imagino.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): He dicho que la información llega por teléfono a un
componente de UCE 1.
El señor RASCÓN ORTEGA: Por teléfono. Obviamente, estamos hablando de
teléfonos oficiales ¿verdad?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): El teléfono será oficial, me imagino, sí.
El señor RASCÓN ORTEGA: Eso por un lado. Por otro lado, esa descripción,
porque efectivamente, en rigor a la investigación seria que merece esta
Comisión, ese escenario para el experto que yo le he descrito no es
completo y se lo voy a completar ahora. Todo lo que le he puesto sobre la
mesa y esto que le voy a leer, según la documentación que obra en poder
de los comisionados, junto a todos esos datos que le he descrito, una
persona que dice que había sospechosos en un tren que eran vascos, pero
sin concretar nada más a quien le interroga, que obviamente es policía, y
sin que la policía dé demasiado crédito a las razones, porque le pueden
decir que son vascos y se es vasco por algo. Ahí hay una sospecha y habrá
que explicarla y razonarla. Además, una señora que llama por teléfono
-sabe usted que la colaboración ciudadana fue ejemplar en esos días-, una
madre que llama preocupada por su hija, que describe lo siguiente: En la
Universidad Complutense, concretamente a la altura de la Facultad de
Historia, sobre las 9:45 horas observa la presencia de tres vehículos que
circulan seguidos y con matrículas de Bilbao, un Ford Orión, un Mazda,
ocupado por dos mujeres, y otro coche con matrícula de Bilbao. Otro dato.
Y otro dato, también objetivo, reflejado en el documento que nos ha
enviado el Gobierno y que viene obviamente del Cuerpo Nacional de
Policía, quien investigó: Una señora que se hace llamar Cristina, que
trabaja en el hotel Isis, sito en calle Antonio López, 178, manifiesta
que en el día de ayer se hospedaron en dicho hotel dos jóvenes
procedentes de Vitoria manifestando que trabajaban para una empresa, que
vinieron en una furgoneta, que hoy a las seis abandonaron el hotel
manifestando que se pasara el importe a la cuenta de su empresa; que
responsables del hotel comprobaron que dicha empresa no existe y que se
cobró la deuda a una cuenta particular sin conocer los titulares; y que
por estas y más razones, que no se especifican, entienden que infunden
sospechas. ¿Sigue usted todavía pensando que blanco es, la gallina lo
pone, con aceite se fríe y con pan se come?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL ESPECIAL (UCE) DE LA GUARDIA CIVIL
(Álvarez Sola): En la pregunta anterior ponía sobre la mesa
exclusivamente, para empezar, elementos de explosivos que creen los
expertos que no tienen nada que ver con ETA, y elementos islámicos, con
lo cual la pregunta yo creo que estaba dirigida hacia la cuestión
islámica. Ahora pone usted sobre la mesa otros elementos distintos, que
yo creo que tienen distinto valor que los anteriores. Ahora estamos
hablando de colaboración ciudadana, que es muy encomiable, pero que
muchas veces no es efectiva. Podría uno dirigirse por otro lado, pero a
lo mejor no con el mismo convencimiento de las cosas objetivas.
El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señor Álvarez Sola, por la amabilidad
que ha tenido de comparecer ante esta Comisión.
Dentro de tres minutos comenzamos la siguiente comparecencia. (Pausa.)
-DE DON JESÚS DE LA MORENA BUSTILLO. EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN.
(NÚMERO DE EXPEDIENTE 212/000087.)
El señor PRESIDENTE: Señorías, damos comienzo a la siguiente
comparecencia, agradeciendo la presencia ante esta Comisión de don Jesús
de la Morena y
pidiéndole disculpas por el trastorno que ha significado tener que alterar
el horario que teníamos previsto en la tarde de hoy.En primer lugar tiene
la palabra el señor del Burgo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Quiero empezar mi intervención dando la
bienvenida a don Jesús de la Morena, ex jefe de la Comisaría General de
Información. El señor De la Morena es uno de los policías más
prestigiosos de España. Lo digo, entre otras cosas, porque usted ha sido
el principal responsable de la lucha contra el terrorismo de ETA en los
últimos ocho años. Creo que no estoy equivocado, por lo menos en el dato
de que usted dirigía la Comisaría General de Información y que la misma
ha tenido una relevancia extraordinaria en la lucha contra el terrorismo,
especialmente en la lucha contra el terrorismo de ETA. A las pruebas me
remito, el resultado en cuanto al terrorismo de ETA ha sido
extraordinariamente brillante. También debo felicitarle por otra cosa,
que es que cuando usted fue jefe de la Comisaría General de Información,
en los días trágicos del 11 de marzo, en muy poco tiempo, con una presión
que probablemente podría por insufrible e insoportable, consiguió uno de
los éxitos policiales también más brillantes de los últimos tiempos. No
se pudo, desgraciadamente, desarticular el grupo terrorista antes de la
comisión de los atentados, pero en un tiempo récord, en un plazo
extraordinariamente corto, ustedes fueron capaces de llegar a la
desarticulación del grupo terrorista. Esta visión que he dado ¿es más o
menos la que corresponde con su currículum profesional, señor De la
Morena?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Quizá sea muy elevada, porque yo cuento con un gran equipo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir que usted comparte también con los
hombres y mujeres que están a sus órdenes los éxitos que ha tenido. Nos
podría relatar, aunque sea sucintamente, esa experiencia personal en la
lucha contra el terrorismo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): A
grandes rasgos, yo llego a la Comisaría General de Información en el año
1994 como consecuencia de una experiencia o de un experimento que lleva a
cabo el Partido Socialista en el año 1994, que divide en dos el área de
Información; por una parte la operatividad, adscribiéndola a la Comisaría
General de Policía Judicial, y un servicio de información pura más
potente, siguiendo en cierta medida el modelo francés de diferenciar la
operatividad en la información. El entonces comisario general de
Información, Gabriel Fuentes, al que conocía -yo procedía del área de
Policía judicial-, me llama y me dice que si me quiero hacer cargo con él
de la reestructuración y de una de las unidades yo creo que más
importante de la Comisaría general que no existía, que es la unidad de
análisis, la Unidad Central de Inteligencia. Es la primera unidad de
análisis que existe en la policía española y me encargo de este
desarrollo entre el año 1994 y el año 1996. En el año 1996, coincidiendo
con el cambio de Gobierno, me nombran comisario general de Información
hasta el 29 de mayo, en que cesé a petición propia.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿En este momento no está usted ya ejerciendo
ninguna responsabilidad policial?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
Ya había decidido abandonar la policía el otoño pasado y se lo había
comentado a mis anteriores responsables.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Situémonos, por favor, en el día 11 de marzo.
Usted recibe lógicamente la información de que se ha producido el
atentado casi al instante, me imagino que le localizan enseguida y que se
pone rápidamente en marcha. ¿ Me puede contar qué es lo que hizo en ese
momento? ¿Qué decisiones tomó? ¿Qué es lo que pensó?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
atentado me sorprende entrando a un avión. Me dirigía a París. Tengo las
primeras noticias sobre las 7:30 ó 7:40. Desembarco del avión y
lógicamente me dirijo a la sede de la Comisaría General de Información en
el complejo policial de Canillas y empiezo a requerir datos. Lo cierto es
que durante mucho tiempo yo he estado viviendo alguna intervención
previamente y lo que constato es que hay que vivir aquel momento, con
todas las informaciones que están fluyendo, todas las gestiones que se
están haciendo. Porque ahora es muy fácil ver que a las 12:10 se produjo
tal acontecimiento, pero en aquel momento, al menos en las primeras
horas, incluso después, lo que se estaba haciendo era no investigar, sino
de alguna manera dar respuesta a muchísimas cuestiones que estaban
surgiendo.
Yo creo que la ordenación de la investigación comienza, lógicamente
después. Nos convocan en el Ministerio del Interior, concretamente en la
Secretaría de Estado de Seguridad, creo que a las 12:00 horas de la
mañana y allí asistimos a una reunión con el secretario de Estado, los
directores de Policía y Guardia Civil, los subdirectores, los
responsables de información y creo que también estaba el jefe superior de
Policía de Madrid, aunque no lo puedo asegurar. Durante esa reunión no se
pone nada encima de la mesa sino que se analiza lo que ha podido ocurrir
y se ve por dónde se puede iniciar la investigación, quiénes pueden ser
los autores y demás circunstancias.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Perdón, ¿en aquel momento ustedes pensaban en
ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Hasta ese momento no pensaba en nada. Lo cierto es que no lo tenía claro.
Lógicamente, ETA se contemplaba porque es la primera amenaza que ha
tenido este país hasta el 10 de marzo. Lo cierto es que en mi percepción
-yo no soy especialista en materia de integrismo islámico, conozco algo
más la operativa de ETA-, lógicamente, contemplábamos la posibilidad de
ETA pero con cierto escepticismo, porque había que ver más; en aquellos
momentos ETA sí, pero había que profundizar mucho más. Mi primera
reflexión es que si ha sido ETA, tienen que confluir al menos una de las
dos circunstancias: una, que es un salto cualitativo que no se ha
atrevido a dar en toda su historia pero que no es descartable, y entonces
hay que ver por qué ha podido ser, si es que ha entrado un dirigente que
no conocemos y ha decidido una acción de esa naturaleza, o quizá lo más
posible: estábamos contemplando en los últimos años la degeneración
operativa -entre comillas- de ETA y que se podía deber perfectamente a un
fallo como el que pudo acontecer con las bombas que pensaban introducir
en Chamartín el 24 diciembre. Quiero recordarles, y no es por asustar a
nadie, que allí pudo haber un fallo fatal. No era intención de los
terroristas hacer explosionar las bombas sin avisar, y el artilugio que
iban a emplear consistía en una cinta grabada previamente, temporizada,
con unos altavoces que habían puesto ya a todo volumen la noche anterior,
pero se comprobó que se habían agotado las pilas, por lo que ese
instrumento no habría funcionado. Cuando detuvimos a uno de los
terroristas le preguntamos por aquella circunstancia, y manifestó que
iban a ir a la playa y pensaba hacer una segunda llamada o comprobación.
En ese ámbito...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Todo lo que usted está contando se refiere
usted a Chamartín?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
el 24 de diciembre.
Todos los que estábamos en esa reunión dimos una serie de opiniones, una
especie de tormenta de ideas, diría yo. Como denominador común surgen los
antecedentes inmediatos de la banda terrorista ETA no sólo por el hecho
que acabo de relatarle sino también por la intervención que había tenido
la Guardia Civil pocos días antes con la furgoneta de Cuenca y la
previsión de llevar a cabo acciones -parece que declaradas por los
terroristas que detuvo la Guardia Civil- no sé si en Baqueira Beret u
otra estación de invierno con 12 mochilas temporizadas meses antes. Todo
ello unido a la amenaza cierta de que ETA pretendía golpearnos antes de
las elecciones generales, lo que sabíamos y habíamos parado en dos
ocasiones. Esa amenaza específica estaba prevista para esas fechas, pero
creo que el elemento determinante fue -porque en la fase del análisis
todavía quedaba por ver quién había podido ser- que al subdirector
operativo de la Policía le informan que la dinamita que se ha empleado es
Titadyne.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Me permite un momento antes de seguir
adelante en este asunto. Es decir, la cúpula del Ministerio del Interior
estaba reunida. ¿No estaba el ministro del Interior allí?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
estaba el secretario de Estado.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, estaban las personas que ha dicho
usted y más personas vinculadas con la operatividad del funcionamiento de
los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Ustedes estaban analizando las
hipótesis que pudieran manejarse en relación con el asunto y tienen muy
en cuenta los precedentes que, lógicamente, por lo que usted está
contando, pesaban sobre ustedes en la medida en que ETA había intentado
hacer lo mismo o parecido en ocasiones anteriores. Y en esto hay un
momento en el que el señor Díaz-Pintado recibe una información, que es lo
que acaba usted de decir, en el sentido de que el explosivo utilizado era
dinamita Titadyne. ¿Eso lo oyó usted de sus labios? ¿Estaba usted
presente? ¿Tuvo lugar en alguna conversación telefónica que mantuvo con
alguien?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
eso lo escuchamos las 8, 9 o 10 personas que estábamos allí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Y ese fue para ustedes el primer dato
objetivo? Es importante.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo
podría decir que ese sería un indicio objetivo, susceptible de la
comprobación posterior. Yo no sé por qué estaban dando ese dato.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ya sabe que en esta Comisión, señor De la
Morena, aunque en algunos lugares se dice que están actuando bajo
juramento, no se le ha exigido juramento alguno. Sin embargo, usted sabe
que mentir a una comisión de investigación es un delito. Yo le pregunto,
con toda solemnidad, señor De la Morena: ¿Escuchó usted al señar Díaz
Pintado que, como consecuencia de una llamada telefónica, realizada
probablemente en presencia de ustedes, transmitiera la información que él
había recibido en ese momento de que el explosivo utilizado era Titadyne
con cordón detonante?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Lo
cierto es que pienso decir la verdad. (Risas.) Efectivamente, no sé quien
le llamó en esa reunión, supongo que el comisario general de Seguridad
Ciudadana, pero todos
estábamos expectantes pues ya había recibido alguna información o había
hecho alguna pregunta. Recibe una llamada corta y nos dice que le acaban
de informar que la dinamita es Titadyne.El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Esa
información se transmitió al ministro Acebes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
lo sé, imagino que sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Este punto ha sido muy esclarecedor para mí
porque se ha puesto de manifiesto que existe esa afirmación en función de
una información que se recibe por la cúpula de Interior.
Ahora quiero que nos centremos un momento en la famosa furgoneta. Da la
impresión de que la furgoneta fue el acontecimiento más trascendental que
ocurrió aquella mañana del 11 de marzo. Ha resultado que sí que la
furgoneta podía tener una importancia grande. Aunque en sí misma
considerada, señor De la Morena, si sólo hubiéramos tenido la furgoneta,
imagínese usted que se descubre la furgoneta, es decir, que se llega a la
conclusión de que, por la información ciudadana, hay una furgoneta
estacionada que resulta que es robada, que resulta que tiene las
matrículas dobladas, que resulta que en su interior hay unos detonadores,
que en su interior hay una cinta, entre otras cintas, del Corán y que hay
un extremo de un cartucho, ese dato en sí mismo, si no hubiera habido
más, porque de ahí no se deducía nada más, ¿era determinante para excluir
la autoría de ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
con eso sólo no.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La aparición de la furgoneta, aunque se
hubiera sabido desde el primer momento lo que contenía en su interior
-luego hablaremos de cuándo se supo-, ¿les hubiera hecho a ustedes
cambiar de opinión en ese momento respecto a lo que pensaban con esa
intuición más o menos razonada y ese indicio también racional que les
habían transmitido? ¿Eso hubiera sido dato relevante, esencial, como para
decir: estamos ante el terrorismo islámico?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Con
ese dato básicamente no. Luego hablaremos de los posteriores indicios y
del desarrollo de la investigación, pero eso no excluye nada.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En definitiva, si no llega a aparecer la
mochila decimotercera, que es donde están los explosivos que ustedes sí
pueden verificar después de la desactivación de la mochila y donde está
el teléfono, que fue pieza fundamental, mucho más que el explosivo,
aunque hubieran ustedes sabido que era Goma 2, ¿les hubiera hecho pensar
que el autor podía ser el terrorismo islámico, por el hecho de utilizar
Goma 2, aunque ETA en estos momentos no estuviera utilizando este tipo de
explosivos?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
indicio objetivo en aquel momento fue Titadyne. Si sólo es dinamita, la
afirmación categórica de ETA no se habría producido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: En absoluto.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
es en absoluto porque no sabíamos quién era. Lo absoluto es el Titadyne.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Podría entenderse que en la información
transmitida al señor Díaz-Pintado, que es la que luego produce -como
consecuencia de esa información- que se esté hablando de la autoría de
ETA, hubo un error de apreciación y que ese error es el que produce que
se lance la hipótesis de ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Esencialmente, sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Pero no por mala fe del ministerio ni porque
el ministerio quiera engañar a la gente, simplemente porque hay una
información, que usted califica de indicio objetivo, con todos los
precedentes que había respecto a ETA, que les conduce a ese resultado.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Eso
sería la guinda.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sin embargo, el jefe de los TEDAX, que ha
estado esta mañana, nos ha dicho que si hubieran explotado todas las
mochilas era imposible saber si era Titadyne, Goma 2 o cualquier otro
tipo de dinamita. Es decir, que no se sabría más que, que es dinamita,
pero si todo ha explotado, es imposible saber el tipo de dinamita. Si es
así, en este momento estamos sin saber qué tipo de explosivo realmente
explotó en las mochilas o donde fuera que produjera el atentado. Ya
sabemos que en una mochila aparecida en una comisaría de Vallecas en la
madrugada del 11 al 12 había Goma 2, estaba el teléfono móvil, etcétera.
Pero lo que no sabemos al día de hoy, al menos por lo que nos ha dicho el
jefe de los TEDAX, es si realmente lo que explotó en los trenes era
dinamita Titadyne o dinamita Goma 2.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
verdad
es que no soy técnico en explosivos y no lo sé. Si lo dice él, que es el
especialista, lógicamente será así.El señor DEL BURGO TAJADURA: Si no es
técnico en explosivos, ¿quiere decir que algún otro no técnico en
explosivos pudiera tener esa percepción de que era Titadyne e informó
equivocadamente?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es
que no sé cómo se produjo esa información. No sé quién pudo informar, si
fue el comisario general de Seguridad Ciudadana, que presumo que sí, al
subdirector. Lo presumo por la escala de mando, pero no sé cómo se
produjo ese acontecimiento, cómo se transmitió la información.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sigamos con la secuencia de los
acontecimientos. A las 13:30 el ministro Acebes comparece y dice que, en
efecto, todos los indicios apuntan a ETA ante los medios de comunicación
el 11 de marzo. Le preguntan por los explosivos y dice que se está
investigando. No dice que es Titadyne ni nada, sino que simplemente se
está investigando, y por la tarde se consigue conocer el contenido de la
furgoneta. Ahí aparecen los detonadores y la famosa cinta. Hacia las
20:00 horas el señor Acebes comparece de nuevo ante los medios de
comunicación y dice que ha ordenado una nueva vía de investigación como
consecuencia de la aparición de la cinta con versículos del Corán hallada
en la furgoneta, de cuyo hallazgo además da cuenta y dice también que se
han encontrado unos detonadores, la marca de los mismos, etcétera. Es
decir, informa pocas horas después de haberse conocido la traducción de
la cinta en árabe. Es cuando el señor Acebes comparece y dice que se abre
una nueva vía de investigación. Sin embargo, usted nos acaba de decir
aquí que aunque la cinta hubiera aparecido, y en ese momento no teníamos
otra cosa que la cinta, no era determinante de la autoría del terrorismo
islámico.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
Nos hemos quedado en la furgoneta, no en el contenido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Ah, la furgoneta. No, pero, que yo sepa, le
había preguntado, igual estoy equivocado...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Entonces no lo habrá entendido.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O yo me he expresado mal. He entendido que le
preguntaba a usted que si hubiéramos tenido solamente el contenido de la
furgoneta, eso hubiera sido información suficiente para llevarnos al
terrorismo islámico, y ha contestado que no.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Efectivamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Sin embargo, el señor Acebes, a pesar de que
no era información relevante y suficiente para concluir que era
terrorismo islámico, anuncia a la opinión pública que se ha encontrado la
furgoneta y que han aparecido unos detonadores y una cinta y que el hecho
de la aparición de la cinta coránica es lo que da pie a abrir una nueva
vía de investigación que no descarta, por lo tanto, el terrorismo
islámico. ¿Eso es así, señor De la Morena?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Parece que es así.
Por cierto, hablando de las comparecencias del señor Acebes, con una
investigación policial de esta trascendencia y de esta magnitud y con
esta dificultad y complejidad, ¿las informaciones que transmitió el señor
Acebes estaban previamente contrastadas con los mandos policiales, mejor
dicho, estaban previamente contrastadas con el resultado de la
información, y se dio cuenta de toda aquella información relevante que en
cada momento, sin poner en riesgo la eficacia de la investigación, se
considerase por los mandos policiales que no podía poner en peligro y por
lo tanto se podía dar cuenta a la opinión pública?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es
una pregunta difícil porque en aquellos días de tanta transparencia todas
las informaciones que iban saliendo...
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Es normal tanta transparencia en una
investigación policial?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
A los investigadores no les favorece. Desde luego, nosotros no estábamos
nada contentos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: O sea, ustedes no estaban contentos con que
el señor Acebes fuera transmitiendo casi en tiempo real los resultados de
las investigaciones.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Efectivamente.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Voy a seguir avanzando. Llegamos al día 13.
Ese día se produce, como nos han contado esta mañana, un acontecimiento
verdaderamente relevante. Este sí que fue relevante. Es el momento en que
el instructor, designado inicialmente para... No sé cuál es la función
del instructor policial.
Perdón, ¿me quiere usted aclarar qué es un instructor policial?El señor EX
COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El instructor
de las diligencias policiales es de alguna manera, el que está dirigiendo
y coordinando todas las investigaciones y plasmándolo en determinados
documentos que al final se convierten en el atestado judicial.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién fue inicialmente el instructor de este
asunto?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Se
hizo cargo la Brigada Provincial de Información de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Dirigida por?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Perdón.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién dirigía la brigada?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
jefe de brigada, Ángel Álvarez, y el jefe superior de Madrid.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Quién fue el instructor? ¿Ángel Álvarez?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No.
Creo que en un primer momento debieron de poner al jefe de grupo o al
jefe de sección de ETA.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿De ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Es decir, cuando ustedes piensan inicialmente
que era ETA, lo que hacen es poner un instructor que es un especialista
en cuestiones de ETA. ¿No es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Está asignado, mejor dicho, al grupo que se
ocupa de las operaciones anti ETA. Pues se nos ha relatado que fue a
últimas horas de la mañana, no se sabe muy bien exactamente, y enlazo con
lo que usted ha dicho, porque es muy fácil decir las 12:10, pero a lo
mejor no fueron las 12:10, y ahora medimos minutos y sacamos
consecuencias de minutos. Con independencia de eso, se nos ha dicho que a
última hora de la mañana, el señor Rayón, que es el jefe de la lucha
contra el terrorismo islámico, recibe la información que le conduce a que
por la tarde, sobre las 18:00 horas del sábado, se produce el relevo del
instructor. Nos cuenta que se produce porque entonces es cuando
verdaderamente se tiene el elemento determinante que conduce a la
exclusión, en principio, de la autoría de ETA, para centrarse en la
autoría islámica, que es cuando se descubre la identidad de los titulares
de la tarjeta prepago que se descubre al final gracias a la desactivación
de la mochila decimotercera en la noche del 11 al 12. En ese momento, por
la mañana, le anuncian que él se va a tener que hacer cargo de la
instrucción, y es cuando se prepara la intervención policial que permite
la detención de los primeros sospechosos de haber participado en el
atentado. Concretamente, los primeros detenidos fueron los hindúes, que
luego se ha sabido que no tenían nada que ver en el asunto. Esto sucede a
última hora de la mañana, y el señor Acebes comparece también a última
hora de la mañana, sobre las 14:30 ó 14:45 horas, ante los medios de
comunicación y sigue afirmando en esa comparecencia que las dos vías de
investigación están abiertas, tanto las que pueden conducir al terrorismo
islámico como al terrorismo de ETA. ¿Ustedes informaron al ministro del
Interior que iban a detener a terroristas supuestamente árabes en ese
momento previo a la actuación policial?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Directamente, con el ministro del Interior yo no me comunico. Mis dos
vías de comunicación son el subdirector operativo y el secretario de
Estado, y lógicamente se lo tuve que decir.
El señor DEL BURGO TAJADURA: La operación policial se produjo sobre las
16:00 horas. ¿Verdad?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Entre las 15:30 y las 16:00 horas, creo.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Entre las 15:30 y las 16:00 horas se produce
la operación policial. ¿Si el señor Acebes, a las 14:35, las tres menos
cuarto, comparece ante los medios de comunicación y dice: Dentro de una
hora vamos a detener a unos terroristas supuestamente islámicos en
Lavapiés, me parece que fue, que además tampoco eran terroristas sino los
indios que tenían la titularidad del locutorio o de la venta de
teléfonos, ¿usted cree que eso hubiera sido razonable, aunque él hubiera
sabido la identidad?
El señor EXCOMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Me
imagino que no y no lo recuerdo, pero, lógicamente, yo advertiría que por
nada del mundo dijesen que íbamos a detener a nadie. Digo yo. ¡Sólo nos
había faltado! (Risas.)
El señor DEL BURGO TAJADURA: A pesar de que alguien se ría -aquí hay
muchas risas, no entiendo muy bien por qué se ríen, pero cada cual es muy
libre
de sus risas, ciertamente, como también los comisionados somos muy libres
de nuestras preguntas-, evidentemente esta era una pregunta relevante,
porque hace muy poco tiempo se ha transmitido nada menos que por una
agencia oficial una información que titula lo siguiente: El señor Acebes
mintió -viene a decir, porque eso es lo que viene a transmitir- cuando
compareció a las 15:45 porque en ese momento ya sabía no que se había
iniciado la investigación sino que la investigación conducía ya al
terrorismo islámico. Por eso he preguntado específicamente si el señor
Acebes, cuando sale, aunque lo supiera, debiera haberlo dicho. Ya veremos
si lo supo o no. En cualquier caso, si lo hubiera sabido, su deber era no
decirlo.Habría muchas preguntas para hacerle a usted, pero voy a terminar
preguntando si está usted de acuerdo con las afirmaciones que le voy a
plantear, aunque yo creo que a alguna de ellas ya ha contestado esta
mañana el señor Rayón. Nos ha contado que en los primeros momentos él
pensó siempre en ETA porque el estilo del atentado no era el de Al Qaeda,
ya que la cinta no es determinante, y la aparición de la cinta coincide
exactamente con lo que usted nos ha dicho. Todavía no se sabe cuál es el
explosivo que se utilizó en el atentado. Por lo tanto, lo que usted nos
acaba de decir coincide sustancialmente con lo que se nos ha contado.
Pero para terminar le voy a hacer una pregunta ya que usted es comisario
y ha sido comisario general de Información y por lo tanto bajo sus
órdenes ha estado tanto el terrorismo de ETA como el terrorismo islámico.
El anterior compareciente no ha querido o no ha sabido contestarnos, y
por eso le voy a hacer a usted la pregunta. Ayer precisamente hemos
acordado en el Congreso de los Diputados incrementar nuestra presencia
militar en Afganistán y ha quedado claro esta mañana que Afganistán ha
sido uno de los elementos determinantes de las amenazas de Al Qaeda, es
decir, que no solamente ha sido Irak, sino también Afganistán, entre
otras cosas, porque de Afganistán el señor Bin Laden tuvo que salir por
pies, y a ello contribuimos nosotros decisivamente o por lo menos pusimos
un grano de arena para que eso se pueda producir. ¿Cree usted que
incrementar nuestra presencia militar en Afganistán puede incrementar o
simplemente seguimos estando sujetos al mismo peligro real de terrorismo
islámico que ya existía antes del 11 de marzo?
El señor EXCOMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): La
verdad es que esta pregunta no es para un policía, pero como estoy
dispuesto a contestar a todo les diré que del terrorismo islámico hasta
el 11-M sólo sabía el abc. Luego, por desgracia, he tenido que aprender
mucho. Yo creo que en este momento nuestro grado de amenaza es muy alto,
quizá porque sabemos mucho más. No quiere decirse que antes del 11-M no
lo fuese, pero no lo sabíamos.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿No lo sabían ustedes?
El señor EXCOMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Sabíamos que sí, pero ahora sabemos mucho más, tenemos mucho más
conocimiento, y yo le puedo asegurar que desde el 11-M he visto muchas
cosas y tengo una mayor preocupación. Yo creo que el elemento de
Afaganistán es un elemento más.
El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pero, cuál era el elemento determinante de
la amenaza sobre España del terrorismo islámico?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo
creo que son muchos componentes, pero ese fue un elemento más y el
principal -creo que los profesionales saben cuál es-, el que nos está
generando influencias y nos va a generar porque nos la está generando es,
sin duda, la explosión integrista de Marruecos. Lo tenemos ahí y eso es
el factor determinante. Lo demás son más factores, pero ese para mí es
esencial, antes y ahora.
El señor DEL BURGO TAJADURA: Muchas gracias, señor De la Morena.
El señor PRESIDENTE: Señor Jané, por el Grupo Parlamentario Catalán
(Convergència i Unió).
El señor JANÉ I GUASCH: Señorías, en primer lugar, en nombre del Grupo
Parlamentario Catalán (Convergència i Unió) quiero dar la bienvenida a
esta Comisión al señor De la Morena. Al hilo de la exposición que ha
efectuado durante el interrogatorio del Grupo Parlamentario Popular,
quiero plantearle algunos aspectos concretos. Nos situamos en la mañana
del 11 de marzo, inicio de las investigaciones. Se les convoca en la
Secretaría de Estado de Seguridad. Allí participan en una reunión en la
cual parece ser que la pista principal es ETA y usted nos afirma que hay
diversos elementos que pueden generar una duda. El salto cualitativo,
puesto que no habíamos tenido antes un atentado de estas características
y que incluso podía haber sido por una -ha afirmado- degeneración
operativa en el sentido de algún fallo en la comunicación previa, como
había habido algún antecedente, el hecho determinante para fijarnos en la
posible autoría de ETA era la información que se recibió sobre el tipo de
explosivo. Este era, según he entendido yo, el hecho determinante para
concluir inicialmente que todo hacía pensar que era ETA la autora. ¿Es
así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Le
decía que ese era mi análisis, no el de todos los que están allí.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
mío sí. Y el indicio objetivo para apuntar hacia un sitio u otro, al
menos para mí -para los demás también-, fue el Titadyne.
El señor JANÉ I GUASCH: Resulta que la información que les llega sobre que
es Titadyne, que es el mismo explosivo que utiliza en muchas ocasiones
ETA, no era correcta y era un elemento esencial. Información no correcta,
elemento esencial. En un día tan excepcional y tan convulso puede pasar
-usted lo ha dicho también- y se pueden transmitir mal las informaciones,
pero ¿usted cree que es lógico mantener la hipótesis de que el explosivo
es Titadyne cuando en el mismo día se dan dos hechos? Hemos tenido hoy la
comparecencia del jefe de los TEDAX y ha afirmado en esta Comisión que en
ningún momento ellos dijeron que el explosivo era Titadyne, y eran los
encargados más especialistas en este ámbito, Pero hay otro elemento: la
famosa furgoneta. La furgoneta les llega a Canillas por la tarde de ese
día y en esa primera inspección ocular queda claro que puede tener una
relación directa con los atentados por varias causas. Primero, por la
existencia en la misma de siete detonadores. Segundo, porque había restos
de explosivos que ya no eran Titadyne sino Goma 2 ECO, y esto es también
lo que se nos afirmó aquí. Ya no era Titadyne, y de eso había constancia
en ese momento, esa misma tarde del día 11. Además, estaba el casete en
árabe. Dado que para usted el elemento esencial era el hecho de pensar
que el explosivo era Titadyne, el resto de aspectos que ya se conocen el
mismo día 11 a partir de las 16:00 horas ¿le hacen cambiar su visión de
la autoría de los atentados?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Vamos por partes. Primero, el subdirector no se lo inventó. Quiero decir
que alguien le llamó. Efectivamente, la cadena de información sería
errónea...
El señor JANÉ I GUASCH: Entonces se cometió un error, si me lo permite,
muy grave...
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Puede ser.
El señor JANÉ I GUASCH: ...en el sentido de dar ya por hecho que el
explosivo es Titadyne cuando no lo era, cuando ni los TEDAX lo dijeron ni
en ningún momento apareció Titadyne como explosivo causante de los
atentados del 11 de marzo, con lo cual siguiendo una información esencial
que llegara erróneamente no deja de ser un error grave, por lo menos ex
post lo parece así.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Le
voy a explicar un poco. Cuando se produce un hecho de esta naturaleza, no
de esta gravedad sino cualquier atentado terrorista, las tensiones que
existen en la transmisión de información son tremendas porque todo el
mundo quiere saber, los políticos, los jueces, los medios de
comunicación, todo el mundo. Entonces yo me imagino que sería propiciado
por eso, pero no vamos a disculpar nada, fue un error y fue un error. De
la otra pregunta referida al análisis del contenido de la furgoneta, hay
una circunstancia que se me escapa, al menos a mí en ese momento, que es
el tema del explosivo. Efectivamente yo conozco que ha aparecido una
especie de culote que es como un papelito, el extremo de un cartucho
-algo que yo no sabría identificar y si tiene explosivo o no-, y en el
tema del explosivo yo lo que a esa hora conozco es no que sea ECO 2, sino
que lo de Titadyne no está claro y que puede que no sea Titadyne.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿A qué hora lo conoce?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
lo sé.
El señor JANÉ I GUASCH: Durante la tarde del día 11.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Vamos a ver. Sobre el tema de la furgoneta, de lo que he visto escritas
muchas cosas, a mí me llama a las 15:30, porque estoy tomando algo en la
cafetería de Canillas con otro compañero, el subdirector operativo para
decirme que están inspeccionando una furgoneta robada que han recogido en
el lugar de los hechos y que han aparecido unos detonadores. Lo cierto es
que está muy cerca de donde están los TEDAX y los servicios de Policía
científica y en 15 ó 20 minutos estoy allí. Yo creo que ha comenzado la
inspección ocular pero estoy allí con ellos. Efectivamente, allí veo los
detonadores y veo la cinta en árabe. El tema del culote y esas cosas,
lógicamente, no lo aprecio. Lo que más me interesaba, como usted muy bien
dice, es si la furgoneta podía tener relación. Hombre, si aparece en el
lugar del atentado una furgoneta robada, en principio no es muy
indicativo, pero si luego aparecen detonadores hay un añadido más, porque
ya se estaban manejando muchísimas hipótesis y a mucha velocidad. El paso
siguiente es la cinta en árabe. Yo me traslado in situ con -creo que era-
el segundo de la Comisaría General de Policía Científica, porque en aquel
momento no contábamos con ningún traductor a las 16:30 o las 17:00 -no sé
a qué hora acabaría- y nos acercamos a Policía científica porque creo que
había alguien de un país árabe que estaba realizando un curso en Policía
científica y lógicamente nos podía ayudar. Yo de camino lo que iba
pensando es si había allí una reivindicación. Así de claro. ¡A ver qué
leches es esta cinta, a ver si han dejado allí algo!
El señor JANÉ I GUASCH: Con lo cual pensaba también que a lo mejor los
autores eran árabes. ¿Pensaba que había una justificación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
todavía no lo pensaba. Vamos más despacito. Todavía no pensaba nada y es
que además no quería pensarlo, y luego le diré por qué. De alguna manera
me estaba centrando en los indicios objetivos. Cuando vamos allá, el
hombre que estaba allí traduce aquello, dice que es una cinta comercial
de fácil adquisición y venta y, efectivamente, hace una traducción muy
ligera y ve que son salmos, según él -yo no entiendo de eso- muy
normales, de recitación en un determinado periodo. De allí salgo a otra
reunión en el Ministerio del Interior, en la que sí está el ministro, que
era a las 18:00 y que ya estaba previamente convocada, pero llego un poco
tarde, sobre las 18:15 ó 18:20. Lo que se hace allí es analizar -por lo
menos yo- lo último que ha aparecido. De alguna manera, mentalmente voy
repasando todos los elementos y sopesando los pros y los contras. El tema
de la furgoneta lógicamente no me dice nada. Yo no entiendo mucho de
integrismo, un poco más de ETA. Esta mañana he estado escuchando alguna
comparecencia y se decía que como no llevaba las matrículas dobladas
había que descartar a ETA. Eso no es así. Además, no sólo no llevaba las
matrículas dobladas sino que no estaba sustraída por el procedimiento
habitual de ETA, pero eso tampoco me dice nada, porque ETA está
sustrayendo con llaves propias vehículos sobre todo en Francia y también
en España. Pues es un elemento neutro. Sobre los explosivos la percepción
que tengo en ese momento es que puede no tratarse de Titadyne, pero no sé
todavía que es otro tipo de dinamita. El indicio que tenemos es la cinta,
y voy pensando por el camino por qué nos han dejado esa furgoneta con una
cinta cuando no ha habido ningún tipo de incidente. Eso es muy raro,
porque aquellas personas llegan allí y abandonan la furgoneta, pero no
sabemos que la abandonen porque tengan algún tipo de incidencia. De todo
eso es de lo que informo en esa reunión y la conclusión a la que llego es
que las dos vías están abiertas.
El señor JANÉ I GUASCH: En esa reunión en la que se llega a este inicio de
conclusión de que las dos vías están abiertas, reunión que se produce
alrededor de las 6:00 de la tarde, a la que usted llega un poco tarde y
en la que está el propio ministro del Interior, ¿se barajan las dos vías
como posibles?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor JANÉ I GUASCH: Se barajan allí las dos vías.
¿En ese contraste no se verifica la información inicial de que el
explosivo era Titadyne? Estamos ya no a primera hora de la mañana sino
que nos situamos por la tarde. ¿Seguimos aún con esa fuente -aunque no
sabemos quién fue quien cometió el error en la información- o ya está
descartada?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Lo
que dicen es que no lo pueden asegurar, que quién ha dicho que es
Titadyne, que nadie asegura que es Titadyne y que es una dinamita, pero
al menos yo no sé todavía que es ECO 2.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo se sabe que es ECO 2?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
lo sé. En torno a esa tarde, entre la tarde y la noche de ese día, pero
no lo sabría decir.
El señor JANÉ I GUASCH: Señor De la Morena, ha aparecido en un medio de
comunicación un relato que le cita a usted textualmente y que nos sitúa
precisamente en ese día, en el día 11, la noche del 11 al 12. No sé si es
verdad que usted estaba instalado en Canillas.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
no salimos de allí en mucho tiempo.
El señor JANÉ I GUASCH: Y que habían pedido la colaboración de la Guardia
Civil y, concretamente, se habían desplazado a esa sede donde estaban
ustedes coordinando todo el seguimiento de los atentados dos expertos de
la Unidad 1 de la Guardia Civil correspondiente a la investigación del
terrorismo etarra. ¿Es así?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo
creo que no. Le voy a decir por qué. Allí no se traslada a nadie. La
instrucción se está haciendo en Madrid, en la brigada provincial de
información de Madrid, y allí es donde se ponen unos enlaces de Guardia
Civil para que estén percibiendo las diversas gestiones que se están
realizando. Desde la comisaría general, bien es cierto que a lo largo de
ese día apoyamos con especialistas en ETA a información de Madrid y,
lógicamente, los especialistas de información exterior, sobre todo en la
tarde-noche, también se ponen a realizar todo tipo de gestiones.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿No es cierto que al día siguiente, el día 12 por
la mañana, le llama el señor Varela desde la Guardia Civil manifestándole
que por qué no se contaba con esa colaboración de la unidad 1, y que
usted le responde: En todo caso, lo que vamos a necesitar es la
colaboración de la Guardia Civil, pero la Unidad 2, que es la relativa a
fenómenos terroristas, no etarras?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
le
sabría contestar en tiempo. Yo creo que es bastante después y que eso se
situaría entre el 12 y el 13, pero vamos...El señor JANÉ I GUASCH: No
entre el 11 y el 12, sino entre el 12 y el 13.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
Pero le diría más, y esto no es para justificar nada. Si yo necesito
asistencia de Guardia Civil, y lo mismo de la Guardia Civil que de
nosotros, lógicamente es menos en ETA y quizás más en terrorismo
islámico. O sea que el tema de ETA estaba ya, de alguna manera, un poco
coordinado desde el primer momento. Y yo creo que eso que dice usted se
produce entre la noche del 12 y el 13. No así exactamente, pero bueno, en
cuanto a...
El señor JANÉ I GUASCH: En su composición personal de la situación -ya sé
que no habla por otras personas, pero sí puede darnos su versión-, ¿cuál
era el día 12 por la mañana su comprensión de por dónde debía fluir la
principal línea de investigación? Usted nos dice que ya el día 11 a las
6:00 se barajaban dos líneas de investigación y el día 12, si buscáramos
cronológicamente, ¿cuál era la principal línea de investigación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Vamos a ver. El día 12 es un día muy complicado, es un día complicado en
cuanto a las gestiones, evaluaciones. A las 5:20 de la mañana me llama el
comisario general de seguridad ciudadana para decirme que han desactivado
una bomba en la comisaría de Vallecas y que lógicamente está relacionado
con los atentados; que tiene explosivo y que contiene un teléfono. A
primera hora de la mañana conseguimos la tarjeta para iniciar las
gestiones. Con el teléfono tuvimos bastantes problemas durante una serie
de horas porque parece ser que estaba duplicado o contaba con una
numeración errónea, y también comenzamos a hacer gestiones. Pero
físicamente el teléfono... Además, me enfadé un poco porque, en estas
situaciones, TEDAX quería analizar el teléfono, Policía científica quería
analizar el teléfono y, lógicamente, nosotros también queríamos el
teléfono, sobre todo después de que las gestiones que estábamos
realizando con el teléfono nos estaban dando indicios erróneos. Ese
número de teléfono, a lo largo del día, nos llevaba a localizar una serie
de personas de raza gitana, lo que nos despistó durante una serie de
horas en la investigación. Y la tarjeta, yo creo que por la tarde
llegamos al establecimiento donde parece ser que se había vendido y ya
nos entrevistamos con los propietarios de la tienda, que por cierto no
dijeron mucho.
El señor JANÉ I GUASCH: La comunicación de la bolsa encontrada con el
teléfono móvil y los explosivos fue durante la madrugada del día 12, a
las 5:00 de la mañana, más o menos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): A
las 5:20.
El señor JANÉ I GUASCH: A partir de ese momento, desde su experiencia
personal y desde su propia y acreditada visión del terrorismo etarra,
cuando usted dice que esta es una pista evidentemente muy directa con los
atentados, ¿sigue pensando que la línea principal de investigación es
ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Esto
no es responderle a la gallega, pero la verdad es que en esos momentos y
después del error del Titadyne queríamos ajustar al máximo todo. Como le
he dicho, desde el jueves por la tarde estaban abiertas las dos vías de
investigación, pero teníamos una cosa muy clara. Yo a lo largo de todo el
día 12 tenía responsables de unidades y especialistas que eran
partidarios de una posibilidad y partidarios de otra, y eso hasta el 12
por la noche muy tarde, la madrugada del 13. Con esto quiero decirle que
yo tenía muy claro que teníamos que tener un indicio objetivo para
decantarnos o una suma de indicios. Mientras tanto prefería no
decantarme. Pero le voy a contestar a lo que usted quiere saber. En la
tarde/noche del 12 hay una serie de indicios que para mí, no desde la
perspectiva integrista, sin existir ningún indicio objetivo ni descartar
todavía ninguna posibilidad, empiezan a apartarse del modus operandi
tradicional de la autoría material de ETA. Es algo que en la
tarde/noche...
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Del día 12?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo):
...del día 12 empezamos a vislumbrar y tenemos una reunión, yo creo que
en las últimas horas del día 12.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Quién asiste?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo):
Gente no, reunión dentro de la Comisaría General de Información.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Asiste usted a alguna reunión con miembros del
Gobierno durante ese día 12?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí,
por la tarde.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Por
la tarde el ministro, secretario de Estado, director.
El señor JANÉ I GUASCH: Ministro Acebes, secretario de Estado señor
Astarloa, y me imagino que comparte con ellos esta inquietud.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí,
pero desde esa perspectiva.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Pero la comparte?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): Sí,
que de alguna manera hay algún indicio que empieza a no encajar, que no
hay ningún elemento, ningún indicio objetivo que nos permita todavía
decantarnos, pero que la vía integrista hay que empezar a contemplarla
con bastante seriedad.
El señor JANÉ I GUASCH: A partir de ese momento, según comparecencias que
ya hemos tenido en esta Comisión de Investigación, tanto el señor Rayón
como el señor Álvarez, ellos ya manejan con total prioridad la vía no
etarra el sábado por la mañana, concretamente nos situaban a las 11:30
del sábado por la mañana.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): El
primer indicio objetivo -por eso le estoy recalcando tanto lo de objetivo
o no objetivo- con el que contamos para pensar que estamos en una vía
cierta es (a mí me lo deben de comunicar a las 12:00 o 12:15) que
efectivamente se han vuelto a hacer gestiones en la tienda donde se había
vendido supuestamente la tarjeta...
El señor JANÉ I GUASCH: ¿El viernes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (de la Morena Bustillo): No,
el sábado.
...y aquella gente había contado que había vendido esa tarjeta junto con
otras más a una persona de la que figuraba el nombre y una serie de datos
que era fácilmente identificable. Cuando vemos de quién se trata,
lógicamente pensamos que de ser eso cierto, que hay que comprobarlo,
estaríamos ante un indicio objetivo bueno de cara a enfocar la vía de
investigación. Como le he dicho, estamos pensando en ese día y en esa
hora si proceder a hacer detenciones o no. En una situación normal es
posible que no las hubiésemos hecho, pero pesaba toda esa presión de
quién ha sido, transparencia. Es ir a matacaballo con todo, a arrasar
todo lo que cogíamos. Y una segunda circunstancia es que estábamos
pensando que nos podían llevar a cabo otra acción terrorista y recuerdo
que cuando entré en la policía había un viejo policía que me decía que
cuando no supiese qué hacer, si detener o no detener, detuviese. Pero fue
arriesgado, porque luego fue saliendo bien gracias a Dios, pero se nos
pudo quedar la investigación ahí.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Por qué motivo cree usted que el sábado se sigue
manteniendo por parte del Gobierno que el eje principal de la
investigación sigue siendo ETA, que no hay elementos nuevos que puedan
hacer suponer que Al Qaeda es la autora de los hechos o el terrorismo
islámico, a pesar de que se afirma claramente que esa línea existe,
incluso se habla de la posibilidad, con cierta amplitud, de que sea una
colaboración de distintas bandas armadas? ¿Por qué cree que se informa
así el mismo sábado a las 14:30?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
lo sé exactamente. Estando en la posición del secretario de Estado y del
ministro en aquella comparecencia hay una cosa muy clara y es que cuando
transmito la información de que vamos a proceder a detenciones, tanto a
mi subdirector como al secretario de Estado les pido a que por nada del
mundo hagan referencias a que vamos a detener.
El señor JANÉ I GUASCH: Obviamente para evitar que se puedan frustrar las
mismas.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
En cuanto al tema de la colaboración o no colaboración no quiero echar una
mano a nadie, pero le estaba hablando de ejecución material. Hasta que no
se producen las detenciones no descarto a nadie. Y ya que estamos en los
temas de posibles colaboraciones, influencias ideológicas, bien es cierto
que a nosotros no nos ha salido ningún dato hasta este momento que
permita establecer la teoría de la colaboración, pero es algo en lo que
lógicamente se tiene que avanzar en este momento. Cuando le hacía
referencia a que creo que en este momento tenemos una amenaza tan grande
o más como la que teníamos en el 11 M, es que hemos neutralizado la parte
-vamos a decir- sustancial de los atentados, pero queda mucho camino.
Este es el principio y queda muchísimo que desbrozar por abajo, porque de
los que hemos detenido, de la gente que se ha identificado, de la gente
que se ha puesto en libertad, hay muchas personas relacionadas con esa
gente igual de radical que los que llevaron a cabo la acción terrorista.
Segundo, porque hay que ir hacia arriba, porque efectivamente hemos visto
los que hemos visto los que estaban ahí, pero eso no se puede acabar así.
Y en tanto en cuanto no caminemos hacia abajo y hacia arriba, esa amenaza
real no la vamos a poder neutralizar con más efectividad.
El señor JANÉ I GUASCH: Para finalizar, porque el presidente me hace
señales de que se me acaba el tiempo, el señor Rayón ha afirmado, y lo
tenemos también
documentado, el hecho de que le entrega un informe el 28 de noviembre en
el que como principal conclusión se pone de relieve la amenaza de un
atentado por parte de grupos islamistas en fechas próximas, informe de 28
de noviembre que el señor Rayón se lo da en mano. Nos gustaría conocer
cuál es la valoración que hace de ese informe que le da el señor Rayón,
por qué le pide ese informe, porque de hecho se nos dice que se lo pidió
usted a él y él con prontitud lo redacta y se lo entrega, y si se hizo lo
suficiente, que es también una inquietud, señor De la Morena. ¿Se hizo lo
suficiente una vez se tenían estos informes para prevenir un atentado
como el del 11 de marzo?El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De
la Morena Bustillo): Le contesto. Efectivamente, el informe le solicito
yo por la inquietud que teníamos ante cualquier tipo de amenaza, pero,
vamos, ha salido el informe del 28 de noviembre como podía haber salido
cualquier otro. Se lo explico. La evaluación de la amenaza, la que
hacemos los tres cuerpos, tanto CNI, como Guardia Civil, como Policía,
tiene unos elementos comunes, creo, porque lo estamos tratando todos los
días, y dentro de esos elementos comunes se ve que hay efectivamente una
elevación de la amenaza en la primavera de 2003; entre la guerra de Irak
y el atentado de Casablanca se detecta desde el punto de vista
estratégico. No tenemos conocimiento de informaciones precisas sobre que
se vaya a cometer un atentado, pero efectivamente esos análisis
estratégicos que se hacen temporalmente constatan que hay una elevación
de la amenaza, y posteriormente cuando Bin Laden hace referencia expresa
a España, creo que en octubre de 2003, hay otro pico en la elevación de
la amenaza. Pido ese informe, lógicamente, para tomar medidas, no para
llevármelo a mi casa. Ese informe se lo paso al subdirector operativo.
Usted me preguntará si es habitual que el informe no esté registrado.
Pues yo le digo que sí. Muchos informes de ese tipo que paso a la
subdirección operativa o incluso al secretario de Estado se los entrego
en mano para de alguna manera ver qué es lo que podemos hacer con ello.
Con el subdirector operativo trato ese tema y aparte, lógicamente, de
ponerse en estado de máxima tensión las unidades de información, tanto
centrales como periféricas, a través de las diversas reuniones y
contactos que se producen, hay un plan preventivo que está en el inicio
por aquellas fechas, no recuerdo, porque creo que estuvo antes de
Navidades, se interrumpe unos días en esas fechas y luego posteriormente
se quiere pasar al menos hasta después de las elecciones generales y,
lógicamente se introduce ese componente.
Quiero decirle también que las deducciones de ese informe se vienen
tratando desde hace ya tiempo en la Secretaría de Estado de Seguridad y
también en ese sentido quiero decirle que después del verano, creo -no sé
si antes o después del verano-, hay reuniones específicas e inquietud por
el tema integrista y hay reuniones específicas entre CNI, Guardia Civil y
Cuerpo Nacional de Policía y se proyectan una serie de operaciones
auspiciadas por el CNI que afectan a unos territorios muy concretos que
estratégicamente son importantes, Ceuta y Melilla, porque es el cordón
umbilical de ese peligro al que hacía referencia anteriormente, y a otras
provincias españolas y estamos llevando a cabo una serie de funciones y
misiones. Además, hay un tercer componente, lo que pasa es que no me
acuerdo exactamente y no quisiera meter la pata. Se hace referencia
incluso a una serie de investigaciones e informaciones y pienso en
mandárselo a la Fiscalía de la Audiencia Nacional y pido una copia para
ellos. Se lo iba a entregar en mano, pero es que no recuerdo exactamente
si lo entregué o no -por eso digo que no quiero meter la pata-, con el
objetivo de sensibilizarlos.
El señor JANÉ I GUASCH: Gracias, señor de la Morena. Nada más.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario de Esquerra Republicana de
Catalunya, tiene la palabra el señor Cerdà.
El señor CERDÀ ARGENT: Señor De la Morena, muchas gracias por su
comparecencia. En nombre de mi grupo quiero agradecerle la ingente labor
que ha realizado en beneficio de todos durante estos años.
Ha salido publicado en medios estatales que usted reiteró al ministro
señor Acebes que se estaba equivocando al suponer que ETA era responsable
de estos atentados. ¿Es cierto o no?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Eso
tiene muy mala leche y le digo por qué. En el contexto de esos días, con
la presión que estábamos soportando, gracias a Dios que no vi la
televisión ni escuché la radio ni nada de nada, pero siempre había algún
compañero que te llamaba para decir que se estaba diciendo tal o cual
cosa. Eso es totalmente incierto. No sé si habrá podido leerlo, pero en
Cataluña se dijo que yo había presentado la dimisión al ministro, porque
me parece que lo publicaron en un periódico de Cataluña.
El señor CERDÀ ARGENT: Yo soy valenciano.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Perdón.
El señor CERDÀ ARGENT: De todas formas, en la reunión en la Secretaría de
Estado, en la que usted participó, a las 12 de la mañana, alguien que
estaba allí presente planteó -los máximos dirigentes en cuestión de
inteligencia- que era erróneo centrar todo el esfuerzo de la
investigación en la autoría de ETA.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿A
qué reunión se refiere?
El señor CERDÀ ARGENT: A la de las 12 de la mañana del día 11 de marzo.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Hay
un ínterin de horas.
El señor CERDÀ ARGENT: Usted comprenderá que las horas son importantes
para nosotros.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pero
usted también comprenderá que si yo me leyese ahora todo lo que hemos
escrito... Habrá cosas que no coincidan, porque seguro que también hay
errores de hora. El otro día se me ocurrió leer una diligencia y se me
pusieron los pelos de punta; gracias a Dios estaba equivocada. Es una
diligencia que no le voy a comentar para que no me pregunte, porque he
comprobado que era errónea, y sería tremendo.
En esa reunión efectivamente hay todo tipo de opiniones. Como le decía,
lógicamente se acaba siempre en lo más próximo, en lo más cercano, en la
amenaza real, porque aquí no se está hablando nada de ETA, como vamos muy
bien... Pero es que el 10 de marzo y del 10 de marzo hacia atrás, me
gustaría saber qué opinaban ustedes sobre cuál era la prioridad máxima
antiterrorista en este país, porque yo creo que era ETA; la otra también,
lógicamente. Eso se olvida, porque como estamos a 7 de julio...
Efectivamente, como le decía, hay una tormenta de ideas, se hace
referencia a todos esos antecedentes, objetivo por parte de ETA de
atentar antes de las elecciones... No es más que un análisis que yo creo
que engloba a la mayoría de los que estamos allí, quizá con excepciones,
como le decía anteriormente. Pero cuando surge la palabra Titadyne eso es
determinante. Es así. No le puedo decir otra cosa. Pero también es cierto
que la prioridad o exclusividad de ETA dura muy pocas horas.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Cuántas horas dura?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
lo sé, pero quiero decir que por la tarde-noche de ese mismo día estamos
contemplando las dos posibilidades.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Por la tarde noche del 11 M están manejando ya las
dos posibilidades, que pueda ser ETA o que pueda ser otro tipo de
terrorismo, presumiblemente el islámico?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: No obstante, toda la línea de investigación o sobre
quien recae toda la investigación son especialistas en ETA, no en
terrorismo islámico.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No,
eso no es cierto. Le explico. Es un poco complejo. Efectivamente, la
instrucción y la dirección de la investigación en un primer momento la
lleva la Brigada de Información de Madrid y se centra en ETA y empezamos
a desarrollar investigaciones en ese campo y luego, pocas horas más
tarde, también en el otro, porque lógicamente empiezan a confeccionar
álbunes de sospechosos tanto de ETA como del terrorismo islámico. Las
indagaciones de ETA no se abandonan de ninguna manera hasta que se
producen las detenciones. Bien es cierto que no hay ninguna línea de
investigación que nos haga ascender, pero lógicamente en cuanto a las
plantillas del País Vasco, a Francia, a identificaciones y tal, se siguen
todas las pistas.
El señor CERDÀ ARGENT: Le preguntaba cuándo se pone en marcha el operativo
o la gente que investiga, que es especialista en terrorismo islámico.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo
creo que el mismo día.
El señor CERDÀ ARGENT: O de otra manera, ¿cuándo se hace cargo de la
investigación el señor Rayón? ¿Cuándo cambia de manos? Esto es lo que nos
ha comentado el señor Rayón, que cambia de manos.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
pero cambia de manos el día que se produce el elemento objetivo.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y es?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): El
13, sábado.
El señor CERDÀ ARGENT: Entonces mantienen las dos líneas de investigación,
pero cambia de manos el 13.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí,
cuando ya se ve claro.
El señor CERDÀ ARGENT: Como tenían las dos líneas de investigación,
¿cuáles son los efectivos que estaban investigando la posibilidad de que
fuera una autoría islámica?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Es
que determinar las horas es complicado. Como le decía, a lo largo del día
11 hay una serie de horas en que nos dedicamos
a atender emergencias. No está determinada la investigación ni el equipo
de investigación. Yo creo que es a lo largo del día 11 cuando se van
encajando las piezas de investigación y lógicamente se ponen en marcha la
Brigada de Información de Madrid, con apoyo de especialistas en ETA de la
Comisaría General, y los especialistas de la Unidad Central de
Información Exterior.El señor CERDÀ ARGENT: Usted ha manifestado que el
día 12 por la tarde se reunió con el señor Acebes y con el señor
Astarloa. ¿Puede precisarme a qué hora?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Quizás a las 18 horas o 18 horas y pico.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Sabe si antes o después de la manifestación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Antes, porque tengo que comprobar unas cosas; por esa opinión personal a
la que he hecho referencia anteriormente, me acuerdo que salgo de la
reunión, voy a la manifestación y posteriormente, hacía las 11 ó 12 de la
noche, tengo una reunión en la Comisaría General de Información, porque
quiero ver qué ha dado de sí toda la investigación de los teléfonos y de
las tarjetas.
El señor CERDÀ ARGENT: Por tanto, ¿entre la rueda de prensa del señor
Acebes y la manifestación?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): No
sé. Yo no sé a qué hora dio la rueda de prensa el señor Acebes.
El señor CERDÀ ARGENT: A las 6 de la tarde dio la rueda de prensa el señor
Acebes.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pues
entonces sería después, no lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: A las 6 dio la rueda de prensa el señor Acebes.
¿Usted se reunió más tarde con el señor Acebes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): ¿Y a
qué hora fue la manifestación?
El señor CERDÀ ARGENT: A las 7.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Pues
entonces tiene que ser antes.
El señor CERDÀ ARGENT: Tiene que ser antes de las 6.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Sí.
El señor CERDÀ ARGENT: Y usted entonces ya les manifiesta al señor Acebes
y al señor Astarloa que hay indicios suficientes como para pensar que no
hay que descartar ninguna de las dos líneas de investigación.
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Y,
es más, que hay algún indicio que no nos encaja con eso, pero que tengo
que seguir haciendo comprobaciones.
El señor CERDÀ ARGENT: ¿Y cómo interpreta usted que después de su
información el señor Acebes dijera que no había motivo para pensar que la
línea de investigación prioritaria no debiera ser la de ETA?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo): Yo
no pienso nada. Lo que pasa es que allí también sale, en un momento de
esa reunión -no sé quién lo pregunta- que si se descarta definitivamente
a ETA, algo así de contundente, y los que estamos allí decimos que no.
El señor CERDÀ ARGENT: Que no se descarte es una cosa, pero que sea la
línea prioritaria de investigación, ¿se lo inventa el señor Acebes?
El señor EX COMISARIO GENERAL DE INFORMACIÓN (De la Morena Bustillo):
Vamos a ver, ya van surgiendo las teorías de la posible colaboración,
pero son hipótesis y, como tales, ahí se quedan. No lo sé. Yo le digo en
cuanto a la ejecución material; la ejecución ideológica, no lo sé.
El señor CERDÀ ARGENT: De acuerdo. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE: Por el Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), tiene la
palabra el señor Olabarría.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me gustaría empezar dirigiéndome a usted, señor
presidente. Yo no sé hasta qué punto se está desvirtuando un poco el
sentido de esta Comisión, sobre todo en una fase tan precoz, tan
preambular. Estamos ya concluyendo o derivando a conclusiones definitivas
más que a lo que puede ser la dinámica de trabajo más propia de este
momento que es indagar, investigar, recabar información. Yo no sé hasta
qué punto también es pertinente que ya se empiece a hablar de la
pulcritud de la actuación de determinado ministro, de si la actuación de
este ministro en concreto se ajustó a los requerimientos del decoro
político, de la veracidad, y si estas son las reflexiones que son
pertinentes dirigir al señor De la Morena, que es un funcionario policial
de la más alta cualificación y a todos nos merece un gran respeto. Por
eso me gustaría hacerle esta reflexión como cuestión
previa. Salvo algún compareciente, todas las preguntas o todas las
aseveraciones e intervenciones... (Rumores.) Veo cierto desorden en la
lidia en este momento, señor presidente.El señor PRESIDENTE: Señor
Olabarría, sabe que he reiterado a lo largo del día de hoy a los
distintos representantes de los grupos parlamentarios que se ajusten
estrictamente a plantear cuestiones que sirvan para clarificar el objeto
que nos trae a la Comisión de investigación, no a filosofar, no a
anticipar conclusiones, pero tampoco quiere este presidente coartar la
libertad de cada uno de los intervinientes, dentro del tiempo que tienen,
para plantear las cuestiones que les parezca más precisas.
El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Entonces, vamos a deducir conclusiones
definitivas. Yo también podría hacer reflexiones seguramente bastante
jugosas. Yo tengo aquí un documento que obra en mi poder, en donde se
dice que el día 13 a las 18:50 horas -es decir, concluyendo ya la jornada
de reflexión, antes de los comicios del día 14 de marzo- el director del
Centro Nacional de Inteligencia afirmaba enfáticamente que todavía el 99
por ciento de las actuaciones y de las pesquisas se dirigían hacia la
autoría exclusivamente de ETA. No parece pertinente entrar en este tipo
de aseveraciones que forman parte más del contenido de las conclusiones
finales, sobre todo descontextualizando las reflexiones del
interviniente, porque parece que es un uso perverso de las propias
palabras del interviniente para sacar conclusiones políticas, que no sé
si él convalidará o no, pero no ha venido a convalidar ninguna tesis de
naturaleza política que haga referencia a las conclusiones. Yo no sé la
veracidad que al señor De la Morena -ni me interesa- le merece la
actuación del señor Acebes ni del señor Dezcallar ni de nadie, porque no
ha venido a hacer reflexiones sobre estas cuestiones, sino a ilustrarnos,
y es lo que voy a intentar y le voy a pedir que, entre todos,
contribuyamos a hacer un esfuerzo de responsabilidad política para que
